Валерий Юринский,

картинка хороша, но мертвая, в смысле не интерактивная.
Что произошло или вовсе не произошла на той или иной точке слияния - не видно, не слышно, и никак не прокомментировано.
Мне представляется во всех отношениях более интересным вот этот проект, развиваемый Carnegie Mellon University:
https://dbdb.io/browse
https://dbdb.io/stats

В том числе для опоры в решении разнообразных спорных вопросов.
Так, например, может показаться любопытным, что этот сайт знает о 25-и российских оригинальных проектах, пяти бразильских, трех норвежских и одном украинском.

mayton,

здесь смешано реляционное и не очень.
Ингресс старее Db2, но не реляционный, а Oracle вышел в продакшен раньше db2.

А db2 в качестве реляционной бд даже не на system R стоит, который "почти вышел", по крайней мере, о нем все знали,
как о родителе языка SEQUEL, а конкретно на ibm is1/ibm Peterlee Test vehicle, которые не просто как первые реляционный
разрабатывались, а как первые реляционные с mvcc, но не вышли, проект был целиком закрыт.

Они не вышли именно потому, что ibm признал свою первую реализацию mvcc целиком негодной к практической эксплуатации.
В mvcc в IBM так верили, и полученный результат оказался настолько шокирующим, что, в итоге, db2 проиграл гонку
за выйти раньше Oracle, и свою современную версию mvcc они прикручивали уже серьёзно позже (если не ошибаюсь).

И, глядя на эту картинку - вообще не видно, а где во времени окончательно сформировалась современная архитектура
реляционной disk-oriented субд, с приемлемой реализацией ACID.
Впервые это произошло в недрах DEC Rdb, и Oracle стал современной архитектурно субд именно в точке перехода Dec Rdb в Oracle Rdb.

Как-то так.
То есть, без пояснений, с той картинки не много высмотришь.

Dimitry Sibiryakov,

Такой разговор смысла не имеет.
Чтобы определить, что было гораздо, а что еще гораздее, необходимо ввести определения.
В данном случае, что именно понимается под современной архитектурой того или сего.
После этого можно расставлять метки во времени.

PS
Гораздее Dec Rdb, к моменту, когда Dec решил продать этот бизнес, в общем, никого и не было.
С тех пор (с момента слияния) все системы класса disk-oriented стали делаться "в целом, вот примерно так же как Oracle"
(хотя на самом деле - как Rdb), но вот в таких и сяких деталях мы своего ума доложим.
Postgesql, например, вид архитектурно современной системы приобретал в районе и между 7й и 8й версией, хотя в смысле старости
- он реально один из самых что ни на есть стариков.

А ты приглядись с прищуром к тому, что в области современных in-memory database происходит.
Процентах так в 40, наверно, это откровенный dbase в юбке с современным разрезом.

Rdb они купили в 1994-м году. К этому времени Оракул был уже в версии 7,
включавшей в себя и MVCC (1984-й год), и ACID (1983-й), и, возможно даже,
disk-oriented что бы это ни значило.

После покупки и того, как Оракул трансплантировал себе его cost-based
оптимизатор (https://en.wikipedia.org/wiki/Oracle_Rdb)

Именно. Точно так же, как и в случае Postgress, лик того, что с тех, и до сих пор, называется Oracle Database, определялся между 7й и 8й версией.
С той разницей, что весь прочий мир понял, как должна выглядеть "современная субд, увидев Oracle Database 7.3, примерно.
А сам Oracle получил доступ к исходному коду настоящей субд (Rdb) немного раньше.


а) не только, б) даже этот, безусловно очень важный момент - не самый важный - это вишенка на полученном Oracle в лице Rdb торте.
Существенно важнее то, что алгоритмы и подходы к управлению памятью, само понятие Buffer Pool,
в окончательно сформированном виде приехало в Oracle именно из Rdb, и затем, почти мгновенно, перекочевало в прочие системы.
Так завершилось оформление архитектуры целого класса систем. С тех пор больше никто не делает иначе в этом классе.



Ну, правда, хотел так сделать. Но HP по суду заставил поддерживать эту систему. Пришлось...
С тер пор много Амазонок в Атлантический океан утекло. ...
И сейчас ходят слухи, что прямо почти со дня на день, будет таки объявлено о портировании Rdb под x86-64.
С учетом мегатонн утекшей воды трудно точно представить, что же именно они явят миру, если явят.
Но, как минимум, у Oracle есть еще один очень сильный шанс во времени повторно шокировать мир.

Помню, IBM MERVA на такой конструкции работала.
Правда, во времена выхода Oracle 7 скорее уже под OS/2 Warp
Что касается DB2 то это вполне примечательная система.

Сдается, что первенство в самой публичной формулировке понятия database machine именно
как программно-аппаратного комплексного единства, где необходимый для работы database софт реализован
в специализированном железе, должна быть отдано им.

Но компания странная, как и многие "слишком большие".
То им Кодд слишком теоретичен, и потому необходимо его срочно отстранить от непосредственных работ над DB2,
то процессоры x86 вот прям сейчас помрут, и потому надо немедленно бросить OS/2 и срочно заняться Java.

В общем, понаделали в инженерной части - мама не горюй, а на что пальцем показать, из того,
что сами породили и сами не похоронили - не сразу и сообразишь, ну, кроме DB2, может быть...

Basil A. Sidorov,

Java "поднялась" вообще по единственной причине:
Страстно возжелав ее, и посмотрев, что там у SUN происходит, IBM просто отрядила business unit заниматься
переписыванием первой версии стандартной библиотеки.
Если бы этого не произошло, никакой, совсем никакой публично известной Java просто бы не состоялось.

Такова ирония судьбы...

не очень я понимаю, что точно вы хотели сказать.
JVM и сейчас "кто только не пилит", с разными целями и намерениями.
Ну, да ладно.

"Я тоже пилил" и "он внес ключевой вклад в развитие инфраструктуры, определивший судьбу языка"
- это из разных действий одного спектакля утверждения.
Второй план моего утверждения состоял, в частности, в том что, по крайней мере в то время,
у IBM был достаточно широкий портфель идей для выбора, во что надо вкладываться, а во что нет, включая свои собственные внутренние наработки.

Но для них, ведь, не только Кодд заумно теоретичен для работы над DB2, но Алан Кэй излишне музыкален со своим гитарным джазом,
для того, чтобы SmallTalk развивать.
Надо бросить всё к чёртовой матери, и вцепиться в яву, как в последнюю надежду, и только для того, чтобы она потом досталась Oracle.

Как вообще понимать такое мышление, где в нём желаемое, а где действительное, затрудняюсь сказать...

во-во.
Вот проходят эпохи и следов от них даже пыли не видно на поверхности.
Вы когда в следующий раз в исходные коды ява библиотек полезете, обратите внимание - они все подписаны.
И, хотя было еще одно большое переписывание, и вообще, в некотором роде, оно никогда не останавливалось,
подписей сотрудников IBM там до сих пор совсем немало.
IBM и сейчас есть и игрок.
Для своего железа она сама за JVM отвечает, и в WebSphere, например, тоже до сих пор продолжает верить.

PS
Все знают, что спартанцы были.
От них даже черепков битых глиняных сосудов не осталось, а слава до сих пор есть.

Leonid Kudryavtsev,

Это был тот период времени, когда главным было ни с кем, а против кого дружить.
В 91м IBM, Apple и Motorolla окончательно решили дружить против связки Intel-Microsoft.
Sun ни с какой стороны им конкурентом не виделась, причем ни тем, ни другим.

И это была схватка не просто за технологическое преимущество в процессоростроении, а за то, что сейчас называют экосистемой, инфраструктурой.
Все умеют строить дорогие компьютеры, которые никто не покупает (DEC тоже умел.... и даже не совсем уже негодный софт под них делать умел...)

Ты научись строить дорогие компьютеры, которые, как горячие пирожки пассажирам поезда дальнего следования - сразу всем нужны.
Для этого в пирожки (компьютеры) надо напихать лакомых котят (программное обеспечение).
И тогда, как и сейчас, считалось, что компьютеры должны быть соединены в сеть, которая вся разом, делает что-то исключительно полезное, и это полезное становится восхитительно полезным, если называется "объектом".
Объекты должны жить на компьютерах, разговаривать между собой по сети, и, даже передаваться от одного компа к другому.
Так что, если один компьютер знать, не знает, какой полезности объект внезапно проявился, так другой ему об этом не просто сообщит, а еще и бережно передаст - на, возьми, исполняй себе на здоровье.

Такую цель - универсальную ОС с сильной поддержкой сетевых интерфейсов и обеспечением распределенной работы в парадигме "объектно-ориентированных технологий", что бы это на самом деле не значило, Microsoft в своем NT на платформах Intel
не просто достигал, а достигал в фактически работоспособном состоянии - DCOM работал вполне убедительно для старта, против лишь пилотных проектов у конкурентов.

Результатом дружбы против Microsoft должны были стать не просто немедленно и срочно всем необходимые процессоры Power PC,
но и неповторимо мощная объектно-ориентированная сетевая среда, которая самим фактом своего появления должна была очевидно
подавить ничтожность Windows NT в вопросах работы с объектами по сети в частности, да и во всех вопросах вообще.

За основу был взят проект сетевой ОС Pink от Apple, который в результате кооперации должен был превратиться в Taligent,
интеллигентно, но неотвратимо сметающим NT со своего пути.

К Java, сразу после ее появления, был проявлен жгучий интерес в обоих лагерях.
Проигрыш в суде права Microsoft выпускать "самую лучшую" из Java-машин без оглядки на SUN всем известен.

Java как виделась, так и видится средством, предоставляющим возможности распределенной сетевой работы с "объектами",
дополняющим возможности ОС или компенсирующим их отсутствие.
Чем тусклее шли дела в проекте Taligent, тем интенсивнее вкладывалась IBM в Java.

но в 4.0 уже была, и, как тогда заявлялаось - "самая быстрая и ровно работающая машина из всех существующих"
Это пара лет примерно разницы в сроках выхода.


Была. Мне не пришлось иметь дело в жизни с софтом Apple, кроме телефонного, а из того, что видел в десктопах,
считал, и не вижу причин менять мнение, что лучший рабочий стол из мной виденных был у OS/2.
В их AIX было видно, как тщательно они переносят идеи, взятые из OS/2.

Что касается распространенности, если не изменяет память, IBM "ничего не обещал" и всячески не поддерживал установку OS/2
на "commodity" системы иных производителей.
Да, OS Warp прилично выглядел, сносно откликался, и "те же задачи", что и на прочих системах
выполнялись процентов на 20-25 быстрее.
Но это достигалось не только собственным совершенством OS Warp, но и отрывом в характеристиках производительности
PS/2 перед конкурентами на эти же примерно проценты, главном образом за счет использования периферийных шин
большей разрядности и работающих на более высоких частотах.
Они и надежнее были в целом.
Но за это нужно было заплатить живыми настоящими деньгами, и разница в цене составляла вовсе не 20-25%, а вполне достаточные размеры, для того, чтобы добровольно отказаться от самого высшего совершенства.


Вас что-то раздражает... Никого и ничего специально я задеть не хотел.
А история про IBM и Java, она как раз про это.
Про то, что твои планы, мечты и вложения в, как тебе кажется, твое будущее, не обязаны завершаться счастливым наступлением
этого самого будущего. Для IBM это "всего лишь еще одна такая история".

Вот уже спрашивают "а какое отношение IBM имеет к Java".
Пройдет немного времени и в топиках начнут спрашивать - "а какое отношение имеет Xerox или HP к производству программного обеспечения".
А именно эти три имени и предопределили, процентов, наверно, на 85-90, вообще все, что произошло в этой области в 20м веке.

Basil A. Sidorov,

Василий, я не очень понимаю, каким точно образом вы со мной "спорите", и по какому основанию "опровергаете".
Ладно, существенного значения это не имеет.

Попробую вот по этому поводу высказаться, с учётом того, что это не медаль даже, а не меньше, чем тетраэдр:
...мечты оставьте там, где они и должны быть - в мире социализма...

Всё-таки, вероятно благоразумно, по возможности, избегать измов, хоть и в болтовне, но хотя бы отдаленно - околотехнической.

В отличии от игры в бисер , где в конце можно хлопнуть себя по лбу, и сказать: "да как же это я так...",
или игр разума , где в конце можно сказать:" ну, вот такая она, моя жизнь, где не справился - извините, но я всю жизнь старался...",
игры в измы всегда являются цепочками рассуждений, строящихся на чьей-то крови, то ли уже запекшейся в веках, то ли свежепролитой.
У играющих в большую игру к измам могут быть собственные сиюминутные интересы охотника.
У меня нет а-приори цели здесь специально за кем-то или чем-то охотиться, поэтому измы неизменно воспринимаются мной как annoying topic.

Прошу прощения, если не удалось донести мысль с достаточной степенью ясности.

PS
В качестве гипотезы - время делится на было, есть и будет.
К тому, что относится к было в Европе , в комбинации с темой социализма вообще и социального равенства в частности,
несомненно, относится ранее помянутая Спарта.

В предположении, что, размышляя о будущем, полезно понимать, как оно выглядело в прошлом,
предлагаю при возникновении желания напомнить другим о социализме, всякий раз обращаться к самым основам,
чтобы на конкретный момент дать сначала себе, всякий раз заново, актуальный ответ на вопрос,
как же разумно положить на сегодняшний день законы Ликурга.

Здесь плюс, хоть тезис и со вторым дном.
На осознание существа дела может потребоваться вся жизнь.

Basil A. Sidorov,

Василий, все-таки нам разумнее чепуху про про яву или базы данных отписывать, по крайней мере, на sql.ru
Фундаментом капитализма является развитие национального сознания на фоне развития производительности труда, в первую очередь, в сельском хозяйстве.
Если бы не было Петрарки, никакого капитализма вообще не могло бы приключиться.
И капитализм не сломался, а сломал традиционные империи, вооружившись лозунгами национализма,
с единственной целью - создания наднациональной империи нового типа.

Basil A. Sidorov,

Всё там катастрофически плохо у Булгакова.

Революционер от науки Преображенский смотрит в лицо просто революционера Швондера как в зеркало,
но с чувством собственного превосходства:
Я образованный человек, и способен осознать и исправить свои революционные ошибки, превратив Шарикова обратно в собаку.
А ты - навсегда революционер. И, хоть не был произведен мной из собаки, но, как и Шариков, по рождению к образованию не пригоден.

Поняв, в конце концов, что происходит, ЦК ВКП(б) 4 июля 1936 года принимает постановление о преодолении педологических
извращений в системе Наркомпросов.

mayton,

вопросы о праве всегда, или почти всегда, глубоко религиозны -
праве ученого на исследование, царя на власть, народа на свержение этого царя.

С тех пор, как право стали пытаться сводить в подобие логической системы, всегда открыт вопрос об источнике происхождения этого права.
Наиболее естественным источником происхождения права легко считать божественный.
У царя напрямую от бога есть право на власть, у народа из этого же источника происходит право на свержение этого царя.

А в наиболее тяжелом положении находится ученый:
У него есть право, исходя из предположения об отсутствии бога, доказать его существование,
не вступая, при этом, с ним в прямое соревнование.

Как-т о так...