powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
83 сообщений из 83, показаны все 4 страниц
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40057857
Pvase
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими реляционными БД, такими как:
Oracle
PostgreSQL,
MySQL
SQLite
Спасибо.

Модератор: Тема перенесена из форума "Microsoft SQL Server".
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40057886
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с какой целью интересуешься?
[spoiler]
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40057888
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257,

ну уж сравнение MS SQL с каждым по отдельности в интернете полно можно найти.
А всех и сразу - бессмыслица. Кроме того, в список попал SQLite, видимо по ошибке.
И кстати, а почему Firebird в списке нет? А если копнуть глубже - где ClickHouse, Хардупы всякие, Терадата, наконец?
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40057891
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пиши так: "Слабая сторона MS SQL - я его не знаю. Сильная сторона MS SQL - остальные СУБД
я знаю ещё хуже."
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40057902
Pvase
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цель простая - надо разработать корпоративное хранилище данных. Для неструктурированных данных скорее всего будет Elastik, а вот с структурируемыми - пока ищем решение. На сегодня используем MS SQL, как базу для разных систем учета и частично для старого хранилища всей информации со всех систем.
Что надо от БД.
1 - Поддержание актуальных данных по складам, взаиморасчетам по всем системам учета, интернет-магазинам и прочих сайтах, а также для КПК-шек, и приложений для телефонов и планшетов (Андроид а Яблоко).
2 - Сбор и консолидация данных за период по разным сферам учета (их много).
3 - Обработка и анализ ошибок данных, как их переноса так и логических ошибок в данных.
4 - Построение аналитических отчетов и дашбордов на внутреннем сайте (рпиложение будет писатья или использоваться бесплатный софт для отчетов).
Все это будет обмениваться через брокер сообщений (Kafka). Логи в Elastik.
Из требований:
Количество пользователей всех систем - до 2500.
Количество транзакций через брокер сообщений до 5 000 в секунду.
Количество транзакций (записей) в сутки до 300 000 в день.
Это для среднестатистического дня, могу быть дни, в момент закрытий периодов и прочего до 1000 000 в день записей.
Объем данных - 2 ТБ в год (в среднем, смотря на текущие базы).

Т.е. от базы требуется быстро вставить, быстро отдать и быстро обработать (преобразовать) для отчетов данные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40057910
Pvase
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Основными источниками информации будут:
1 - 1С УПП, ERP.
2 - Самописная система на VB + MS SQL.
3 - Сайты с обменом по API.
4 - Приложения для мобилок и планшетов.
5 - Excel.
6 - Ручной ввод в БД чрез разработанные формы.

Основными получателями будут
1 - 1С.
2 - SPARK (Grafana, PowerBI) и свои приложения для отчетов.
3 - Elastik (Kibana).
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40057915
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pvase
На сегодня используем MS SQL
Значит, у вас уже есть люди которые как-то умеют его готовить. Ну так и продолжайте его использовать тогда, ибо лучшая СУБД это та, которую знаешь лучше всего.

Или вас что-то не устраивает? Тогда давайте конкретику, и она уже возможно будет более уместна в разделе по MSSQL, нежели тут.


ЗЫ Признайтесь, вы ведь всерьез не рассматривали вариант DWH на SQLite, правда ведь?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058084
Pvase
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael,

Всерьез рассматриваем MS SQL и ORACLE, еще думал Postrge, но почитал о его особенностях и понял что это занятие будет еще то. Мне нужно было узнать минусы Postrge и плюсы ORACLE по сравнению с MS. Из плюсов MS SQL - его цена по сравнению с ORACLE. Из главных минусов Postrge - его администрирование, масштабирование и отказоустойчивость. Пока нашел такую информацию. Ну и большой плюс - мы все разрабатывали на MS SQL, а не всем остальном нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058146
G*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
G*
Гость
Считайте по ТСО лучше с учётом всей обвязки (ETL/CDC etc).
Ну и хранилище надо как-то по слоям разбить (витрины, ODS, само хранилище и т.п.), где в каждом случае будет лучше какое-то своё решение: Hadoop, ClickHouse etc.

Судя по описанию далее, речь про ODS

В плане PG будет нехватать более развитого секционирования/шардинга, хинтов, в некоторых случаях управления структурами памяти (кешами, они там локальные для сессии) и т.п. Зато бесплатно.

Oracle будет всем хорош, кроме цены (особенно если считать весь "обвес", вместе с опциями). MS SQL как раз между PG и Oracle получится.

SQLLite тут действительно совсем мимо, это про другое.

Так что смотрите требуемые функции (CDC/ETC не забудьте ;), ТСО по конкретно вашей задаче. Абстрактно тут сложно судить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058150
dvim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pvase,
Сами на MS SQL
Смотрю вокруг - вижу массовое использование PG "на вторых ролях" в подобных компаниях.
Люди на ряде задач учатся его готовить и использовать.
Во всяком случае часть сил на развитие этих компетенций советую выделить
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058178
Pvase
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
G*


G*,
Все верно, для ODS.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058199
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Pvase, вчера, 16:00 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1334771&msg=22301517][22301517]
>...сильных и слабых сторон MS SQL...
<
Работаю параллельно с MSSQL и PostgreSQL. MSSQL отличает:
1. Аккуратная работа с русским языком в идентификаторах.
2. Удобная возможность переноса базы данных на другой комп. PostgreSQL - только переносом виртуальной машины.
3. Слабая реализация схем. У PostgreSQL более предметная.
4. Более практичная реализация работы с хранимыми процедурами и таблицами, в частности их создание и модификация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058207
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев
2. Удобная возможность переноса базы данных на другой комп. PostgreSQL - только переносом виртуальной машины .
Уверены?
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058362
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Жаль, что начальник транспортного цеха так и не сказал что не устраивает в SQL Server.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058365
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Basil A. Sidorov, сегодня, 13:58 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1334771&msg=22302012][22302012]
>Уверены?
<
Подскажите иной вариант, буду признателен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058366
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pvase
Цель простая - надо разработать корпоративное хранилище данных. Для неструктурированных данных скорее всего будет Elastik, а вот с структурируемыми - пока ищем решение. На сегодня используем MS SQL, как базу для разных систем учета и частично для старого хранилища всей информации со всех систем.
Что надо от БД.
1 - Поддержание актуальных данных по складам, взаиморасчетам по всем системам учета, интернет-магазинам и прочих сайтах, а также для КПК-шек, и приложений для телефонов и планшетов (Андроид а Яблоко).
2 - Сбор и консолидация данных за период по разным сферам учета (их много).
3 - Обработка и анализ ошибок данных, как их переноса так и логических ошибок в данных.
4 - Построение аналитических отчетов и дашбордов на внутреннем сайте (рпиложение будет писатья или использоваться бесплатный софт для отчетов).
Все это будет обмениваться через брокер сообщений (Kafka). Логи в Elastik.
Из требований:
Количество пользователей всех систем - до 2500.
Количество транзакций через брокер сообщений до 5 000 в секунду.
Количество транзакций (записей) в сутки до 300 000 в день.
Это для среднестатистического дня, могу быть дни, в момент закрытий периодов и прочего до 1000 000 в день записей.
Объем данных - 2 ТБ в год (в среднем, смотря на текущие базы).

Т.е. от базы требуется быстро вставить, быстро отдать и быстро обработать (преобразовать) для отчетов данные.


мсскл не позиционируется как база под хранилище, под хранилище у майкрософта mpp база позиционируется, раньше sql dwh называлась, теперь synapsis. только там даже pk нет.
оракл это кластер, есть mpp вариация в виде exadata. есть oracle big data appliance в связке с хадуп. все это конечно другой уровень, на фоне мсскл, но ценник зашкаливает за разумное.
вообще такие вещи сейчас модно делать на облачных решениях, вот типа synapsis, databriks или snowflake. on perm обычно в таких системах хадуп фигурирует, там сырые данные в data lake, а в рдбмс витрины с нечто агргированным под отчеты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058430
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев
Подскажите иной вариант, буду признателен.
Раздел "Backup and Restore" штатной документации?
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058469
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Basil A. Sidorov, сегодня, 10:46 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1334771&msg=22302372][22302372]
>Раздел "Backup and Restore" штатной документации?
<
1. с этим не работал. Не люблю командные строки.
2. DBeaver даёт не штатную ситуацию, если русские идентификаторы таблиц и хранимых процедур.
3. Acronis True Image для хранения/восстановления ?.vdi файла виртуальной машины ок!.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058473
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеевDBeaver даёт не штатную ситуацию, если русские идентификаторы таблиц и хранимых процедур.

И это, конечно, проблема сервера, а не левого инструмента, которым ты к нему лезешь. Логика!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058480
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеевDBeaver
свят-свят!
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058590
ВМоисеев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>Dimitry Sibiryakov, сегодня, 12:59 https://www.sql.ru/forum/actualutils.aspx?action=gotomsg&tid=1334771&msg=22302455][22302455]
>И это, конечно, проблема сервера, а не левого инструмента, которым ты к нему лезешь. Логика!
<
Как правильно записать эту строку:
"C:\Program Files\PostgreSQL\11\bin\pg_dump.exe" --verbose --host=localhost --port=5432 ****** --format=c --encoding=UTF-8 -n "public" db_Хранилище
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058617
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеевКак правильно записать эту строку:

Так, как скажут в разделе Слона. В общем случае - в текущей кодировке консоли.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058689
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pvase
Помогите пожалуйста из описанием слабых сторон MS SQL

слабые стороны:
MS SQL это OLTP база изначально, а не OLAP. Хранилища лучше делать на хранилищных базах.

MS SQL Server для компании Microsoft это направление с самым низким приоритетом. Оно всех пересадило на облако в хорошо платящих странах. Там все сидят в азур, а не в MS SQL. То что где-то в северной Нигерии еще сидят на on-prem SQL Server, это для них слабая мотивация. Потому что они получают за это копейки. Скоро они придут к состоянию, что от закрытия этого направления не почуствуют каких-то финансовых болей.

Если смотреть на их последние отчеты
https://www.microsoft.com/investor/reports/ar20/index.html

Азур у них растёт по 50-90% в год. А сегмент server products в последний раз вырос на 5% из-за, как там сказано, "переезда с 2008 винды" Это типа причина роста была. Если бы не было переезда, то непонятно, что бы было. Сколько именно SQL Server занимает там не сказано во всех сервер продуктах. Может быть у него выручка падает уже.


У постргре есть OLAP\MPP вариант - это Greenplum. Он бесплатный и хранилище-хороший.
У него нет проблем с администрирование, масштабирование и отказоустойчивость.

Но опять же, если у вас и так уже покругу везде MS. Если есть деньги на это хранилище, то делайте на нём. Если нет проблем, то зачем менять?
Посчитайте только хватит ли денег на 5-10 лет хранения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40058690
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
del
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40060967
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш
Но опять же, если у вас и так уже покругу везде MS. Если есть деньги на это хранилище, то делайте на нём. Если нет проблем, то зачем менять?


+1
по сути у ТС и выбора нет
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40063380
mod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш
Pvase
Помогите пожалуйста из описанием слабых сторон MS SQL

слабые стороны:
MS SQL это OLTP база изначально, а не OLAP. Хранилища лучше делать на хранилищных базах.

MS SQL Server для компании Microsoft это направление с самым низким приоритетом. Оно всех пересадило на облако в хорошо платящих странах. Там все сидят в азур, а не в MS SQL. То что где-то в северной Нигерии еще сидят на on-prem SQL Server, это для них слабая мотивация. Потому что они получают за это копейки. Скоро они придут к состоянию, что от закрытия этого направления не почуствуют каких-то финансовых болей.

Если смотреть на их последние отчеты
https://www.microsoft.com/investor/reports/ar20/index.html

Азур у них растёт по 50-90% в год. А сегмент server products в последний раз вырос на 5% из-за, как там сказано, "переезда с 2008 винды" Это типа причина роста была. Если бы не было переезда, то непонятно, что бы было. Сколько именно SQL Server занимает там не сказано во всех сервер продуктах. Может быть у него выручка падает уже.


У постргре есть OLAP\MPP вариант - это Greenplum. Он бесплатный и хранилище-хороший.
У него нет проблем с администрирование, масштабирование и отказоустойчивость.

Но опять же, если у вас и так уже покругу везде MS. Если есть деньги на это хранилище, то делайте на нём. Если нет проблем, то зачем менять?
Посчитайте только хватит ли денег на 5-10 лет хранения.

Да ладно! MS SQL одни из пионеров OLAP и как раз в этом продвинуты. Microsoft SQL Server Analysis Services очень не дурная тема. Возможно что и Oracle фору дадут. В Газпроме как раз MS SQL для этого. Для хранилищ DWH, да часто используют специализированные, заточенные на них базы, но опять же, часто в связке. И тоже иная тема. Ну а BI системы совсем отдельная тема - тоже бывают разных производителей. Вопрос цены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40063381
mod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сильная сторона MS SQL - простота использования, интуитивно понятно, дешевле специалисты на рынке. Если под Windows Server, то нативнее. Дешевле чем у Oracle лицензии. Если не высоконагруженная система с массой транзакций, где справится только Oracle, пожалуй, то почему нет? Есть бесплатные варианты, но без сопровождения, типа Postgrees и задолбаетесь искать специалистов и дорого будут стоить и инструменты надо будет настраивать внешние всякие. Будет совсем не коробочно развернуть.
Ничем не плохо Ms SQL, если средние одбъёмы. А так - Oracle. Ну, и как писалось выше, есть всякие базы именно для хранилищ, что отдельная тема - заточено более и эффективно в этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40063399
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mod

Да ладно! MS SQL одни из пионеров OLAP и как раз в этом продвинуты.

Вопрос был не в том, кто продвинут в OLAP. Этот OLAP с MDX сейчас никому не нужен. Он сейчас там же, где и Моша Посуманский, пророк его.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40064157
monsenior
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mod
Если не высоконагруженная система с массой транзакций, где справится только Oracle, пожалуй, то почему нет?

Затык будет не в том что справиться Oracle, а в спецах которые реально умеют готовить "высоконагруженная система с массой транзакций", при это БД может быть и MSSQL, и Oracle, и PgSQL и еще куча других.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40064208
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот сравнительная матрица по версии db-engines

https://db-engines.com/en/system/MySQL;Oracle;PostgreSQL;SQLite

Но я-бы не стал сравнивать DBMS в таком сухом виде без понимания важности тех или иных фич.
Может для кого-то поддержка платформы .net в качестве языка разработки хранимок - будет
являтся главным и решающим фактором. А может цена лицензии.

Из всех 4х наиболее сильно в слабую сторону выделяется SQLite. Для нее нет пока
положительного опыта экслуатации больших дисковых баз. С плановым бэкапом и прочее.
Вообще изначально даже в ее название было заложено некий посыл в in-memory
сегмент. Неясно сколько времени SQLite будет стартовать с холодного старта
при условии например терабайтного хранилища таблиц в виде журналов на диске.

При этом Оракл будет стартовать вполне себе фиксированное время без зависимости
на объем дата-сегмента таблиц.

Тоесть SQLite я-бы сразу выбросил из этого списка как "наиболее непохожую" на 3 остальных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076353
Кесарь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш
MS SQL Server для компании Microsoft это направление с самым низким приоритетом. Оно всех пересадило на облако в хорошо платящих странах. Там все сидят в азур, а не в MS SQL. То что где-то в северной Нигерии еще сидят на on-prem SQL Server, это для них слабая мотивация. Потому что они получают за это копейки. Скоро они придут к состоянию, что от закрытия этого направления не почуствуют каких-то финансовых болей.


Пассаж про Северную Нигерию выдаёт бездну интеллекта... Рукалицо.

Примерно на том же уровне находится и суждение про закрытие направления sql server. Не, конечно процессы деградации в американском обществе всё сильнее, а эффективные менеджеры всё злее, и они могут дойти до того, чтобы сделать подобную глупость.

Но вообще это будет крайне недальновидно, потому что через лет 10-15 после этого Ажур в натуре станет облаком, потому что повиснет в воздухе...

И вот тут окажется, что существуют комплексные решения от конкурентов, у которых есть вся линейка продукции и армия готовых специалистов, способных пересесть с классических СУБД на облачные. Как щас у самих мелкомягких.

Поэтому вангую, что таких запредельных глупостей они делать не станут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076713
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кесарь
Бумбараш
MS SQL Server для компании Microsoft это направление с самым низким приоритетом. Оно всех пересадило на облако в хорошо платящих странах. Там все сидят в азур, а не в MS SQL. То что где-то в северной Нигерии еще сидят на on-prem SQL Server, это для них слабая мотивация. Потому что они получают за это копейки. Скоро они придут к состоянию, что от закрытия этого направления не почуствуют каких-то финансовых болей.


Пассаж про Северную Нигерию выдаёт бездну интеллекта... Рукалицо.

Примерно на том же уровне находится и суждение про закрытие направления sql server. Не, конечно процессы деградации в американском обществе всё сильнее, а эффективные менеджеры всё злее, и они могут дойти до того, чтобы сделать подобную глупость.

Но вообще это будет крайне недальновидно, потому что через лет 10-15 после этого Ажур в натуре станет облаком, потому что повиснет в воздухе...

И вот тут окажется, что существуют комплексные решения от конкурентов, у которых есть вся линейка продукции и армия готовых специалистов, способных пересесть с классических СУБД на облачные. Как щас у самих мелкомягких.

Поэтому вангую, что таких запредельных глупостей они делать не станут.

ну главный конкурент у облачного MS сейчас - это AWS. И что-то я про их on-prem базы как-то не слыхал. А вот армия спецов готовая мигрировать что угодно в AWS с любой базы - пожалуйста, мильен предложений.
И MS тут догонающий, и дай им бог еще Гугл клауд вперед не пропустить. (Да, что там с on-prem базами от гугла??)
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076719
Кесарь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak,

это ситуация с другой стороны. Оно никак не лечится убиранием подпорок.


Исходная же мысль об отбрасывании сиквел сервера как шелухи это аналог "у нас есть ядерная бомба, танки и автоматы нам не нужны". Никто в здравом уме такое делать не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076734
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
оно показывает что никакие подпорки нафиг не нужны если в облаке всё рабочее, удобное и дешовое.
И на этом и надо фокусироваться.

вон MSAS on-prem уже выкинули, никто и не заметил. (SSIS ждет таже судьба)

Оракл кстати из-за того что так молился с предыханием на свою богоподобную on-prem базу - сейчас вообще на обочине жизни,
в клауд они уже не успели, селяви.... будущее их базы - умирать вместе с бородатыми DBA в затхлых серверных каморках
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076741
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak

в клауд они уже не успели, селяви.... будущее их базы - умирать вместе с бородатыми DBA в затхлых серверных каморках

Это прекрасно! Репостнуть-бы в форум добра https://www.sql.ru/forum/oracle
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076742
Кесарь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak,

Сотни миллионов людей и десятки миллионов компаний по всему миру чуть ли не ежедневно используют эксель. Там даже базы не нужны, они файлами обходятся. Меньшее кол-во использует аксесс. Ещё часть сиквел сервер. Ещё меньше хранилища. И совсем немногие уже в ажуре.


Слой малых и средних предприятий это - база. Основа для рынка. Никакие облака никогда не станут самодостаточными без этого низового слоя. Или станут нескоро.

Как думаете почему МС даёт пользоваться экспресс редакцией бесплатно? Именно для формирования своей доли этого низового слоя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076777
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВМоисеев
русские идентификаторы таблиц и хранимых процедур.

Вопиющее не нужно.
ВМоисеев
Подскажите иной вариант, буду признателен.

На днях переносили jasper, проканало простое копирование файлов бд. Но там мало, конечно, и бд не под нагрузкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076800
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кесарь

Слой малых и средних предприятий это - база. Основа для рынка

"Слюшай, я тэбэ один умный вэщ скажу, только ти нэ абижайся" но в развитых странах уже давно весь малый и средний бизнес сразу же себе разворачивает инфраструктуру в облаках, весь выбор состоит в том aws брать или azure!! Это уже данность для мира, и сам я в таких проектах участвовал и не раз. А вот как раз большие корпорации тормозят, ибо большие и неповоротливые и легаси всякого много, которое выкинуть долго.... вот прямо сейчяс мы тоже одному корпоративномму монстру выкидываем его легаси зоопарк с DB2 и прочим хламом, и мигрируем в Snowflake в азуре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076814
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кесарь

Слой малых и средних предприятий это - база. Основа для рынка. Никакие облака никогда не станут самодостаточными без этого низового слоя. Или станут нескоро.

Я в этом вопрос - раздвоился. Как инженер и фанат всякого железа - я-бы поразвлекался с самодельной стойкой железа.
Но если смотреть в стоимость техподдержки - то любая такая стойка требуют людей которые будут обслуживать.
С этой точки зрения миграция в AWS действительно лучше т.к. уходит стоимость вот этой вот
электрики, пожарки, девопса, персонала который это дело охраняет и закупает комплектовку.
Даже такой забавный кейс как - внезапные "маски-шоу" в офисе... тоже можно обсудить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076820
Кесарь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak
Кесарь

Слой малых и средних предприятий это - база. Основа для рынка

"Слюшай, я тэбэ один умный вэщ скажу, только ти нэ абижайся" но в развитых странах уже давно весь малый и средний бизнес сразу же себе разворачивает инфраструктуру в облаках, весь выбор состоит в том aws брать или azure!! Это уже данность для мира, и сам я в таких проектах участвовал и не раз. А вот как раз большие корпорации тормозят, ибо большие и неповоротливые и легаси всякого много, которое выкинуть долго.... вот прямо сейчяс мы тоже одному корпоративномму монстру выкидываем его легаси зоопарк с DB2 и прочим хламом, и мигрируем в Snowflake в азуре.


Коллега, мы не в начале 90-х уже, и давно. Пора отходить от этих перестроечных идеологем, следовавших из поражения в Холодно Войне. Развитые страны, блин. Являются ли США развитой страной? В прошлом безусловно, в текущем времени уже сомнительно, в будущем очень маловероятно (может они и сумеют сохранить уровень не ниже некой планки средней для развитых стран, но гарантий никаких).

Говорите проще и конкретней: "в Германии/Франции/Англии все сразу делают в облаках". Не стану спорить, не знаю. Может и так.

Но следует ли из этого непременная отмена иных ситуаций? Да ни в жизнь. Рынок стран, в которых пока нет такой инфраструктуры, чтобы все могли перейти в облака, по прежнему огромен. Кто ж его будет терять, да ещё по своей инициативе?


Затем, опять же. Как вы сами пишете, монтсры как раз не хотят. И будут и далее не хотеть тем сильнее, чем сильнее будут "ссанкции" и прочее охренение в атаке "наших западных партнёров". Думаете никто не сделал никаких выводов из того, как монстры ит-индустрии мочили Трампа? Т.е. своего же президента! Выводы сделали.


Далее. Кто же из монстров решился на переход в облако?

"одному корпоративномму монстру выкидываем его легаси зоопарк с DB2 и прочим хламом"

Именно! DB2 и прочее. А если бы они сидели на оракловом сервере или на мс сиквеле, то переходить в облако наверное и не потребовалось бы вовсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076822
Кесарь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Я в этом вопрос - раздвоился. Как инженер и фанат всякого железа - я-бы поразвлекался с самодельной стойкой железа.
Но если смотреть в стоимость техподдержки - то любая такая стойка требуют людей которые будут обслуживать.
С этой точки зрения миграция в AWS действительно лучше т.к. уходит стоимость вот этой вот
электрики, пожарки, девопса, персонала который это дело охраняет и закупает комплектовку.
Даже такой забавный кейс как - внезапные "маски-шоу" в офисе... тоже можно обсудить.


Для этого существуют датацентры. Вы можете арендовать сервера. К облакам это напрямую не ведёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076836
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если у тебя говносайтик или прикладуха, живущая 100% онлайн и заточенная под ширпотреб, то может еще и имеет смысл подумать про облака. Если у тебя производство, то уровень SCADA и MES однозначно требуют наличия баз под боком. ERP еще можно затолкать в облака, но там уже будут думы о доверии чужому дяде своих секретов.
Отдельная песня - каналы связи. Если в европах всё чудесно, то в других реальностях факторы в лице экскаваторщиков, криворуких админов, бомжей и прочих врагов онлайна уводят все эти 100500 девяток после запятой в надёжности облаков в никуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076850
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy st

Отдельная песня - каналы связи. Если в европах всё чудесно, то в других реальностях факторы в лице экскаваторщиков, криворуких админов, бомжей и прочих врагов онлайна уводят все эти 100500 девяток после запятой в надёжности облаков в никуда.

Технически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п. Есть гео-репликации. И если архитектура
и тарифный план это позволяют то вы не сильно пострадаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076856
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonТехнически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п.

Март, когда сгорел крупнейший европейский ДЦ, доказал, что это не так.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076863
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov

maytonТехнически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п.

Март, когда сгорел крупнейший европейский ДЦ, доказал, что это не так.

Я не буду спорить с фактом сгорания датацентра - но эта риторика нас уводит далеко
в другую сторону. Нам - мало факта. Нам - нужен анализ. Что. Как. Что можно было улучшить.
Как надо было переписать ПО чтобы оно не зависело от географии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076864
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov

maytonТехнически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п.

Март, когда сгорел крупнейший европейский ДЦ, доказал, что это не так.

осенью 2018 азур неслабо колбасило неделю
из свежего - сбои Fastly
Чем больше компонентов в системе, тем ниже её надежность. А по пути до облака слишком много компонентов, которые конечному пользователю невозможно контролировать в принципе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076868
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
...Как надо было переписать ПО чтобы оно не зависело от географии.

и кто-нибудь посчитает и окажется, что затраты на разработку такого отказоустойчивого облачного ПО вместе с арендой облаков внезапно начинают превышать стоимость развёртывания локального дата-центра с софтом, который не требует таких доработок
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076869
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonэта риторика нас уводит далеко

Для кого риторика, а для кого факт недоступности данных в облаке на целый месяц. Как и в
случае с 9/11 туева хуча фирм просто закрылась.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076871
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov

maytonТехнически, облако застраховано от пожаров наводнений и т.п.

Март, когда сгорел крупнейший европейский ДЦ, доказал, что это не так.

как раз доказал что так, бэкапы нашлись, сервисы востановлены.

andy st

осенью 2018 азур неслабо колбасило неделю
из свежего - сбои Fastly
Чем больше компонентов в системе, тем ниже её надежность. А по пути до облака слишком много компонентов, которые конечному пользователю невозможно контролировать в принципе.


странные рассуждения для 2021 года, а сложность компонентов типичного энтерпрайза в чем-то проще ? на дворе 2021 год, думаю добрая треть европейских банков в облаке
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076874
Кесарь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov

maytonэта риторика нас уводит далеко

Для кого риторика, а для кого факт недоступности данных в облаке на целый месяц. Как и в
случае с 9/11 туева хуча фирм просто закрылась.


Вот это надёжное решение! Модно, молодёжно, в тренде, и угодили корпоративным "хозяевам жизни".

Подумаешь месяцок не поработали, чепуха-то какая...

Я честно говоря думал, что речь о дне двух максимум, а тут месяц! Охренеть!
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076875
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy st
mayton
...Как надо было переписать ПО чтобы оно не зависело от географии.

и кто-нибудь посчитает и окажется, что затраты на разработку такого отказоустойчивого облачного ПО вместе с арендой облаков внезапно начинают превышать стоимость развёртывания локального дата-центра с софтом, который не требует таких доработок

Тебя никто не заставляет разрабатывать именно отказо-устойчивое ПО внутри облака. Ты можешь покупать те-же
железные VPS(EC2) и разворачивать на них твой-же софт который работает в дата-центре. За скобками у нас
просто остаётся торг. Или вопрос биллинга. Сколько ты заплатишь за этот софт в датацентре и сколько в облаке.
Я на самом деле вовсе не собираюсь быть адвокатов облачных услуг. Это дело - естественное. Эдакая себе
техническая глобализация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076884
Otero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сейчас практически все крупные корпорации переносят свои тяжелые системы с onpremise в IaaS. Это тренд последних 2-3 лет. Ближайшие лет 5 все переедут.
Остальные приложения уже давно размещаются в PaaS, либо вообще внедряются как SaaS.

Базы.
Все onpremise базы данных продолжают жить в IaaS внутри виртуальных машин.
Также все эти базы появляются как сервисы в PaaS, в виде легких тинентов. Это когда большие объемы не нужны.

Что касается катастроф, то как правило компании предусматривают disaster recovery сценарии, когда солюшен располагается в двух датацентрах. Классика - восточное и западное побережье США. Хотя, нужно признать, часто эти активности не доходят до финала, утопая в бардаке.
Но если сравнивать с классическими onpremise решениями, то мало кто имел работающие DR до появления IaaS.

Ну и последнее. Мое субъективное мнение - кто сейчас остается в локальных датацентрах - безнадежно проигрывает конкурентам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076895
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
H5N1

andy st

осенью 2018 азур неслабо колбасило неделю
из свежего - сбои Fastly
Чем больше компонентов в системе, тем ниже её надежность. А по пути до облака слишком много компонентов, которые конечному пользователю невозможно контролировать в принципе.

странные рассуждения для 2021 года, а сложность компонентов типичного энтерпрайза в чем-то проще ? на дворе 2021 год, думаю добрая треть европейских банков в облаке

странные рассуждения о том, какой сейчас год
компоненты типичного энтерпрайза могут быть и сложнее, но при локальном развёртывании они контролируемы владельцем полностью
и т.е. 2/3 банков не в облаке? еще или уже?
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076901
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Otero
Сейчас практически все крупные корпорации переносят свои тяжелые системы с onpremise в IaaS. Это тренд последних 2-3 лет. Ближайшие лет 5 все переедут.
Остальные приложения уже давно размещаются в PaaS, либо вообще внедряются как SaaS.
Базы.
Все onpremise базы данных продолжают жить в IaaS внутри виртуальных машин.
Также все эти базы появляются как сервисы в PaaS, в виде легких тинентов. Это когда большие объемы не нужны.
Что касается катастроф, то как правило компании предусматривают disaster recovery сценарии, когда солюшен располагается в двух датацентрах. Классика - восточное и западное побережье США. Хотя, нужно признать, часто эти активности не доходят до финала, утопая в бардаке.
Но если сравнивать с классическими onpremise решениями, то мало кто имел работающие DR до появления IaaS.
Ну и последнее. Мое субъективное мнение - кто сейчас остается в локальных датацентрах - безнадежно проигрывает конкурентам.

ага. 2 датацентра на промплощадке, двойное оптическое кольцо... нету DR, канешна.
сделают каналы связи до облаков такой же надёжности, как заявляют про облака - можно будет рассматривать.
а щас пока наблюдаю картину как с бекапами - люди делятся на 2 типа: кто не делает, и кто уже делает.
так и с облаками: кто в облаках, а кто уже не в облаках
Это для контор с реальным производством.
p.s.
-синие машинки лучше чем белые
-чем лучше
-чем белые :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076902
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy st

странные рассуждения о том, какой сейчас год
компоненты типичного энтерпрайза могут быть и сложнее, но при локальном развёртывании они контролируемы владельцем полностью

где ? в элфийском лесу ? чего у РФ бансковские данные на каждом блошинком рынке ? чего не контролирует сбер или тинькофф ?

andy st

и т.е. 2/3 банков не в облаке? еще или уже?

остальные часть сервисов перевели, остальную перетаскивают.
и это банки, которым надо все это согласовывать с регулятором и вероятно отдельные машины арендовать. канторы попроще попроще, типа страховщиков и ритейла давно доверяют гуглам и амазонам больше, чем своим индусам.
у нас индусы продали здание с лентами бэкапа, где гуляют перс данные теперь никто не знает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076909
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
H5N1
andy st

странные рассуждения о том, какой сейчас год
компоненты типичного энтерпрайза могут быть и сложнее, но при локальном развёртывании они контролируемы владельцем полностью

где ? в элфийском лесу ? чего у РФ бансковские данные на каждом блошинком рынке ? чего не контролирует сбер или тинькофф ?

а чё в европах банковские данные не утекают в товарных количествах?
вооще без разницы откуда воровать: локальный дц или облако
только в облаке узнаешь уже по факту продажи, а локально еще есть варианты

H5N1

andy st

и т.е. 2/3 банков не в облаке? еще или уже?

остальные часть сервисов перевели, остальную перетаскивают.
и это банки, которым надо все это согласовывать с регулятором и вероятно отдельные машины арендовать. канторы попроще попроще, типа страховщиков и ритейла давно доверяют гуглам и амазонам больше, чем своим индусам.
у нас индусы продали здание с лентами бэкапа, где гуляют перс данные теперь никто не знает.

я слегка про производство говорил, на банчеров и генераторов услуг как-то начхать.
и продолжайте доверять гуглам и амазонам... тут недавно народ тоже с облачными умными домами доверял самсунгу. добро пожаловать в реальность
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076927
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy st

я слегка про производство говорил, на банчеров и генераторов услуг как-то начхать.

GE лет пять как в облаке, повторюсь, на дворе 2021 год, у облака свои приколы, но вопрос про безопасность того дядьки давно закрыт. даже крупные банки там хранят перс данные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076934
Кесарь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1
andy st

я слегка про производство говорил, на банчеров и генераторов услуг как-то начхать.

GE лет пять как в облаке, повторюсь, на дворе 2021 год, у облака свои приколы, но вопрос про безопасность того дядьки давно закрыт. даже крупные банки там хранят перс данные.


Безопасность бывает разная! Что дядя не украдёт из облака вашу базу, может оно и решено.

А вот если госорганы США признают вашу компанию/страну бякой, и наложат санкции, то МС возьмёт под козырёк и сделает с вашими данными и системами на них вообще всё что угодно. Ни малейших гарантий от этого нет. Как нет и никаких тормозов у Запада.

В Китае эту проблему решили через национальную инфраструктурную прокладку. И то не факт, что всё это поможет, если что. Не очень в курсе, как и что там организовано.


И речь вовсе не только о российских или китайских компаниях. Вон США накладывали уже штрафы и на Дойче-банк и на Фольксваген. Англосаксы - это общество и цивилизация пиратов и бандитов, в самом прямом смысле. Кидок и грабёж для них естественны как дыхание. Если вас ещё не кинули и не ограбили, так это просто у них ещё руки не дошли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076943
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
H5N1
andy st

я слегка про производство говорил, на банчеров и генераторов услуг как-то начхать.

GE лет пять как в облаке, повторюсь, на дворе 2021 год, у облака свои приколы, но вопрос про безопасность того дядьки давно закрыт. даже крупные банки там хранят перс данные.

что у них в облаке? erp? я рад за неё.
а чуть пониже уровень, производство, которое в реальном времени тож облака?
или всё же свой дц?
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076949
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy st
H5N1
пропущено...

где ? в элфийском лесу ? чего у РФ бансковские данные на каждом блошинком рынке ? чего не контролирует сбер или тинькофф ?

а чё в европах банковские данные не утекают в товарных количествах?
вооще без разницы откуда воровать: локальный дц или облако
только в облаке узнаешь уже по факту продажи, а локально еще есть варианты

Я думаю что такие рассуждения - контр-продуктивны. У нас нет на руках статистики утечек
и нет внятных результатов расследования причин утечек данных. Вполне возможно что причина
не в облаке а в самих сотрудниках банка которые за деньги обеспечивают "пробив" нужной информации
(попробуйте застрахуйтесь от этого ага) а безопасность облачной технологии - если не идеальна
то хотя-бы никак не заинтересована во всяких утечках и "пробивах".
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40076956
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
andy st
пропущено...

а чё в европах банковские данные не утекают в товарных количествах?
вооще без разницы откуда воровать: локальный дц или облако
только в облаке узнаешь уже по факту продажи, а локально еще есть варианты

Я думаю что такие рассуждения - контр-продуктивны. У нас нет на руках статистики утечек
и нет внятных результатов расследования причин утечек данных. Вполне возможно что причина
не в облаке а в самих сотрудниках банка которые за деньги обеспечивают "пробив" нужной информации
(попробуйте застрахуйтесь от этого ага) а безопасность облачной технологии - если не идеальна
то хотя-бы никак не заинтересована во всяких утечках и "пробивах".

а тут всё достаточно просто: в локальной бд к базе имеют доступ только сотрудники. В облаке кроме сотрудников есть еще доступ сотрудников облачных сервисов.
Больше людей, больше возможностей.
А если используются виртуалки, а не выделенное железо, то дыры с выходом из виртуалки на уровень хоста (поставляемые в товарных количествах производителями средств виртуализации) дают еще больше возможностей для "утекания" данных и существенно расширяют круг лиц, которые могут получить доступ к данным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077032
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy st

а тут всё достаточно просто: в локальной бд к базе имеют доступ только сотрудники. В облаке кроме сотрудников есть еще доступ сотрудников облачных сервисов.

У тебя - странное представление о безопасности. По твоему - в облаке есть супер-пользователь который без аудита
сделает все что хочет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077043
andy st
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
andy st

а тут всё достаточно просто: в локальной бд к базе имеют доступ только сотрудники. В облаке кроме сотрудников есть еще доступ сотрудников облачных сервисов.

У тебя - странное представление о безопасности. По твоему - в облаке есть супер-пользователь который без аудита
сделает все что хочет?

А тебе, как я понял, представители облаков клятвенно пообещали, что у них таких средств нет и быть не может. А джентльменам верят на слово.
Несколько лет назад вроде дропбокс обещал шифрование данных на серверах. Ну и дедупликацию за одно. И народ проверил. И оказалось, что данные туда сналала заливались, потом дедуплицировались и лишь потом шифровались. Внезапно так. Чисто бизнес, ничего личного, если можно сэкономить на лохах, то это нужно делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077084
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andy st
mayton
пропущено...

У тебя - странное представление о безопасности. По твоему - в облаке есть супер-пользователь который без аудита
сделает все что хочет?

А тебе, как я понял, представители облаков клятвенно пообещали, что у них таких средств нет и быть не может. А джентльменам верят на слово.
Несколько лет назад вроде дропбокс обещал шифрование данных на серверах. Ну и дедупликацию за одно. И народ проверил. И оказалось, что данные туда сналала заливались, потом дедуплицировались и лишь потом шифровались. Внезапно так. Чисто бизнес, ничего личного, если можно сэкономить на лохах, то это нужно делать.

Доказательство путём приведения примеров - это очень интересно. Я так могу доказать существование инопланетян.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077123
Кесарь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
andy st
пропущено...

А тебе, как я понял, представители облаков клятвенно пообещали, что у них таких средств нет и быть не может. А джентльменам верят на слово.
Несколько лет назад вроде дропбокс обещал шифрование данных на серверах. Ну и дедупликацию за одно. И народ проверил. И оказалось, что данные туда сналала заливались, потом дедуплицировались и лишь потом шифровались. Внезапно так. Чисто бизнес, ничего личного, если можно сэкономить на лохах, то это нужно делать.

Доказательство путём приведения примеров - это очень интересно. Я так могу доказать существование инопланетян.


Вот это номер. А как ещё можно что-то доказать, если не приводить примеры???

А так вообще конечно верить тому же МС, что они всегда будут за клиента, никогда никому не отдадут вашу базу, не будут из неё ничего читать, никогда не закроют доступ, никогда не используют нахождение в их инфраструктуре ваших данных для давления на ваш бизнес и так далее. Могут Только Не Совсем Вменяемые Люди. Это я так мягко ещё обозначил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077128
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думаю что бабло победит зло. Хотя насчет возможных политических давлений я согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077134
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недавно видел инфу, что на западе сейчас только 15% больших энтерпрайзов держат свои данные в облаках, поэтому там еще много места для роста

В России всё будет в русских облаках - Яндекс, Сбер, Ростелеком. Поэтому всем эмэс-сикуэльникам приготовить свои сертификаты для сдачи на выходе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077140
Кесарь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш
В России всё будет в русских облаках - Яндекс, Сбер, Ростелеком. Поэтому всем эмэс-сикуэльникам приготовить свои сертификаты для сдачи на выходе.


Не совсем понятна фраза про сертификаты.


Что касается облачников, то МС вполне может подтянется, например по китайской схеме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077142
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кесарь
Бумбараш
В России всё будет в русских облаках - Яндекс, Сбер, Ростелеком. Поэтому всем эмэс-сикуэльникам приготовить свои сертификаты для сдачи на выходе.


Не совсем понятна фраза про сертификаты.



Там в основном постгре предлагается и другие свои решения. Можете на сайты зайти и посмотреть. МС там не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077143
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кесарь



Что касается облачников, то МС вполне может подтянется, например по китайской схеме.

Что за китайская схема?
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077145
Кесарь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш
Кесарь



Что касается облачников, то МС вполне может подтянется, например по китайской схеме.

Что за китайская схема?


Там по закону МС этим не может напрямую заниматься. Для этого есть национальная компания, которая владеет и управляет всей облачной инфраструктурой. Которая тоже конечно физически находится в Китае.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077148
Кесарь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш
Кесарь
пропущено...


Не совсем понятна фраза про сертификаты.


Там в основном постгре предлагается и другие свои решения. Можете на сайты зайти и посмотреть. МС там не нужен.


В самом деле? Я думал в облаках большие объёмы размещают. Какая постгря? Или я чего-то не понимаю.

А какие это "другие свои решения"? У Яндекса есть своя СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077151
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кесарь
Бумбараш
пропущено...

Там в основном постгре предлагается и другие свои решения. Можете на сайты зайти и посмотреть. МС там не нужен.


В самом деле? Я думал в облаках большие объёмы размещают. Какая постгря? Или я чего-то не понимаю.

А какие это "другие свои решения"? У Яндекса есть своя СУБД?

Ну у амазон и гугл, фейсбук большие данные, но они МСом как-то не пользуются вроде.

Яндекс под любой чих делает собственную разработку. У них есть свой хадуп, есть аналитическая БД CLickhouse, одна из лучших в мире в своём классе.

по поводу больших данных, я был на собеседовании в одноклассниках, они сказали, у нас было всё в МС, было всё хорошо. Но данные настолько выросли, что перестало хватать деньги на лицензии, и мы всё перевели в постгре и еще чего-то, толи вертика с хадупом, или около того.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077152
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кесарь
Бумбараш
пропущено...

Что за китайская схема?


Там по закону МС этим не может напрямую заниматься. Для этого есть национальная компания, которая владеет и управляет всей облачной инфраструктурой. Которая тоже конечно физически находится в Китае.

в Китае полно собственных облачных провайдеров, Алибаба, Тенсент, Байду и еще куча. То что МС там зарегистрировалась, не значит, что у неё там есть какая-то вменяемая доля рынка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077159
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЯ вот заметил что слишком много договоров включают пункт "о согласии на обработку данных".

100% и это результат закона о персональных данных. Прочитай его, кстати, на досуге. Он
забавный и звучит совсем не так, как о нём думают по названию.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077160
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати вот вам новость про МС и облака

За пять лет российский офис Microsoft сократился вдвое Повлиял переход на облачные технологии и снижение местной выручки

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media/11/06/2021/60c227559a7947e5465ffb68?utm_source=telegram&utm_medium=messenger
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077175
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton

Я вот заметил что слишком много договоров включают пункт "о согласии на обработку данных".

да ладно, где такое ? я так понимаю путаница связанна с тем что они спрашивают что-то счет сбора данных как ты сервисы пользуешь, но заглядывать в твои данные - это криминал. в европе GDPR тупо запрещает. без моего согласия ни один банк не может показывать мои данные кому-то третьему, если МС подсмотрит - это тюрьма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077177
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1
mayton

Я вот заметил что слишком много договоров включают пункт "о согласии на обработку данных".

да ладно, где такое ? я так понимаю путаница связанна с тем что они спрашивают что-то счет сбора данных как ты сервисы пользуешь, но заглядывать в твои данные - это криминал. в европе GDPR тупо запрещает. без моего согласия ни один банк не может показывать мои данные кому-то третьему, если МС подсмотрит - это тюрьма.

Данные могут отбеливать. Вроде-как для сбора глобальных маркетинговых показателей. После этого
это уже не персональные а обезличенные персональные данные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077178
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1в европе GDPR тупо запрещает

Вот об этом я и говорил: люди не читают закона дальше названия.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077186
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton

Данные могут отбеливать. Вроде-как для сбора глобальных маркетинговых показателей. После этого
это уже не персональные а обезличенные персональные данные.

не могут. это тогда банк должен четко делиться инфой где у него что лежит, это просто неподъемная техническая задача.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077190
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
БумбарашЗа пять лет российский офис Microsoft сократился вдвое Повлиял переход на облачные технологии и снижение местной выручки
облачные...
Рост курса в 2014 резко просадил покупательную способность, которая упала на дно. Вообще по всему софту, а не только по МС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077195
Кесарь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш
Яндекс под любой чих делает собственную разработку. У них есть свой хадуп, есть аналитическая БД CLickhouse, одна из лучших в мире в своём классе


Спасибо за наводку, почитал, очень впечатляет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
    #40077707
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всякие обобщения по национальному признаку - поудалял.
...
Рейтинг: 0 / 0
83 сообщений из 83, показаны все 4 страниц
Форумы / Сравнение СУБД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Помогите пожалуйста из описанием сильных и слабых сторон MS SQL по сравнению с другими БД?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (2): Анонимы (2)
Пользователи онлайн (10): Анонимы (6), Bing Bot 3 мин., RePredeclared 4 мин., Yandex Bot 8 мин., CerebroSQL 8 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]