powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
104 сообщений из 104, показаны все 5 страниц
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5557692
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вроде далеко не первый раз а переживаю. И ведь результат известный - выгнать не могут (людей не хватает), но и звёзду с неба не подарят (много дурака валял)... в общем всё должно быть спокойно, а всё равно страшно.

А как проходит это мероприятие у вас?
Как часто?
И как оно кстати переводится - ежегодный пересмотр :) ?

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5557910
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да как договоришься.
Обычно было раз в полгода, или раз в год.

Мне обычно говорили - ты крутой ваще, но типа зазнаёшься.
Я говорил, ну чё делать, виноват, исправлюсь, трищь начальнег.
Ну а как ваще у нас работается? Ну нормально у вас работается, местами скучно тока.
Ааа, ну вот у нас будет всё лучше, и так, и сяк, и вообще такие перспективы.
Ну круто.
А вот мы тебе ещё зарплаты решили досыпать децл.
Ыыы, а чё так мало? Ну ладно, лучше чем ничего совсем.
Всё, пока, следующий.

А насчёт выгнать - мне лично почти всегда было пофиг, не нравлюсь - выгоняйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5557948
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне это мероприятие то-же не нравится, но по другой причине.
Начальник кидает "рыбу", ты должен сам проставить оценки, сделать описание по приведённым пунктам и дополнить это всё примерами выдающегося героизма.
Прям как у нас в школе характеристики сами на себя писали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5558074
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
...Мне обычно говорили - ты крутой ваще, но типа зазнаёшься.
...Ну нормально у вас работается, местами скучно тока.
...Ыыы, а чё так мало? Ну ладно, лучше чем ничего совсем.
...
А насчёт выгнать - мне лично почти всегда было пофиг, не нравлюсь - выгоняйте.
Я бы Вас с таким настроением даже бы на работу не взяла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5558139
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
zeehond 
А насчёт выгнать - мне лично почти всегда было пофиг, не нравлюсь - выгоняйте.
Я бы Вас с таким настроением даже бы на работу не взяла.
А что такого - может человек себя ценит и если к нему неподобающе относятся - готов уйти.
Вдруг у него ситация такая что работой/начальством он недоволен, но остается по какой то причине (например уйти не может просто в никуда ).
Тогда по моему нормальное отношение.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5558166
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Мне это мероприятие то-же не нравится, но по другой причине.
Начальник кидает "рыбу", ты должен сам проставить оценки, сделать описание по приведённым пунктам и дополнить это всё примерами выдающегося героизма.
Прям как у нас в школе характеристики сами на себя писали.
У нас ещё надо найти 5 человек которые на тебя напишут какой ты весь из себя комсомолец и ударник. И тебе надо написать отзыв о людях тебя об этом попросивших (у меня в этом году получилось восемь).
А потом, насколько я понимаю, выставляют общую оценку.
Далее находят среднюю оценку по компании, и количество бабла которое можно раздать (проценты прибавки и бонусы). Ну и делят, находят среднее и распределяют на всех в зависимости от оценки.

У меня как то на молодёжной бирже труда такая же система была. Там давали 50 человеко-трудо-дней на отряд из 50 человек. А вертухайша смотрела как мы пололи сорняки и выставляла оценки от 0.7 до 1.3, но так чтобы в день сумма была всегда равна 50.
На второй неделе я просёк что 1.3 достаётся совсем не тем кто сильно пашет, а тем кто может показать как сильно он напахал, ну и ещё знакомым вертухайши :)

С того дня я решил что если ничего не делать так стабильно получаешь 0.7, а если работать - то получишь шанс на получение 0.7+.

На моей теперешней работе правда немного не так, но общие принципы можно кое где применить.

(Ну как, ЛенаВ, меня тоже на работу не возьмёшь с моими настроениями :) ? )
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5558192
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
LenaV 
zeehond 
...
Я бы Вас с таким настроением даже бы на работу не взяла.
А что такого -
--С
Не взяла бы на работу потому, что не хотела бы работать вместе с человеком, который относится безразлично к работе - есть она или нет, выгнали или не выгнали, скучно или не скучно, прибавили денег много или мало... и т.д.
Я не знаю, может быть этот молодой человек исключительно умный. Если так - ужасно жалко, что у него нет желания или характера изменить или работу или свое отношение к работе.
Понимаете, мы не волки одиночки каждый за своим компьютором. Работаем все вместе одной командой. И если вот такой вот попадается, то с ним просто неприятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5558206
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Работала во многих компаниях. Везде было примерно одинакого - очень формальный подход, с примерно одиноковой прибавкой всем работникам каждый год. У меня, кстати, был на той недели. Начальник, как водится, похвалил, наметили общий план работы на следующий год, стандартно добавили денег, пожали друг другу руки. Никаких характеристик, баллов и пр. Все дело занимает 15 минут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5558217
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
(Ну как, ЛенаВ, меня тоже на работу не возьмёшь с моими настроениями :) ? )
не видно никах настроений.
Одни воспоминания.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5558271
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
наметили общий план работы на следующий год, стандартно добавили денег, пожали друг другу руки. Никаких характеристик, баллов и пр. Все дело занимает 15 минут.
А, если не секрет, какого размера компания (то есть сколько человек) ?

А то у нас это более формально, у нас есть дедлайны для self-review, peer-review, manager review, etc.

У нас к тому же делают довольно неплохой упор на саморазвитие, то есть я буду обсуждать что мне надо делать чтобы в будущем достичь нового уровня компетентности в своей области.
LenaV 
...наметили общий план работы на следующий год...
Я думал что план и горизонт работы - это больше подходит для one-on-one , и для еженедельных/ежемесячных планёрок. (Типа "На этот месяц нам надо выкопать 300 кубометров грунта, 200 из них в северо-западном напрвлении, а 100 метров из этих 300 мы недокопали в прошлом месяце")

А ежегодное ревью должно более затрагивать профессиональный и карьерный рост сторудника. Что типа "в этом году я неплохо ковырял грунт ложкой, в ближайшем будущем мне бы хотелось освоить лопату, а в далёком будущем я вижу себя водителем экскаватора".
LenaV 
...пожали друг другу руки...
А как часто вы общаетесь со своим непосредственным начальством? Сколько времени проводите вместе?

В нашей команде у нас получается где то по часу в день тим-лид, она же начальник, треплется с каждым из нас, и ещё часа три встреч в неделю на общекомандные темы.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5562279
just__me
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Не взяла бы на работу потому, что не хотела бы работать вместе с человеком, который относится безразлично к работе - есть она или нет, выгнали или не выгнали, скучно или не скучно, прибавили денег много или мало... и т.д.
человек, мне кажется, писал о безразличном отношении не к работе как таковой, а к review процессу и "шелухе" вокруг собственно работы.

Подобные системы оценки работника практикуются во многих (если не во всех) больших фирмах.
Но в попытке всё стандартизировать и разложить всех работников по нескольким полочкам - напрочь теряется индивидуальный подход к работникам.
Т.е. официально пропагандируется, конечно, рай на земле, с чудесными поощрениями :)

А на деле - есть система оценок (если упрощенно: 5 - "выдающиеся достижения", 4 - "выше среднего", 3 - "обычный работник", 2 - "фиговый работник").
Экстремумов в виде 5 и 2 не получает практически никто: на 5 надо разорваться на куски или попасть под крыло сильной политической фигуры в компании, на 2 надо быть тупым, но таких успешно отсеивают еще на приеме на работу.
А разница в вознаграждении за оставшиеся две оценки (3/4) - мизерная, в несколько процентов, и в результате - работникам пофигу.

Монотонности к процессу оценивания добавляет то, что цели во многих фирмах задаются на год вперед, и они (как любые далекоидущие планы) часто имеют мало общего с результатами в конце года, по массе причин.
Все, что было сделано инициативно мимо плана - вызовет добрую улыбку менеджера, но на оценку повлияет слабо. А вот "провал" какого-нибудь пункта в плане, даже не зависящим от человека причин (скажем, business partner развалился) - оценку просадит.

А "вне" жестких рамок системы - у менеджмента очень ограниченные возможности добротно поощрить работника, если он разорвался напополам и сделал что-то экстраординарное.
Сумма повышения зарплаты оговорена свыше, повышения даются только в конце очередного года (и только когда человек заработал определенную сумму бонус-пунктов своими оценками), и т.д.

Конечно, в небольших и средних фирмах все динамичнее - поговорил с боссом, который часто видит тебя и слышит о результатах твоих трудов, и босс индивидуально выдал денег или привилегированный фронт работ - если человек того стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5563103
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
LenaV 
наметили общий план работы на следующий год, стандартно добавили денег, пожали друг другу руки. Никаких характеристик, баллов и пр. Все дело занимает 15 минут.
А, если не секрет, какого размера компания (то есть сколько человек) ?

А то у нас это более формально, у нас есть дедлайны для self-review, peer-review, manager review, etc.

У нас к тому же делают довольно неплохой упор на саморазвитие, то есть я буду обсуждать что мне надо делать чтобы в будущем достичь нового уровня компетентности в своей области.

--С
В компании, где я работаю примерно 40 тыс. человек. Я MS SQL DBA. В моей группе примерно 20 человек. Все ДБА - SQL, Oracle, Sybase, Cache и если есть что-то еще, то и оно тоже. MS SQL DBA всего 4 человека. Мы собираемся вместе раз в месяц, чтобы просто рассказать, кто что делает, какие проблемы и т.д.
Начальника вижу каждый день, но в основном в кафетерии.
У меня нет проектов, сроков их окончания и сдачи. Я занимаюсь в основном поддержкой, поэтому и плана работы у меня нет (что мне очень нравится).
На годовом ревью мы с начальником обсуждаем очень общие вещи - мой профессиональный рост, пойти куда-нибудь на курсы, мои замечания по поводу организации работы ДБА в компании, мое отношение к клиентам и их отношение ко мне и т.д.
Конечно у нас тоже есть дедлайны для manager review, но вот никаких self-review, peer-review нет.
Performance evaluation form есть. 2 странички - 5 пунктов.
Ну и конечно комментарии начальника:
Lena works well with clients and team members. She is proficient performing her duties and responsibilities.
Все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5563464
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
zeehond 
...Мне обычно говорили - ты крутой ваще, но типа зазнаёшься.
...Ну нормально у вас работается, местами скучно тока.
...Ыыы, а чё так мало? Ну ладно, лучше чем ничего совсем.
...
А насчёт выгнать - мне лично почти всегда было пофиг, не нравлюсь - выгоняйте.
Я бы Вас с таким настроением даже бы на работу не взяла.
Спасибо, милая Лена, я к вам и не собирался устраиваться.
Я вообще-то никуда не собираюсь устраиваться, бо консалтером служу уже давно.

И рейт мне мой платят не за лояльность, а за то, что умею делать руками и головой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5563483
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я тут почитал и понял, что "не нравится - выгоняйте" наверное по-разному можно понять.

На мой взгляд, жить надо так, чтобы быть готовым умереть в любой момент (почти по Кастанеде). А работать надо так, чтобы если придёт начальник и скажет - я тя увольняю! - сказать, ну ОК, проблем нет, товарищ начальник, вам виднее, на то вы и начальник.

Для меня гораздо важнее лояльность моей профессии, репутация софтверной индустрии в целом, added value, которые мы приносим бизнесу, чем лояльность какому-то отдельному работодателю, или тем более - начальнику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5563500
Фотография Marat C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
Я тут почитал и понял, что "не нравится - выгоняйте" наверное по-разному можно понять.

На мой взгляд, жить надо так, чтобы быть готовым умереть в любой момент (почти по Кастанеде). А работать надо так, чтобы если придёт начальник и скажет - я тя увольняю! - сказать, ну ОК, проблем нет, товарищ начальник, вам виднее, на то вы и начальник.

Для меня гораздо важнее лояльность моей профессии, репутация софтверной индустрии в целом, added value, которые мы приносим бизнесу, чем лояльность какому-то отдельному работодателю, или тем более - начальнику.
+1000
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5563586
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не про лояльность начальнику или компании.
Я о том, что если человеку скучно в компании работать, то ему срочно валить от туда надо.
Потому что во-первых, если на работе скучно, то он и работать будет ну не плохо, так средненько (это со стороны начальника если смотреть).
Во-вторых, лично для работника, это признак того, что можешь делать больше, чем делаешь сейчас.
И вот тут я считаю, что жить надо не просто как пионер (будь готов к увольнению - всегда готов), а как очень инициативный пионер - сам себе придумаю пионерское поручение и сам его выполню, т.е. не буду дожидаться увольнения на скучной работе, где и прибавка-то "а че так мало?", а возьму и найду себе другую работу, где будет интереснее и лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5563664
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эээ, ну про скуку, Лена, это вы сами себе зачем-то придумали.

А я собственно имел в виду карму айтишника, которую он менеджерскими играми в лояльность портит. Не увольнять, добавлять зарплату и отпуск сотруднику должны не потому, что он лоялен, хотя и серость по сути. А как раз несмотря на то, что он сцуко не лоялен ваще прям ни разу, уволь его урода - тока улыбнётся и свалит. Но своё дело делает как следует, и найти другого такого же будет достаточно сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5563730
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про скуку не придумала.
Вот ваше:
автор 
Ну а как ваще у нас работается? Ну нормально у вас работается, местами скучно тока.
А это - Вы себе льстите.
автор 
Но своё дело делает как следует, и найти другого такого же будет достаточно сложно.
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5563768
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скука там была не центральным моментом, ну да ладно, так и быть.

А по поводу того, льщу я себе или нет - может рэйтами померимся? :p
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5563845
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извените, не выработалось у меня мужской привычки писюнами меряться.

Я ведь не спорю с Вами и вполне допускаю, что you are the smartest kid in the room.
But you are not the only one. :)
И вобще всем известно - незаменимых людей нет, особенно если вы программист.
Среди программистов даже труднозаменяемых нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5563980
Фотография sashka304
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Извените, не выработалось у меня мужской привычки писюнами меряться.

Я ведь не спорю с Вами и вполне допускаю, что you are the smartest kid in the room.
But you are not the only one. :)
И вобще всем известно - незаменимых людей нет, особенно если вы программист.
Среди программистов даже труднозаменяемых нет.
"Незаменимых людей нет" - любил поговаривать директор. Все боялись - и только один программист не мог спрятать кривую улыбку...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5564117
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Среди программистов даже труднозаменяемых нет.
Вот именно это и грустно. Политика больших компаний нацелена только на это. Начальнику невыгодно держать "незаменимого", он лучше будет держать две посредственности и платить им в сумме больше, но зато он застрахован от форсмажора.

Герои никому не нужны, ими только дырки затыкают. Лояльные посредственности рулят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5564130
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
Среди программистов даже труднозаменяемых нет.
Вот именно это и грустно. Политика больших компаний нацелена только на это. Начальнику невыгодно держать "незаменимого", он лучше будет держать две посредственности и платить им в сумме больше, но зато он застрахован от форсмажора.

Герои никому не нужны, ими только дырки затыкают. Лояльные посредственности рулят.
у нас на фирме были незаменимые, или лучше сказать, кот. себя таковыми щитали. работать в команде было с ними трудно, потому что гонору и надменности было много. мне слава Богу не пришлось, но другие коллеги от них стонали. один уволился громко хлопнув дверью, и все с удивлением обнаружили, что жизнь продолжается дальше и ничего страшного не произошло. нашлись люди, кот. вработались в тему и проекты идут дальше с тем же качеством, вопреки пророчествам незаменимого.
у нас на фирме ценят при принятии на работу личные качества, остальное наработается лишь бы мотивация была.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5564133
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
незаменимых людей нет, особенно если вы программист
Вот кстати оч. не люблю, когда меня программистом называют.
Я и стихи писать могу, и эскадроном командовать. (с)
Могу программировать, но ещё могу и машину водить, и еду готовить, но я ж не называюсь водитель или повар.
Предпочитаю называться software engineer. :D

***

И разумеется, мокрый сон любого начальника софтвер-девелопмента - процесс, поставленный так, что кадры можно заменять по мере их утекания, без вреда для процесса.

Реальность же такова, что такое возможно либо при 4-5-кратной перезакладке по людям (сам был в таком проекте - межбанковская интеграция с жёстким дедлайном). Либо при опять же перезакладке по времени на установление собственного процесса - автоматические билды, тесты, документирование. Такое тоже видел - но на это уходят, реально, годы, и это работает только при устоявшейся архитектуре продукта.

А в проектах, которые надо сделать "достаточно хорошо, чтоб работало", с соответствующим бюджетом - не, там менять людей нельзя. Ну то есть конечно можно менять (скажем индусов на белых людей - такое тоже видел), только потом всё надо заново переписывать. В целом не всегда плохо - но ппц всем дедлайнам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5564842
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
И вобще всем известно - незаменимых людей нет, особенно если вы программист.
Среди программистов даже труднозаменяемых нет.
Согласен, программист сегодня сродни водопроводчику... disposable ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5565467
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Угу, осталось только понять, что мы понимаем под словом "программист".

Это всё равно что сказать - врач он как водопроводчик. Ну да, участкового терапевта или зубного наверное можно легко заменить на другого. А какого-нибудь кардио-, онко- или нейрохирурга, гм, гм. Хотя все они - врачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5567416
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
Ну да, участкового терапевта или зубного наверное можно легко заменить на другого.
Участкового терапевта или зубного можно легко заменить, но только не во время проекта. Мне, к примеру, не хотелось-бы заменить зубного в процессе лечения зуба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5568390
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Одна из самых лучших клиник по сердечным заболеваниям в Америке, где работают естественно хирурги высочайшей квалификации, делает по 10 операций на сердце каждый день.
Представляете какой это конвейер. Они работают посменно.
Отошел от операционного стола один, тут же встал другой.
Мы бы все тут поумерали, если бы в этой клинике не было хорошо налаженой заменяемости врачей.
А вы говорите о незаменяемых программистах, пусть даже они и называются software engineers.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5568396
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania,
как прошло ревью?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5568461
Мишаааааааааааааааа
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Заменили вот тут одного программиста.
Мля слов нету. Проект по всей Европе юзается а главный инженер попросил прибавки децл а ему отказали. Теперь вся контора неможет дуплей собрать. Кадры беречь надо!
Чел специфику знал хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5568517
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Очень хороший пример с кардиохирургами.
Представляете, сколько денег, сил, времени и человеческого знания положено на то, чтобы организовать такой конвейер?
Какое должно быть качество образования и сертификации у этих врачей?

Я же не говорю, что обеспечить полную заменяемость разработчиков софта невозможно.
Это возможно (и я описывал выше, как) и достижимо, но к счастью для многих нас, это экономически нецелесообразно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5568540
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Согласна с Леной на 100%.
Имела дело и "корифеями", и сама бывала в этой роли.
Вообще их существование это результат миссменеджмента, а не личных особенностей.
Во-первых, хороший "корифей" позаботится о замене для себя и даже несколькими людьми.(да, я подготовила, и он теперь мой начальник)
Во-вторых, работу компании не должно колбасить из-за отсутствия нескольких человек.
В-третьих, какой-же это корифей если он боится подготовить себе замену.
Это называется "job security" и очень некрасивая весчь, хотя и легко объяснимая по-человечески.
В-четвёртых, мы не сантехники - мы трубочисты, и нечего строить из себя небожителей, бизнесс существовал до нас и будет существовать после, с использованием наших технологий многое стало проще и быстрее, но появятся новые технологии и мы уйдём как ушли трубочисты. А сантехники, между прочим, останутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5568580
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
бизнесс существовал до нас и будет существовать после, с использованием наших технологий многое стало проще и быстрее, но появятся новые технологии и мы уйдём как ушли трубочисты. А сантехники, между прочим, останутся.
Я это вижу с несколько иной перспективы.
Бизнес сейчас прочно и бесповоротно подсажен на айти. Телеком, логистика, финансы - все они просто не могут существовать без нас. На бумагу обратно они не перейдут.

Что касается новых технологий на замену программистов (к примеру такие TLA как MDA и DSL) - я лично не намерен никуда уходить, я предпочту стать корифеем в их использовании. И продолжить быть тем, кого пытаться сделать легкозаменимым экономически нецелесообразно.

Ну а вы как хотите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5568671
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот собираться-то вам никто и не мешает.
Вы уже в своём корифейском апломбе потеряли нитку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5568747
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
La_Sania,
как прошло ревью?
Подсчитали, отобрали,-
За еду, туда-сюда,-
Но два и шесть процента дали
Под расчет - вот это да!

(с)

А если серьёзно - то немного был удивлён тому что дали хорошую оценку по communication skills, и тому что дали не очень хорошую за качество разработки придравшись к не самым плохим, с моей точки зрения, вещам который я делал.

В общем буду составлять список своих недочётов, сопоставлять их с тем что не нравится начальству и разрабатывать план действий.

Противно то что каждый one-on-one я спрашиваю есть ли какие-то замечания или предложения по поводу моей работы и каждый раз мне говрят что всё замечательно и лучше не куда.

Короче за год моя свежеиспечённая начальница научилась правильно расставлять оценки в соответсвии с тем сколько пряников ей назначили для выдачи :)

(общее настроение - как кончатся интересный проэкты, сразу свалю в другую группу.)

ЗЫ: А ещё я теперь беру бухгалтерию в ПТУ!

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5569176
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поздравляю.

Я так думаю, что они не могут хвалить сразу за все на ревью.
Надо же и поругать за что-нибудь.
А communication skills обычно считаются более важными. Кстати, то что Вы ходили и спрашивали у них one-on-one тоже относится к communication skills.

На моей прошлой работе, например, начальство утверждало, что я была ну просто самый лучший ДБА за все годы сушествования их компании и вобще на земле.
Тем не менее, придрались к тому, что я якобы не достаточно подробно пишу им emails о том, что,как и когда я делаю.
При этом у меня были с ними практически ежедневные беседы-отчеты о проделаной работе.
Короче я решила, что они совсем головой поехали. Меня ели-ели на год хватило на такой работе.

До сих пор с ужасом вспоминаю.
Это кстати была довольно большая лоерская контора. Препротивный народ.
Наверное поле деятельности накладывает свой отпечаток на человеков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5569185
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу оценок за коммуникативные навыки.

Когда я на почте служил ямщиком, то есть спокойно досиживал в интеграторе необходимые годы для получения всяких приятных документов, было у меня ревью первое.

И я по типу тоже волновался, думал, как оно бывает-то.

Ну и менеджер мой мне вещает, что типа слышь, какой-то ты необщительный. Надо с коллегами ваще и за жизнь тереть, и за то и за сё.

А надо заметить что контора была насквозь аборигенская, наречие же их я только более менее начал осваивать в разговорном плане. То есть о бабочках уже говорить мог, а о переливчатости их крыльев - пока с трудом. Ну и проектов пока никаких не было, сидел ждал пока меня куда-то там определят, готовился ко всяким сертификациям.

И мне блин, так стало нехорошо, думаю, чорд, какой-то я не такой весь, белая ворона, необщительный, себе на уме. Очень переживал по этому поводу.

Потом через полгода был какой-то большой митинг (когда съезжаются все консалтеры, сотни две с нашего филиала, их кормят поят, и рассказывают как у нас с продажами, проектами, кто ушёл, кто пришёл, у кого жена родила, и прочее бла бла). И у этого моего менеджера было как раз 10 лет службы. И по поводу этого коллеги-менеджеры зачитывали, типа по приколу, выдержки из его ревью. И там, блин, практически слово в слово было то, что он мне тогда с доброй улыбкой зачитал. Ах ты сцуко, подумал я, ты ж на мне комплексы детские свои отыгрывал.

С тех пор то, что мне говорят менеджеры, я фильтрую через очень тонкий фильтр. Технические менеджеры бывают что-то умное и говорят, но линейные (тим менеджеры) - это вообще ппц, люди, которые почему-то считают себя важными, потому что их запрягли другими людьми руководить. Попадаются, конечно, нормальные люди среди них, но скорее как исключение, которое подтверждает правило. Чтобы быть винтиком в корпоративной пирамиде, и при этом гордиться тем, что под тобой есть другие, менее важные винтики - надо очень специфический склад ума иметь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5569369
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По моим наблюдениям это особенно хорошо удаётся китайцам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5572627
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Одна из самых лучших клиник по сердечным заболеваниям в Америке, где работают естественно хирурги высочайшей квалификации, делает по 10 операций на сердце каждый день.
Представляете какой это конвейер. Они работают посменно.
Честно если, то не представляем. Сколько операционных у них? Может 10, тогда ни о каких сменах и нет речи.
LenaV 
Отошел от операционного стола один, тут же встал другой.
Вообще-то, тут же точно не встанет. Максимум через час.
LenaV 
Мы бы все тут поумерали, если бы в этой клинике не было хорошо налаженой заменяемости врачей.
Других клиник уже нет? Вряд ли все поумирали бы, большинство перешло бы к другим клиникам, которые обеспечат соответствующую надежность.

А теперь о методах обеспечения "хорошо налаженной заменяемости" поговорим... Какой оклад у кардиохирургов и мед. персонала в целом? Насколько выше рынка? Какая текучесть кадров?
Как обеспечивается заменяемость? Держурным хирургом из основного состава или левого берут за копейки и весьма срочно? Сколько вводится в состав новый хирург? Кто он - корифей, зарекомендовавший себя ранее в другой клинике и пришедший сюда на большие деньги или начинающий, никому не известный, опять-таки "за копейки"? Во сколько все это обходится?
Самое главное - какая статистика по успешности исхода операций в ходе которых по каким-либо причинам произошла замена хирургов?
LenaV 
А вы говорите о незаменяемых программистах, пусть даже они и называются software engineers.
В общем, пример не убедительный, как и разговоры о "винтиках" для которых общительность и гибкость позвоночника в области поясницы должны быть намного выше по значению, чем профессиональные навыки (при этом общительность тоже, в своем роде, професиональный навык). Хвалить должны по делу, а не за болтовню с коллегами.

Незаменимых нет, вопрос только в цене замены (причем не всегда выраженной напрямую в деньгах, которые платятся новому сотруднику).
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5576486
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Там не 10, там 11 операционных.
Я не имела в виду все так дословно, как вы поняли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5576515
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikhail_n 
По моим наблюдениям это особенно хорошо удаётся китайцам.
У китайцев другая культура поведения на работе.
Выделяются особенно те, кто приехал сюда уже успев порабатать с десят лет в Китае. Там совсем другое отношение между начальниками и подчиненными.

Например, если на рождество мой начальник ходит по всему отделу, всех поздравляет с праздником и дарит маленькие подарочки, то в Китае (как мне рассказывали) работники, надев праздничные одежды, приходят домой к начальнику и дарят ему подарки.
Наверное от качества подарка зависит годовое ревью и прибавка к жалованию. :)
Хорошо быть начальником в Китае.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5586530
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Там не 10, там 11 операционных.
Я не имела в виду все так дословно, как вы поняли.
Да и я многое утрировал, но тем не менее Ваши выводы в любом случае неубедительны - плохой пример, в общем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5587582
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мои выводы такие:
если я в компании незаменимый человек - из такой компании надо делать ноги как можно быстрее.
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5588016
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Мои выводы такие:
если я в компании незаменимый человек - из такой компании надо делать ноги как можно быстрее.
:)))
Ну если ты основатель и руководитель, тогда конечно да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5596504
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Мои выводы такие:
если я в компании незаменимый человек - из такой компании надо делать ноги как можно быстрее.
:)))
Этот вывод не может быть применен ко всем областям деятельности и ко всем должностям...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5598851
StanChi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Мои выводы такие:
если я в компании незаменимый человек - из такой компании надо делать ноги как можно быстрее.
:)))
+1
даже не ожидал увидеть здесь настолько мудрое суждение.
Именно так, в первую очередь избавляются от незаменимых... и высокооплачиваемых, кстати, тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5601547
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Лен, честно говоря, то, что Вы говорите, в целом выглядит очень наивным и наводит на мысль об острой нехватке опыта. Не столько профессионального, сколько опыта работы.

Разумеется, незаменимых нет. И труднозаменимых тоже в общем-то нет. Дьявол, как всегда, в деталях. Дабы не показывать пальцами, я обычно вспоминаю одного админа - сидел себе парень, его в общем ценили, он... из тех, кто ходит себе на работу, ходит и ходит. Знает, что есть получше, но здесь привык и вообще. В конце концов его таки довели до того, что он уволился. Заменить его действительно оказалось не так сложно, вот только один пикантный момент: в итоге вместо него пришлось брать троих. Это после того, как первые двое взятых не справились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5601553
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Мои выводы такие:
если я в компании незаменимый человек - из такой компании надо делать ноги как можно быстрее.
Мысль куда лучше предыдущих, но довольно забавно соотносится с
LenaV 
И вот тут я считаю, что жить надо не просто как пионер (будь готов к увольнению - всегда готов), а как очень инициативный пионер - сам себе придумаю пионерское поручение и сам его выполню,
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5605767
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот еще страшилка вспомнилась на тему ревью.

Года 3 назад на одной из моих предыдуших работ.
Компания была не очень большая, человек 2 тысячи с офисами по разным городам. Хозяин компании решил ее продать, и готовить к продаже начал с нашего отдела ИТ.
Что первым делом надо сделать? Оченить колличесто и качество работы, которую мы делаем. Всех наших начальников нафиг поувольняли, пришли совершенно новые люди заниматься этим делом. А тут как раз время нашего годового ревью.

Вызывает меня такой новый начальник к себе в кабинет и говорит:
ты Лена на меня не обижайся, я здесь человек новый, ничего личного, скажу так как вижу со стороны - на рынке работ ты не конкурентно способная, карьеру в ИТ тебе не сделать.
И обьясняет что же играет против меня: пол, возраст, образование иностранное да еще и 20-ти летней давности, говорю опять же с акцентом, некая пассивность по сравнению с 20-летними (то есть после работы я домашними делами занимаюсь, а они свои веб сайты строят и прочую фигню).
Короче труба, пора в дворники переквалифицироваться.
При этом ни слова, например, о том как я выполняю свои проекты, как работаю с клиентами и т.д. Вот так.

Сначала я обиделась ужасно на этого мужика, а потом почесав немного в затылке, переделала свое резюме и пошла искать другую работу. И на последующих интервью всегда говорила, что несмотря на давнишнее образование, я очень даже в курсе всех последних дел, выписываю компьюторные журналы ( и даже читаю их), дома у меня уже насобиралась небольшая тех. библиотека, я хожу на тех. собрания, которые устраивает майкрософт, а самое главное, у меня есть доступ к совершенно замечательному sql ресурсу, где собираются исключительно одни гуру, и коротые в течении 30 минут дадут ответ на любой вопрос.
Всех сразу это ужасно интересуют, а я небрежно бросаю, что мол ресурс на русском языке, так что вы даже и не беспокойтесь. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5605797
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
LenaV 
Лен, честно говоря, то, что Вы говорите, в целом выглядит очень наивным и наводит на мысль об острой нехватке опыта. Не столько профессионального, сколько опыта работы.

Разумеется, незаменимых нет. И труднозаменимых тоже в общем-то нет. Дьявол, как всегда, в деталях. Дабы не показывать пальцами, я обычно вспоминаю одного админа - сидел себе парень, его в общем ценили, он... из тех, кто ходит себе на работу, ходит и ходит. Знает, что есть получше, но здесь привык и вообще. В конце концов его таки довели до того, что он уволился. Заменить его действительно оказалось не так сложно, вот только один пикантный момент: в итоге вместо него пришлось брать троих. Это после того, как первые двое взятых не справились.
Я смотрю на это дело со стороны работника, а не работодателя.
Незаменимость на работе для работника означает:
зарплата, чуть выше среднего. Что в свою очередь ведет к тому, что в случае каких-либо неприятностей в компании, он будет кандидат номер 1 на увольнение.
звонки по ночам и работа по выходным и вечерами
проблемы с отпуском

Лично мне это уже не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5605857
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Я смотрю на это дело со стороны работника, а не работодателя.
У меня есть привычка смотреть со всех сторон :)
LenaV 
Незаменимость на работе для работника означает: зарплата, чуть выше среднего.
Ну, это уже зависит от.
LenaV 
Что в свою очередь ведет к тому, что в случае каких-либо неприятностей в компании, он будет кандидат номер 1 на увольнение.
Вот это вряд ли. Если, конечно, мы говорим о действительно труднозаменимом человеке, а не о просто "о, это наша звезда, номер один, старейший сотрудник" итдитп.

У меня в этом плане есть уникальный опыт - я побыл "незаменимым" в компании, где лозунг "незаменимых нет" был настойчиво продвигаемым ежедневным принципом. Не потому, что я хотел быть незаменимым - скорее так вышло. И поверьте, чем ближе были неприятности, тем вежливее и аккуратнее со мной обращались :)
LenaV 
звонки по ночам и работа по выходным и вечерами проблемы с отпуском
Это безусловно.
LenaV 
Лично мне это уже не надо.
Понимаю и не настаиваю. Мало того, я сам постоянно отбивался от статуса незаменимого, и очень рад, что на текущей работе, среди прочего, таковым не являюсь.

Тем не менее, я бы отметил, что сотрудник в духе Ваших первых писем - вовремя инициативный, самомотивирующийся и нацеленный на командный успех - в случае, если становится незаменимым, должен сам принять меры: бить в колокола, объяснять опасность зависимости от одного сотрудника, требовать себе стажеров и готовить их итдитп, но вовсе не "делать ноги". Имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5605869
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Например, если на рождество мой начальник ходит по всему отделу, всех поздравляет с праздником и дарит маленькие подарочки, то в Китае (как мне рассказывали) работники, надев праздничные одежды, приходят домой к начальнику и дарят ему подарки.
Пожалуй таки русский подход мне нравится больше, чем оба названных. Исключая только такую его почти непременную часть, как пионерская линейка и зачитывание перед строем поздравления от.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5605876
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
LenaV 
Например, если на рождество мой начальник ходит по всему отделу, всех поздравляет с праздником и дарит маленькие подарочки, то в Китае (как мне рассказывали) работники, надев праздничные одежды, приходят домой к начальнику и дарят ему подарки.
Пожалуй таки русский подход мне нравится больше, чем оба названных. Исключая только такую его почти непременную часть, как пионерская линейка и зачитывание перед строем поздравления от.
русский подход - это какой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5605919
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
LenaV 
Что в свою очередь ведет к тому, что в случае каких-либо неприятностей в компании, он будет кандидат номер 1 на увольнение.
Вот это вряд ли. Если, конечно, мы говорим о действительно труднозаменимом человеке, а не о просто "о, это наша звезда, номер один, старейший сотрудник" итдитп.

У меня в этом плане есть уникальный опыт - я побыл "незаменимым" в компании, где лозунг "незаменимых нет" был настойчиво продвигаемым ежедневным принципом. Не потому, что я хотел быть незаменимым - скорее так вышло. И поверьте, чем ближе были неприятности, тем вежливее и аккуратнее со мной обращались :)
Из моего личного опыта. Пусть даже скудного. Не вряд ли.
Компании не увольняют так просто от балды.
Если стали сокращать штат - это значит финансовые проблемы, т.е либо компанию ожидает банкротство, либо продажа, либо реорганизация или что-нибудь еще в этом же роде. Во всех этих случаях незаменимые, лучшие, самые дорогие работники увольняются первыми. Оставляют только мининум, необходимый для временной поддержки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5605974
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Из моего личного опыта. Пусть даже скудного. Не вряд ли.
Компании не увольняют так просто от балды.
Если стали сокращать штат - это значит финансовые проблемы, т.е либо компанию ожидает банкротство, либо продажа, либо реорганизация или что-нибудь еще в этом же роде. Во всех этих случаях незаменимые, лучшие, самые дорогие работники увольняются первыми. Оставляют только мининум, необходимый для временной поддержки.
Сложно забыть как увольняли людей из Шлюмберже. Людей которые там по 25 лет проработали, которым по 55 лет. Которым работу найти очень сложно.

Эти люди ну.... как бы верили в компанию и в свою работу. И были очень растроены такими решениями. Это был год наверное 2003.

В мелкой непрофессиональной компании у нас тоже увольняли тех у кого опыт работы больше всех. То есть сначала уволили одного новенького, а потом поняли что новенькие получают меньше а работают так же. И стали выгонять тех, кто дольше работал (2002 год, дочернее предприятие MCI).

Так что надо работать надо какбудто каждый день на работе может оказаться последним и реально оценивать свои шансы выжить в случае если всё будет плохо :(

Хорошо бы теперь научиться следовать такому принципу :)

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5606084
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bubble-sokraschenie-s.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5606115
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
русский подход - это какой?
На праздничных мероприятиях не существует начальников и подчиненных.

Я в общем довольно скептически отношусь к корпоративам и корпоративным подаркам, но должен сказать, что один случай мне таки реально понравился - когда заехал на бывшую работу помочь кое с чем одной девушке, и случайно встреченные знакомые ребята из другого отдела по-быстрому притащили откуда-то новогодний подарок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5606131
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Если стали сокращать штат - это значит финансовые проблемы, т.е либо компанию ожидает банкротство, либо продажа, либо реорганизация или что-нибудь еще в этом же роде. Во всех этих случаях незаменимые, лучшие, самые дорогие работники увольняются первыми. Оставляют только мининум, необходимый для временной поддержки.
Такое впечатление, что:

1. То, что Вы называете неприятностями, обычно называется полным п.
2. У вас то ли переизбыток толковых работников, то ли переизбыток денег на их перекупку.
3. Или может быть Вы говорите о менеджерах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5606140
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
В мелкой непрофессиональной компании у нас тоже увольняли тех у кого опыт работы больше всех. То есть сначала уволили одного новенького, а потом поняли что новенькие получают меньше а работают так же.
Это, кстати, замечательно иллюстрирует мой тезис - про разницу между "незаменимым" и "старейшим сотрудником" и означает всего лишь кривую систему мотивации, с перекосом в сторону лояльности.
La_Sania 
Так что надо работать надо какбудто каждый день на работе может оказаться последним
Это да.
La_Sania 
Хорошо бы теперь научиться следовать такому принципу :)
Я в свое время сформулировал принцип комфортных взаимоотношений с работодателем: я должен быть нужен работе больше, чем она нужна мне. И собственно все, главное проникнуться этим и реализовать. Финансовые накопления, трезвое восприятие ситуации - и реально я в любой момент могу просто встать, уйти и никогда больше не видеть этих людей. И поверьте... те, с кем могут быть проблемы, это очень хорошо чувствуют и именно поэтому проблем не возникает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5609506
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Я в свое время сформулировал принцип комфортных взаимоотношений с работодателем: я должен быть нужен работе больше, чем она нужна мне. И собственно все, главное проникнуться этим и реализовать.
Вах, дарагой, как харащо сказал!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5799903
tompson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
Цитата 
Я в свое время сформулировал принцип комфортных взаимоотношений с работодателем: я должен быть нужен работе больше, чем она нужна мне. И собственно все, главное проникнуться этим и реализовать.
Вах, дарагой, как харащо сказал!
+1 Полностью поддерживаю....

И еще - на мой взгляд если программиста очень просто заменить, то значит это не программист - а тупой кодер. В свою очередь у любого программиста есть шанс стать Тех Лидом либо Архитектором, которых очень мало и они сродни нейрохирургов о которых говорилось выше....

PS Я сам сейчас работаю по принципу - если начальнику что то не нравится - увольняйте. И Вы знаете - работать стало намного приятнее, проще и интереснее. Нету никаких напрягов, я работаю в свое удовольствие и все довольны, в том числе и начальник
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800234
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800279
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tompson 
PS Я сам сейчас работаю по принципу - если начальнику что то не нравится - увольняйте.
А пособие по безработице на Украине есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800310
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никогда не понимала фразу - "должен быть нужен работе больше, чем она нужна мне".
Мне все равно насколько много или мало я нужна своей работе, хоть я там номер 1 специалист, хоть 101 по списку. Никогда не волновало.
Я более эгоистична в своем подходе. Мне важно на сколько именно эта работа нужна мне.
Как только она мне не очень-то и нужна стала, это значит пора менять работу.

А если бы меня уволили сейчас, например, я бы только обрадовалась неожиданно подвернувшимся летним каникулам. Опять же пособие по безработице платят.
Хорошо. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800400
tompson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Никогда не понимала фразу - "должен быть нужен работе больше, чем она нужна мне".
Мне все равно насколько много или мало я нужна своей работе, хоть я там номер 1 специалист, хоть 101 по списку. Никогда не волновало.
Я более эгоистична в своем подходе. Мне важно на сколько именно эта работа нужна мне.
Как только она мне не очень-то и нужна стала, это значит пора менять работу.

А если бы меня уволили сейчас, например, я бы только обрадовалась неожиданно подвернувшимся летним каникулам. Опять же пособие по безработице платят.
Хорошо. :)
Я боюсь сделать предположение, что вы никогда не были номером 1, поэтому так легко об этом говорите... Эгоизм тут не причем... Просто когда вы 101 или 1 номер - то у вас РАДИКАЛЬНО разные ЗП и условия работы.
По поводу пособия по безработице: может я не понимаю Вас, но как можно сравнивать размер пособия по безработице и текущую ЗП программиста ?? Толку с того, что оно есть ? Ну да на сегареты хватит и что ?

Фразу "должен быть нужен работе больше, чем она нужна мне" надо понимать так:
1 Работодатель в Вас ОЧЕНЬ заинтересован и не морочит Вам голову всякой лабудой. Вы не просто сидите на работе - а выполняете какую-то высококвалифицированную работу.
2 Вы в течении недели можете найти себе работу как минимум на 20% лучше. Я имею ввиду суммарно - ЗП + условия работы + интересный проект + ....
3 Ваш работодатель не сможет найти на ваше место специалиста за вашу ЗП + 20% в течении месяца
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800403
tompson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
tompson 
PS Я сам сейчас работаю по принципу - если начальнику что то не нравится - увольняйте.
А пособие по безработице на Украине есть?
Есть :))) Но оно не сравнится с ЗП тестера-стажера-халявщика-дятла-штрафника. Да и при чем тут это ? На что намекаете ?? На то, что программист потеряв работу, не найдет новой через дорогу ?? Хм... Ну есть такая вероятность... Но я думаю даже в этом случае проще сесть на автобус проехать две остановки в любую сторону и там уж он точно найдет работу, чем ехать оформлять пособие :))) Все равно дальше ехать оформлять пособие :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800405
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tompson 
но как можно сравнивать размер пособия по безработице и текущую ЗП программиста ?? Толку с того, что оно есть ? Ну да на сегареты хватит и что ?
А размер зарплаты и пособия никто и не сравнивает. Здесь акцент ставится на то что работу то мы надём, но
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800409
tompson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
tompson 
но как можно сравнивать размер пособия по безработице и текущую ЗП программиста ?? Толку с того, что оно есть ? Ну да на сегареты хватит и что ?
А размер зарплаты и пособия никто и не сравнивает. Здесь акцент ставится на то что работу то мы надём, но
Что но ? Интересный проект ??
Я например попал на интересный проект - ну сам взял и написал, выбирая конечно все самое интересное :)) Какие еще но ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800411
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tompson 
но как можно сравнивать размер пособия по безработице и текущую ЗП программиста ??
А размер зарплаты и пособия никто и не сравнивает. Здесь акцент ставится на то что работу то найти можно, но для этого нужно уйти с той где сейчас пригрелся. А это стресс который сам начинаешь, это некомфортно.

Зато если тебя выгнали то тогда уже и деваться некуда - приходится отдызать и искать работу. А после того как работа найдена день начала работы просто откладывается на 2 или 3 недели. Вот и каникулы небольшие отдохнуть.

По моему очень логично, сам так делал и знакомые тоже так все делают когда работу меняют.
tompson 
Толку с того, что оно есть ? Ну да на сегареты хватит и что ?
Толк в том что сидя месяц-другой на пособии можно отоспаться, почитать книжки, погулять по паркам, и побездельничать. Отдых тоже полезен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800413
tompson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
tompson 
но как можно сравнивать размер пособия по безработице и текущую ЗП программиста ??
А размер зарплаты и пособия никто и не сравнивает. Здесь акцент ставится на то что работу то найти можно, но для этого нужно уйти с той где сейчас пригрелся. А это стресс который сам начинаешь, это некомфортно.

Зато если тебя выгнали то тогда уже и деваться некуда - приходится отдызать и искать работу. А после того как работа найдена день начала работы просто откладывается на 2 или 3 недели. Вот и каникулы небольшие отдохнуть.

По моему очень логично, сам так делал и знакомые тоже так все делают когда работу меняют.
tompson 
Толку с того, что оно есть ? Ну да на сегареты хватит и что ?
Толк в том что сидя месяц-другой на пособии можно отоспаться, почитать книжки, погулять по паркам, и побездельничать. Отдых тоже полезен.
А !! Понял.. Сорри.. Просто у меня такой проблеммы нету :( Да и работ таких небыло, что бы нельзя было почитать в рабочее время доки и что бы пахать с 9 утра и до 12 ночи.... Сорри.. я немного другой :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800418
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tompson 
Да и работ таких небыло, что бы нельзя было почитать в рабочее время доки и что бы пахать с 9 утра и до 12 ночи.... Сорри.. я немного другой :(
Да вроде тоже никогда не пахал с 9 утра до 12 ночи :)

Просто иногда хочется от монитора отдохнуть, да и обстановку сменить.

Хочется поехать куданибудь и не думать что "вот надо здесь пробыть 1 день , а тут 1.5 потому что через 2 недели отпуск кончается".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800421
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tompson 
По поводу пособия по безработице: может я не понимаю Вас, но как можно сравнивать размер пособия по безработице и текущую ЗП программиста ?? Толку с того, что оно есть ? Ну да на сегареты хватит и что ?
Вы далеки от реалий. В стабильных компаниях на фуллтайме при увольнении платят зарплату ещё ДВА месяца. По крайней мере у нас в урюпинске. А потом если работу не нашёл, то дают пособие, при моей зарплате это наверное тыща баксов в месяц будет и так ещё вроде месяцев 8-9. Но я точно не знаю, не получал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800422
tompson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
tompson 
Да и работ таких небыло, что бы нельзя было почитать в рабочее время доки и что бы пахать с 9 утра и до 12 ночи.... Сорри.. я немного другой :(
Да вроде тоже никогда не пахал с 9 утра до 12 ночи :)

Просто иногда хочется от монитора отдохнуть, да и обстановку сменить.

Хочется поехать куданибудь и не думать что "вот надо здесь пробыть 1 день , а тут 1.5 потому что через 2 недели отпуск кончается".
Ну мне только 25, пока нравится программить. наоборот два дня без компа не могу :( Наверняка со временем все изменится, а пока 5 лет без отпуска :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800426
tompson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
tompson 
По поводу пособия по безработице: может я не понимаю Вас, но как можно сравнивать размер пособия по безработице и текущую ЗП программиста ?? Толку с того, что оно есть ? Ну да на сегареты хватит и что ?
Вы далеки от реалий. В стабильных компаниях на фуллтайме при увольнении платят зарплату ещё ДВА месяца. По крайней мере у нас в урюпинске. А потом если работу не нашёл, то дают пособие, при моей зарплате это наверное тыща баксов в месяц будет и так ещё вроде месяцев 8-9. Но я точно не знаю, не получал.
:))) насмешил.. С каких делов Вам платить ЗП еще два месяца ? Или Вы хотите сказать, что в своем урюпинске белыми получаете ЗП ?? Гм... у нас такого точно нет.

Про 1000$ вообще я неотдуплил - откуда такой уровень пособия ? На сколько я понимаю - действительно только при полностью белой ЗП ??
Поясните плиз
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800428
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tompson 
Ну мне только 25, пока нравится программить. наоборот два дня без компа не могу :( Наверняка со временем все изменится, а пока 5 лет без отпуска :)))
Мне тоже 25. Только я посмотрел на тех кому 35 и кто от компутера не отрывается и решил что не хочу так выглядеть когда мне будет 35. А 5 лет без отпуска... для здоровья это вредно. Да и вообще напрягаться вредно на дядю. Компания без тебя не загнётся. Если на себя напрягаться - то это ещё хоть как то объяснимо.

То есть я не понимаю почему я должен работать без отпуска , если у меня всё равно будет годовое поднятие зарплаты ? То что меня не будет на работе неделю... так ничего от этого не изменится. Поддержка есть - все системы все знают, а план разработки/проэкта... хехе так в него все отпуска внесены. Плюс что это за план который пару лишних недель не имеет?

Так зачем, ещё раз, работать без отпуска 5 лет подряд?
Кстати, если тебе 25, то ты получается, когда учился, не брал отпуск сессии сдавать :) ?

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800433
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tompson 
SandalTree 
В стабильных компаниях на фуллтайме при увольнении платят зарплату ещё ДВА месяца. По крайней мере у нас в урюпинске. А потом если работу не нашёл, то дают пособие, при моей зарплате это наверное тыща баксов в месяц будет и так ещё вроде месяцев 8-9. Но я точно не знаю, не получал.
Сандаль, на безработитце есть верхняя граница выплат, около 900 баксов. Больше этого платить не будут хоть ты CFO хоть ты кто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800436
tompson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
tompson 
Ну мне только 25, пока нравится программить. наоборот два дня без компа не могу :( Наверняка со временем все изменится, а пока 5 лет без отпуска :)))
Мне тоже 25. Только я посмотрел на тех кому 35 и кто от компутера не отрывается и решил что не хочу так выглядеть когда мне будет 35. А 5 лет без отпуска... для здоровья это вредно. Да и вообще напрягаться вредно на дядю. Компания без тебя не загнётся. Если на себя напрягаться - то это ещё хоть как то объяснимо.

То есть я не понимаю почему я должен работать без отпуска , если у меня всё равно будет годовое поднятие зарплаты ? То что меня не будет на работе неделю... так ничего от этого не изменится. Поддержка есть - все системы все знают, а план разработки/проэкта... хехе так в него все отпуска внесены. Плюс что это за план который пару лишних недель не имеет?

Так зачем, ещё раз, работать без отпуска 5 лет подряд?
Кстати, если тебе 25, то ты получается, когда учился, не брал отпуск сессии сдавать :) ?

--С
Да все просто :)) Я официальный отпуск не беру - я при увольнении получаю за него денежку.. А по мере работы возьму себе пару выходных или дома удаленно поработаю, или просто за заслуги начальник скажет, что до конца недели я свободен и все :))) И это получается намного интереснее - 4 дня работаешь - а три отдыхаешь :)) Я себе домик строю и все такое :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800465
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Никогда не понимала фразу - "должен быть нужен работе больше, чем она нужна мне"
Учитывая, что Вы ее не так давно впервые услышали, у Вас еще есть шанс.
LenaV 
Я более эгоистична в своем подходе. Мне важно на сколько именно эта работа нужна мне.
Если Вы считаете этот подход более эгоистичным, значит Вы даже не попытались понять сказанное, просто хотите возразить.
LenaV 
А если бы меня уволили сейчас, например, я бы только обрадовалась неожиданно подвернувшимся летним каникулам.
Это довольно плохо ложится в Ваши слова от 16-го апреля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800482
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
tompson 
SandalTree 
...
Сандаль, на безработитце есть верхняя граница выплат, около 900 баксов. Больше этого платить не будут хоть ты CFO хоть ты кто.
Во всех штатах по разному, зависит от зарплаты и колличества детей.
Мне бы сейчас платили по махимуму около 1800 в месяц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800484
LeonM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
LenaV 
Никогда не понимала фразу - "должен быть нужен работе больше, чем она нужна мне"
Учитывая, что Вы ее не так давно впервые услышали, у Вас еще есть шанс.
Кину свой пятак. "В мире чистогана" наемный работник (любой!) нужен только до тех пор, пока он приносит фирме больше, чем она платит ему. При нарушении этого соотношения его увольняют.
За редчайшими исключениями бизнес не основывают на том что может сделать лишь один конкретный человек, замену которому нужно искать/готовить несколько лет - под это дело никто своими деньгами рисковать не станет, кроме а)государства, б)ненормального. В последнем случае возможны 2 варианта: "обычный" ненормальный, который скоро разорится (=увольнение), и "очень богатый" ненормальный, для которого это что-то вроде развлечения (пока ему не надоест).
Боюсь показаться бестактным, но дико слышать/читать о незаменимости программиста. "Лунную сонату" мог написать только Бетховен. Изваять "Давида" - только Микельанджело. Ничего подобного в области IT не видел, не слышал и представить себе не могу. (Последний пассаж - для "юных дарований")
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800496
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LeonM 
Кину свой пятак. "В мире чистогана" наемный работник (любой!) нужен только до тех пор, пока он приносит фирме больше, чем она платит ему.
Между употребленным мной "нужен" и употребленным Вами "платит" взаимоотношения столь неоднозначны, что неясно, какие же замечательные мысли Вы предлагаете извлечь из столь дальней ассоциации. Что же касается остального, то судя по сказанному, топик Вы практически не читали; беседовать и повторять ранее сказанное вряд ли осмысленно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800498
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Сандаль, на безработитце есть верхняя граница выплат, около 900 баксов. Больше этого платить не будут хоть ты CFO хоть ты кто.
автор 
How much can I receive in benefits?
There are certain wage requirements based on the amount of money that you were paid while you were employed; the higher your earnings, the higher your weekly benefit amount up to the maximum allowed by law. The amount of money you earned during your base period (the first four of the last five totally completed calendar quarters prior to the date you file your new claim) determines your "weekly benefit amount (WBA)." The current weekly benefit amount provided by the Maryland Unemployment Insurance Law ranges from $25 to $380.
Говоря по русски можно получать до 1600 баксов в месяц.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800505
tompson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LeonM 
softwarer 
LenaV 
...
Учитывая, что Вы ее не так давно впервые услышали, у Вас еще есть шанс.
Кину свой пятак. "В мире чистогана" наемный работник (любой!) нужен только до тех пор, пока он приносит фирме больше, чем она платит ему. При нарушении этого соотношения его увольняют.
За редчайшими исключениями бизнес не основывают на том что может сделать лишь один конкретный человек, замену которому нужно искать/готовить несколько лет - под это дело никто своими деньгами рисковать не станет, кроме а)государства, б)ненормального. В последнем случае возможны 2 варианта: "обычный" ненормальный, который скоро разорится (=увольнение), и "очень богатый" ненормальный, для которого это что-то вроде развлечения (пока ему не надоест).
Боюсь показаться бестактным, но дико слышать/читать о незаменимости программиста. "Лунную сонату" мог написать только Бетховен. Изваять "Давида" - только Микельанджело. Ничего подобного в области IT не видел, не слышал и представить себе не могу. (Последний пассаж - для "юных дарований")
Блин, дак про ето никто и не говорит....
Просто если работает опытный программист хорошо - то принципиально он не заменим с экономической точки зрения - конечно же есть люди в мире которые смогут сделать это лучше него в 2, 10, 100 раз.
НО !! Этих людей надо сначала нанять, а это расход денег и времени. Если же вы хотите заменить хорошего на равноценного, то все равно надо будет потратить время + деньги (в текущей ситуации с вероятностью 95% новоприбывший человек будет получать больше).

Вот и фсЁ :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800508
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tompson 
LenaV 
Никогда не понимала фразу - "должен быть нужен работе больше, чем она нужна мне".
Мне все равно насколько много или мало я нужна своей работе, хоть я там номер 1 специалист, хоть 101 по списку. Никогда не волновало.
Я более эгоистична в своем подходе. Мне важно на сколько именно эта работа нужна мне.
Как только она мне не очень-то и нужна стала, это значит пора менять работу.

А если бы меня уволили сейчас, например, я бы только обрадовалась неожиданно подвернувшимся летним каникулам. Опять же пособие по безработице платят.
Хорошо. :)
Я боюсь сделать предположение, что вы никогда не были номером 1, поэтому так легко об этом говорите... Эгоизм тут не причем... Просто когда вы 101 или 1 номер - то у вас РАДИКАЛЬНО разные ЗП и условия работы.
...

Фразу "должен быть нужен работе больше, чем она нужна мне" надо понимать так:
2 Вы в течении недели можете найти себе работу как минимум на 20% лучше. Я имею ввиду суммарно - ЗП + условия работы + интересный проект + ....
Номером 1 никогда не была, но была единственной. :)
Выпало как-то мне "счастье" работать в компании, где был 1 программист, 1 системный инженер и я ДБА. Правда, на нас было целых 2 начальника. Их уволили первыми.
Я и сис.инженер, почти как капитаны тонущего корабля, покинули компанию в самую последнюю очередь.

Конечно есть разница и в зарплате и в условиях работы.
Зарплата выше, условия работы хуже.

И вот непонятно мне если "Вы в течении недели можете найти себе работу как минимум на 20% лучше", то почему же тогда вы туда не идете прямо сейчас, а работаете на старой работе, которая хуже?
Неужели важность осознания того, что вы на старой работе #1, дает такие преимущества перед начальством, что вы не переходите на 20% лучшую работу, по сути дела теряя в деньгах или в отпуске или в квалификации.
То есть вы сознательно остаетесь на худших условиях зато с красным флажком. Зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800509
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Говоря по русски можно получать до 1600 баксов в месяц.
Вы правы, я неправ, но это радует:
Employment Security Department 
In Washington state, the maximum weekly benefit amount is $515. The minimum is $122. No one who is eligible for benefits will receive less than this, regardless of his or her earnings.
тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800510
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tompson 
(в текущей ситуации с вероятностью 95% новоприбывший человек будет получать больше).
Мистер Томпсон, в каком вы мире живёте?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800513
tompson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
tompson 
(в текущей ситуации с вероятностью 95% новоприбывший человек будет получать больше).
Мистер Томпсон, в каком вы мире живёте?
Я живу в том мире, где бенизн дорожает, квартиры дорожают, хлеб дорожает, а бакс сцука падает :))
А вы в каком ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800523
tompson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
tompson 
LenaV 
...
Я боюсь сделать предположение, что вы никогда не были номером 1, поэтому так легко об этом говорите... Эгоизм тут не причем... Просто когда вы 101 или 1 номер - то у вас РАДИКАЛЬНО разные ЗП и условия работы.
...

Фразу "должен быть нужен работе больше, чем она нужна мне" надо понимать так:
2 Вы в течении недели можете найти себе работу как минимум на 20% лучше. Я имею ввиду суммарно - ЗП + условия работы + интересный проект + ....
Номером 1 никогда не была, но была единственной. :)
Выпало как-то мне "счастье" работать в компании, где был 1 программист, 1 системный инженер и я ДБА. Правда, на нас было целых 2 начальника. Их уволили первыми.
Я и сис.инженер, почти как капитаны тонущего корабля, покинули компанию в самую последнюю очередь.

Конечно есть разница и в зарплате и в условиях работы.
Зарплата выше, условия работы хуже.

И вот непонятно мне если "Вы в течении недели можете найти себе работу как минимум на 20% лучше", то почему же тогда вы туда не идете прямо сейчас, а работаете на старой работе, которая хуже?
Неужели важность осознания того, что вы на старой работе #1, дает такие преимущества перед начальством, что вы не переходите на 20% лучшую работу, по сути дела теряя в деньгах или в отпуске или в квалификации.
То есть вы сознательно остаетесь на худших условиях зато с красным флажком. Зачем?
Вы за 20% готовы покидать текущее рабочее место ? Зря...
А точнее - мы живем в разных страных, с разными инфляциями и разными процентными ставками... Так, что для вашей страны прибавка с 20% это круто, а для Украины не особо - стоит подождать намножко и попробовать найти больше :) Более того, 20% это суммарно, не только ЗП. Сюда для меня входит и дорога на работу... Дак вот с этим я пока могу потерпеть...

PS Я никогда не был №1 и быть им не хочу, когда была вощможность - я отказался... Я предпочиатю спокойную творческую жизнь вольного стрелка :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800525
LeonM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
LeonM 
Кину свой пятак. "В мире чистогана" наемный работник (любой!) нужен только до тех пор, пока он приносит фирме больше, чем она платит ему.
Между употребленным мной "нужен" и употребленным Вами "платит" взаимоотношения столь неоднозначны, что неясно, какие же замечательные мысли Вы предлагаете извлечь из столь дальней ассоциации. Что же касается остального, то судя по сказанному, топик Вы практически не читали; беседовать и повторять ранее сказанное вряд ли осмысленно.
Ошибаетесь. Работник нужен, пока он приносит фирме прибыль, т.е. деньги, часть из которых он получает. Так что "взаимоотношения" вполне однозначны.
Не хочу показаться назойливым, но топик я читал, хотя наизусть не заучивал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800590
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tompson 
Я живу в том мире, где бенизн дорожает, квартиры дорожают, хлеб дорожает, а бакс сцука падает :))
А вы в каком ?
У меня тоже бензин дорожает, хлеб ещё туда-сюда, а вот цены на квартиры как и зарплаты в IT падают, хотя доллар стоит колом (а куда-ж он с подводной лодки денется) :)))

Вот такая у нас страна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800618
tompson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
tompson 
Я живу в том мире, где бенизн дорожает, квартиры дорожают, хлеб дорожает, а бакс сцука падает :))
А вы в каком ?
У меня тоже бензин дорожает, хлеб ещё туда-сюда, а вот цены на квартиры как и зарплаты в IT падают, хотя доллар стоит колом (а куда-ж он с подводной лодки денется) :)))

Вот такая у нас страна.
Ну тогда мы в разных ситуациях и что то обсуждать очень тяжело :((
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #5800625
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LeonM 
Так что "взаимоотношения" вполне однозначны
Отнюдь. Вы упрощаете настолько, что теряете все полезное для предмета дискуссии. В качестве простого примера: если рассмотреть сотрудника, который, условно, приносит $100 дохода, требуя $95 расходов (зарплата и все прочее прямое и косвенное), то один менеджер скажет "а что, $5 тоже деньги". Другой скажет "нет, я даже думать не хочу о столь малорентабельных вложениях". Третий: "да даже если бы он стоил $120, все равно было бы дешевле использовать его, нежели решать эту необходимую нам задачу другим способом". И все три, и все прочие неозвученные в определенных ситуациях будут правы.

Если бы мы обладали возможностями господа бога, мы, безусловно, могли бы точно просчитать эффект каждого из подходов в конкретной ситуации, сказать, какой более эффективен - и Ваше упрощение оказалось бы к месту. Нам, однако, доступны только частные и неточные оценки. Мы на самом деле гадаем, какой из подходов окажется более уместным. А потому констатация "максимальной выгоды" становится бесполезной, сродни филиновскому "я тут стратегией занимаюсь".
LeonM 
Не хочу показаться назойливым, но топик я читал, хотя наизусть не заучивал.
Тем не менее, Вы фактически повторили сказанное LenaV, то, с чего вообще началась вся эта ветвь беседы. То есть проигнорировали сказанное дальше, в частности как раз то, что я говорил про стоимость, вполне в соответствии с Вашей "теорией чистогана".
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #8250368
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот опять пришло то время когда надо писать от том как целый год мы борозили просторы, перевыполняли пятилетки и достигали цели.

Почему то очень не хочется писать про всё это. Не хочется обсуждать ни цели развития, ни достижения за год, ни слабые стороны свои. Не хочется вспоминать что было сделано оценивать привело ли оно к тому для чего было сделано. Ибо пользы от этого особенной нет и напрямую оно ни с чем не связано.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #8250396
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Вот опять пришло то время когда надо писать от том как целый год мы борозили просторы, перевыполняли пятилетки и достигали цели.

Почему то очень не хочется писать про всё это. Не хочется обсуждать ни цели развития, ни достижения за год, ни слабые стороны свои. Не хочется вспоминать что было сделано оценивать привело ли оно к тому для чего было сделано. Ибо пользы от этого особенной нет и напрямую оно ни с чем не связано.

--С
да ладно, раз в год-то можно напрячься, может зарплату повысят
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #8250432
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
да ладно, раз в год-то можно напрячься, может зарплату повысят
Угу, на величину равную средней по всей компании. Если эта цифра для всех одна и таже, то нахрена процесс то делать целый из этого и писать перформанс-гоалс и ареас-фор-импрувмент?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #8250452
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В этом году ваще кинули. Рост зарплаты не предусмотрен, потому что кизис. А я так писал, так писал... Ниче, скопипастю на сл. год. Не пропадать-же добру?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #8250537
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по-моему, если зарплату не повышать - то теряется весь смысл в этой ежегодной ритуальной пляске
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #8250557
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
по-моему, если зарплату не повышать - то теряется весь смысл в этой ежегодной ритуальной пляске
Мой знакомый управляющий группой инженеров в одной довольно известной компании хотел выдать немного большее увеличение к зарплате одному из своих подчинённых (заслуженное увеличение). Но hr воспротивилось так как это выбивалось из рамок среднего увеличения. Не знаю насколько это правда, но я так слышал.

Так вот если это правда - то процесс этот получается не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #8250789
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
zeehond 
по-моему, если зарплату не повышать - то теряется весь смысл в этой ежегодной ритуальной пляске
Мой знакомый управляющий группой инженеров в одной довольно известной компании хотел выдать немного большее увеличение к зарплате одному из своих подчинённых (заслуженное увеличение). Но hr воспротивилось так как это выбивалось из рамок среднего увеличения. Не знаю насколько это правда, но я так слышал.

Так вот если это правда - то процесс этот получается не нужен.
А если это не правда, то что? получается, что процесс нужен? Сообщаю: не правда. Пишите, пишите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #8251237
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
...Но hr воспротивилось так как это выбивалось из рамок среднего увеличения. Не знаю насколько это правда, но я так слышал...
Правда, хотя зависит от компании... Чем меньше, тем больше решает Ваш manager and vice versa...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #8253287
Фотография PaulEr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, как знакомо это:) Только у нас это проходит в российском компании. Отчет об итогах работы за год, плюс беседа с руководителем:)

Sincerely,
PaulEr
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #8254220
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Мне это мероприятие то-же не нравится, но по другой причине.
Начальник кидает "рыбу", ты должен сам проставить оценки, сделать описание по приведённым пунктам и дополнить это всё примерами выдающегося героизма.
Прям как у нас в школе характеристики сами на себя писали.
при этом решение о повышении (или не повышении) зарплаты обычно уже принято еще до интервью и определяется политикой компании - "повышаем в среднем на столько, но не больше, чем на столько".

полнейшая профанация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #8285397
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я работала в компаниях, где пытались индивидуально каждому повышение зарплаты давать.
Честно скажу, мне не нравилось это больше.
может, конечно, это просто у них было сделано глупо.
во-первых, везде человека оценивали не только его начальство, но и сослуживцы.
Во время беседы один на один начальник ссылался на эти оценки (не называя имен).
Ну что толку, что он мне скажет, что вот один из моего отдела считает, что я не достаточно хороша?
Имя давай! Я б тогда с этим недовольным личную беседу провела, а так...
Но вот если недовольных набирается несколько, но прибавку уже снижают.

А в другом месте, там воще , труба.
Компания практически каждый год кого-либо увольняла по результатам годового ревью.
Они считали, что от самых худших надо избавлятся. Ну, я не стала ждать.... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
    #8285768
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
я
Они считали, что от самых худших надо избавлятся. Ну, я не стала ждать.... :)
это такая современная модификация потогоной системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
104 сообщений из 104, показаны все 5 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Ой-ой-ой... Сегодня аннуальное ревью...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]