powered by simpleCommunicator - 2.0.34     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / LinkedIn
120 сообщений из 120, показаны все 5 страниц
LinkedIn
    #22116556
Фотография Pastic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я там давно зарегистрировался (в 2012 году), но сайтом не пользовался. Сейчас решил разместить там своё резюме для поиска работы в Англии, но не нашёл, где там можно размещать резюме. Там ещё предлагают какой-то премиум аккаунт бесплатно на месяц. Там вообще сейчас можно своё резюме разместить? И если да, то где и как?
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22116758
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тест на проф. пригодность провален.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22116763
Фотография komrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic  15.04.2020, 10:54
Там ещё предлагают какой-то премиум аккаунт бесплатно на месяц.
лично я не понимаю в чем ценность этого премиума - денег стоит конских, а полезность минимальна

а резюме там "заносится" в личном профиле
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22116799
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
komrad  15.04.2020, 15:34
Pastic  15.04.2020, 10:54
Там ещё предлагают какой-то премиум аккаунт бесплатно на месяц.
лично я не понимаю в чем ценность этого премиума - денег стоит конских, а полезность минимальна
а резюме там "заносится" в личном профиле
Если бы не цена, то я бы продлил бы свою подписку на премиум.
Он даёт неплохую статистику по компаниям -
сколько народа пришло/ушло за последние х-лет по отделам,
плюс доступ к линкединовскому сайту по зарплатам.
Я проверял данные по нескольким своим прошлым компаниям и у знакомых,
зарплаты на линкединовском премиум портале соответствуют реальным цифрам.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22116807
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic  15.04.2020, 10:54
Сейчас решил разместить там своё резюме для поиска работы в Англии, но не нашёл, где там можно размещать резюме. Там вообще сейчас можно своё резюме разместить? И если да, то где и как?
"Резюме" для "Лондона" в контексте Линкедина означает, что Вы модифицируете свой профиль там
в один-один со своим резюме, то есть выкладываете туда всю инфу в формате резюме, и затем
выбираете Лондон как Current Location.

Ещё там есть опция по поиску работы, где Вы можете задать параметры для рекрутеров - место,
где ищите работу (Лондон, НЙ) и список предпочитаемых позиций (.NET/Java/XXX Developer)

Что касается Англии, ещё раз напомню, Вас будут спрашивать, есть ли у Вас право на работу в ЮК.
Например, британское подданство, или ИЛР, или гражданство Евросоюза/ЕЕА, и далее по списку. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22116815
Фотография Pastic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexMD  15.04.2020, 16:53
Pastic  15.04.2020, 10:54
Сейчас решил разместить там своё резюме для поиска работы в Англии, но не нашёл, где там можно размещать резюме. Там вообще сейчас можно своё резюме разместить? И если да, то где и как?
"Резюме" для "Лондона" в контексте Линкедина означает, что Вы модифицируете свой профиль там
в один-один со своим резюме, то есть выкладываете туда всю инфу в формате резюме, и затем
выбираете Лондон как Current Location.

Ещё там есть опция по поиску работы, где Вы можете задать параметры для рекрутеров - место,
где ищите работу (Лондон, НЙ) и список предпочитаемых позиций (.NET/Java/XXX Developer)

Что касается Англии, ещё раз напомню, Вас будут спрашивать, есть ли у Вас право на работу в ЮК.
Например, британское подданство, или ИЛР, или гражданство Евросоюза/ЕЕА, и далее по списку. :)
Спасибо. Насчёт работы по удалёнке на Англию, я консультировался с налоговым юристом в Англии, и он сказал, что есть 2 варианта: либо английская фирма платит около 35% в английский бюджет и присылает мне бумаги о том, что она там за меня заплатила налоги, либо я в России регистрируюсь как индивидуальный предприниматель, плачу 6% налогов и отправляю английской фирме бумаги о том, что я заплатил налоги в российский бюджет.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22117895
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic  15.04.2020, 10:54
...Сейчас решил разместить там своё резюме для поиска работы в Англии...
А почему именно Англия?

Грядёт очень большое сокращение местных IT работников, так что рынок труда будет перенасыщен и никто не будет связываться с работниками без разрешения на работу.

Не теряйте зрая время...
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22117946
Фотография Pastic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch  17.04.2020, 09:25
Pastic  15.04.2020, 10:54
...Сейчас решил разместить там своё резюме для поиска работы в Англии...
А почему именно Англия?
Потому что из всех англоязычных стран у неё меньше всего разница по времени с Москвой. А Вы с какой целью интересуетесь?
Sergey Ch  17.04.2020, 09:25
Грядёт очень большое сокращение местных IT работников, так что рынок труда будет перенасыщен и никто не будет связываться с работниками без разрешения на работу.

Не теряйте зрая время...
Я иначе смотрю на перспективы IT-бизнеса в условиях пандемии коронавируса.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118060
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch  17.04.2020, 09:25
Pastic  15.04.2020, 10:54
...Сейчас решил разместить там своё резюме для поиска работы в Англии...
А почему именно Англия?

Грядёт очень большое сокращение местных IT работников, так что рынок труда будет перенасыщен и никто не будет связываться с работниками без разрешения на работу.

Не теряйте зрая время...
Я уже пережил 7 кризисов и скажу что в кризисы как контрактник я зарабатыл больше всего, в то время как всех сокращали. Да пахать приходилось сверхурочные; но если забить, то можно и не пахать сверхурочные. Иногда сверхурочные оплачивали в двойне ( надо договариваться с менеджером), но в основном по обычному тарифу просто писал в таймшит все часы было 18 часов в сутки однажды без предварительного соглашения с менеджером.
Есть такая фишка, когда сокращают (бюджет/работников) то менеджеру дают фонд на закрытие дыр на время плохих времен, обычно месайцев и до года. К примеру, менеджеру за 3 уволенных дали бюджет в 100 тысяч на закрытие дыр. Он нанимает контрактрника на 6 месяцев за $60-80 в час. Получается чуть больше 12 тысяч с налогами и так за 6 месяцев 72 тысячи. Остается 28К - ни туда ни сюда, нанимать дополнительно контрактника чтобы закрыть этих 28К нет смысла, и гемеройно опять протягивать человека через через доску, через волосатых. ПОэтому менеджер скидывает остаток на контрактника устраивая ночные внедрения на целую ночь, работа в выходные, сверхурочные и т.д. чтобы выбрать весь бюджет, а то в следующий раз дадут менъше. Где-то так! Так что стоит именно сейчас ломится на удаленку, на контракты, вот-еве.. именно сейчас время!

ПС
Есть одна фишка неприятная, могут просить жабу или пЫтона, а на самом делел придется делать Кобол или юниксовый шелл, или просто перекатывать файлы из одного места в другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118065
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и почему контрактников со сторны? Да потому что большие конторы имеют прилипал - маленькие бизнесы работающие на большую контору (свои люди). Обычно это поставщики и рекрутинговые агенства поставляющих кандидатов большой конторе по договору. Во времена кризиса маленькие конторы страдают и поэтому большие конторы дают им денег в виде заказав на нахождение контрактников. Те находят контрактника со стороны и соответственно имеют свой кусок, тоже нехилый, или просто дальше получают свой кудсок по догору как и раньше.
Это объясняет почему не берут своих "уволенных" как контрактников, хотя иногда случается.

ПС
Ну и уволенные обычно обиженные остаются что их уволили и х не возьмут потому что они потенциально могут навредить бизнесу.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118067
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  17.04.2020, 14:28
Я уже пережил 7 кризисов и скажу что в кризисы как контрактник я зарабатыл больше всего, в то время как всех сокращали...
Интересный опыт.
У нас всех контрактников уволили ещё 23 марта.
Большинство с постоянки отправили пока в оплачиваемый отпуск.

Что будет когда всё закончится не знаю, но пока ходят слухи о массовых увольнений и я не вижу активной работы рекрутёров на острове - пока не понятно кто будет нанимать "в новых услвоиях"...
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118070
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic  17.04.2020, 11:21
Потому что из всех англоязычных стран у неё меньше всего разница по времени с Москвой. А Вы с какой целью интересуетесь?
Чисто из вежливости.
Pastic  17.04.2020, 11:21
Я иначе смотрю на перспективы IT-бизнеса в условиях пандемии коронавируса.
Тогда пожелаю Вам удачи найти работу в новых экономических условиях на острове.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118073
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch,

А как ты можешь увидеть активность рекрутеров? Они шабаются по сайтам и ищут кандидатов, потом делают звонок и все. Ты очень удивишься сколько реальнo нанимается работников, даже из тех же уволенных!
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118078
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch  17.04.2020, 14:39
RonibGreat  17.04.2020, 14:28
Я уже пережил 7 кризисов и скажу что в кризисы как контрактник я зарабатыл больше всего, в то время как всех сокращали...
Интересный опыт.
У нас всех контрактников уволили ещё 23 марта.
На мой емаил уже прилетело несколько позиций "работать из дому". Интервью, через скайп/зум. Но я и так сейчас завален как никогда. Начальство сидит дома и от безделия начинают пытаться "менеджить процесс". А это напрягает! В офиссе они обычно занаяты митингами и жизнь спокойна для нас, но сейчас куча активности.

Ну и менеджеры с директорами тоже боятся увольнений так как раз их сокращение на бизнес не повлияет никак, и потому они изображают бурную деятельность и каждый хочет оттяпать себе часть фонда, который выделен на время кризиса.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118162
Фотография Pastic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моего бывшего коллегу, уехавшего программировать в Канаду, работодатель отправил программировать удалённо из дома. Я сейчас тоже работаю по удалёнке. Предполагаю, что и в Англии аналогичная ситуация. Поэтому и решил попробовать поискать удалёнку именно сейчас.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118165
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic,

Сейчас все в Канаде сидят дома - за болтание на улице штраф $790 долларов, за исключеием если едешь на работу, либо в магазин за продуктами.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118328
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic  17.04.2020, 17:09
Моего бывшего коллегу, уехавшего программировать в Канаду, работодатель отправил программировать удалённо из дома. Я сейчас тоже работаю по удалёнке. Предполагаю, что и в Англии аналогичная ситуация. Поэтому и решил попробовать поискать удалёнку именно сейчас.
Да вот напрямую напиши сюда - вроде свои пацаны, можешь даже по-русски. ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Revolut

Найди их имейлы и пошли - посмотришь что получится
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118359
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  17.04.2020, 14:44
А как ты можешь увидеть активность рекрутеров?
Всё очень просто. Web sites где ты зарегистрирован (например LinkedIn) присылает тебе еженедельные отчёты сколько раз твой профайл был просмотрен. Кроме того рекрутёры слали до кризиса по несколько предложений в неделю. Сейчас же практический полный "штиль". Дальнейшее продление карантина на острове ещё на 3 недели не вселяет оптимизма as well...
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118360
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  17.04.2020, 17:13
Сейчас все в Канаде сидят дома - за болтание на улице штраф $790 долларов, за исключеием если едешь на работу, либо в магазин за продуктами.
Строго у Вас в Канаде.
Нам разершён один exercise в сутки (без ограничения времени). А стандартный штраф если поймают, например, за сидение на скамейке "без дела" или путешествии на большое расстояние всего 60 GBP.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118426
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch  18.04.2020, 09:26
RonibGreat  17.04.2020, 14:44
А как ты можешь увидеть активность рекрутеров?
Всё очень просто. Web sites где ты зарегистрирован (например LinkedIn) присылает тебе еженедельные отчёты сколько раз твой профайл был просмотрен. Кроме того рекрутёры слали до кризиса по несколько предложений в неделю. Сейчас же практический полный "штиль". Дальнейшее продление карантина на острове ещё на 3 недели не вселяет оптимизма as well...
В Канаде практически все рекрутинговые компании имеют свои базы и я уже не помню когда я пользовался сайтами по поиску работу. Обычно когда я нашел контракт, то посылаю всем с кем контактировал в последнее время что я уже забукан то такого-то времени. Они пишут это в свою базу и потом когд аподходит время конца моего контракта они начинайют массировано присылать мне позиции. Я им пишу что мол контракт продлен еще на год. И так повторяется каждый раз к концу контракта. Я уже лет 8 как не искал работы, все на том что подкидывали рекруты. Некторые даже уже генерят мое резюме, СВ, профайл с их базы - мне дают иногда посмотреть и подкоррецтировать под позицию.

Ну для начинающего надо запулить резюме везде где можно. Рекруты тоже конкурируют и незнаешь какя шарага выстрелит...
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118434
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Также заметил, чтобы попасть в некоторые компании есть некие примочки, на которые они смотрят. Например, я сейчас работаю в инвестиционной компании и все мои коллеги имеют одну особенность такую же как и я: все слились на сток маркете на большие суммы, словно всех подбирали по этому критерию, и даже ближе познакомившись у всех практически одинаковые интересы, взгляды и марки первых автомобилей, количество тикетов за скорость. Но когда я работал на правительственные конторы, то там у всех были офигенные моргиджи, тоже свой признак. Когда работал на старт-ап, то там у всех были свои маленькие проекты еще из унивеситетов -кто автодиллерам сайт делал, кто сля школы, где его дети учились, для ресторанов. В АйБиэМ набирают серитфицированных и если имеешь сертификаты на Айбиэмовские продукты то возьмут сразу. Ну и как тут на форуме пишут чтов Калиформии надо литкод - тоже свояпримочка.
Так что тоже такой интересный побочный критерий из-за которого тебя могут отобрать среди массы индусов.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118598
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  18.04.2020, 14:18
Ну и как тут на форуме пишут чтов Калиформии надо литкод - тоже свояпримочка.
А что это? Много где упоминают, но нигде не написали, что такое литкод.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22118640
Фотография Vyatich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg  18.04.2020, 19:32
RonibGreat  18.04.2020, 14:18
Ну и как тут на форуме пишут чтов Калиформии надо литкод - тоже свояпримочка.
А что это? Много где упоминают, но нигде не написали, что такое литкод.
https://leetcode.com
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22124744
Фотография Pastic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexMD  15.04.2020, 16:53
Что касается Англии, ещё раз напомню, Вас будут спрашивать, есть ли у Вас право на работу в ЮК.
Например, британское подданство, или ИЛР, или гражданство Евросоюза/ЕЕА, и далее по списку. :)
Я по этому поводу проконсультировался с рекрутершей из Англии, и она сказала, что для работы по удалёнке на английскую фирму из России мне не нужно иметь разрешение на работу в Англии.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125114
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic  29.04.2020, 10:53
AlexMD  15.04.2020, 16:53
Что касается Англии, ещё раз напомню, Вас будут спрашивать, есть ли у Вас право на работу в ЮК.
Например, британское подданство, или ИЛР, или гражданство Евросоюза/ЕЕА, и далее по списку. :)
Я по этому поводу проконсультировался с рекрутершей из Англии, и она сказала, что для работы по удалёнке на английскую фирму из России мне не нужно иметь разрешение на работу в Англии.
Это зависит от того, в качестве кого работать. У нас вышло небольшое разночтение ключевых терминов :).
Сейчас в Первом мире есть два варианта:
1. Просто удалённая работа, когда компании аутсорсят что-то. Это явно НЕ Револют и другие банки,
там сложный процесс выноса на аутсорс, доверяют только проверенным компаниям. Участвовал в подобном лично :).

2. Удаленная работа из-за ковидлы. То есть, сейчас компании (в ЮК/Канаде) ВРЕМЕННО нанимают удалённо
на ВРЕМЕННУЮ удалёнку. То есть работник будет ВРЕМЕННО не работать в офисе по причине ковидлы.
Как только всех выпустят из концлагеря, то такой работник пойдёт в офисный загон в ЮК/Канаде.
В этом случае как раз требуют доказательства права на работу.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125145
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic  17.04.2020, 17:09
Моего бывшего коллегу, уехавшего программировать в Канаду, работодатель отправил программировать удалённо из дома. Я сейчас тоже работаю по удалёнке. Предполагаю, что и в Англии аналогичная ситуация. Поэтому и решил попробовать поискать удалёнку именно сейчас.
Так сейчас из-за ковидлы все так работают в США/ЮК/Канаде. Это ВРЕМЕННОЕ явление из-за пандемии,
и никак не означает, что на все вакансии теперь не нужно разрешение на работу.
Вашего друга канадский работодатель смог нанять только потому, что Ваш друг либо прошел иммигр. процесс и у него есть PR,
либо он приехал по рабочей визе. То есть у него есть разрешение на работу в Канаде :).
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125176
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
добавлю...

Кстати в Канаде при работе удалено, CRA считает место работы по ip адрессу. То есть место сервера куда вы конектитесь/сливаете свой код.
Я живу в одной провинции и работаю через сервера в другой провинции, и место моей работы считается другая провинция. Сoответственно я попадаю под все законы той провинции. И налоги плачу другой провинции, что в моем случае хорошо так как в моей провинции налоги выше, мед. страховка безплатная.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125192
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  29.04.2020, 18:02
Сoответственно я попадаю под все законы той провинции. И налоги плачу другой провинции, что в моем случае хорошо так как в моей провинции налоги выше
Работаете на Альберту? :)

Что касается медстраховки - она же везде в Канаде бесплатная, из налогов.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125199
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexMD,

В БС платная.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125214
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  18.04.2020, 14:18
Ну и как тут на форуме пишут чтов Калиформии надо литкод - тоже свояпримочка.
Литкод сейчас надо практически везде, и на east coast, и в России. Я могу по пальцам одной руки пересчитать собеседования за последние лет 10, где не надо было решать задачи
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125223
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
base2,

В Канаде меня никогда не спрашивали. Давали ИБМовские задачки, нo не литкод. Посмотрел я литкод задачки, и ничего с реальной жизнью они не имеют. В кровавом ынтырпрайзе где много платят надо знать ЫДЖБы, СУПы, Юниксы, Буш, и даже Майнфреймы.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125240
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  29.04.2020, 18:33
Посмотрел я литкод задачки, и ничего с реальной жизнью они не имеют.
Это понятно. Все это начиналось с целью проверить что чел может мыслить определенным образом, который позволяет находить решения для этих задач. Теперь это скорее проверка dedication - что ты потратил время и потренировался их решать перед собеседованием.
RonibGreat  29.04.2020, 18:33
В кровавом ынтырпрайзе где много платят надо знать ЫДЖБы, СУПы, Юниксы, Буш, и даже Майнфреймы.
Это все обычно проверяет рекрутер путем проверки наличия buzzwords в резюме. На собесах обычно предметных вопросов на эти темы не задают
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125247
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
base2  29.04.2020, 18:51
Это все обычно проверяет рекрутер путем проверки наличия buzzwords в резюме. На собесах обычно предметных вопросов на эти темы не задают
Как раз рекруты и не спрашивают. А вот на интервью, коих я прошел десятки за последних пару лет, то как раз идет очень предметный распрос на знание деталей.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125253
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  29.04.2020, 18:55
base2  29.04.2020, 18:51
Это все обычно проверяет рекрутер путем проверки наличия buzzwords в резюме. На собесах обычно предметных вопросов на эти темы не задают
Как раз рекруты и не спрашивают. А вот на интервью, коих я прошел десятки за последних пару лет, то как раз идет очень предметный распрос на знание деталей.
Видимо контракторская специфика
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125447
LastDon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  29.04.2020, 18:33
base2,

В Канаде меня никогда не спрашивали. Давали ИБМовские задачки, нo не литкод. Посмотрел я литкод задачки, и ничего с реальной жизнью они не имеют. В кровавом ынтырпрайзе где много платят надо знать ЫДЖБы, СУПы, Юниксы, Буш, и даже Майнфреймы.
EJB? Охренеть можно, в каких тока помойках люди за пайку не батрачат))
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125454
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LastDon,

Почему помойка? Какие алтернативы? Хибер или спринг?
Я даже не представлаю чем можно заменить ЫЖВ имея 50-60 финансовыx моделей меняющихся каждый год, и которые в некоторых приложениях необходимо подгружать динамически, по годам, по странам, и т.д. Алтернатив нет!
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125464
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  30.04.2020, 00:17
LastDon,

Почему помойка? Какие алтернативы? Хибер или спринг?
Я даже не представлаю чем можно заменить ЫЖВ имея 50-60 финансовыx моделей меняющихся каждый год, и которые в некоторых приложениях необходимо подгружать динамически, по годам, по странам, и т.д. Алтернатив нет!
Уважаемый LastDon абсолютно прав, ЫЖВ ещё та помойка, сделанная по укурке в начале нулевых.

>>Хибер или спринг
Ээ, почему или?
Вы хоть работали то со Спрингом хоть раз? :) Хибернейт вообще ОРМ, а не альтернатива Спрингу.

>>Алтернатив нет
Невероятно читать такое смешное утвеждение в 2020м :) EJB вообще НЕ нужна с 2005-го после изобретения Спринга. И вообще, EJB какой номер? EJB3 же просто слизан со Спринга, IBM сама спонсировала EJB3 (openEJB, openJPA) лет 11 назад, в последней идиотской попытке хоть как-то догнать Спринг.
Вообще в Оракле правильно решили, как в том анекдоте - хватит разврата и закопали стюардессу - официально закопали весь старпёрский J2EE/JEE.
В том же Лондоне/Нью-Йорке все инвестбанки, банки и околофинансы на Спринге сидят уже лет десять как минимум и не знают бедолаги, что "альтернатив ЕЖБ нет".
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125476
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexMD,

1. Работал в двух больших банках: Bank of Canada {www.bankofcanada.ca), Royal Banks of Canada (rbc.com) и в одном частном банке (clarienbank.com) на Бермудах; ни в одном я не видел спринга. Увы, но это факт.
Со спрингом тоже куча проблем, одна из которых это версии. Если подсел на одну версию то уже потом aпгрейдится на новую стоит офигенного гемороя. Не надо нам Спринга. J2EE - есть все. Ну а Хибер вообще говнище еще то. MyBatris и то перекрывает его по удобству и скорости разработки, или Спринговский JdbcTemplate и то лучше, хотя тоже не подарок с настройками, когда есть куча источников данных.

2. Ну и все банки сидят на IBM WebSphere со своими заморочками и нафиг Спринг надо если в WebSphere есть все. Документация правда говно еще то, но работает все чики - чики. Ну и последняя фишка Спринга которая добивает так настройки приложения в java классах. Документация по спрингу тоже говно. Собственно работаешь с этими продуктами усая стековерфлощ и гоогль чтобы найти почему та или иная фитча не работает.

3. Ну и третье, если для маленьких приложений Спринга будет достаточно если надо быстро запулить новую приблуду без всяких секурити. Ф.... Спринг секюрити - это еще то говнище, в котором без сто грамм и мата не разберешься если его делал какой-то индус.

4. Ну EJB довольно страшная штука, которую боятся ВСЕ! и соль в том, что на работу с EJB можно списывать уйму жопо-часов, за чем каждый день и приходим и протом по хорошим расценкам и конкурентов почти нет , от слова вообще!

5. Спринг в последних версиях откровенно тянет все на использование своего Боот стека. А у меня WebSphere и Liberty и мне нафиг не надо кучу спринговских jar файлов, которые нельзя выкинуть, а надо извбавляться от неужного только в настройках и таскать весь Спринговский хлам, который делает время установки приложений О-Oчень продолжительным.

6. А ты когда то пробовал настроить Спринг чтобы работать с Супами через https и секюрити токены, которые меняются у сервис провайдера каждых пять минут? ... нигде, ни в документации по Спрингу, ни в stackoverflow, ни гугль тебе не поможет... У меня ушло почти две недели на такие просты вещи, получилось тогда когда поднял Спринговские иcxодники и посмотрел что они там делают.

Ой, не сыпь мне соль на раны!
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125481
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  30.04.2020, 02:06
AlexMD,

1. Работал в двух больших банках: Bank of Canada {www.bankofcanada.ca), Royal Banks of Canada (rbc.com) и в одном частном банке (clarienbank.com) на Бермудах; ни в одном я не видел спринга. Увы, но это факт.
Со спрингом тоже куча проблем, одна из которых это версии. Если подсел на одну версию то уже потом aпгрейдится на новую стоит офигенного гемороя. Не надо нам Спринга. J2EE - есть все. Ну а Хибер вообще говнище еще то. MyBatris и то перекрывает его по удобству и скорости разработки, или Спринговский JdbcTemplate и то лучше, хотя тоже не подарок с настройками, когда есть куча источников данных.

2. Ну и все банки сидят на IBM WebSphere со своими заморочками и нафиг Спринг надо если в WebSphere есть все. Документация правда говно еще то, но работает все чики - чики. Ну и последняя фишка Спринга которая добивает так настройки приложения в java классах. Документация по спрингу тоже говно. Собственно работаешь с этими продуктами усая стековерфлощ и гоогль чтобы найти почему та или иная фитча не работает.

3. Ну и третье, если для маленьких приложений Спринга будет достаточно если надо быстро запулить новую приблуду без всяких секурити. Ф.... Спринг секюрити - это еще то говнище, в котором без сто грамм и мата не разберешься если его делал какой-то индус.

4. Ну EJB довольно страшная штука, которую боятся ВСЕ! и соль в том, что на работу с EJB можно списывать уйму жопо-часов, за чем каждый день и приходим и протом по хорошим расценкам и конкурентов почти нет , от слова вообще!

5. Спринг в последних версиях откровенно тянет все на использование своего Боот стека. А у меня WebSphere и Liberty и мне нафиг не надо кучу спринговских jar файлов, которые нельзя выкинуть, а надо извбавляться от неужного только в настройках и таскать весь Спринговский хлам, который делает время установки приложений О-Oчень продолжительным.

6. А ты когда то пробовал настроить Спринг чтобы работать с Супами через https и секюрити токены, которые меняются у сервис провайдера каждых пять минут? ... нигде, ни в документации по Спрингу, ни в stackoverflow, ни гугль тебе не поможет... У меня ушло почти две недели на такие просты вещи, получилось тогда когда поднял Спринговские иcxодники и посмотрел что они там делают.

Ой, не сыпь мне соль на раны!
1. Начнём с того, что Bank of Canada это НЕ банк, а Центробанк, то есть одно из министерств (и так в любой стране). Значит, остаётся только два банка у Вас ;). Кроме того, я писал про Лондон/НЙ, а не про отсталую Канаду с ЕЖБ.

2. Про индуса посмеялся - то есть ЕЖБ индусы пишут идеально.

3. >>соль в том, что на работу с EJB можно списывать уйму жопо-часов, за чем каждый день и приходим и протом по хорошим расценкам и конкурентов почти нет , от слова вообще

Так с этого и надо было начинать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125514
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
какие же вы древние. Cobol учите, там конкурентов нет, как и работы
Давно уже банки переходят в облака с serverless архитектурой и модными фронтенд фреймворками
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125741
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000,

Вот Тебе ссылка на веб сайт(портал) https://www.mackenzieinvestments.com/en - пройдись по нему и оцени сколько жопо-часов надо чтобы его перевести на модный фреймок хотябы по фронту. Еще столько же функциональности за паролями. За бек-енд там вообще дремучий лес.

Ну а банки большие как были сдлеаны на майнфреймах в 70х, так до сих пор ядро банковской системы и круттся на майнфреймах потому как не требует изменений и покрывает всю необходимую функциональность.

Ну так что за популярные фреймоки? Два года назад был еще Ангуляр в топах, потом он надоел своими багами и изменениями кажды несколько месяцев и большие проекты отказались от него. Вью и Реакт - спецов нет, ну и проблемы с бекендами типа старых добрых СУПов. Фронт-енд получается толстый и практически не управляемый.

Расскази пожалуйста сколько способов ты знаешь во фронт енде чтобы держать сесионные данные? ну типа счета клиента (скажем у клиента их пару десятков) - не каждый же раз их таскать из сервиса для каждой страницы где требуется видеть счета чтобы по ним переходить от одного к другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125842
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000  30.04.2020, 07:12
какие же вы древние. Cobol учите, там конкурентов нет, как и работы
Давно уже банки переходят в облака с serverless архитектурой и модными фронтенд фреймворками
Надеюсь, это Вы не мне, а уважаемому RonibGreat-у. :)

А каким образом облака влияют на тот же Спринг? Разница для разработчика небольшая,
просто тот же рест-сервис деплоится на каком-нибудь Амазоне АВС.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125864
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexMD  30.04.2020, 16:53
А каким образом облака влияют на тот же Спринг? Разница для разработчика небольшая,
просто тот же рест-сервис деплоится на каком-нибудь Амазоне АВС.
Разница прямо пропорциональная так как бюджет на проект фиксированный и стоимость амзаоновских сервиц=сов выливается в кругленькую сумму очень быстро, осовбенно ссовременными фреймовоками. А значит компания урезает пайку девелоперам из-за этого потому как бюджет на Айти компании фиксированный на год.
Я лично против облаков - ничего как кроме дополнительных рашодов для компании они не несут и сложные системы подсчета стоимости сервиса, когда системы сложные.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125876
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic,

Господа, кажется, обсуждение снова начинает соскакивать с темы топика и уходить в облака. :)

Поэтому вопрос топикстартеру, какое у него нынешнее состояние дел с темой топика? :)
Согласились ли чудесные англичане на литтл аутсорс для топикстартера во время ковидлы или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22125990
Фотография Pastic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexMD  30.04.2020, 17:32
Pastic,

Господа, кажется, обсуждение снова начинает соскакивать с темы топика и уходить в облака. :)

Поэтому вопрос топикстартеру, какое у него нынешнее состояние дел с темой топика? :)
Согласились ли чудесные англичане на литтл аутсорс для топикстартера во время ковидлы или нет?
Общение с рекрутершей показало мне, что поиск работы в Англии существенно отличается от поиска работы в России, и мне пока что надо некоторое время для подготовки к собственно поиску работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126016
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic,

Из собственого опыта скажу что только практика дает положительные результаты, то есть надо больше общаться с рекрутерами, там и язык подтянешь, и правильный словарный запас наберешь. И спрашивай рекрутеров что не так и чего еще надо чтобы получить позицию и они будут подсказывать реально что и как делать и потом будешь уже со следующими рекрутерами применять все что тебе насоветовали. Сделай сначала целью не найти работу а раскрутить рекрутеров на разговор подольше "что да как?" а там потом все само образуется.

У меня два года назад было более 60-ти интервью с рекрутерами в течении двух месяцев, более десятка технических интервью по телефону, 5 или 6 были лично. В результате получил два контракта и перманентную работу. Получилось на всех трех поработать в первых два месяца, по крайней мере мне платили все трое. Потом пришлось слинивать, хотя я нравился всем и работа везде была непыльная. Но это уже другая истоия...
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126074
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexMD  30.04.2020, 16:53
Stan2000  30.04.2020, 07:12
какие же вы древние. Cobol учите, там конкурентов нет, как и работы
Давно уже банки переходят в облака с serverless архитектурой и модными фронтенд фреймворками
Надеюсь, это Вы не мне, а уважаемому RonibGreat-у. :)

А каким образом облака влияют на тот же Спринг? Разница для разработчика небольшая,
просто тот же рест-сервис деплоится на каком-нибудь Амазоне АВС.
архитектура будет другая: контейнеры, лямбда функции и тд
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126078
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  30.04.2020, 14:26
Stan2000,

Вот Тебе ссылка на веб сайт(портал) https://www.mackenzieinvestments.com/en - пройдись по нему и оцени сколько жопо-часов надо чтобы его перевести на модный фреймок хотябы по фронту. Еще столько же функциональности за паролями. За бек-енд там вообще дремучий лес.

Ну а банки большие как были сдлеаны на майнфреймах в 70х, так до сих пор ядро банковской системы и круттся на майнфреймах потому как не требует изменений и покрывает всю необходимую функциональность.

Ну так что за популярные фреймоки? Два года назад был еще Ангуляр в топах, потом он надоел своими багами и изменениями кажды несколько месяцев и большие проекты отказались от него. Вью и Реакт - спецов нет, ну и проблемы с бекендами типа старых добрых СУПов. Фронт-енд получается толстый и практически не управляемый.

Расскази пожалуйста сколько способов ты знаешь во фронт енде чтобы держать сесионные данные? ну типа счета клиента (скажем у клиента их пару десятков) - не каждый же раз их таскать из сервиса для каждой страницы где требуется видеть счета чтобы по ним переходить от одного к другому.
лень оценивать. даже не открывал. Но скажу что работал с фронтом где 500+ компонентов на ангуляре и все работало нормально. Ангуляр не глючный, это руки у кого-то просто из ж растут. А Реакт сейчас уже моднее и спецов по нему уже более чем достаточно. Просто признайтесь, что во фронте не шарите :) Не надо этого всего, глючно, убого, неуправляемо и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126081
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Занимайтесь мейнфреймами, только через 5-10 лет придет молодежь, которая знает модные технологии и соображает быстрее вас и вы останетесь без работы.
У нас тоже есть проекты на джаве и дотнете, но все новые проекты делаются на JS с фронтендами и serverless и часть новых заменяет старые. все когда-то устаревает.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126205
LastDon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000  01.05.2020, 09:22
AlexMD  30.04.2020, 16:53
пропущено...

Надеюсь, это Вы не мне, а уважаемому RonibGreat-у. :)

А каким образом облака влияют на тот же Спринг? Разница для разработчика небольшая,
просто тот же рест-сервис деплоится на каком-нибудь Амазоне АВС.
архитектура будет другая: контейнеры, лямбда функции и тд
Менеджерю один проект на спринге, а соседи делают похожий, но в клауде с лямдами.
Что я могу сказать... Команда у них кушает денег раза в 2.5 больше, а прогресс хуже раза в 4. Exec чешет репу глядя на финансы, и начинает задавать не совсем удобные вопросы :D
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126223
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LastDon  01.05.2020, 14:10
Менеджерю один проект на спринге, а соседи делают похожий, но в клауде с лямдами.
Можно делать в клауде с лямбдами на спринге - одно другому не мешает
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126246
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000,

JS фреймоки еще не популярны по причине политических соображений, ну и то как америкоские бизнесы поделили географию на зоны и каждый ползает по свое зоне.
К примеру в Калифорнии Фейсбук, Гугль; естественно там народ будет лабать код на их инструментах. Правительственные конторы, банки захвачены IBM, Oracle, MS- соответственно они втюхивают своим клиентам свои продукты и работают сыстемы всех выше-упомянутых контор с продуктами IBM, Oracle, MS уже десятки лет - все предсказуемо, бюджеты хорошо планируются и успешно распиливаются без всяких стрессов.

PS
Был на нескольких проектах где индусы-молодцы втюхали клиенту Angular, все в JSON, а у клиента 500+ сервисов в Супаx и некоторые СУПы по 250 МЕГАБАЙТ на выхлопе.
Мой тим. лид настоял на том чтобы я делал интеграцию с Клиентами в СУПах чисто из-за того что я им стоил им дорого, и все что требовалось делать бизнес логику и все настройки и даже части кода просто копировались - не надо тестирования, так как тест кейсы уже были готовы.
Умный мeнeджер смеканyл после трех месяцев что пора завязывать с JS и JSONом - индусов прогнали, все отдали своей тим допиливать все что осталось от бюджета после индусов

Еще проект - запилили oдно неболъшое приложение для внутрених узверей на IBM Bluemix- попробовать как оно будет с точки зрения себестоимости держать на своих серверах или на клауде. После первого месяца менеджеры были шокированы выставленным счетом. Стали разбираться почему так дорого - оказывается на сложных страницах много мелкий свистков к сервисам на сервере а IBM считает по каждому и страница практически формируется у клиента в браузере, тогда как в JSP - вся страница генерируется на сервере и получается два три свистка чтобы иметь страницу в броузере. Дальше, когда много около 20-40 свистков из Angular к серверу, то сеть иногда тормозит на некоторых и общее время получение полной страницы в JSP/Tymeleaf получается быстрее.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126288
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000  01.05.2020, 09:22
AlexMD  30.04.2020, 16:53
пропущено...

Надеюсь, это Вы не мне, а уважаемому RonibGreat-у. :)

А каким образом облака влияют на тот же Спринг? Разница для разработчика небольшая,
просто тот же рест-сервис деплоится на каком-нибудь Амазоне АВС.
архитектура будет другая: контейнеры, лямбда функции и тд
Извините за молодёжную прямоту, но Вы явно не работали с Java. :)
И вообще я думал, что в Калифорнии не такие зашоренные "евангелисты" жаваскриптятины во всех
её реинкарнациях и думают ширШе - например, как уважаемый Сергунька. :)

Архитектура программ на Java остаётся той же самой и для облаков,
и для серверов приложений без облаков.

Лямбды это вообще часть всех современных языков на JVM - Kotlin, Scala, Java.
Их (лямбды и ФП) сейчас используют для всех приложений, хоть на десктоп (F#/C#),
хоть на телефон под ведроид (Котлин) или айфон (Swift).
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126435
activate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexMD,

сдесь лямбда имеется ввиду aws lambda , i.e. faas, где апп работает как набор функций и api gateway mappings
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126452
LastDon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
base2  01.05.2020, 14:42
LastDon  01.05.2020, 14:10
Менеджерю один проект на спринге, а соседи делают похожий, но в клауде с лямдами.
Можно делать в клауде с лямбдами на спринге - одно другому не мешает
Можно, только зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126464
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
activate  01.05.2020, 22:38
AlexMD,

сдесь лямбда имеется ввиду aws lambda , i.e. faas, где апп работает как набор функций и api gateway mappings
Ну вот, по Вашей ссылке там как раз aws lambda в паре со Спрингом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126465
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic  30.04.2020, 22:16
AlexMD  30.04.2020, 17:32
Pastic,

Господа, кажется, обсуждение снова начинает соскакивать с темы топика и уходить в облака. :)

Поэтому вопрос топикстартеру, какое у него нынешнее состояние дел с темой топика? :)
Согласились ли чудесные англичане на литтл аутсорс для топикстартера во время ковидлы или нет?
Общение с рекрутершей показало мне, что поиск работы в Англии существенно отличается от поиска работы в России, и мне пока что надо некоторое время для подготовки к собственно поиску работы.
Спасибо за обновление, а то топик уносит в сторону :).
А если не секрет, какая у Вас специализация, по которой Вы искали работу?
UI/Java/NET/DB/etc - нужное подчеркнуть :)?
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126484
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  01.05.2020, 15:31
Stan2000,
Был на нескольких проектах где индусы-молодцы втюхали клиенту Angular, все в JSON, а у клиента 500+ сервисов в Супаx и некоторые СУПы по 250 МЕГАБАЙТ на выхлопе.
Мой тим. лид настоял на том чтобы я делал интеграцию с Клиентами в СУПах чисто из-за того что я им стоил им дорого, и все что требовалось делать бизнес логику и все настройки и даже части кода просто копировались - не надо тестирования, так как тест кейсы уже были готовы.
Умный мeнeджер смеканyл после трех месяцев что пора завязывать с JS и JSONом - индусов прогнали, все отдали своей тим допиливать все что осталось от бюджета после индусов
ключевое здесь ИНДУСЫ
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126489
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
activate  01.05.2020, 22:38
AlexMD,

сдесь лямбда имеется ввиду aws lambda , i.e. faas, где апп работает как набор функций и api gateway mappings
верно. у тебя есть лямбда функция, которая должна сделать что-то одно ну или CRUD на одну сущность, если упростить и ее можно масштабировать сколько угодно, в зависимости от нагрузки не парясь в всяких мелочах. не все приложение с балансерами и конкретные функции, которые востребованы. а внутри может быть хоть Java со спрингом хоть все что угодно.
Я да, не Java man, хотя опыт был и в джаве и в C++. Вообще мне проще писать REST или graphql api сервисы на node.js где я могу сделать все то же самое что остальные делают на java или других языках. но может кроме специфических задач каких-то и управления памятью
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126491
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вообще JS давно уже не тот язык где ты только обрабатываешь клик на странице и подсвечиваешь кнопку, как воспринимают его многие старперы :) ну да нам будет проще, когда мейнфркмы начнут переводить.
https://insights.stackoverflow.com/survey/2019
Screen Shot 2020-05-01 at 9.44.49 PM.png
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126494
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000,

Честно хотел бы посмотреть как переделать XMLсо структурой до 40 уровней, с требованиями много зависимосей, межет небыть за висимостей, просто пустые таги - пустые потому, что они обязательны по спецификации и отсутствие данныx есть тоже данные. Например, числовые данные может быть ноль, то есть опeратор ввел ноль, потому как на документе был ноль, или просто нет данных потому что они небыли введены.

JSON для и JS для малых мобильных приложений и перемещения небольшёго количества данных - интернет торговля, маркетинг. Java, ХМL, Spring - это кровавый Ынтерпрайз - совсем другая сфера деятельности. То есть мы тут пытаемся сравнивать бананы с апельсинами.

ПС
И мне кажется JS - комюнити зарывают себя сами пытаясь делать Ынтерпрайз.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126497
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  02.05.2020, 08:06
Stan2000,
JSON для и JS для малых мобильных приложений и перемещения небольшёго количества данных - интернет торговля, маркетинг. Java, ХМL, Spring - это кровавый Ынтерпрайз - совсем другая сфера деятельности. То есть мы тут пытаемся сравнивать бананы с апельсинами.
И мне кажется JS - комюнити зарывают себя сами пытаясь делать Ынтерпрайз.
мы прекрасно работаем с loans в json формате на 5000 строк в кровавом Ынтерпрайзе, и это намного удобней чем XML с кучей не нужных тэгов, это просто объект. получил объект, обработал, отправил. просто если вы не понимаете как это работает, не надо говорить что это плохо и неудобно.
точно так же доступны все БД. и с SOAP я тоже работал с Java сервисами на JS, ничего сложного. просто удобней использовать одни и те же сущности на фронте и бэкенде и обмениваться ими. ну да используйте что нравится и пока приносит деньги
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126498
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Раньше Delphi был очень популярен и много где использовался. те кто переквалифицировался и дальше работают, а те кто остался сейчас или без работы или не могут ее поменять
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126500
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
xml и json это тот же х... в другой руке. точно так же описывает DTO, просто весит в 3-10 раз больше
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126503
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
еще про кровавый Ынтерпрайз, зайди в нормальный онлайн банк, не то примитивное говно, что в США(и наверное в Канаде), а в нормальный - Сбербанк, Альфа-Банк, Тиньткоф и посмотри как работает нормальный фронтенд в Ынтерпрайзе. Я вообще в шоке был когда зашел в онлайн банк Wells Fargo в первый раз. У нас студенты лучше делают на 3 курсе.
а сайт anthem.com огромной страховой медицинской компании не работает корректно в некоторых браузерах. я в Firefox залогиниться даже не смог. сделан тоже на java вроде
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126626
LastDon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000  02.05.2020, 07:35
activate  01.05.2020, 22:38
AlexMD,

сдесь лямбда имеется ввиду aws lambda , i.e. faas, где апп работает как набор функций и api gateway mappings
верно. у тебя есть лямбда функция, которая должна сделать что-то одно ну или CRUD на одну сущность, если упростить и ее можно масштабировать сколько угодно, в зависимости от нагрузки не парясь в всяких мелочах. не все приложение с балансерами и конкретные функции, которые востребованы. а внутри может быть хоть Java со спрингом хоть все что угодно.
Оооох, братан, с такими знаниями до работы, что позволит заиметь дом за west coast еще дооолго расти. Видать на пенсию раньше выйдешь
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126661
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000  02.05.2020, 07:46
вообще JS давно уже не тот язык где ты только обрабатываешь клик на странице и подсвечиваешь кнопку, как воспринимают его многие старперы :) ну да нам будет проще, когда мейнфркмы начнут переводить.
Нельзя сравнивать милионы школьников, у которых родители нанимают студентов учить их детей Python - великолепно решается пробелма беби-ситерства; просто мимо проходящих, и, купивших книжку на базаре и клепающих "Helo World!", с профессионалами, работающими с Unix, Java, C/C++. Многие даже не заморачиваются идти куда-то и вводить статистику, что он работает c Unix bash или Cobol.

Популярность какого-либо языка все лишь маркетинг. Python вообще не язык и все производные от Java тоже... хмм... как сказать.. не серьезно! Python вообще - анекдот, а не язык: на нем нельзя писать код больше двих страниц хотя бы из-за форматирования. Кто-то поднял файл с включеным форматером и все! Остальные приложения жрут памяти как хороший IBMский сервак с кучей приложений.

Ну и Кобольщики по всему миру уже как 50 лет наблюдают как вы там в Калифорнии выворачиваете себе пальцы с новыми языками, которые не что иное как производная от той же Java. В новом JS все очень похоже на Java, даже синтакс. Из всего списка можно считать серьезным С/С++, Юниксовкий шел, и Java.

PS
За время Айти было придумано больше 5 тысяч(!) языков программирования, и на сегоднашний день активных осталось около 700.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126674
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот такая задачкa в кровавом Ынтеерпризе, которую я встретил в мировом банке. Банк работает с клиентами по всему миру и рабочий день начинается с Японии и заканчивается Канадой. В конце дня надо собрать данные в центральный офис, потому как клиенты делают транзакции с разных офисов по всему миру и даже с самолета, и обработать их, сгенерить очень сложный .pdf документ каждому клиенту, и, их 1.5 миллиона и разослать всем по имейлу. И так, как есть всего пару часов, когда это можно делать - от времени конца дня в Канаде и дo началa следующего дня в Японии, при этом на этот период времени претендуют на обслуживание как и сетевики, серверщики, другие сервисы и разрешенное время ужимается в окно до 20-30 минут, за которые надо сгенерить 1.5 миллиона файлов и потом их разослать. Время генерации 10 файлов и отправка в среднем занимает 1 секунду.
Получается если делать все последовательно то надо 2,500 минут вмест0 разрешенных 20-30.
В Java это решается многопоточностью, где имея железо с многими процессорами позволяет это делать, что собствено уже и делается 10ки лет.
Вот один из примеров кровавого Ынтыпрайза - очень распространенного.

Для JS это пока неподъемная задача!
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126687
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  02.05.2020, 08:06
.

JSON для малых мобильных приложений и перемещения небольшёго количества данных - интернет торговля, маркетинг. , ХМL - это кровавый Ынтерпрайз .
Кек
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126693
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш,

Ключевое слово - "browser". Вообще JSON был придуман именно для броузера с целью уменьшить размер данных при передаче к броузеру.

https://en.wikipedia.org/wiki/JSON

JSON grew out of a need for stateless, real-time server-to-browser communication protocol without using browser plugins such as Flash or Java applets, the dominant methods used in the early 2000s.[10]

Douglas Crockford first specified and popularized the JSON format.[11] The acronym originated at State Software, a company co-founded by Crockford and others in March 2001. The co-founders agreed to build a system that used standard browser capabilities and provided an abstraction layer for Web developers to create stateful Web applications that had a persistent duplex connection to a Web server by holding two Hypertext Transfer Protocol (HTTP) connections open and recycling them before standard browser time-outs if no further data were exchanged. The co-founders had a round-table discussion and voted whether to call the data format JSML or JSON, as well as under what license type to make it available. Crockford added a clause to the JSON license stating that "The Software shall be used for Good, not Evil," in order to open-source the JSON libraries while mocking corporate lawyers and those who are overly pedantic. Chip Morningstar developed the idea for the State Application Framework at State Software.[12][13] On the other hand, this clause led to license compatibility problems of the JSON license with other open-source licenses.[14]
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126705
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000  02.05.2020, 08:39
xml и json это тот же х... в другой руке. точно так же описывает DTO, просто весит в 3-10 раз больше
Совсем не то - очень разное. Просто ты не работал с ХМЛ в полном объеме. К примеры. Попробуй в перевести в JSON чтобы оба обрабатывались одинаково. Заметь атрибуты необязательны, но при наличии их - это тоже данные что и внутри тегов.

<basicRegistry id="basic" realm="BasicRealm" atrt1="Js" attr2="">
<user name="chuhon" password="{xor}Kz34TA7bYY4="/>
<data>
<ru>56</ru>
</data>
</basicRegistry>

<basicRegistry realm="NotRealm">
<user name="chuhon" password="{xor}Kz34TA7bYY4="/>
<data>
<ru>56</ru>
</data>
</basicRegistry>
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126714
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по классическому JSON (хотя так-же и с xml) именно для передачи массивов данных - большой вопрос по поводу экономии места с учётом того что с каждым полем заголовок нужно передавать, там такой нехилый overhead получается если больше одной строки передать надо.. так что смотря с чем сравнивать, есть форматы и получше/экономнее (не затрагивая вопрос сжатия/компрессии)

по Python (и похожим: R и пр., так-же ко многим применимо - C#, PowerShell и т.д. даже SSIS) - тоже не всё так однозначно, за пределами очень ограниченной базовой функциональности это скорее просто инструментальная среда со своим синтаксисом чем язык т.к. всё решается пакетами коих больше чем 120 тыс. и знанием функций в этих пакетах (их недостатками/преимуществам/ограничениям/возможностями, наличием/доступностью на разных платформах, и т.д.), т.е. фактически сводится к ограничению знания специфических сегментов framework/библиотек (а все знать просто невозможно, да и собственно не нужно, специфика зависит от сегмента/типа решаемых задач), знание только базовой функциональности никому нафик не нужно в профессиональной среде без оптимальных нюансов использования best-practices нужных библиотек/пакетов (под разные задачи)

по параллельности/многопоточности, ну так все же языки так, Java тут не причём, вот и контейнеризация в архитектуре микросервисов для этого и введена - для масштабирования нагрузки (в т.ч.), что-то бьётся в параллельность, что-то нет, естественно со всех источников (если pull, хотя с push тоже из очереди разгребать последовательно в параллельное исполнение) никто не будет последовательно собирать данные, то-же с распределением по точкам назначения/endpoints если временное окно SLA ограничено при точках больше двух и стоит хоть чуть-чуть заморочиться по оптимизации..

p.s. тема если что перерастает в холивар вместо LinkedIn
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126760
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LastDon  01.05.2020, 23:53
base2  01.05.2020, 14:42
пропущено...

Можно делать в клауде с лямбдами на спринге - одно другому не мешает
Можно, только зачем?
autoscaling
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126773
LastDon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
base2  02.05.2020, 20:29
LastDon  01.05.2020, 23:53
пропущено...

Можно, только зачем?
autoscaling
Мдас, я почему-то думал, что проф уровень тут повыше...
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126837
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LastDon  02.05.2020, 13:56
Stan2000  02.05.2020, 07:35
пропущено...

верно. у тебя есть лямбда функция, которая должна сделать что-то одно ну или CRUD на одну сущность, если упростить и ее можно масштабировать сколько угодно, в зависимости от нагрузки не парясь в всяких мелочах. не все приложение с балансерами и конкретные функции, которые востребованы. а внутри может быть хоть Java со спрингом хоть все что угодно.
Оооох, братан, с такими знаниями до работы, что позволит заиметь дом за west coast еще дооолго расти. Видать на пенсию раньше выйдешь
ну поделись своими знаниями, что делает aws lambda и для чего она нужна если не для масштабирования?
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126841
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000  03.05.2020, 05:43
LastDon  02.05.2020, 13:56
пропущено...

Оооох, братан, с такими знаниями до работы, что позволит заиметь дом за west coast еще дооолго расти. Видать на пенсию раньше выйдешь
ну поделись своими знаниями, что делает aws lambda и для чего она нужна если не для масштабирования?
Вот хорошая заяснялка
https://hevodata.com/blog/pros-and-cons-aws-lambda/

на самом деле там все довольно прозрачно основное это бабло и простота разработки. Если приложение критичное, то лямда не подойдет там есть объяснение.

Вот примерно, что мешает
автор 
DoS (Denial of Service)
AWS Lambda, currently, limits you to 1000 concurrent executions you can be running of all your lambdas. Your whole AWS account has this limit, and If you try to load test while using same AWS account for both production and test, you will accidentally cause DOS on your production.

Execution Duration
AWS Lambda functions are aborted if they run for longer than 5 minutes. There are tasks which run for more than the given limit, like converting a video file format.

Startup Latency
It may take a while for a FaaS function to respond, specially JVM-implemented functions on AWS. It may take more than 10 seconds to start up. API/micro-service will almost always be able to respond faster since it can keep connections to databases and other things open and ready.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126842
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka  03.05.2020, 07:39
Stan2000  03.05.2020, 05:43
пропущено...

ну поделись своими знаниями, что делает aws lambda и для чего она нужна если не для масштабирования?
Вот хорошая заяснялка
https://hevodata.com/blog/pros-and-cons-aws-lambda/

на самом деле там все довольно прозрачно основное это бабло и простота разработки. Если приложение критичное, то лямда не подойдет там есть объяснение.

Вот примерно, что мешает
автор 
DoS (Denial of Service)
AWS Lambda, currently, limits you to 1000 concurrent executions you can be running of all your lambdas. Your whole AWS account has this limit, and If you try to load test while using same AWS account for both production and test, you will accidentally cause DOS on your production.

Execution Duration
AWS Lambda functions are aborted if they run for longer than 5 minutes. There are tasks which run for more than the given limit, like converting a video file format.

Startup Latency
It may take a while for a FaaS function to respond, specially JVM-implemented functions on AWS. It may take more than 10 seconds to start up. API/micro-service will almost always be able to respond faster since it can keep connections to databases and other things open and ready.
про максимум в 1000 запросов я не знал, надо уточнить. про 5 минут это верно, но не думаю что кто-то делает http запрос больше 5 минут. там еще у API Getaway кстати есть ограничение. конкретно про JVM не знаю, может там свои особенности. есть у лямбда задержки при cold start, потом нормально работает
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126848
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про ограничение конкурентных запусков, можно увеличить по запросу
https://docs.aws.amazon.com/lambda/latest/dg/gettingstarted-limits.html
автор 
AWS Lambda limits the amount of compute and storage resources that you can use to run and store functions. The following limits apply per-region and can be increased.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126863
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LastDon  02.05.2020, 21:01
base2  02.05.2020, 20:29
пропущено...

autoscaling
Мдас, я почему-то думал, что проф уровень тут повыше...
Я тоже думал, что ты справишься лучше
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126864
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про ограничение в 5 минут для лямбды - это инфа двухгодичной давности. Сейчас 15. Но даже 5 вполне достаточно много при нормальной архитектуре - долгоиграющую логику, если таковая есть, надо выносить за пределы лямбд.
Проблема с колд стартом существует, особенно для спринг-бут приложений, но даже их можно затюнинговать до ~5 секунд
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22126945
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
base2  03.05.2020, 11:23
Про ограничение в 5 минут для лямбды - это инфа двухгодичной давности. Сейчас 15. Но даже 5 вполне достаточно много при нормальной архитектуре - долгоиграющую логику, если таковая есть, надо выносить за пределы лямбд.
Проблема с колд стартом существует, особенно для спринг-бут приложений, но даже их можно затюнинговать до ~5 секунд
Да действительно 15 минут 900 секунд

https://docs.aws.amazon.com/lambda/latest/dg/configuration-console.html

вот полный список - памяти три гига тоже как-то маловато если что.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22127131
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka  03.05.2020, 18:30
вот полный список - памяти три гига тоже как-то маловато если что.
Смотря для чего. Лямбды предназначены для легковесных операций. Если нужно делать что-то ресурсоемкое и занимающее время, вроде конвертации видео, то для этого есть специальные сервисы, которые интегрируются с лямбдами
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22127180
gpu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  02.05.2020, 15:09
Python вообще не язык и все производные от Java тоже... хмм... как сказать.. не серьезно! Python вообще - анекдот, а не язык: на нем нельзя писать код больше двих страниц хотя бы из-за форматирования. Кто-то поднял файл с включеным форматером и все!
Python отличный язык, если правильно применять.
Если у вас код больше 2 страниц валит сервер, то ето про танцора.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128146
Фотография Pastic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexMD,
AlexMD  02.05.2020, 02:08
Pastic  30.04.2020, 22:16
пропущено...

Общение с рекрутершей показало мне, что поиск работы в Англии существенно отличается от поиска работы в России, и мне пока что надо некоторое время для подготовки к собственно поиску работы.
Спасибо за обновление, а то топик уносит в сторону :).
А если не секрет, какая у Вас специализация, по которой Вы искали работу?
UI/Java/NET/DB/etc - нужное подчеркнуть :)?
Full Stack Developer. СУБД - Oracle. Первые 15 лет делал двух- и трёхзвенные приложения на Delphi, C# и Java, последние 5 лет делал веб-приложения. Ещё занимался ETL, BI и отчётностью. То есть, основное направление - Oracle, интерфейсная часть - постольку, поскольку.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128197
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic  06.05.2020, 14:01
AlexMD,
AlexMD  02.05.2020, 02:08
пропущено...

Спасибо за обновление, а то топик уносит в сторону :).
А если не секрет, какая у Вас специализация, по которой Вы искали работу?
UI/Java/NET/DB/etc - нужное подчеркнуть :)?
Full Stack Developer. СУБД - Oracle. Первые 15 лет делал двух- и трёхзвенные приложения на Delphi, C# и Java, последние 5 лет делал веб-приложения. Ещё занимался ETL, BI и отчётностью. То есть, основное направление - Oracle, интерфейсная часть - постольку, поскольку.
Для Англии Оракул можно забыть и вспомнить сервисы AWS+Java+Python
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128357
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc  06.05.2020, 14:53
Pastic  06.05.2020, 14:01
AlexMD,

пропущено...

Full Stack Developer. СУБД - Oracle. Первые 15 лет делал двух- и трёхзвенные приложения на Delphi, C# и Java, последние 5 лет делал веб-приложения. Ещё занимался ETL, BI и отчётностью. То есть, основное направление - Oracle, интерфейсная часть - постольку, поскольку.
Для Англии Оракул можно забыть и вспомнить сервисы AWS+Java+Python
Хотел бы дополнить - и НЕ только для Англии сейчас. Указанная связка это общемировой тренд :).
Касательно Оракла - не будем столь категоричны. Полно мест, где он живее всех живых,
да и свой офис <Оракла> в том же Рединге в ЮК они не закрывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128369
Фотография Pastic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Питон, кстати, мне понравился тем, что он требует жёсткого форматирования кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128394
AlexMD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic  06.05.2020, 17:42
Питон, кстати, мне понравился тем, что он требует жёсткого форматирования кода.
В нормальных компаниях это давным-давно - лет 12 как - сделано и для Java при сборке,
когда билд специально заваливают, если код не отформатированн. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128612
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexMD  06.05.2020, 18:03
Pastic  06.05.2020, 17:42
Питон, кстати, мне понравился тем, что он требует жёсткого форматирования кода.
В нормальных компаниях это давным-давно - лет 12 как - сделано и для Java при сборке,
когда билд специально заваливают, если код не отформатированн. :)
у нас кстати даже свой бранч запушить нельзя если lint с особой конфигурацией, включая форматирование, и unit тесты не прошли. очень помогает :)
а твой PR не заапрувят, если import модулей идет не в алфавитном порядке, даже названия свойств у класса должно быть в алфавитном порядке
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128659
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000,

А вот с какой целью компании делaют такой мозахизм? Ведь абсурдно же и добавляет жопо-часов в результате, и мало экономии, когда в следующий раз кто-то полезет в код. Обычно когда кусок сделан и оттестирован то это на года, и вряд ли тотже чел будет лезть в код. Ну и если через года потрeбовалось лезть, то признак застоя в компании - и этот кусок морально и физически устарел. По мне так код тоже должен быть/есть одноразовый как автомобили. Если что-то не работает, то рикол производителя, пофиксили и до конца жизни автомобиля.
Ну и даже пофиксенный код два раза не продашь... клиент может купить новый код, но за старый он врядли будет счастлив платить опять.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128692
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000  07.05.2020, 07:56
а твой PR не заапрувят, если import модулей идет не в алфавитном порядке, даже названия свойств у класса должно быть в алфавитном порядке
Ну, вижуал студия сама юзинги сортирует, допустим. Правда, не автоматически.

А порядок столбцов в таблицах у вас тоже строго алфавитный? Даже если нужно добавить новый столбец в середину, а табличка в несколько сот Гб весом? Вот клиенты-то радуются, наверное.

О, самое главное забыл! Я надеюсь, порядок столбцов в композитных индексах у вас тоже строго алфавитный? :)))

ЗЫ: кстати, а в порядке какого именно алфавита? А то я помню, с эстонским кажется были приколы.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128795
LastDon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  07.05.2020, 10:28
Stan2000,

А вот с какой целью компании делaют такой мозахизм? Ведь абсурдно же и добавляет жопо-часов в результате, и мало экономии, когда в следующий раз кто-то полезет в код. Обычно когда кусок сделан и оттестирован то это на года, и вряд ли тотже чел будет лезть в код. Ну и если через года потрeбовалось лезть, то признак застоя в компании - и этот кусок морально и физически устарел. По мне так код тоже должен быть/есть одноразовый как автомобили. Если что-то не работает, то рикол производителя, пофиксили и до конца жизни автомобиля.
Ну и даже пофиксенный код два раза не продашь... клиент может купить новый код, но за старый он врядли будет счастлив платить опять.
Сегодня уникальный день! Я согласен с постом рониба))
Надо пойти опционов накупить6 вдруг фартанет)
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128796
LastDon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael  07.05.2020, 11:15
Stan2000  07.05.2020, 07:56
а твой PR не заапрувят, если import модулей идет не в алфавитном порядке, даже названия свойств у класса должно быть в алфавитном порядке
Ну, вижуал студия сама юзинги сортирует, допустим. Правда, не автоматически.

А порядок столбцов в таблицах у вас тоже строго алфавитный? Даже если нужно добавить новый столбец в середину, а табличка в несколько сот Гб весом? Вот клиенты-то радуются, наверное.

О, самое главное забыл! Я надеюсь, порядок столбцов в композитных индексах у вас тоже строго алфавитный? :)))

ЗЫ: кстати, а в порядке какого именно алфавита? А то я помню, с эстонским кажется были приколы.
На стендапах стоят у доски по росту видать)
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128833
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael  07.05.2020, 11:15
Stan2000  07.05.2020, 07:56
а твой PR не заапрувят, если import модулей идет не в алфавитном порядке, даже названия свойств у класса должно быть в алфавитном порядке
Ну, вижуал студия сама юзинги сортирует, допустим. Правда, не автоматически.

А порядок столбцов в таблицах у вас тоже строго алфавитный? Даже если нужно добавить новый столбец в середину, а табличка в несколько сот Гб весом? Вот клиенты-то радуются, наверное.

О, самое главное забыл! Я надеюсь, порядок столбцов в композитных индексах у вас тоже строго алфавитный? :)))

ЗЫ: кстати, а в порядке какого именно алфавита? А то я помню, с эстонским кажется были приколы.
Прикол в том (хотя это и не смешно, а грустно было для ДБА), но я встречал случай, когда все столбцы были по алфавиту. При добавлении нового создавали новую таблицу, переливали данные и дроппали старую таблицу.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128838
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich,

Добавление kолонки в таблице появилось только в 8-ом, а до этого нельзя было добавить kолонку, только через сотворение новой таблицы. Ну и со стороны оракла очень нежелательно до сих пор вставлять колонки внутри, лучше только добавлять. Потому как с добавлением новой колонки вставляется немеряное количство пустых блоков, что очень замедляет процесс.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128849
witte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich  07.05.2020, 15:20
Прикол в том (хотя это и не смешно, а грустно было для ДБА), но я встречал случай, когда все столбцы были по алфавиту. При добавлении нового создавали новую таблицу, переливали данные и дроппали старую таблицу.
Если речь про Oracle, то это в некоторых случаях имело смысл. Хотя бы потому что могли разъехаться физический и логический порядок столбцов, что может привести к попоболи. Я с таким сталкивался когда Oracle e-Business Suite мигрировал с big endian на little endian. Ну и там всякие chaining rows и т.п. гадости могут вылезать если делать inplace.
Да собственно мало кто любит добавление столбцов (в DB2, например, явно реорганизацию таблицы после этого проводить нужно иначе она "колом" встаёт).
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128924
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  07.05.2020, 15:31
Leonid Gurevich,

Добавление kолонки в таблице появилось только в 8-ом, а до этого нельзя было добавить kолонку, только через сотворение новой таблицы. Ну и со стороны оракла очень нежелательно до сих пор вставлять колонки внутри, лучше только добавлять. Потому как с добавлением новой колонки вставляется немеряное количство пустых блоков, что очень замедляет процесс.
Первый раз слышу, что Оракл разрешает добавлять колонки в "середину" таблицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128926
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
witte  07.05.2020, 15:45
Leonid Gurevich  07.05.2020, 15:20
Прикол в том (хотя это и не смешно, а грустно было для ДБА), но я встречал случай, когда все столбцы были по алфавиту. При добавлении нового создавали новую таблицу, переливали данные и дроппали старую таблицу.
Если речь про Oracle, то это в некоторых случаях имело смысл. Хотя бы потому что могли разъехаться физический и логический порядок столбцов, что может привести к попоболи. Я с таким сталкивался когда Oracle e-Business Suite мигрировал с big endian на little endian. Ну и там всякие chaining rows и т.п. гадости могут вылезать если делать inplace.
Да собственно мало кто любит добавление столбцов (в DB2, например, явно реорганизацию таблицы после этого проводить нужно иначе она "колом" встаёт).
Не понял, о каком "логическом" порядке столбцов идет речь. Говорим о базе данных, а не о приложениях.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128934
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich,

Это я чего-то напутал... был на одном проекте где большие таблицы надо было шерстить в онлайн, но скорость выборки стала мендленная после вставки нового поля по которому и выбирались данны едля отчета. ТО что навешали новый индекс, но потом перестроили таблицу и при создании новой таблицы даное поле переместили вперед и скорость увеличилась в несколько раз с нескольких часов то десятков минут.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22128946
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  07.05.2020, 18:10
Leonid Gurevich,

Это я чего-то напутал... был на одном проекте где большие таблицы надо было шерстить в онлайн, но скорость выборки стала мендленная после вставки нового поля по которому и выбирались данны едля отчета. ТО что навешали новый индекс, но потом перестроили таблицу и при создании новой таблицы даное поле переместили вперед и скорость увеличилась в несколько раз с нескольких часов то десятков минут.
Это я могу понять. Оракл парсит столбцы по порядку. Если столбец в начале очень широкой таблицы, то теоретически доступ к нему будет быстрее, чем к последнему.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129092
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich  07.05.2020, 18:23
RonibGreat  07.05.2020, 18:10
Leonid Gurevich,

Это я чего-то напутал... был на одном проекте где большие таблицы надо было шерстить в онлайн, но скорость выборки стала мендленная после вставки нового поля по которому и выбирались данны едля отчета. ТО что навешали новый индекс, но потом перестроили таблицу и при создании новой таблицы даное поле переместили вперед и скорость увеличилась в несколько раз с нескольких часов то десятков минут.
Это я могу понять. Оракл парсит столбцы по порядку. Если столбец в начале очень широкой таблицы, то теоретически доступ к нему будет быстрее, чем к последнему.
Похоже спор идёт об оракле 10. Используйте 11g с column store. И вообще это уже диноазавр как кобол. Оракля просрал клауд революцию и подлежит забвению.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129093
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
witte  07.05.2020, 15:45
Да собственно мало кто любит добавление столбцов (в DB2, например, явно реорганизацию таблицы после этого проводить нужно иначе она "колом" встаёт).
Не спора ради (или ломания копий вокруг сравнения СУБД), а правды для. Это, скажем так, не совсем верно.
Т.е. да, из реляционных СУБД - да, никто не любит. Но вот DB2 и "колом"...
Спойлер
1. Вы про какую DB2 говорите? Их три (не говоря уж про версии) - для zOs, iSeries и Linux, Unix, and Windows. Ну да, SQL похож, протоколы общения/драйвера - те же, но...
2. Для DB2 for LUW:
https://www.ibm.com/support/knowledgecenter/SSEPGG_11.1.0/com.ibm.db2.luw.sql.ref.doc/doc/r0000888.html
=================
The following is the full list of REORG-recommended ALTER statements that cause a version change and place the table into a REORG-pending state: DROP COLUMN ALTER COLUMN SET NOT NULL ALTER COLUMN DROP NOT NULL ALTER COLUMN SET DATA TYPE, except in the following situations: Increasing the length of a VARCHAR or VARGRAPHIC column Decreasing the length of a VARCHAR or VARGRAPHIC column without truncating trailing blanks from existing data, when no indexes exist on the column
=================
ADD COLUMN в этом списке нет.

Добавление колонки на физическом уровне работает так:
- "For all existing rows in the table, the value of the new column is set to its default value. "
- Значение по умолчанию для новой колонки (и, соответственно, для всех существующих записей) записывается в системный каталог и при чтении существующих записей (физически не содержащих добавленной колонки) берётся оттуда.
- При update/insert при необходимости конкретные строки расширяются.

Более того, после REORG-recommended операций (DROP COLUMN, определённые SET DATA TYPE, ...) оно тоже не "колом встаёт", а остаётся доступным только на чтение. Что логично.
И оно даже несколько транзакций (три) с REORG-recommended операциями без промежуточного REORG сделать даст прежде чем насильно зафутболит таблицу в REORG PENDING (внутри тех транзакций количество ALTER TABLE не ограничено).

Ну и да, если где-то необходимый REORG не устраивает, есть другие способы модифицировать структуру (без прерывания доступа) - руками, через игры с подменой таблиц, или посредством ADMIN_MOVE_TABLE().
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129099
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc  08.05.2020, 01:07
Leonid Gurevich  07.05.2020, 18:23
пропущено...
Это я могу понять. Оракл парсит столбцы по порядку. Если столбец в начале очень широкой таблицы, то теоретически доступ к нему будет быстрее, чем к последнему.
Похоже спор идёт об оракле 10. Используйте 11g с column store. И вообще это уже диноазавр как кобол. Оракля просрал клауд революцию и подлежит забвению.
А я бы предположил, что co-location вытаскиваемых данных увеличился. Большая степень кластеризации по соответствующей колонке. Меньше физических чтений.

С columnn store должны быть свои прибабахи.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129121
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb  08.05.2020, 02:22
OoCc  08.05.2020, 01:07
пропущено...

Похоже спор идёт об оракле 10. Используйте 11g с column store. И вообще это уже диноазавр как кобол. Оракля просрал клауд революцию и подлежит забвению.
А я бы предположил, что co-location вытаскиваемых данных увеличился. Большая степень кластеризации по соответствующей колонке. Меньше физических чтений.

С columnn store должны быть свои прибабахи.
Это сильно зависит от селективности запросов. Понятно что на табличке в сто строчек колумн сторе проиграет.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129146
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc  08.05.2020, 07:31
CawaSPb  08.05.2020, 02:22
пропущено...

А я бы предположил, что co-location вытаскиваемых данных увеличился. Большая степень кластеризации по соответствующей колонке. Меньше физических чтений.

С columnn store должны быть свои прибабахи.
Это сильно зависит от селективности запросов. Понятно что на табличке в сто строчек колумн сторе проиграет.
Да понятно, что много в чём Columnar Storage будет зашибись, так же как много в чём проиграет.
И от селективности и размера таблиц как таковых это не зависит.
Вон, к примеру, на OLTP'шной нагрузке селективность просто таки чумовая, но делать процессинг на Columnar Storage - сумасшедших нет. Э-эээ... или есть? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129171
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb  08.05.2020, 09:23
OoCc  08.05.2020, 07:31
пропущено...

Это сильно зависит от селективности запросов. Понятно что на табличке в сто строчек колумн сторе проиграет.
Да понятно, что много в чём Columnar Storage будет зашибись, так же как много в чём проиграет.
И от селективности и размера таблиц как таковых это не зависит.
Вон, к примеру, на OLTP'шной нагрузке селективность просто таки чумовая, но делать процессинг на Columnar Storage - сумасшедших нет. Э-эээ... или есть? ;)
Часто ты вставляешь колонки в OLTP табличку?
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129317
witte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich  07.05.2020, 17:59
witte  07.05.2020, 15:45
пропущено...

Если речь про Oracle, то это в некоторых случаях имело смысл. Хотя бы потому что могли разъехаться физический и логический порядок столбцов, что может привести к попоболи. Я с таким сталкивался когда Oracle e-Business Suite мигрировал с big endian на little endian. Ну и там всякие chaining rows и т.п. гадости могут вылезать если делать inplace.
Да собственно мало кто любит добавление столбцов (в DB2, например, явно реорганизацию таблицы после этого проводить нужно иначе она "колом" встаёт).
Не понял, о каком "логическом" порядке столбцов идет речь. Говорим о базе данных, а не о приложениях.
То что возвращает словарь (причём не весь). Грубо говоря: таблица хранится как col1, col2, а dba_tab_columns возвращает как col2, col1. Баг проявлялся в таблицах с LOB-ми над которыми проводились операции удаления/добавления столбцов. Обещали закрыть в 12-й версии.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129323
witte
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb  08.05.2020, 01:23
witte  07.05.2020, 15:45
Да собственно мало кто любит добавление столбцов (в DB2, например, явно реорганизацию таблицы после этого проводить нужно иначе она "колом" встаёт).
Не спора ради (или ломания копий вокруг сравнения СУБД), а правды для. Это, скажем так, не совсем верно.
Т.е. да, из реляционных СУБД - да, никто не любит. Но вот DB2 и "колом"...
Спойлер
1. Вы про какую DB2 говорите? Их три (не говоря уж про версии) - для zOs, iSeries и Linux, Unix, and Windows. Ну да, SQL похож, протоколы общения/драйвера - те же, но...
2. Для DB2 for LUW:
https://www.ibm.com/support/knowledgecenter/SSEPGG_11.1.0/com.ibm.db2.luw.sql.ref.doc/doc/r0000888.html
=================
The following is the full list of REORG-recommended ALTER statements that cause a version change and place the table into a REORG-pending state: DROP COLUMN ALTER COLUMN SET NOT NULL ALTER COLUMN DROP NOT NULL ALTER COLUMN SET DATA TYPE, except in the following situations: Increasing the length of a VARCHAR or VARGRAPHIC column Decreasing the length of a VARCHAR or VARGRAPHIC column without truncating trailing blanks from existing data, when no indexes exist on the column
=================
ADD COLUMN в этом списке нет.

Добавление колонки на физическом уровне работает так:
- "For all existing rows in the table, the value of the new column is set to its default value. "
- Значение по умолчанию для новой колонки (и, соответственно, для всех существующих записей) записывается в системный каталог и при чтении существующих записей (физически не содержащих добавленной колонки) берётся оттуда.
- При update/insert при необходимости конкретные строки расширяются.

Более того, после REORG-recommended операций (DROP COLUMN, определённые SET DATA TYPE, ...) оно тоже не "колом встаёт", а остаётся доступным только на чтение. Что логично.
И оно даже несколько транзакций (три) с REORG-recommended операциями без промежуточного REORG сделать даст прежде чем насильно зафутболит таблицу в REORG PENDING (внутри тех транзакций количество ALTER TABLE не ограничено).

Ну и да, если где-то необходимый REORG не устраивает, есть другие способы модифицировать структуру (без прерывания доступа) - руками, через игры с подменой таблиц, или посредством ADMIN_MOVE_TABLE().
Да, ошибся, не добавление а удаление столбца. Я про LUW и классическую построчную таблицу.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129451
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
witte  08.05.2020, 13:22
Leonid Gurevich  07.05.2020, 17:59
пропущено...
Не понял, о каком "логическом" порядке столбцов идет речь. Говорим о базе данных, а не о приложениях.
То что возвращает словарь (причём не весь). Грубо говоря: таблица хранится как col1, col2, а dba_tab_columns возвращает как col2, col1. Баг проявлялся в таблицах с LOB-ми над которыми проводились операции удаления/добавления столбцов. Обещали закрыть в 12-й версии.
Ну баги, это немного другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129452
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc  08.05.2020, 01:07
Leonid Gurevich  07.05.2020, 18:23
пропущено...
Это я могу понять. Оракл парсит столбцы по порядку. Если столбец в начале очень широкой таблицы, то теоретически доступ к нему будет быстрее, чем к последнему.
Похоже спор идёт об оракле 10. Используйте 11g с column store. И вообще это уже диноазавр как кобол. Оракля просрал клауд революцию и подлежит забвению.
Насколько я помню колумнар сторе был раньше только в Экзадата. Сейчас это поменялось?
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129472
CawaSPb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc  08.05.2020, 10:08
CawaSPb  08.05.2020, 09:23
пропущено...

Да понятно, что много в чём Columnar Storage будет зашибись, так же как много в чём проиграет.
И от селективности и размера таблиц как таковых это не зависит.
Вон, к примеру, на OLTP'шной нагрузке селективность просто таки чумовая, но делать процессинг на Columnar Storage - сумасшедших нет. Э-эээ... или есть? ;)
Часто ты вставляешь колонки в OLTP табличку?
Зависит от активности девелоперов на проекте/как быстро функциональность расширяется или от количества ошибок в дизайне.
Бывает что и часто (раз-другой в месяц-два). Для каких-то баз - раз/два в год.

Но речь шла о скорости выборки, которая увеличилась в разы после реорганизации. Скорее всего (не не 100%, конечно) просто изменилась "упаковка" строк в страницы. Раньше были разбросаны по разным, после реорганизации (поди с сортировкой по индексу какому, который и новое поле включал) были собраны вместе. Уменьшилось количество одиночных (не потоковых) физических чтений => увеличилась скорость.

Совет же "используйте Columnar Store и будет вам счастье" - поспешен (собственно мой поинт). Далеко не всегда будет выигрыш по производительности.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129493
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc  08.05.2020, 01:07
Оракля просрал клауд революцию и подлежит забвению.
Оracle перешел в разряд "вечных" как и Unix-ы, майнфреймы. По крайней мере, большая часть информации на каждого жителя планеты Земля на сегодня хранится в Оракле. Практически все налоговые и государственные конторы стран используют Оракл. Ораклу уже не надо беспокоится - он завоевал свой рынок и сейчас тихо без напряга покоится на лаврах. И что не говори, а конкурентов пока нет. Майкрософт забил себе десктопы - тоже все гос. конторы банки сидят на Майкрософте. Видел одну контору на Линуксе - мозахисты - долго не прожили через пару лет перешли на Майкрософт, потому как с Линукса и конференцию с клиентом нормально на запустишь, и прочего всякого....
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129604
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc  08.05.2020, 01:07
Оракля просрал клауд революцию и подлежит забвению.
У оракла есть свой клауд и я тоже думал, что они с ним опоздали. Но похоже, что не совсем
https://www.oracle.com/corporate/pressrelease/zoom-selects-oracle-to-support-growth-042820.html
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129778
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CawaSPb  08.05.2020, 15:33
OoCc  08.05.2020, 10:08
пропущено...

Часто ты вставляешь колонки в OLTP табличку?
Зависит от активности девелоперов на проекте/как быстро функциональность расширяется или от количества ошибок в дизайне.
Бывает что и часто (раз-другой в месяц-два). Для каких-то баз - раз/два в год.

Но речь шла о скорости выборки, которая увеличилась в разы после реорганизации. Скорее всего (не не 100%, конечно) просто изменилась "упаковка" строк в страницы. Раньше были разбросаны по разным, после реорганизации (поди с сортировкой по индексу какому, который и новое поле включал) были собраны вместе. Уменьшилось количество одиночных (не потоковых) физических чтений => увеличилась скорость.

Совет же "используйте Columnar Store и будет вам счастье" - поспешен (собственно мой поинт). Далеко не всегда будет выигрыш по производительности.
Девелоперы не в счёт. Я говорю о production environment.
Если табличка большая то колумн сторе существенно обгоняет построчное хранилище. Кто сейчас использует хадуп? Никто. Поскольку есть колумн сторе и большие таблички на нём прекрасно работают.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129779
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
base2  08.05.2020, 18:52
OoCc  08.05.2020, 01:07
Оракля просрал клауд революцию и подлежит забвению.
У оракла есть свой клауд и я тоже думал, что они с ним опоздали. Но похоже, что не совсем
https://www.oracle.com/corporate/pressrelease/zoom-selects-oracle-to-support-growth-042820.html
Ну если это юзе кейс для оракля клауд то я не сомневаюсь что он уйдёт в забвение.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129780
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  08.05.2020, 15:50
OoCc  08.05.2020, 01:07
Оракля просрал клауд революцию и подлежит забвению.
Оracle перешел в разряд "вечных" как и Unix-ы, майнфреймы. По крайней мере, большая часть информации на каждого жителя планеты Земля на сегодня хранится в Оракле. Практически все налоговые и государственные конторы стран используют Оракл. Ораклу уже не надо беспокоится - он завоевал свой рынок и сейчас тихо без напряга покоится на лаврах. И что не говори, а конкурентов пока нет. Майкрософт забил себе десктопы - тоже все гос. конторы банки сидят на Майкрософте. Видел одну контору на Линуксе - мозахисты - долго не прожили через пару лет перешли на Майкрософт, потому как с Линукса и конференцию с клиентом нормально на запустишь, и прочего всякого....
Я именно об этом и говорил выше. Это напоминает мне историю с коболом, который возможно до сих пор где то используется.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129796
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc  09.05.2020, 07:36
base2  08.05.2020, 18:52
пропущено...

У оракла есть свой клауд и я тоже думал, что они с ним опоздали. Но похоже, что не совсем
https://www.oracle.com/corporate/pressrelease/zoom-selects-oracle-to-support-growth-042820.html
Ну если это юзе кейс для оракля клауд то я не сомневаюсь что он уйдёт в забвение.
В смысле? Что не так с зумом?
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22129890
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc  09.05.2020, 07:37
Я именно об этом и говорил выше. Это напоминает мне историю с коболом, который возможно до сих пор где то используется.
Где-то... везде в банках! Ядро банковской системы до сих пор крутится на майнфреймах и коболе. Система была сделана еще в 70ых. И так как банковский бизнес не изменился то и нет смысла чего-нибудь менять. Все новый приблуды в ногу с интернетом прикручиваются поверх кобола и все работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22130022
Фотография Pastic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc  09.05.2020, 07:26
CawaSPb  08.05.2020, 15:33
пропущено...

Зависит от активности девелоперов на проекте/как быстро функциональность расширяется или от количества ошибок в дизайне.
Бывает что и часто (раз-другой в месяц-два). Для каких-то баз - раз/два в год.

Но речь шла о скорости выборки, которая увеличилась в разы после реорганизации. Скорее всего (не не 100%, конечно) просто изменилась "упаковка" строк в страницы. Раньше были разбросаны по разным, после реорганизации (поди с сортировкой по индексу какому, который и новое поле включал) были собраны вместе. Уменьшилось количество одиночных (не потоковых) физических чтений => увеличилась скорость.

Совет же "используйте Columnar Store и будет вам счастье" - поспешен (собственно мой поинт). Далеко не всегда будет выигрыш по производительности.
Девелоперы не в счёт. Я говорю о production environment.
Если табличка большая то колумн сторе существенно обгоняет построчное хранилище. Кто сейчас использует хадуп? Никто. Поскольку есть колумн сторе и большие таблички на нём прекрасно работают.
Hodoop сейчас те же банки и используют. И есть куча вакансий для спецов по хадупу.
...
Рейтинг: 0 / 0
LinkedIn
    #22130028
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pastic  09.05.2020, 23:39
Hodoop сейчас те же банки и используют. И есть куча вакансий для спецов по хадупу.
Hadoop для несерьезных данных. Я был в банке на Hadoope - данные сливаются сотнями гигабайтов в день, но реально пока никто никакой пользы из них не извлекает. Все хадуповские проекты занаяты тем чтобы как-то организовать эти данные потому как стурктура данных меняется у источников данных и в центральных офисах заняты тем чтобы хоть как-то сегодняшние данные прилепить к вчерашним. К примеру, Токийский офис шлет данные о всех биржевых транзакциях банка в центральный офис в Торонто. На следующий день в Японии ввели законодательно, что надо отчитываться в налоговую об типе транзакций с использованием иностранной для Японии валюты - следовательно к структура записи поменялась и добавили новую колонку с данными. Так что Хадуп только для того чтобы поддерживать стартаперов и нестартаперов в Калифорнии, а то все американское айти загнется как индустрия.
...
Рейтинг: 0 / 0
120 сообщений из 120, показаны все 5 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / LinkedIn
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]