|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программиста осудили за антипиратскую защиту своего ПО 29.11.10, Пн, 18:20, Мск, Текст: Наталья Лаврентьева Создатель бухгалтерской программы получил два года за то, что встроил в нее код, заставлявший пользователей обращаться к нему за платной поддержкой. В Магадане осужден директор компании «СЛВ-Компьютер» Вячеслав Жуков, разработавший бухгалтерское ПО и снабдивший его кодом, который заставлял пользователей обращаться к нему за платной поддержкой. Дело развернулось вокруг программы «СЛВ-Зарплата». В сообщении магаданской прокуратуры говорится, что эта программа была простой и удобной в использовании, а потому стала популярной в организациях города и области. Пользователи, которые приобретали программу без заключения договора на ее обслуживание и установление обновлений за дополнительную плату, через некоторое время сталкивались с «блокировкой пунктов меню, имитацией сбоев, выдачей недостоверной информации», утверждает прокуратура. При этом появлялись сообщения о необходимости обратиться к разработчику, а создатель программы предлагал обратившимся пользователям дополнительно оплатить свои услуги. Таким образом, пользователь мог либо отказаться от использования этого ПО, либо постоянно платить за его обслуживание, отмечает прокуратура. Следствие по делу велось с 2008 г. Исследовав доказательства, допросив «ученых, специалистов в области компьютерных технологий, эксперта», суд признал созданную программу вредоносной, а разработчика - виновным в совершении 11 преступлений, предусмотренных ч.1 ст. 273 УК (создание и распространение программы, заведомо приводящей к несанкционированному блокированию информации). По совокупности преступлений Жукову назначили наказание в виде двух лет лишения свободы условно и штрафа в размере 100 тыс. руб. Сам осужденный свою вину в суде не признал, заявив, что его программа не является вредоносной, а алгоритмы, ограничивающие функции программы, являются средствами защиты от незаконного использования. Юристы в этой ситуации склонны встать на сторону обвиняемого. «Если программа не наносила вреда работе самого компьютера или хранящейся на нем пользовательской информации, то состава преступления в данном случае нет, - уверен руководитель практики уголовно-правовой защиты бизнеса «Пепеляев Групп» Максим Кошкин. - Судя по всему, в данном случае разработчик ввел некоторые ограничения работы программы в целях обеспечения своих авторских интересов». Логика правоохранительных органов также понятна, добавляет руководитель юридической компании «Интернет и Право» Антон Серго. «Программа ограничивала или блокировала доступ к информации пользователя, который, работал с ней, используя это ПО. Если пользователь не знал об ограничениях использования программы на момент ее установки, то действия разработчика ПО могли бы квалифицироваться по ст.159 УК РФ (мошенничество). Если же пользователь знал, то состава преступления тут нет». Тем временем, коллеги Жукова, не согласные с исходом дела, уже опубликовали обращение к президенту Дмитрию Медведеву, генеральному прокурору Юрию Чайке и председателю Следственного комитета РФ Александру Бастрыкину с просьбой разобраться в ситуации. Подписаться под обращением может любой желающий. Защитники Жукова считают, что разработчика осудили за защиту авторских прав - суд признал программу «СЛВ-Зарплата» вредоносной, из-за того, она частично перестает работать по окончании срока лицензии. На сайте, созданном в поддержку Жукова, утверждается, что дело носит заказной характер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2010, 20:59 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Pastic, не, ну а че, все верно: вымогал деньги за техподдержку. А надо было бы просто ее ежегодно продавать в довесок к лицензии, чтобы пользователи например могли легально обновить версию и/или пофиксить реальные баги. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2010, 22:54 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
по своей сути похоже на обычное вымогательство. В свободном доступе программы нет. Если пользователи купили определенную версию и им не было предупреждения об ограниченном сроке пользования данной версией, то они не обязаны продлевать лицензию. И, естественно, право пользователя пользоваться купленной версией программы, тяжело оспорить. Ни о какой защите авторских прав, судя по прочитанному, речь не идет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 01:44 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
самый ходовой случай - разблокировка компьютера при помощи смс. Допускаю, что здесь другие обстоятельства. Выводы сделаны только из текста статьи и и изучения сайта предмета статьи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 01:49 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmпо своей сути похоже на обычное вымогательство. В свободном доступе программы нет. Если пользователи купили определенную версию и им не было предупреждения об ограниченном сроке пользования данной версией, то они не обязаны продлевать лицензию. И, естественно, право пользователя пользоваться купленной версией программы, тяжело оспорить. Ни о какой защите авторских прав, судя по прочитанному, речь не идет. +1 Мужик разводил пользователей на дополнительную техподдержку. И правильно его осудили. Нужно делать тоньше, вон как микрософт, выпускает дырявое ПО, но ведь ни за что не сознается, что это сделано намеренно ;-) Пользователей нельзя принуждать заключать договор о поддержке, нужно что бы они сами этого захотели, а мужик лоханулься в том, что ошибки в ПО были внесены с определенным умыслом (навязывание тех.поддержки), а это действительно статься. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 02:21 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну я так понял, что проблема в том, что автор ПО просил денег за устранение неполадок, а не сообщал, что это не неполадки, а так задумано без лицензии и вам (пользователю) нужно ее приобрести. Если так, то все верно. Если это не так, а просто перекрутили факты, то жалко мужика... В таком случае, наверняка его спецом устранили. Либо не поделился, либо конкуренты постарались. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 02:24 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Т.е. может на самом деле деньги брались за продление лицухи, а пользователям сообщали, что без лицухи будут неадекватные данные. Но в итоге имеем совсем по-другому поданную инфу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 02:26 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистПользователей нельзя принуждать заключать договор о поддержке это пожалуй основное. Хотя опять же, ориентируемся только на текст статьи. А публицистика - вещь очень абстрактная. Хотя если в ней присутствуют слова типа "купили" и это купили не относится к услугам типа SaaS, то вымогательство чистой воды. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 02:34 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я бы предложил всем автомобилистам спрогнозировать свою реакцию на следующую новость: производитель встроил в автомобиль устройство, которое в случае непрохождения в рекомендованный срок фирменного ТО время от времени дисбалансирует тормоза, подпаливает сцепление и подмешивает вредные вещества в масло и бензин. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 13:00 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А также спрогнозировать свою реакцию, когда еще совсем почти новенький картридж надо выбрасывать, т.к. счетчик уже насчитался всласть и решил, что хватит. Или почти новенький принтер ака ксерокс 3140 (вроде бы, не помню точную маркировку, поэтому купил пяток принтеров 3117 у которых нет дурацких счетчиков). Мути в деле много и пока реальных фактов не особо видно, я бы не торопился с комментариями. Вся инфа из разряда "сосед Васька напел". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.11.2010, 13:29 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerЯ бы предложил всем автомобилистам спрогнозировать свою реакцию на следующую новость: производитель встроил в автомобиль устройство, которое в случае непрохождения в рекомендованный срок фирменного ТО время от времени дисбалансирует тормоза, подпаливает сцепление и подмешивает вредные вещества в масло и бензин. Ну и к чему сарказм? Есть некое аналитическое ПО. Денег стоит прилично. Можешь скачать демо-версию, чтобы осмотреть, подходит ли тебе. Но, некоторые доп. функции не работают. А в отчетах рендомно портятся результаты. Об этом четко и ясно предупреждается. Это не ставит под угрозу жизни пользователей, как в случае с автомобилем. Пользователь в курсе, что за пользование надо платить, а бесплатно можно посмотреть, но юзать для дела не получится. Что такого? Совершенно нормальная практика. И если такое ПО перейдет дорогу кому-то со связями где-надо, то вот так лихо вполне возможно вывернуть все наизнанку в виде вымогательства. Главное, чтобы в СМИ была нужная инфа, а кто в курсе реального положения дел, не вякал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 03:55 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вполне могу допустить, что следственные органы переусердствовали, поскольку один из "имевших зуб" на разработчиков программы был родственником следователя. Однако, следователи и прокуратура, выступающие в суде на стороне обвинения, и должны "лезть вон из кожи", чтобы доказать виновность подозреваемого. Это, можно сказать, их непосредственная обязанность. С другой стороны должна присутствовать защита (адвокат, например), который не в меньшей степени должен был лезть из кожи. Слишком мало оснований считать, что суд был необъективным (не укладывается в голове, чтобы по подобному поводу стали бы давать судье взятку, лишь бы упрятать человека за решетку). Поэтому первый вывод, который я могу сделать из всей этой истории - обвиняемый виноват сам, посколько слишком халатно отнесся к своей защите в суде. В материалах я нигде этого не нашел, но есть у меня смутное подозрение, что он вообще отказался от защиты и, будучи полностью уверенным в юридической силе собственных аргументов, решил сам себя защищать в суде, не имея ни опыта судебных разбирательств, ни юридического образования. Либо, как минимум, поскупился оплатить услуги адвоката. Уже сам тот факт, что основным аргументом в аппеляции по результатам суда звучит "следственные органы переусердствовали, имея личные мотивы", говорит о том, что обвиняемый полный "чайник" в подобных вопросах. С юридической точки зрения сила этого аргумента равна абсолютному нулю. Этот аргумент, если его перевести на русский звучит буквально так: "следователь слишком хорошо делал свою работу". Кроме этого аргумента что-либо вразумительное со стороны защиты предъявлено не было. Многочисленные так называемые "экспертные заключения", которые не были приняты судом, не были приняты им совершенно правомерно. Во-первых, потому что в этих заключениях не содержится ответа на самый главный вопрос - была ли в лицензионном соглашении информация о том, что программа ограничивает свою функциональность по истечении лицензионного соглашения или нет. И что вообще было написано в лицензионном соглашении. Лично мне показалось ну очень странным, что текст лицензионного соглашения по каким-то причинам на сайте возмущенных сторонников Жукова не представлен. Можно подумать, это так... несущественная мелочь... Прочитав "экспертные заключения", я могу с уверенностью утверждать, что они были заказаны по собственной инициативе и без ведома суда самим Жуковым у тех, кто готов был написать всё что угодно в его защиту. Если бы дело вел грамотный адвокат, прежде чем заказывать так называемые "экспертные заключения", в рамках досудебного разбирательства с судом должно было быть согласована сторона, заколючение которой судом признается как заключение компетентное и независимое. Либо, если этого не сделано, вступает в действие статья 168 УПК РФ, в соответствии с которой именно следователь может привлечь специалиста. Судя по всему, в процессуальном порядке согласование с судьей стороны, которая будет представлять компетентное и независимое мнение специалистов, сделано не было. Ну и кто в этом виноват? Вообще, в подобных вопросах всегда имеется две стороны - "формальная" и "по сути". Формальная чаще всего связана с соблюдением процессуальных процедур и требований. Тот факт, что сторона Жукова на них наплевала, для меня совершенно очевиден. И отсутствие четкого решения вопроса с выбором организации, которая бы провела независимую экспертизу, это далеко не единственный факт, который об этом говорит. После вынесения судом решения даются процессуальные сроки, в течение которых решение суда должно вступить в силу. Обращаю внимание на то, что оно вступает в силу только по их истечении, а не сразу по оглашению приговора и только в том случае, если апелляционная инстанция не отменит это решение. В соответствии с УПК РФ сторона защиты, которая не согласна с решением суда, должна подать апелляцию в кассационном порядке. Апелляция была подана? Что-то я никакой информации об этом у возмущенных защитников Жукова не нашел. Если была подана, то каково решение кассационной инстанции? Если, допустим, ладно уж, предположим, судья чрезмерно симпатизировала следователю, и только поэтому вынес необъективное решение, то каковы причины необъективности кассационной инстанции? И вообще, какой смысл писать обращения к Президенту РФ, если судебная власть формально не подчиняется Президенту РФ? Совершенно ясно, что "писатели" не имеют никакого понятия в подобных вопросах. Совершенно понятно, что Президент либо не отреагирует, либо подставится (для более грамотных), если он всё же отреагирует. Поскольку Медведев юрист по образованию, я не думаю, что он станет подставляться. Самое же главное и безграмотное - это вместо подачи апелляции писать письмо Президенту и наводить шухер после вынесения приговора. Когда сроки подачи апелляции истекут, решение суда просто-напросто вступит в законную силу, и никакой интернет-шухер помешать этому уже не сможет. Теперь от формальной части перейдем к части "по сути". Если в лицензии четко написано, что она предоставляет право пользования функционалом программы только на оплаченный срок действия лицензии и что для обеспечения охраны прав владельца программы ее функционал перестает работать по завершению этого срока, то в этом случае по сути прав Жуков. Однако, если этого нигде написано не было, то Жуков, увы, не прав. Например, если срок лицензии распространялся только на техническую поддержку и/или сопровождение, а не на функционал в том объеме, в котором он был приобретен изначально, то Жуков категорически не прав. И в этом случае подразумевается, что изначально работающий функционал, на работу которого расчитывает пользователь, то есть неисключительные права на пользование функционалом продается бессрочно, а срочно осуществляется только техподдержка (подразумевающая под собой консультации) и/или сопровождение (подразумевающая под собой выпуск патчей, новых версий, исправление ошибок, отслеживание требований законодательства и общее развитие продукта). Однако, во всём этом громком шуме, производящем стороной Жукова, нет самого главного - содержания лицензии. Либо защитники Жукова до такой степени не ориентируются в вопросах, что просто не додумались опубликовать ее содержание, либо содержание этой лицензии не в пользу Жукова, и именно поэтому его нет на сайте защитников. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 10:48 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Edd.DragonДенег стоит прилично. Можешь скачать демо-версию, ... Совершенно нормальная практика. В основном тексте новости однозначно говорится о приобретённой программе и принуждении к покупке дополнительных услуг. Во всём спектре высказанных мнений этого никто не опроверг. Таким образом, попытка выдать саботаж работы приобретённого программного продукта за демо-версию - мягко говоря, некорректна. Всё ИТ-сообщество ищет текст лицензионного соглашения на это замечательное ПО, и насколько я вижу, до сих пор найти так и не смогло. Даже на сайте "в защиту Жукова" его нет. Даже в "заключениях экспертов" на сайте его нет. Если там написано "через год программа перестаёт работать" - покупатели сами себе злобные бакланы. Но этого пока никто не нашёл. А по "обычаям делового оборота" приобретённая программа должна работать. Почему заключения в кавычках - потому что эксперт согласно его роли в процессе должен изложить профессиональные знания и выводы, то есть в данном случае - на пальцах рассказать судье, как именно работает защита. В приведённых же документах этого практически нет, есть только длинные попытки трактовки гражданского кодекса - как следует понимать те или иные пункты закона применительно к рассматриваемой ситуации. Любой нормальный судья пошлёт такие "заключения" в задницу, поскольку выбирать трактовку - именно его профессиональная обязанность. Ну а судя по количеству подписантов на сайте "в защиту Жукова" ИТ-сообщество для разнообразия пока что не спешит обзавестись противоположным моему мнением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 10:59 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerВсё ИТ-сообщество ищет текст лицензионного соглашения на это замечательное ПО, и насколько я вижу, до сих пор найти так и не смогло. Даже на сайте "в защиту Жукова" его нет. Даже в "заключениях экспертов" на сайте его нет. Если там написано "через год программа перестаёт работать" - покупатели сами себе злобные бакланы. Но этого пока никто не нашёл. А по "обычаям делового оборота" приобретённая программа должна работать.Да, инфы на сайте маловато. Правда, нашёл одно место ( http://delozhukova.ru/Bobrova.aspx ), где утверждается, что переставали работать те экземпляры программы, которые продавали посторонние лица, а не фирма - автор программы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 14:54 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgПравда, нашёл одно место ( http://delozhukova.ru/Bobrova.aspx ), где утверждается, что переставали работать те экземпляры программы, которые продавали посторонние лица, а не фирма - автор программы. Ну, там утверждается, что переставали работать "Бобровские" инсталляции, но не утверждается, что не переставали работать прочие :) Я не хочу долго расписывать варианты, но, размышляя о доступной информации по этому конфликту и о природе загадочных "технических средств", я прихожу к единственно правдоподобной версии: если действительно проблема была только с пиратскими копиями, то "вредоносный код" попал к пользователям вместе с обновлениями, которые наверняка шли с сайта жуковской фирмы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 15:57 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, Я не заметил явного утверждения что программа продавалась Жуковым, а не была бесплатной. А была ли лицензия вообще? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 16:01 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SiemarglGarya, Я не заметил явного утверждения что программа продавалась Жуковым, а не была бесплатной. А была ли лицензия вообще?Да в том-то и дело, что информации нету, в т.ч. на сайте защитников... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.12.2010, 17:14 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SiemarglЯ не заметил явного утверждения что программа продавалась Жуковым, а не была бесплатной. По версии правоохранительных органов пользователи, которые приобретали программу без заключения договора на ее обслуживание и установление обновлений за дополнительную плату Вроде этот отрывок явно указывает, что программа продавалась, так как есть слово "приобретали" ============== В личную недолгую бытность частным предпринимателем я давал свою программу бесплатно, но заключал договор на ежемесячное техобслуживание. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2010, 09:24 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2, авторВ личную недолгую бытность частным предпринимателем Почему Вы ушли из предпринимателей? Что не понравилось? авторя давал свою программу бесплатно, но заключал договор на ежемесячное техобслуживание. А как Вы это делали? Как Ваш клиент по бухгалтерии проводил затраты на программу? Ведь получается, что программы у него не было? Хотя конечно-же была, поскольку из Сети можно скачать любую бесплатную программу и потом приглашать специалиста настраивать её. Как это всё юридически выглядит? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2010, 10:17 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboCat2, авторВ личную недолгую бытность частным предпринимателем Почему Вы ушли из предпринимателей? Что не понравилось? авторя давал свою программу бесплатно, но заключал договор на ежемесячное техобслуживание. А как Вы это делали? Как Ваш клиент по бухгалтерии проводил затраты на программу? Ведь получается, что программы у него не было? Хотя конечно-же была, поскольку из Сети можно скачать любую бесплатную программу и потом приглашать специалиста настраивать её. Как это всё юридически выглядит? Не мое это - бегать, крутиться, впаривать свой продукт. Нет такой наклонности, какк у Бубса. У пользователей это все оформлялось все как услуга сторонней организации по помощи по ведению складского учета по договору между ЧП "Мной" и ею. Тут не важно как я эту услугу предоставлял. ============= Дело в том, что моя программа была намного лучше всех существовавших в то время на рынке. Но я не смог ее раскрутить - нет у меня бизнесменской хватки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2010, 11:47 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2, авторДело в том, что моя программа была намного лучше всех существовавших в то время на рынке. А на чём программа была написана? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2010, 12:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboCat2, авторДело в том, что моя программа была намного лучше всех существовавших в то время на рынке. А на чём программа была написана? Clipper 5.3 Это в 90-х годах было. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2010, 16:38 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Cat2Clipper 5.3 Это в 90-х годах было. Вот, тоже вспомнилось... У меня примерно так же было (по данной теме) - продавал расчет зарплаты на FPD (до расцвета 1С:Франчайзи) и 2-НДФЛ на VFP (до появления разработок ГНИВЦ). Те же 90-е. И так же примерно - либо передача ПО в пользование и периодическое "обслуживане" по договору; либо разовая продажа, но - с приложением исходного кода. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.12.2010, 23:52 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бесполезное наблюдение. Заглянул на ещё раз на "сайт в защиту Жукова" посмотреть, не появилось ли материалов. Никакой новой информации. Подписавшихся, правда, стало больше - теперь аж 348 человек. Нажал на ссылку заглянуть в комментарии, что пишут, минуту посмотрел, нажал на ссылку "письмо" - уже 359 подписавшихся. Дальнейшие нажатия к изменению не привели. Да, новых комментариев не появилось. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.12.2010, 15:44 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пара обещаний от "стороны защиты": http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=67572&st=50&p=1312994entry1312994 http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=67572&st=50&p=1312985entry1312985 На сайте появилось, например, это: http://www.delozhukova.ru/LicenseTerms.aspx Фрагмент стенограммы: Судья: При заключении договора, давайте еще уточним, это условие работы этой программы «СЛВ-Зарплата» доводится до сведения клиента, пользователя? Баусов: Доводится, если он задает подобные вопросы. В устной форме, письменно это в договоре не написано, потому как вытекает из текста договора. Если он задает вопрос, то мы ему объясняем, что значит каждый пункт и так далее. То есть явно не говорится, что программой нельзя пользоваться и что она может перестать работать, но это вытекает из самого договора и ГК. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.12.2010, 10:37 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Pastichttp://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/11/29/418049]Пользователи, которые приобретали программу без заключения договора на ее обслуживание и установление обновлений за дополнительную плату, через некоторое время сталкивались с «блокировкой пунктов меню, имитацией сбоев, выдачей недостоверной информации», утверждает прокуратура. При этом появлялись сообщения о необходимости обратиться к разработчику, а создатель программы предлагал обратившимся пользователям дополнительно оплатить свои услуги. Здесь очевидно имеется состав преступления. Пользователи имели полное право отказаться от обслуживания программы и установки обновлений. Но то, что они приобрели, должно работать безусловно. Не должно было быть никаких блокировок пунктов меню, а тем более выдачи недостоверной информации. Так что прокуроры правы. Фактически, то, что делал программист - это шантаж и вымогательство. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.12.2010, 17:17 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я прочитал выдержку из судебного заседания "Прокурор: Скажите, заказчик каким-либо способом уведомляется о том, что по истечении срока договора программа не будет работать, либо он не вправе ее использовать? Русановский (Путилов): Во-первых, мы не обязаны никого ни о чем уведомлять, мы не справочное бюро. Но я со своей стороны всегда, если такой вопрос возникает, или чтобы не было непонимания сторон, мы заинтересованы в том, чтобы мы работали с нашими заказчиками, всегда предупреждаю о том, что на каждый год договор необходимо пролонгировать. Это воспринимается как само собой разумеется. Неграмотных людей у нас, к счастью, немного" И в данном вопросе я на стороне прокурора. То есть оправдание, что заказчика предупреждали, что договор нужо пролонгировать, ничего общего не имеет с тем, что программа не будет больше работать. Да, она не будет работать в соответствии с новыми нормативными документами по бухгалтерии, так как она не обновлялась, но она обязана работать в соответсвии с тем алгоритмом, который заложен в нее на момент покупки программы. Это уж дело самого заказчика - обновлять программу или нет. Может быть заказчик уже приобрел совершенно другую программу, но эту старую использует для того, чтобы просмотреть данные по зарплате за прошлые годы, и программа должна показывать достоверные результаты и соответственно правильно функционировать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.12.2010, 17:37 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СыроежкаЗдесь очевидно имеется состав преступления. Пользователи имели полное право отказаться от обслуживания программы и установки обновлений. Но то, что они приобрели, должно работать безусловно. Не должно было быть никаких блокировок пунктов меню, а тем более выдачи недостоверной информации. Так что прокуроры правы. Фактически, то, что делал программист - это шантаж и вымогательство.Ничего очевидного, продажа программ как сервиса и ограничение времени использования у нас не запрещена. Тут вопросы только, как уже говорили, в деталях данного конкретного дела: - покупали ли пострадавшие пользователи программу - знали ли они об условиях покупки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.12.2010, 17:39 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СыроежкаТо есть оправдание, что заказчика предупреждали, что договор нужо пролонгировать, ничего общего не имеет с тем, что программа не будет больше работать.О деле можно судить, имея все материалы дела, а не отдельные процитированные журналистами фразы. Ну и если этот Русановский (Путилов) неправ, то наверное ему самому лучьше отвечать за свои действия? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.12.2010, 17:46 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgНичего очевидного, продажа программ как сервиса и ограничение времени использования у нас не запрещена. Тут вопросы только, как уже говорили, в деталях данного конкретного дела: - покупали ли пострадавшие пользователи программу - знали ли они об условиях покупки Я думаю, что то, о чем вы пишите, относится не к сервису, а, допустим, к аренде программы. Но тогда и договор должен составляться на аренду программы. А из всех представленных материалов и объяснений ответчика в суде следует, что программу покупали . А далее идет демагогия о том, что чтобы программа работала правильно, то есть в соответствии с нормативными документами по бухгалтерскому учету, ее нужно периодически обновлять. Обновление программы - это и есть сервис. И на этот сервис ответчик заключал отдельный договор. Но если потребителю не нужен этот сервис, то ответчик не может принуждать его к этому посредством умышленного неправильного функционирования программы. Это ситуация аналогично гарантии. Допустим вам дают гарантию на один год. Но это совершенно не означает, что по прошествии одного года у вас не будет правильно работать товар. Вы же покупаете, к примеру, телевизо? На него гарантия один го. А после года гарантии вы, что, включаете телевизор, а он умышленно, например, не показывает канал RenTV, пока вы не продлите шарантию?! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.12.2010, 21:25 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СыроежкаЯ думаю, что то, о чем вы пишите, относится не к сервису, а, допустим, к аренде программы. Но тогда и договор должен составляться на аренду программы. А из всех представленных материалов и объяснений ответчика в суде следует, что программу покупали . Я с вами согласен, только я-то говорю о том, что материалов по этому делу мало, непонятно, кто что и как продавал. Возможно, там и продавали по договору на годовую аренду софта. В целом у меня ощущение, что этот продавец софта неправ, но я не уверен, не знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.12.2010, 22:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgВозможно, там и продавали по договору на годовую аренду софта. Судя по материалам, опубликованным "защитой", условие аренды было как минимум хорошо спрятано. В целом, судя по материалам, вполне очевидно, что история там большая и кучей неизвестного вокруг, обвиняемые не выглядят не то чтобы безусловно правыми, а и правыми вообще, и вдобавок они откровенно неквалифицированно защищались. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.12.2010, 22:32 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СыроежкаЯ прочитал выдержку из судебного заседания "Прокурор: Скажите, заказчик каким-либо способом уведомляется о том, что по истечении срока договора программа не будет работать, либо он не вправе ее использовать? Русановский (Путилов): Во-первых, мы не обязаны никого ни о чем уведомлять, мы не справочное бюро.ПМСМ, очень неоднозначная выдержка, и может быть понята совершенно по-разному. Во всяком случае, приобретатель программы до ее приобретения должен иметь возможность узнать условия, на которых она будет использоваться. И уж тем более, при приобретении программы в договоре купли продажи обязательно должна быть ссылка на лицензионное соглашение, и приобретатель должен подписаться, что ознакомлен с его условиями и с ними согласен. Если лицензионного соглашения нет и нигде не сказано, что программа предоставляется на условиях ее использования только в течение некоторого фиксированного срока, а не навеки вечные (а я подозреваю, что так оно и было), тогда продавец программы неправ, и суд вынес верное решение. Нельзя продавать "кота в мешке" и ставить приобретателя перед фактом новых обстоятельств, которые ранее нигде и никаким образом не были оговорены. Если же лицензионное соглашение имеется, и на него есть ссылка в договоре купли-продажи, тогда неправ прокурор. Сверх того, что указано в лицензионном соглашении каким-то образом дополнительно уведомлять приобретателя об истечении срока действия лицензии продавец действительно не обязан. Вот только однозначный вывод сделать по поводу наличия лицензионного соглашения и его условий по процитированному отрывку невозможно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.12.2010, 23:54 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaПМСМ, очень неоднозначная выдержка, и может быть понята совершенно по-разному.Да, особенно с учётом того, кто это сказал. Обвиняемый то тут при чём? GaryaВот только однозначный вывод сделать по поводу наличия лицензионного соглашения и его условий по процитированному отрывку невозможно.+1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 00:50 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaВот только однозначный вывод сделать по поводу наличия лицензионного соглашения и его условий по процитированному отрывку невозможно. Я же давал ссылки в конце той страницы. В принципе, моё внимание наиболее привлекли следующие слова: представитель жукова ... (т.к. программа не продавалась и не арендовалась, а продавалось только услуга внедрения), ... У тех кто своровал программу, спустя около полугода программа глючила-это защита. Сама программа корректно работала с данными "прошлых лицензионных годов", с последующими годами - выдавала ошибки, т.к. алгоритмы не соответствовали новому году. Есть спец версия для пользования прошлогодними базами, она не выдавала ошибок с данными старых лет и предоставлялась ПОЛНОСТЬЮ БЕСПЛАТНО в конце года, ... У меня при осознании этих слов получилось следующее: в свободный доступ (вполне себе скачивается с сайта) выложена программа, которая не показывает никакой лицензии, но примерно через полгода начинает "глючить" и требовать "лицензии", причём не глючила только некая "спец. версия". Безотносительно написанного в договоре такой функционал представляется мне мошенническим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 01:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На мой взгляд авторы программы крепко лопухнулись с юридической подпиткой, нет внятного лицензионного договора, даже то, что они сами пишут на сайте в свою защиту убедительным не выглядит. Им бы юриста квалифицированного. Приводятся разговоры о том, что свидетели по делу используют программы незаконно, где встречный иск? Где данные экпертизы по встречному иску, доказательства? Какой толк от пустых разговоров о том, что у свидетелей рыльце в пушку или об их личной неприязни? Мало ли кто кому не нравится. Более юридически подкованные конкуренты уложили на лопатки своего более технологичного оппонента... такое тоже бывает, бизнесмену надо просчитывать все риски. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 09:03 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
представитель жукова ... (т.к. программа не продавалась и не арендовалась, а продавалось только услуга внедрения), ... У тех кто своровал программу, спустя около полугода программа глючила-это защита. Сама программа корректно работала с данными "прошлых лицензионных годов", с последующими годами - выдавала ошибки, т.к. алгоритмы не соответствовали новому году. Есть спец версия для пользования прошлогодними базами, она не выдавала ошибок с данными старых лет и предоставлялась ПОЛНОСТЬЮ БЕСПЛАТНО в конце года, ... Я прочитал эту цитату и ничего не понял. Что они внедряли?! Того, чего нет? Если они внедряли программу, то должно быть право собственности на этот продукт. Либо они программу продавали клиенту, и это составляло часть договора по внедрению, либо они сдавали в аренду программу, и эта аренда также обязана быть частью лрнрврпа р внедрении. Так как, как я понимаю, на самом деле в договоре про аренду программы ничего не говорилось, а были всякие расплывчатые формулировки по внедрению, то мне представляется, что такой договор вообще ничтожный. Наверное юрист более точно сможет прокомментировать мои умозаключения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 15:03 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ПМСМ, судья вынес совершенно верное решение. И Жукову уже никакие юристы не помогут. Они могли ему помочь до того, как он всё это дело затеял, если бы он составил человеческое лицензионное соглашение, в котором четко было бы сказано, что право использования программы передается на период с ... по ... . Поскольку нет ни одного документа, в котором подобное сказано, по умолчанию подразумевается, что право использования приобретается бессрочно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 16:11 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, а вот если майкрософт прекращает поддержку своих продуктов (и они будут не совместимы с новым железом, или уже глючат на старом через то что обновлялись дрова стороннего производителя, и т.д) и майкрософт говорит - покупай виндовс 7, и все будет работать, то что? Тоже на него можно в суд подать и выиграть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 18:49 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TREY, MS предупреждает заранее, а не ставит перед фактом. Кроме того, не MS, а производители железа решают, какой софт будет работать на их железках, а какой не будет никогда. И это тоже известно заранее. Как-то так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 19:05 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TREYGarya, а вот если майкрософт прекращает поддержку своих продуктов (и они будут не совместимы с новым железом, или уже глючат на старом через то что обновлялись дрова стороннего производителя , и т.д) и майкрософт говорит - покупай виндовс 7, и все будет работать, то что? Тоже на него можно в суд подать и выиграть? А мелкомягкие тут причем? В этом отношении у них все честно. Поддержка до такого-то года, но ты и сейчас win 3.1 можешь пользоваться, если он у тебя есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 19:11 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
возможно TREY думает, что старые продукты MS после окончания срока поддержки начинают "по-жуковски" диск форматировать самостоятельно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 19:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Может быть. Он не понимает, что принудить покупателя купить очередную версию можно совершенно законными способами ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 19:23 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пользователи, которые приобретали программу без заключения договора на ее обслуживание и установление обновлений за дополнительную плату, через некоторое время сталкивались с «блокировкой пунктов меню, имитацией сбоев, выдачей недостоверной информации», утверждает прокуратура. чем вам не виндовс? При покупке новой версии винды можно наблюдать все то же самое При этом появлялись сообщения о необходимости обратиться к разработчику, а создатель программы предлагал обратившимся пользователям дополнительно оплатить свои услуги. Ну точно он! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 22:11 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TREY, вы пишете не осознавая того, что пишете? Найдите хоть одно сходство. Я могу предположить, что программы вы никогда не покупали, поэтому поведение лицензионного софта вам не известно по этой причине. Но поверьте, они себя так не ведут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 22:49 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Может быть он имеет ввиду про режим работы windows "для пиратов" с черным экраном и уменьшенной функциональностью? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 22:54 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалистiscrafm, Может быть он имеет ввиду про режим работы windows "для пиратов" с черным экраном и уменьшенной функциональностью? а кто его знает... разгадывать ребусы нет желания ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 22:58 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
господа не поняли тонкого юмора, ладно, забейте ))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.12.2010, 23:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TREYа вот если майкрософт прекращает поддержку своих продуктов (и они будут не совместимы с новым железом, или уже глючат на старом через то что обновлялись дрова стороннего производителя, и т.д) и майкрософт говорит - покупай виндовс 7, и все будет работать, то что? Тоже на него можно в суд подать и выиграть?Можно. Если выяснится, что после срока завершения техподдержки в виндовс 7 срабатывает заложенный в ОС "жучок", который выводит ее из строя. Нужно отделять техподдержку и сопровождение от права использования, которое может сохраняться и без техподдержки и сопровождения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 09:11 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmвозможно TREY думает, что старые продукты MS после окончания срока поддержки начинают "по-жуковски" диск форматировать самостоятельно? Ну зачем же? Всего лишь портить некоторые байты в файлах, созданных после определённого года. Созданные до того прекрасно читаются ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 11:13 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwareriscrafmвозможно TREY думает, что старые продукты MS после окончания срока поддержки начинают "по-жуковски" диск форматировать самостоятельно? Ну зачем же? Всего лишь портить некоторые байты в файлах, созданных после определённого года. Созданные до того прекрасно читаются зачем портить? С 100 обновлений виндовса - одно по любому или тормозит систему, или портит, или система вообще не запускается после того. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 11:24 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TREYзачем портить? С 100 обновлений виндовса - одно по любому или тормозит систему, или портит, или система вообще не запускается после того. Если бы одно из ста обновлений Жукова "или тормозило или что", его бы на руках носили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 12:08 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, авторправо использования приобретается бессрочно. Если срок не указан в лицензионном договоре, то право ограничивается 5 годами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 13:15 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboGarya, авторправо использования приобретается бессрочно. Если срок не указан в лицензионном договоре, то право ограничивается 5 годами.Если не затруднит, можно ссылочку на документ/статью, спасибо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 13:18 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboGarya, авторправо использования приобретается бессрочно. Если срок не указан в лицензионном договоре, то право ограничивается 5 годами.5 лет, если не указано иное, касается только лицензионных договоров. Это договора не могут быть бесплатными и их нужно обязательно регистрировать, но это НЕ лицензии на ПО, о которых говорит Garya. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 13:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyNeboGarya, пропущено... Если срок не указан в лицензионном договоре, то право ограничивается 5 годами.Если не затруднит, можно ссылочку на документ/статью, спасибо. 5 лет. См. пункт 4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 13:23 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, +1 Код: plaintext 1. 2. 3. 4.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 13:53 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор если настоящим Кодексом не предусмотрено иное Здесь о чём может идти речь:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 13:54 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Neboавтор если настоящим Кодексом не предусмотрено иное Здесь о чём может идти речь:) Здесь о чём может идти речь ??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 13:55 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nebo, Это же тоже лицензионный договор Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения Это как раз и есть иное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 13:57 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, Код: plaintext
Регистрировать нужно лицензионный договор, только если Вы зарегистрировали свою программу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 14:05 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nebo, Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения , условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора. Я это уже писал несколько раз. Даже тему создавал ;-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 14:09 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboРеалист, Код: plaintext
Регистрировать нужно лицензионный договор, только если Вы зарегистрировали свою программу. Регистрируется все, что связано с исключительными правами, не выдумывайте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 14:22 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Про лицензионный договор на программу ещё более менее понятно. Но вот про лицензионный договор на обновление программы ничего непонятно. В случае, когда такое обновление НЕ является отдельным патчем для обновления программы, а встраивается в существующую программу, например в Food.exe. Например, ранее клиент купил у меня программу Food.exe Потом через год я добавляю новый код в Food.exe Создаю так сказать обновление программы не в виде отдельного файла, а встраиваю или добавляю новый код в ранее созданную программу. Каким должен быть текст лицензионного договора на обновление программы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 14:26 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, авторРегистрируется все, что связано с исключительными правами, не выдумывайте. Неправда:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 14:27 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmNeboРеалист, Код: plaintext
Регистрировать нужно лицензионный договор, только если Вы зарегистрировали свою программу. Регистрируется все, что связано с исключительными правами, не выдумывайте. КонсультантПлюс: примечание. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения не подлежит государственной регистрации, так как для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей (пункт 2 статьи 1232, пункт 4 статьи 1259 настоящего Кодекса). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 14:28 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
NeboКаким должен быть текст лицензионного договора на обновление программы? Зачем вы все преднамеренно запутываете? 1. Если обновление к УЖЕ купленной программе, то лицензионный договор уже есть и зачем еще один лицензионный договор? 2. Если обновление выходит новой версией (Vista и Windows 7), то это не обновление а новая программа и покупай ее по новой ;-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 14:31 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Neboiscrafmпропущено... Регистрируется все, что связано с исключительными правами, не выдумывайте. КонсультантПлюс: примечание. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения не подлежит государственной регистрации, так как для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей (пункт 2 статьи 1232, пункт 4 статьи 1259 настоящего Кодекса). какие странные сопоставления? Вы регистрируете лицензионный договор на передачу простой лицензии? И что вам отвечают? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 14:43 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, авторЗачем вы все преднамеренно запутываете? 1. Если обновление к УЖЕ купленной программе, то лицензионный договор уже есть и зачем еще один лицензионный договор? А я и путаюсь сам:) Ещё один договор нужен если Вы продаёте обновление программы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 14:43 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, авторкакие странные сопоставления? Вы регистрируете лицензионный договор на передачу простой лицензии? И что вам отвечают? Короче мне непонятно. Может правда надо регистрировать все лицензионные договора на передачу исключительных прав. Но как я понял, если я не стал регистрировать свою программу, то и не нужна регистрация лицензионных договоров. Так нужна регистрация или нет. Непонятно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 14:47 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А если по договору подряда я как Исполнитель забрал исключительные права себе, тоже что-ли надо регистрировать такой договор подряда? Ведь такой договор подряда содержит в себе элементы лицензионного договора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 14:52 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, короче, нужно просто сделать запрос в РосАПО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 14:53 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Neboiscrafm, авторкакие странные сопоставления? Вы регистрируете лицензионный договор на передачу простой лицензии? И что вам отвечают? Короче мне непонятно. Может правда надо регистрировать все лицензионные договора на передачу исключительных прав. Но как я понял, если я не стал регистрировать свою программу, то и не нужна регистрация лицензионных договоров. Так нужна регистрация или нет. Непонятно. нет, не нужна. Для для простой лицензии она не нужна и тогда, когда программа зарегистрирована. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 14:58 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, авторРегистрируется все, что связано с исключительными правами, не выдумывайте. А почему Вы тогда это раньше сказали ?? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 15:05 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, для программ действует другая статья ГК РФ (выделено): ГК РФСтатья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу 3. В случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю), заказчик вправе использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права .Или, в переводе с юридического на русский, бессрочно... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 15:22 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Neboавтор если настоящим Кодексом не предусмотрено иное Здесь о чём может идти речь:)Вот об этом самом. О программах для ЭВМ и базах данных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 15:24 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, На какой мой пост этот комментарий? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 15:30 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaРеалист, для программ действует другая статья ГК РФ (выделено): ГК РФСтатья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу 3. В случае, когда в соответствии с договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных принадлежит подрядчику (исполнителю), заказчик вправе использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права .Или, в переводе с юридического на русский, бессрочно... :) По договору подряда - ДА - бессрочно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.12.2010, 15:37 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А по-моему решение суда незаконное по одной простой причине - спор этот носит чисто гражданский характер, а не уголовный. Если действия Жукова или его компании нанесли кому-то вред или он/она не выполнила обязательств перед своими клиентами, то надо открывать ГК РФ и разбираться в порядке гражданского судопроизводства. А тут припаяли уголовную статью. Причем ведь не доказано что конкретные вредоносные куски кода вставлял именно Жуков, а уголовное преследование - это преследование конкретных виновных физ.лиц. Юр.лица не могут преследоваться по УК РФ. А сейчас получается, что если скажем к примеру какой-то злобный программист Микрософта вставить в продукт вредносный код, то отвечать за него по УК РФ будет гендир. Абсурд полный. Да, компания несет ответственность перед своими клиентами, но гражданскую, а не уголовную. К тому же при подобных обвинениях сторона обвинения должна доказать умысел действий обвиняемого, он должен делать это обознавая последствия и желая причить вред. Вставка же защиты, пусть даже и неадекватной, нелепой не является желанием причинить вред. Вся ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.12.2010, 02:36 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyпри подобных обвинениях сторона обвинения должна доказать умысел действий обвиняемого, он должен делать это обознавая последствия и желая причить вред. Вставка же защиты, пусть даже и неадекватной, нелепой не является желанием причинить вред. т.е. намекаете на отсутствие судебно-психиатрической экспертизы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.12.2010, 11:04 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwertyпри подобных обвинениях сторона обвинения должна доказать умысел действий обвиняемого, он должен делать это обознавая последствия и желая причить вред. Вставка же защиты, пусть даже и неадекватной, нелепой не является желанием причинить вред. т.е. намекаете на отсутствие судебно-психиатрической экспертизы? нет. Тут не судебно-психиатрической экспертиза нужна, а подтверждения (например, свидительскими показаниями), что обвиняемый умышленно модифицировал код с целью причинения вреда, совершения мошенничества, вымогательства и т.д. Применительно к писателям вирусов, троянов и т.п. это гораздо проще, поскольку вирус сам по себе имеет цель навредить, хотя и то исключения бывают, например, когда в образовательных целях вирус пишется. В данном же случае программа как таковая не создавалась с целью навредить, но по той или иной причине она в некоторых случаях выдает неправильные результаты. За это можно предъявлять претензии в гражданском порядке. Но чтобы припаять уголовную статью надо найти именно того кто писал этот код (а не его начальника или кого-то еще) и доказать, что это не ошибка была, а целенаправленное изменения кода с целью причинения вреда. Доказать это в данном случае практически нереально, поскольку автор будет говорить что добавил код с целью защиты своих прав, а не с целью навредить. И это действительно так. Другое дело, что в понимании многих людей поведение программы неадекватное. Но это, повторюсь, не основание для уголовного преследования, только для гражданского разбирательства. Вообщем, дело это очень нехорошее и опасное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.12.2010, 11:53 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyдело это очень нехорошее и опасное. вымогательство всегда было нехорошим и опасным делом ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.12.2010, 12:11 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyнадо найти именно того кто писал этот код (а не его начальника или кого-то еще) и доказать, что это не ошибка была, а целенаправленное изменения кода с целью причинения вреда. хорошая шутка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.12.2010, 12:12 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, Мысль здравая. Надо было для начала доказать, что это спор между двумя хозяйствующими субъектами и добиваться перенесения дела в арбитраж. Там бы истцы пускай бы смогли доказать сумму понесенных убытков в виде штрафов и пеней. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.12.2010, 15:31 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmвымогательство всегда было нехорошим и опасным делом Дело тут не в вымогательстве. Человека осудили не за вымогательство, а за "Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ". Причем если прочитать ст.273 УК РФ, то видно, что осудили то незаконно. И это опасно. Т.е. опасно, что закон переворачивают с ног за голову, причем уголовный закон. Я этого Жукова не защищаю нисколько, но вот совершенно ясно, что приговор неправосудный. Так можно дойти до абсурда, вроде осуждения авторов файловых менеджеров (типа far'а) за то, что у них есть функция удаления файлов. И посадить автора на 3 года. Ведь в ст.273 написано " Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами ". Создвал far? Да. Знал, что удаляя системные файлы можно нарушить работу ОС и соответственно ЭВМ? Да. Защиту от удаления таких файлов или хотя-бы предупреждение предусмотрел? Нет. А вот Microsoft то предусмотрела! Ну все - значит создал программу, которая заведомо приводит (при определенных условиях) к нарушению работы ЭВМ. Виновен! 3 года. А все мы, кто пользуется Far'ом и подобными программами - тоже виновы. iscrafmAqwertyнадо найти именно того кто писал этот код (а не его начальника или кого-то еще) и доказать, что это не ошибка была, а целенаправленное изменения кода с целью причинения вреда. хорошая шутка. Это не шутка. Это уголовное право. В уголовном праве каждый человек персонально несет ответственность за свои действия. И если работник организации нарушит уголовный кодекс в рамках выполнения своих должностных обязанностей, то отвечать он будет лично. Его руководство вероятнее всего тоже можно привлечь к ответственности, но совсем по другим основаниям и соответственно статьям. Т.е. если скажем миллиционер убьет человека в рамках выполнения своих обязанностей, то за убийство будут судить конкретно этого сотрудника, а не начальника, который отдавал приказ. Начальнику могут халатность или еще что-то предъявить, но не убийство. Исключение из этого правила пожалуй только армия, где солдат выполняет приказ не отвечая (перед законом) за законность совершаемых действий. Вообщем, точно также и тут - наказывать надо конкретного программиста, написавшего вредоносную часть кода. А для этого надо еще найти его. Более того, надо доказать вину. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.01.2011, 17:22 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyв ст.273 написано " Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами ". да вроде об этом и речь. Программа, через определенное время, блокировала и искажала информацию. Заметьте программа, а не пользователь самостоятельно, как в примере с FAR. Не доводите до абсурда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.01.2011, 17:40 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwertyв ст.273 написано " Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами ". да вроде об этом и речь. Программа, через определенное время, блокировала и искажала информацию. Заметьте программа, а не пользователь самостоятельно, как в примере с FAR. Не доводите до абсурда. До абсурда довожу не я, а суд. Конечно причем с FAR'ом абсурден. Но Вы забыли слово "несанкционированному". В данном случае такое поведение было заложено в алгоритмы защиты ПО, т.е. было санкционировано разработчиком. Другой вопрос - был ли об этом осведомлен пользователь. Но даже если не был, то это повод для гражданского разбирательства, но не для уголовного. Вот, к примеру, защищает 1С свои продукты аппратными ключами. Предположим, что я куплю версию с ограниченным сроком действия (скажем на 1 год), причем куплю ее у дилера, который не оформит должным образом бумаги. Соответственно, через год срок действия лицензии заканчивается и программа перестает работать. Несмотря на то, что можно открыть базу кучей разных способов, но с моей точки зрения - моя информация для меня осталась заблокированной. Далее, я пойду в милицию, напишу заявление о возбуждении уголовного дела против Нуралиева и его посадят на 3 года. Ну согласитесь, что это бред. Да, дилер виноват, что не оформил должным образом бумаги - лицензионный договор, в котором все это прописано. Но разработчик то причем? И уж тем более никто не создавал в данной ситуации вредоносное ПО. Вредоносность ведь ПО не зависит от лицензионного соглашения. Или Вы считаете, если скажем вирус/троян будет показывать пользователям лицензионное соглашение, предлагая им согласиться с ним (а большинство скорее всего ткнут на "I agree"), то от этого вирус перестанет вредоносным? По-моему с Жуковым ситуация очень схожая. Ну облажался продавец (он/не он - не важно), ну облажался программист, выбрав как нам кажется неадекватное поведение ПО. Но уж точно никто не создавал вредоносного ПО, никто не желал "зла" пользователям. С точки зрения пострадавшего пользователя разумно потребовать расторжения лицензионного договора, разумно потребовать выгрузки данных для возможности использования в другом ПО, разумно даже какие-то убытки впарить, но никак не уголовное дело завести. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.01.2011, 18:04 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyВот, к примеру, защищает 1С свои продукты аппратными ключами. Предположим, что я куплю версию с ограниченным сроком действия (скажем на 1 год), причем куплю ее у дилера, который не оформит должным образом бумаги. Соответственно, через год срок действия лицензии заканчивается и программа перестает работать. Несмотря на то, что можно открыть базу кучей разных способов, но с моей точки зрения - моя информация для меня осталась заблокированной. Далее, я пойду в милицию, напишу заявление о возбуждении уголовного дела против Нуралиева и его посадят на 3 года. Ну согласитесь, что это бред. естественно бред. Потому что об окончании срока действия пользователь прекрасно знает из документов и лицензионного соглашения. И разработчик не несет чушь, типа "мы не справочное бюро, чтобы об этом сообщать". AqwertyПо-моему с Жуковым ситуация очень схожая. Ну облажался продавец (он/не он - не важно), ну облажался программист, выбрав как нам кажется неадекватное поведение ПО. Но уж точно никто не создавал вредоносного ПО, никто не желал "зла" пользователям. зла конечно никто не желал, желали денег. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.01.2011, 18:12 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwertyВот, к примеру, защищает 1С свои продукты аппратными ключами. Предположим, что я куплю версию с ограниченным сроком действия (скажем на 1 год), причем куплю ее у дилера, который не оформит должным образом бумаги. Соответственно, через год срок действия лицензии заканчивается и программа перестает работать. Несмотря на то, что можно открыть базу кучей разных способов, но с моей точки зрения - моя информация для меня осталась заблокированной. Далее, я пойду в милицию, напишу заявление о возбуждении уголовного дела против Нуралиева и его посадят на 3 года. Ну согласитесь, что это бред. естественно бред. Потому что об окончании срока действия пользователь прекрасно знает из документов и лицензионного соглашения. И разработчик не несет чушь, типа "мы не справочное бюро, чтобы об этом сообщать". А если пользователь не будет этого знать? Допустим, дилер продаст мне распакованную коробку без лицензионного договора. Ну вот допустим. И что, это теперь основание, чтобы обвинять разработчика в создании вредоносного ПО? Вы поймите, вредоностность ПО не зависит от лицензионных договоров. И даже если Вы будете распространять вредоностное ПО показывая лицензионное соглашение, то НЕ вредоносным оно от этого становиться не будет. А в данном деле вредоносность программы Жукова связывают с условиями лицензионного соглашения. iscrafmзла конечно никто не желал, желали денег. За желание денег не наказывают. По крайней мере по 273 УК РФ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.01.2011, 18:51 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyВы поймите, вредоностность ПО не зависит от лицензионных договоров. И даже если Вы будете распространять вредоностное ПО показывая лицензионное соглашение, то НЕ вредоносным оно от этого становиться не будет. Вы поймите тоже, что Ваши фантазии на суть дела не влияют. У Вас речь путается, извините. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.01.2011, 21:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вредоносность - это когда программа, даже не просто перестает работать, не предупреждая собственно ("мы не справочное бюро"), а начинает выдавать заведомо неправильные результаты. Объясните, в конце концов, свою позицию. Я понимаю, что клятвы Гиппократа в нашей профессии нет, но как то не хочется, чтобы за ней закреплялся ярлык стяжателей или вымогателей ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.01.2011, 21:24 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Насколько я понимаю, все в общем согласны с тем, что Жуков - <<редиска>>, и такой подход бросает тень на всех разработчиков. Насколько я понимаю, все согласны с тем, что Жуков действовал и защищался юридически неграмотно. Aqwerty полагает, что приговор юридически неграмотен, и достаточно разумно обосновал свою позицию. Имхо так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.01.2011, 22:26 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВы поймите тоже, что Ваши фантазии на суть дела не влияют. я не собираюсь влиять на дело. Это дело адвокатов товарища Жукова. iscrafmвредоносность - это когда программа, даже не просто перестает работать, не предупреждая собственно ("мы не справочное бюро"), а начинает выдавать заведомо неправильные результаты. С чего Вы это взяли? И что такое "заведомо"? Многое ПО выдает неправильные результаты и часто при исследовании причин выясняются такие причины (ляпы программистов и не только), которые казалось бы в здравом уме человек допустить не может. Вредоностность - это когда ПО предназначено для причинения какого-то вреда - удаления/искажения/блокирования данных, нарушения нормальной работы машины или сети. Любая система защиты для этого не предназначена и уже поэтому вредоносным ПО считаться не может. iscrafmОбъясните, в конце концов, свою позицию. Да простая моя позиция, очень простая. И заключается она в том, что надо соблюдать законы, а не выворачивать их на изнанку. За убийство, мошенничество, вымогательство, кражу надо привлекать к уголовной ответственности. За распространение троянов и вирусов надо привлекать к уголовной ответственности. А в случае споров между двуми физ. или юр.лицами относительно договорных отношений надо не к уголовной ответственности привлекать, а решать спор в гражданском порядке . Иначе так вот любому завтра могут припаять статью. В том числе и Вам. Попадется Вам недовольный клиент "со связями" и будет сводить с Вами счеты в уголовном суде, вместо гражданского. Вот я против такого, в этом моя и позиция. При этом я повторяю - не говорю, что Жуков во всем прав, что он белый и пушистый. Я говорю, что уголовный кодекс он не нарушал. И разбираться с ним должны были в арбитраже. Либо же если кто-то считает, что действия Жукова являются вымогательством, то надои судить его за вымогательство, а не за создание вредоносного ПО. iscrafmЯ понимаю, что клятвы Гиппократа в нашей профессии нет, но как то не хочется, чтобы за ней закреплялся ярлык стяжателей или вымогателей Вымогательством (в Вашем понимании), кстати, мировые вендоры гораздо больше занимаются. Многие, например, просят оплачивать техподдержку за то, чтобы получать исправление ошибок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.01.2011, 22:56 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerНасколько я понимаю, все в общем согласны с тем, что Жуков - <<редиска>>, и такой подход бросает тень на всех разработчиков. Мне все-таки кажется, что отрицательное влияние этого дела скорее в том, что создан неправосудный прецедент относительно систем защиты ПО. Ведь получается, что теперь недовольный пользователь может написать заявление в милицию с обвинениями разработчика в создании вредоносного ПО (пример с 1Сом я выше приводил). Ведь в разрешение спора в уголовном порядке (пусть даже и с оправдательным приговором) для подсудимого гораздо хуже, чем в гражданском. В отношении "бросает тень" - клиенты ведь судят о разработчике не только по качеству продукта, но и по отношению к клеинтам. Поэтому даже если кто-то поступает "по свински" с клиентами, то конкурентам это на руку (они будут поступать лучше) и в конце концов откажутся от использования ПО того, кто с ними поступает "по свински". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.01.2011, 23:13 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerНасколько я понимаю, все в общем согласны с тем, что Жуков - <<редиска>>, и такой подход бросает тень на всех разработчиков. Да, может подход и не всем понравится, мне тоже не нравится, но все же это право автора на каких условиях он разрешает использование своей программы. Вот у нас в Украине обязательной для всех юрлиц является программа бест-звит. Разработчик продает право пользования сроком на один год с правом получения обновлений в течении этого срока, после которого при очередном обновлении программа переходит в деморежим, при котором многие важные функции отключаются. Ну согласны пользователи или нет, но вынуждены подписывать эти условия. И потом никто не удивляется, что с какого-то момента программа перестает "нормально" работать. Я, к примеру, продаю неограниченное во времени право пользования моими программами с пожизненным правом получения новых версий с сайта технической поддержки. И об этом пишу в договоре. Вот вроде Жуков четко пишет в своем договоре http://delozhukova.ru/LicenseTerms/Dogovor2009StanciaPerelivania.doc в пункте 3.4.1 - Исполнитель предоставляет заказчику право использования ПО в течение действия настоящего договора. А срок действия указан в п.5.1. Пользователи принимают эти условия, а потом еще имеют наглость не боясь судебного преследования предъявлять претензии автору, что по истечении разрешенного срока использования программа как-то не так работает. Да и еще объявят вредоносной программу, которой наверняка продолжают пользоваться. И будут требовать новых версий вредоносной программы от осужденного автора... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.01.2011, 23:48 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyВымогательством (в Вашем понимании), кстати, мировые вендоры гораздо больше занимаются. Многие, например, просят оплачивать техподдержку за то, чтобы получать исправление ошибок. это типичный переведенный фрагмент ЛСОТКАЗ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГАРАНТИЙ. Упомянутая ниже ограниченная гарантия является единственной предоставляемой вам явной гарантией, заменяющей любые другие явные гарантии (если таковые имелись), приведенные в какой-либо документации, на упаковке или предоставленные иным образом. За исключением данной ограниченной гарантии и в наибольшей степени, разрешенной применимым законодательством, _____________ и ее поставщики предоставляют продукт и (если таковые предоставляются) услуги по технической поддержке на условиях«КАК ЕСТЬ», СО ВСЕМИ НЕИСПРАВНОСТЯМИ, и отказываются от предоставления каких-либо других явных, подразумеваемых или предусмотренных законодательством гарантий и условий, включая (но не ограничиваясь только ими) отказ от подразумеваемой гарантии, обязательств или условий пригодности для продажи и применимости для определенной цели, надежности или доступности, точности или полноты ответов или результатов работы, гарантии высокого качества исполнения, отсутствия вирусов, отсутствия небрежности при изготовлении продукта, а также предоставления или непредоставления технической поддержки или иных услуг, сведений, программного обеспечения и содержимого в результате или в связи с использованием продукта. Нажимая на кнопку "Согласен", Вы соглашаетесь. Нажимая на "Не согласен" - отказываетесь. Т.е. это несколько другая ситуация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.01.2011, 23:55 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GrammerProно все же это право автора на каких условиях он разрешает использование своей программы. Безусловно, и это не вызывает вопросов. Вопрос вызывает то, что не все средства "защиты своих прав" являются адекватными. Жукова, по его собственным словам, атаковали исключительно воры и пираты, в связи с тем, что средства антипиратской защиты показались им вредоносными. Тут естественно хочется кричать - пираты, дальше разбираться нечего, какие могут быть вопросы? Но на самом деле вопросы есть. Например: допустим, я установил в свой автомобиль противоугонку - бомбу под водительское сиденье, срабатывающую, если вес водителя более чем на 5 кг отличается от моего собственного. Допустим, мой автомобиль угнали, угонщик был такого же веса, бомба не сработала. Угонщик продал мой автомобиль Васе Пупкину, тот сел в машину, и ему оторвало ноги. Как думаете, у УК будут ко мне вопросы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 00:00 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GrammerProВот вроде Жуков четко пишет в своем договоре http://delozhukova.ru/LicenseTerms/Dogovor2009StanciaPerelivania.doc в пункте 3.4.1 - Исполнитель предоставляет заказчику право использования ПО в течение действия настоящего договора. А срок действия указан в п.5.1. Пользователи принимают эти условия, а потом еще имеют наглость не боясь судебного преследования предъявлять претензии автору, что по истечении разрешенного срока использования программа как-то не так работает. стр.1По версии правоохранительных органов пользователи, которые приобретали программу без заключения договора на ее обслуживание и установление обновлений за дополнительную плату , через некоторое время сталкивались с «блокировкой пунктов меню, имитацией сбоев, выдачей недостоверной информации». При этом появлялись сообщения о необходимости обратиться к разработчику, а создатель программы предлагал обратившимся пользователям дополнительно оплатить свои услуги. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 00:03 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerБезусловно, и это не вызывает вопросов. Вопрос вызывает то, что не все средства "защиты своих прав" являются адекватными. И с этим никто не спорит. Но единственную "неадекватность", которую я заметил при беглом обзоре обвинительного заключения, это то, что в отчетах могли не печататься (пропускаться) некоторые строки. То есть вроде пользователь как бы обманут, но видимо только после того, как он обманул автора. Я бы такую защиту скорее "осудил", но скорей в моральном. И в тексте обвинения я не увидел какой пользователь понес ущерб от такого поведения программы, а вот ущерб автора за время нелицензионного использования посчитать несложно. Конечно везде я подразумеваю, что срабатывание защит происходит только при нарушении лицензионных условий. Иначе разговор другой, и скорей разговор о мошенничестве с вымогательством, чем о "вредоносных программах". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 00:46 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GrammerProТо есть вроде пользователь как бы обманут, но видимо только после того, как он обманул автора. В первую очередь, "обманул автора" - надо доказать. Если Вы купили на рынке картошку, стыренную продавцом с соседского участка - это не значит, что Вы кого-то обманули. Вы - добросовестный приобретатель до тех пор, пока суд не решит, что у Вас были все основания подозревать незаконность сделки. GrammerProИ в тексте обвинения я не увидел какой пользователь понес ущерб от такого поведения программы, Ущерб, понесённый из-за намеренного искажения данных бухгалтерским софтом? Как бы совершенно очевидно, что он есть, и значительный. Конкретно подсчитать - нужно ли в разговоре на пальцах? GrammerProа вот ущерб автора за время нелицензионного использования посчитать несложно. Можно посчитать недополученную прибыль за счёт "левых внедренцев". Хотя интересно, насколько и кто там левый. Ущерб от пиратства конечных пользователей посчитать как раз не так просто. GrammerProКонечно везде я подразумеваю, что срабатывание защит происходит только при нарушении лицензионных условий. Вроде так, во всяком случае, этого никто нигде не оспаривал. GrammerProИначе разговор другой, и скорей разговор о мошенничестве с вымогательством, чем о "вредоносных программах". В этом случае имхо тоже. Ибо судя по всем материалам, получилось так: есть бесплатная программа с продаваемой услугой внедрения и сопровождения. Её стали внедрять левые люди. В очередные обновления была встроена защита. Защита позволяла "неправильному пользователю" вбить данные, а затем начинала работать и, по сути, не давала ими воспользоваться, предлагая на выбор второй раз заплатить за ту же программу либо потерять сделанную работу. Я не назову такой подход... честным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 01:04 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmПо версии правоохранительных органов пользователи, которые приобретали программу без заключения договора на ее обслуживание и установление обновлений за дополнительную плату Ну и что, что без заключения договора на всякую ерунду. А вот главный момент - "приобретали программу". Ну, мы конечно понимаем, что программу никто не приобретал, а в лучшем случае приобретали право пользования ею. С таким пониманием идем дальше. Не знаю российского законодательства, но в Украине для получения такого права заключается договор с автором. Во всем мире это называется лицензионное соглашение. В этом договоре и прописываются условия предоставления такого права. Но вот суд как раз совсем не интересуется "приобретением программы", документами на "приобретение", и главное на каких условиях она "приобретена". В приговоре везде пишется что программа была в такой-то организации установлена, обслуживалась, сопровождалась, обновлялась. Вроде как сам факт установки уже дает право ее использовать, причем как угодно и сколько угодно. Вот неплохо бы распространить такой подход на еще одну программу - Windows. P.S. Из приговора http://delozhukova.ru/Sentence/Prigovor.doc "Свидетель Веретельникова показала, что в программе несколько раз в программе возникали сбои, которые заключались в появлении на мониторе компьютера красного окна с текстом на английском языке." или "Ей известно со слов бухгалтера Калининой Н.Н., что в 2006 году в программе «СЛВ - Зарплата», которой пользовалась только Калинина, несколько раз возникали сбои и на мониторе компьютера появлялись какие-то сообщения. " По таким показаниям авторы той же Windows должны получить пожизненное. Условно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 01:17 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerИбо судя по всем материалам, получилось так: есть бесплатная программа Выше неоднократно писали, что программа "продавалась", что подтверждает и текст договора: http://delozhukova.ru/LicenseTerms/Dogovor2009StanciaPerelivania.doc Во всяком случае я исходил из этого. И кроме того мы подразумеваем (и Вы согласились), что срабатывание защиты происходит при нарушении лицензионных условий. Тогда платность и не важна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 01:31 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Поздновато, но все-таки отпишу. softwarerВ первую очередь, "обманул автора" - надо доказать. Если у пользователя нет документов на право пользования - значит обманул. Когда к Вам придут проверять лицензионность Windows, то не фирме Microsoft, а пользователю нужно доказать, что он не обманул. softwarerGrammerProИ в тексте обвинения я не увидел какой пользователь понес ущерб от такого поведения программы, Ущерб, понесённый из-за намеренного искажения данных бухгалтерским софтом? Как бы совершенно очевидно, что он есть, и значительный. Конкретно подсчитать - нужно ли в разговоре на пальцах? Ну какие еще пальцы, я же говорил о "тексте обвинения", то есть о приговоре. softwarerGrammerProа вот ущерб автора за время нелицензионного использования посчитать несложно. Можно посчитать недополученную прибыль за счёт "левых внедренцев". Хотя интересно, насколько и кто там левый. Ущерб от пиратства конечных пользователей посчитать как раз не так просто. Если известна стоимость лицензии на год, то стоимость ущерба от "пиратского" использования за полгода определяется путем деления на два. А в случае с программой расчета зарплаты несложно определить количество месяцев ее использования. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 01:44 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
позвольте еще раз обратить внимание на главную вещь - человека осудили по уголовному кодексу за действия, за которые не предусмотрена уголовная ответственность Вопрос не в том, знали пользователи или не знали, было прописано в лицензионном соглашении или нет, понесли убытки или не понеси. все это важно в гражданском процессе, когда разгневанный пользователь подал бы в арбитражный суд, доказал бы нарушение условий договора и взыскал бы все с разработчика. Да хоть бы и разорил разработчика. Если бы было так, то мы бы никогда об этом и не узнали, т.к. это обычная, нормальная практика. Мого подобных дел ежедневно рассматриваются в судах. С точки зрения уголовного кодекса не важно что написано в лицензии. ПО либо вредоносное, либо нет. А основной критерий вредоности - предназначено ли ПО для нанесения вреда или нет. Очевидно, что бухгалтерская программа писалась не для нанесения вреда и защита туда тоже встраивалась не для нанесения вреда. Следовательно нет состава преступления. Главная опасность в том, что закон нас, граждан не защищает. Захотят правоохранительные органы посадить человека - сажают, не захотят - не сажают. Следующий шаг - сажать в тюрьму вообще без суда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 02:22 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНажимая на кнопку "Согласен", Вы соглашаетесь. Нажимая на "Не согласен" - отказываетесь. Т.е. это несколько другая ситуация. Я не зря написал "вымогательство (в Вашем понимании)". Потому как в понимании уголовного кодекса оно другое, а именно: " Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких ". Т.е. с точки зрения уголовного кодекса ни действия мировых софтверных корпораций, ни действия Жукова вымогательством не являются. Но с человеческой точки зрения они несправедливы. Я приобретаю право использования программы за деньги, а потом оказывается, что мне продали программу с ошибкой и не хотят ее исправить. Хотя практика/деловой оборот в отношении материальных вещей ровно противоположен - продал товар/вещь/работу/услугу с браком - исправляй его за свой счет. С софтом логично поступать также. Поэтому приведенный Вами фрагмет типового лицензионного соглашения лишь демонстирует как разработчику законно уйти от обязательств по устранению своего брака, не более того. С человеческой точки зрения это не оправдание, а отмазка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 02:33 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerНо на самом деле вопросы есть. Например: допустим, я установил в свой автомобиль противоугонку - бомбу под водительское сиденье, срабатывающую, если вес водителя более чем на 5 кг отличается от моего собственного. Допустим, мой автомобиль угнали, угонщик был такого же веса, бомба не сработала. Угонщик продал мой автомобиль Васе Пупкину, тот сел в машину, и ему оторвало ноги. Как думаете, у УК будут ко мне вопросы? Будут конечно. Во-первых, это незаконный оборот оружия. Вы ведь не будете спорить, что бомба - это оружие. Во-вторых, такая противоугонка не отвечает требованиям безопасности товаров, а за нарушение этих требований предусмотрена уголовная ответственность (ст.238). НО! Вам никак нельзя вменять территоризм, т.к. терроризм - это противоправные действия, совершенные в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти. Вы же создавая такую противоугонку не преследовали цели нарушить общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти. Поэтому тут Вас можно обвинить по целому ряду статей, но только не в терроризме. Точно также и с Жуковым. Ему, вероятно, можно предъявить кучу претензий (по ГК РФ), но никак не создание вредоносного ПО (по УК РФ). Просто видимо кому-то очень нужно припаять ему уголовную статью, а другие не подходят, поэтому и паяют 273ю. Проводя аналогию с Вашим вышеприведенным примером - в данном случае Вас обвиняют в терроризме, а не в незаконном изготовлении оружия и нарушения требований безопасности к товарам/работам/услугам. Т.е. обвиняют в том, чего Вы не совершали. В этом и суть - обвинять и наказывать человека надо за то, что он совершил, не более и не менее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 02:48 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyА основной критерий вредоности - предназначено ли ПО для нанесения вреда или нет. Очевидно, что бухгалтерская программа писалась не для нанесения вреда и защита туда тоже встраивалась не для нанесения вреда. Причем о том, что программа не вредная, а очень даже полезная, видимо могли бы подтвердить многие свидетели, продолжающие, несмотря на решение суда, ее использовать. Хотя конечно допускаю, что эти же свидетели пожалуются на вредность личности подсудимого. Но, раз есть решение суда - значит программа вредная, дальнейшее ее использование может нанести ущерб. А то тут некоторые (ну там касперские всякие) позволяют себе на глазок на свое усмотрение без суда и следствия определять вредность программ. А видимо для начала нужно обязать их включить "осужденную" вредоносную программу в список malware, чтобы антивирусные программы автоматически удаляли ее с компьютеров защищаемых (судом) пользователей. P.S. Ну все-таки дебилизм судейства на уровне куда не ткни. Снова цитата из приговора: "После установки, программное обеспечение работало исправно, жалоб от бухгалтера Ильиных по работе с установленным ООО «СЛВ - Компьютер» программным обеспечением в первые месяцы работы не поступало. Однако, спустя несколько месяцев, при составлении отчетов программное обеспечение дало сбой, а именно бухгалтер Ильиных не могла напечатать отчеты, в связи с тем, что ей необходимо было получить данные с предыдущих отчетов, однако доступа к ним не было. После чего ООО «Дальрудпроект» обращалось в ООО «СЛВ - Компьютер» с просьбой устранить неисправность, на что сотрудники ООО «СЛВ - Компьютер» поясняли, что необходимо оплатить их услуги. В результате отчет так и не был сделан, поскольку компьютер зависал, программа не работала. Спустя год, в связи с тем, что происходили постоянные сбои в работе с программным обеспечением «СЛВ-Зарплата», ООО «Дальрудпроет» стало пользоваться программным обеспечением «1С»." По сути у пользователя начались какие-то проблемы с программой, пользователь потребовал от разработчика устранить якобы "неисправность" (это видимо пользователь сам так классифицировал) программы, но разработчик отказался _бесплатно_ приезжать и разбираться. Вот наверняка у этого пользователя за эти месяцы случались всякие "неисправности" с программой Windows, но не думаю, чтоб он звонил в Редмонд и требовал бесплатно приехать и устранить "неисправность". Ага, видимо 1С теперь делает это бесплатно. А, кстати, в приведенной цитате написано "компьютер зависал", так что тут еще иск к Microsoft (если MS-DOS или Windows), да и производителя железа можно побеспокоить. И заметим, что после "зависания" программой пользовались еще год, и уж не знаю по какому праву. Может и имели право, мы этого просто не знаем. Вот к сожалению этот вопрос суд не интересовал в данном процессе. Повторяю, если Жуков занимался вымогательством, то морально осуждаю. Но пока не вижу, чтоб он вымогал больше, чем, например, производители антивирусов, продающие лицензию на 1 год. И вполне допускаю, что пользователи антивирусов, "покупающие программу" в коробке, потом дадут показания, что не знали, что там лицензия только на 1 год, ведь они же "купили программу". P.P.S. Смайлы расставить по вкусу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 04:09 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, Хочу заметить насчет приведенных Вами сравнений этого случая с Windows. Одним из обязательных условий доказательства преступления является мотив. В данном случае, это намеренное создание ошибок в программе с целью получения материальной выгоды за их исправление в последствии. Если Вам удастся доказать преднамеренное создание ошибок в Windows, Вы станете миллиардером, а тут создатель программы сам сознался в преднамеренном создании кода, который в последствии был признан судом как вредоносный. А в остальном Вы правы практически во всем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 09:22 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quote автор]позвольте еще раз обратить внимание на главную вещь - человека осудили по уголовному кодексу за действия, за которые не предусмотрена уголовная ответственностьавтор человека осудили не за "антипиратскую защиту" а за вымогание $$$ у меня вот еще сомнения что 1с из коробки "базовая версия" за 3000 рублей слетает через 1 месяц работы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 09:57 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор"После установки, программное обеспечение работало исправно, жалоб от бухгалтера Ильиных по работе с установленным ООО «СЛВ - Компьютер» программным обеспечением в первые месяцы работы не поступало. Однако, спустя несколько месяцев, при составлении отчетов программное обеспечение дало сбой, а именно бухгалтер Ильиных не могла напечатать отчеты, Черт. Мне пора сухари сушить. В понедельник пользователь сделал заявку, что у него медленно работают программы. После того, как первая и вторая линия поддержки не смогли справится, я пошел сам и диагностировал недостаток ОЗУ, неисправность HDD и оформил акт на направление машины в ремонт и на модернизацию. Во вторник пользователь пожаловался, что после моего визита компьютер стал работать еще медленнее, и что у нее нет времени на ремонт - ей работать надо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 10:06 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerЯ бы предложил всем автомобилистам спрогнозировать свою реакцию на следующую новость: производитель встроил в автомобиль устройство, которое в случае непрохождения в рекомендованный срок фирменного ТО время от времени дисбалансирует тормоза, подпаливает сцепление и подмешивает вредные вещества в масло и бензин. эти действия автомобиль делает и в случае прохождения фирменного ТО ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 11:41 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GrammerProКогда к Вам придут проверять лицензионность Windows, то не фирме Microsoft, а пользователю нужно доказать, что он не обманул . новое слово в юриспуденции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 12:17 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Ну пусть будет "Подтвердил лицензионность установленного и используемого программного обеспечения" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 12:34 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалистiscrafm, Ну пусть будет "Подтвердил лицензионность установленного и используемого программного обеспечения" смысл не меняется. В любом случае нужно сначала предъявить обвинение, а затем обвиняемый предоставляет доказательства своей невиновности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 12:39 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Я сейчас не помню, но там был один нюанс, что с переводом классификации подобных преступлений в тяжкие, т.е. до 6 лет лишения свободы, уже не требуется заявление от правообладателя на проверку лицензионности и вполне достаточно обычного "подозрения в совершении". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 13:06 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaВполне могу допустить, что следственные органы переусердствовали, поскольку один из "имевших зуб" на разработчиков программы был родственником следователя. Однако, следователи и прокуратура, выступающие в суде на стороне обвинения, и должны "лезть вон из кожи", чтобы доказать виновность подозреваемого.Вау. Мне-то казалось, что "объективно рассматривать все версии, в т.ч. и версии об остутствии события или состава преступления, о невиновности подозреваемого, о недостоверном установлении личности обвиняемого". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 18:24 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистХочу заметить насчет приведенных Вами сравнений этого случая с Windows. Одним из обязательных условий доказательства преступления является мотив. В данном случае, это намеренное создание ошибок в программе с целью получения материальной выгоды за их исправление в последствии. Если Вам удастся доказать преднамеренное создание ошибок в Windows, Вы станете миллиардером, а тут создатель программы сам сознался в преднамеренном создании кода, который в последствии был признан судом как вредоносный. Не было у автора мотива "навредить", был мотив - препятствовать нормальной работе программы при нарушении условий ее лицензирования. Если намеренно созданная "ошибка" не направлена на причинение вреда, то создание такой ошибки не является созданием вредоносной программы. Возможно, это можно квалифицировать как мошенничество, может быть еще что-то, но уж точно не создание вредоносной программы. boltachevчеловека осудили не за "антипиратскую защиту" а за вымогание $$$ у меня вот еще сомнения что 1с из коробки "базовая версия" за 3000 рублей слетает через 1 месяц работы. В том то и дело, что человека осудили за антипиратскую защиту, которую суд посчитал вредоностной программой (ст.273 УК РФ), а не за вымогательство (ст.163 УК РФ). Если бы осудили бы за вымогательство, то не было бы и вопросов. Что такое вымогательство в понятиях УК РФ написано выше. За вымогательство его осудить никак не могли. А если Вы хотите сказать, что хотели осудить за вымогательство, то все еще хуже. Это тоже самое, что человека скажем поймали за кражу, но не смогли ее доказать и поэтому вложили в руку нож и припаяли убийство. Типа какая разница за что, все равно виновен. А разница есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.01.2011, 23:57 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyНе было у автора мотива "навредить", был мотив - препятствовать нормальной работе программы при нарушении условий ее лицензирования. Если намеренно созданная "ошибка" не направлена на причинение вреда, то создание такой ошибки не является созданием вредоносной программы. Возможно, это можно квалифицировать как мошенничество, может быть еще что-то, но уж точно не создание вредоносной программы. Например, если Вы как собственник участка в коллективном саду огородите его колючей проволокой под током и не дай бог какой нибудь бомж на ней откинет копыта, вас будут судить за убийство, не взирая на то, что это ваша частная собственность, и попал под ток вор, который лез к вам воровать. Дело в том, что у вас было намерение его убить . Так и тут. Автора программы осудили не за написание программы с ошибкой, а за то, что он сделал это намеренно, с определенной целью. А до вопроса лицензионности даже не дошло. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2011, 00:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистНапример, если Вы как собственник участка в коллективном саду огородите его колючей проволокой под током и не дай бог какой нибудь бомж на ней откинет копыта, вас будут судить за убийство, не взирая на то, что это ваша частная собственность, и попал под ток вор, который лез к вам воровать. Дело в том, что у вас было намерение его убить . Да, будут. Но будут потому, что в УК предусмотрена ответственность за любое убийство, в том числе и по неосторожности и при превышении пределов самообороны. Поэтому пример нехороший. А вот если я вора задержу какими-то техническими средствами, но не убью и не покалечу, то предъявить мне обвинения скажем в похищении человека или незаконном лишении свободы будет невозможно. РеалистТак и тут. Автора программы осудили не за написание программы с ошибкой, а за то, что он сделал это намеренно, с определенной целью. Во-первых, целью автора не было нарушение работы ЭВМ, блокирование данных и т.д. Целью была защита от неправомерного использования ПО. Да, реализация этой защиты наверное кривая, нехорошая, неадекватная и т.п. Но это не повод ставить автора в один ряд с вирусописателями. Можно было найти управу и по закону и те же 100 тыс. руб. взыскать в гражданском порядке в виде убытков, штрафов и т.д. и т.п. И ни у кого не было бы претензий и сомнений в обоснованности такого решения. РеалистА до вопроса лицензионности даже не дошло. Так вроде бы как раз и дошло, т.к. вредоностность программы обвинение аргументирует тем, что пользователи не были осведомлены таким поведением программы. Из такой логики получается если бы пользователи были осведомлены, то программа не стала бы вредоносной. Но есть так рассуждать, то авторам вирусов достаточно показать лицензионное соглашение (все равно большинство пользователей согласится с ним не читая) и делать свое грязное дело не боясь преследования. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2011, 06:09 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyТак вроде бы как раз и дошло, т.к. вредоностность программы обвинение аргументирует тем, что пользователи не были осведомлены таким поведением программы. Из такой логики получается если бы пользователи были осведомлены, то программа не стала бы вредоносной. Но есть так рассуждать, то авторам вирусов достаточно показать лицензионное соглашение (все равно большинство пользователей согласится с ним не читая) и делать свое грязное дело не боясь преследования.Именно так! Вредоносной программа становится не от того, что делает что-то плохое, а из-за того, что делает это без согласия пользователя и у ее создателя было намерение делать это плохое. Ваш пример с лицензионным соглашением для вредоносных программ очень хороший. И хотя тут может быть небольшая путаница в терминологии (вирус и троян - это программы с разным способом распространения), но при наличии лицензионного соглашения, троян превращается в обычную программу и ее автора очень сложно привлечь за распространение вредоносного ПО , потому что такое поведение программы было описано в лицензионном соглашение на ее использование! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2011, 10:55 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyВо-первых, целью автора не было нарушение работы ЭВМ, блокирование данных и т.д. Целью была защита от неправомерного использования ПО. по пятом кругу пошли. Вы этот самый автор? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2011, 11:35 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmGrammerProКогда к Вам придут проверять лицензионность Windows, то не фирме Microsoft, а пользователю нужно доказать, что он не обманул . новое слово в юриспуденции. ... любом случае нужно сначала предъявить обвинение, а затем обвиняемый предоставляет доказательства своей невиновности. Воооот. Ото ж то и оно. То есть раз даже Вы (я смотрю у Вас более 12 тыс. сообщений на программистском форуме) не понимаете таких базовых вещей, то конечно и приходится говорить - бедный Жуков. Если Вы спокойно работаете на компьютере и у Вас так же спокойно без предъявления каких-либо обвинений уполномоченные лица поинтересуются правами на использование Windows, то вы должны доказать свои права. А уж если не докажете, то тогда возможны обвинения. Способ доказательства своих прав может быть разный, ту все зависит от правообладателя, его отношения с пользователями, от особенностей законодательства. Вот Microsoft объявила, что для виндов достаточно определенной бумажной наклейки на компьютер - и проверяющие органы этим довольствуются. В случае с Жуковым пользователь должен показать письменный договор с автором (или лицом специально уполномоченным автором) на право пользования его программой. (Кстати - а уж оказывать услуги по установке или сопровождению любой программы может кто угодно, если обратное не указано в договоре с автором. Это никак не связано с правом пользования.) Если с программами не очень понятно насчет первичности доказательства того, что пользователь не верблюд, еще до предъявления обвинения в верблюдизме, то можно взять пример попроще: дорожный инспектор останавливает водителя и без предъявления обвинений интересуется его правом на вождение автомобилей, а также правом на вождение именно данного экземпляра. И водитель должен эти права доказать, а уж если не докажет, тогда не исключены и обвинения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2011, 16:01 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GrammerPro, предварительным просмотром пользуйтесь и перечитывайте то, что публикуете. Очень помогает, хотя сам тоже не всегда внимателен. В опубликованном Вами тексте действительно ничего не понял, в этом Вы правы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2011, 16:18 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ruGaryaВполне могу допустить, что следственные органы переусердствовали, поскольку один из "имевших зуб" на разработчиков программы был родственником следователя. Однако, следователи и прокуратура, выступающие в суде на стороне обвинения, и должны "лезть вон из кожи", чтобы доказать виновность подозреваемого.Вау. Мне-то казалось, что "объективно рассматривать все версии, в т.ч. и версии об остутствии события или состава преступления, о невиновности подозреваемого, о недостоверном установлении личности обвиняемого".Вау - не вау, а дело обстоит именно так. Следственные органы выступают на стороне обвинения, и должны провести расследование таким образом, чтобы обвинение не рассыпалось в суде. Либо отказаться от переддачи дела в суд, если выяснится, что доказать виновность невозможно. Если сторона обвинения передала дело в суд, но аргументы защиты оказались сильнее потому что расследование не было проведено качественно и/или объективно, возникает "понижающий коэффициент", воздействующий материально на следственные органы. Тем не менее, от стороны обвинения следует ожидать именно обвинения, а не чего-то другого. Для защиты имеются адвокаты и защитники. У каждой стороны - своя задача и функции. Адвокат, например, зная, что его подзащитный виновен, должен вывернуться наизнанку, но доказать, что он НЕ виновен, либо, что он виновен не настолько, насколько это изображает сторона обвинения. Именно в условиях, когда одна сторона выворачивается наизнанку, чтобы доказать виновность, а другая точно так же выворачивается наизнанку, чтобы доказать невиновность, и можно получить максимальное количество аргументов "за" и "против" и принять объективное решение. В данном случае, насколько я себе представляю, дело обстоит так. Если программа приобретается одновременно с заключаемым договором на сопровождение, то с неисключительными правами никаких вопросов не возникает - всё предельно ясно написано в договоре, подписываемом сторонами. Однако, владелец и разработчик программы параллельно распространял программу бесплатно и без зкалючаемого письменно договора. В таком случае условия использования программы должны быть изложены в лицензионном соглашении, которое должно было предоставляться вместе с программой. И в нем же должно было присутствовать предупреждение о том, что некоторый функционал программы по истечении срока лицензии ограничивает свою функциональность. Однако, лицензии не было, предупреждения тоже. Разработчик фактически отдавал забесплатно "кота в мешке", который выполнял роль подсаживания на иглу. После того как программа переставала работать, клиент вынужден был обращаться к Жукову и платить деньги только за то, чтобы она возобновила свою работоспособность. Это, ПМСМ, ни что иное как жульничество. И суд вынес вполне справедливое решение. Даже бесплатно предоставляемая программа, если она evaluation, об этом должно быть явно озвучено, что она именно такая, должен быть сообщен срок нормальной работы, должно быть сообщено, что программа ограничивает свою функциональность по истечении этого срока. Если же программа выглядит просто как "подарок", то она не имеет права внезапно ограничивать свою функциональность спустя некоторое время. Программа, которая "обольщает" халявой а потом ВНЕЗАПНО ставит потребителя перед необходимостью платить в условиях, когда его никто не предупредил, что ему придется платить - это именно вредоносная программа. Если вы не сдадите вовремя отчетность в налоговую потому что программа внезапно отказалась показывать корректную информацию для формирования этой отчетности, то получите штраф от налоговой - то есть вред. И еще снижение деловой репутации. Банки, например, могут не предоставить кредит без справки от налоговой о том, что ею принята отчетность. И это тоже вред. И этот вред причинен функционалом, который Жуков намеренно включил в свою программу, не предупредив потребителя о том, что он будет поставлен в подобную ситуацию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2011, 19:42 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, Не имею ни малейшего намерения оспаривать решение суда, поскольку суд дело исследовал, а я в глаза не видел. И следователь+прокурор в процессе должны поддерживать ими же принятое решение. Но когда следователя ещё до передачи в суд "клинит" на одной версии, риск ошибки возрастает в разы, а если следователь ещё и связан с одной из сторон... лучше бы следак мотивированно отказался и передал более нейтральному, а то "осадочек остался". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2011, 21:17 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaВ данном случае, насколько я себе представляю, дело обстоит так. Если программа приобретается одновременно с заключаемым договором на сопровождение, то с неисключительными правами никаких вопросов не возникает - всё предельно ясно написано в договоре, подписываемом сторонами. Однако, владелец и разработчик программы параллельно распространял программу бесплатно и без зкалючаемого письменно договора. насколько я понял, совсем не бесплатно . Но без договора на сопровождение. началоПользователи, которые приобретали программу без заключения договора на ее обслуживание и установление обновлений за дополнительную плату, через некоторое время сталкивались с «блокировкой пунктов меню, имитацией сбоев, выдачей недостоверной информации», утверждает прокуратура. При этом появлялись сообщения о необходимости обратиться к разработчику, а создатель программы предлагал обратившимся пользователям дополнительно оплатить свои услуги. Обычное поведение SMS-вымогателей: если пришлете деньги, то уберем это надоедливое окно с порно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2011, 21:50 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ruлучше бы следак мотивированно отказался и передал более нейтральному, а то "осадочек остался". от этого "осадочек" действительно есть. Можно сколь угодно рассуждать на эту тему, а там все с ног на голову, вдруг окажется, поставлено. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.01.2011, 21:58 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmпо пятом кругу пошли. Вы этот самый автор? нет. с чего Вы взяли? Просто я видел, как припаивают 273 статью на ровном месте. РеалистВредоносной программа становится не от того, что делает что-то плохое, а из-за того, что делает это без согласия пользователя и у ее создателя было намерение делать это плохое. Если установка программы была осуществлена пользователем, то такие действия (по запуску программы) - есть согласие пользователя на работу программы на его ЭВМ. Причем согласие на работу не так как думает или хочет пользователь, а как задумано автором. Т.е. у пользователя есть выбор - использовать программу или нет. Но нет выбора относительно того как программа должна работать . Это прерогатива автора. Точно также как Вы можете книгу либо читать, либо нет, но Вы не можете влиять (выбирать) на то что в ней написано. РеалистВаш пример с лицензионным соглашением для вредоносных программ очень хороший. И хотя тут может быть небольшая путаница в терминологии (вирус и троян - это программы с разным способом распространения), но при наличии лицензионного соглашения, троян превращается в обычную программу и ее автора очень сложно привлечь за распространение вредоносного ПО, потому что такое поведение программы было описано в лицензионном соглашение на ее использование! Ну тогда следуя такой логике можно продавать просроченные продукты и другие товары, не отвечающие требованиям безопасности, только мелким текстом где-нибудь написать об этом и все. Вообщем, не разделяю я Вашу позицию. GaryaОднако, владелец и разработчик программы параллельно распространял программу бесплатно и без зкалючаемого письменно договора. Наличие письменного договора не является обязательным для заключения договора. Только некоторые виды договоров требуют обзательного оформления в письменной форме. GaryaВ таком случае условия использования программы должны быть изложены в лицензионном соглашении, которое должно было предоставляться вместе с программой. И в нем же должно было присутствовать предупреждение о том, что некоторый функционал программы по истечении срока лицензии ограничивает свою функциональность. ГК РФ не обязывает автора включать в лицензионный договор предупреждения. Хотя, это конечно хороший тон. GaryaОднако, лицензии не было, предупреждения тоже. Как это не было лицензии? Если автор распространял свою программу, а другие люди (пользователи) использовали ее, то значит между ними возникли договорные отношения - лицензионный договор. И не важно, что никто не подписывался под ним. Пользователь же каким-то способом получил экземпляр программы. Если автор не выпускал в свет свою программу, то значит пользователь использовал ее незаконно. А если выпускал, то значит существуют договорные отношения (лиц.договор). GaryaРазработчик фактически отдавал забесплатно "кота в мешке", который выполнял роль подсаживания на иглу. После того как программа переставала работать, клиент вынужден был обращаться к Жукову и платить деньги только за то, чтобы она возобновила свою работоспособность. Подсаживанием на иглу, в той или иной форме, занимаются многие разработчики. И крупные и мелкие (индивидуалы). Те же разработчики антивирусов, разработчики бух.программ (ведь за обновления так или иначе приходится платить, чтобы получать версии программы, соответствующие законодательству). Но впрочем с человеческой точки зрения это не оправдание, спору нет. Хотя есть такая поговорка - даренному коню в зубы не смотрят. GaryaЭто, ПМСМ, ни что иное как жульничество. Такого понятия в уголовном кодексе нет. Есть мошенничество, но под него действия Жукова не подпадают. GaryaИ суд вынес вполне справедливое решение. По Вашему если человека скажем поймали на мошенничестве, но доказать это не смогли, то вполне допустимо скажем подбросить ему наркотики и осудить за их распространение. так? Из Ваших рассуждений получается что так - какая разница, виновен же. А тем временем разница есть и огромная - заплатить 100 тыс.руб. в по решению арбитража или по решению уголовного суда. GaryaДаже бесплатно предоставляемая программа, если она evaluation, об этом должно быть явно озвучено, что она именно такая, должен быть сообщен срок нормальной работы, должно быть сообщено, что программа ограничивает свою функциональность по истечении этого срока. ну вообще говоря таких требований к лицензионному договору в ГК РФ нет. Если не указан срок, то он считается 5 лет. Требований же указывать ограничения после срока действия нет. GaryaЕсли же программа выглядит просто как "подарок", то она не имеет права внезапно ограничивать свою функциональность спустя некоторое время. Программа, которая "обольщает" халявой а потом ВНЕЗАПНО ставит потребителя перед необходимостью платить в условиях, когда его никто не предупредил, что ему придется платить - это именно вредоносная программа. Где дано такое определение вредоносной программы? Помните снижение ставки НДС в 2005? Пользователям 1С:Бух 7.7 тогда пришлось менять конфигурацию (естественно это не бесплатно было), потому как 1Совские умы зашили ставку НДС (20%) в код и совершенно недостаточно было поменять ее в справочнике ставок НДС на 18%. Пользователей в лицензионном соглашении о такой засаде никто не предупреждал. По Вашему получается, что 1С - вредоносная программа, а на Нуралиева надо уголовное дело завести. GaryaЕсли вы не сдадите вовремя отчетность в налоговую потому что программа внезапно отказалась показывать корректную информацию для формирования этой отчетности, то получите штраф от налоговой - то есть вред. И еще снижение деловой репутации. Банки, например, могут не предоставить кредит без справки от налоговой о том, что ею принята отчетность. И это тоже вред. И этот вред причинен функционалом, который Жуков намеренно включил в свою программу, не предупредив потребителя о том, что он будет поставлен в подобную ситуацию. Знаете, сколько всяких подводных камней существует в крупных системах... И никто о них не предупреждает пользователей. Не предупреждает просто потому, что не ясно как предупреждать, о чем конкретно и т.д. И достаточно часто при сменах принципов учета вылезают грабли, которые кто-то когда-то намеренно внес, но не потому чтобы вред нанести, а потому что не ясно было как правильно отработать конкретную ситуацию. Конечно, Жуков мог бы в лицензионном соглашении прямо написать - по истечении срока действия лицензии работоспособность программы и правильность ее результатов не гарантируется. Хотя с другой стороны в отрали обычное правило - вообще ничего не гарантировать, т.е. пользователи обычно используют программы "как есть", не могут рассчитывать на то, что даже все найденные ошибки будут исправлены. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 06:51 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyКонечно, Жуков мог бы в лицензионном соглашении прямо написать - по истечении срока действия лицензии работоспособность программы и правильность ее результатов не гарантируется. Хотя с другой стороны в отрали обычное правило - вообще ничего не гарантировать, т.е. пользователи обычно используют программы "как есть", не могут рассчитывать на то, что даже все найденные ошибки будут исправлены. не знаю о какой отрасли вы говорите, но в нашей вымогательство не приветстствуется, а установка "бомбы замедленного действия" считается свинским поступком. Я о разработке программного обеспечения говорю. О какой вы отрасли говорите - непонятно. Вы неправильно понимаете термин "AS IS". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 10:04 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyЗнаете, сколько всяких подводных камней существует в крупных системах... И никто о них не предупреждает пользователей. Не предупреждает просто потому, что не ясно как предупреждать, о чем конкретно и т.д. И достаточно часто при сменах принципов учета вылезают грабли, которые кто-то когда-то намеренно внес, но не потому чтобы вред нанести, а потому что не ясно было как правильно отработать конкретную ситуацию. мешанина из понятий и отрывочных знаний. О чем это вообще и как это вообще связано с темой топика... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 10:08 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyРеалистВредоносной программа становится не от того, что делает что-то плохое, а из-за того, что делает это без согласия пользователя и у ее создателя было намерение делать это плохое. Если установка программы была осуществлена пользователем, то такие действия (по запуску программы) - есть согласие пользователя на работу программы на его ЭВМ. Причем согласие на работу не так как думает или хочет пользователь, а как задумано автором. Т.е. у пользователя есть выбор - использовать программу или нет. Но нет выбора относительно того как программа должна работать . Это прерогатива автора. Точно также как Вы можете книгу либо читать, либо нет, но Вы не можете влиять (выбирать) на то что в ней написано. Читаем ГК Статья 1286. п3Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями , означает его согласие на заключение договора. Только автор решает, как программа должна работать, и только автор ответственный за то, что написано в лицензионном соглашении. Пользователь не должен выпытывать у автора его видение правильности работы программы. Все это должно обязано быть написано в лицензионном соглашении. AqwertyРеалистВаш пример с лицензионным соглашением для вредоносных программ очень хороший. И хотя тут может быть небольшая путаница в терминологии (вирус и троян - это программы с разным способом распространения), но при наличии лицензионного соглашения, троян превращается в обычную программу и ее автора очень сложно привлечь за распространение вредоносного ПО, потому что такое поведение программы было описано в лицензионном соглашение на ее использование! Ну тогда следуя такой логике можно продавать просроченные продукты и другие товары, не отвечающие требованиям безопасности, только мелким текстом где-нибудь написать об этом и все. Вообщем, не разделяю я Вашу позицию. Ненужно приписывать мне Ваши мысли Это Ваша логика, а свою логику, основанную на букве закона, я изложил чуть выше. Кстати, слышали что нибудь о слове "некондиция"? Это как раз к Вашему примеру о товарах, не отвечающих требованиям качества. Когда Вы покупаете такой товар, вы знаете, что не можете его обменять или вернуть, т.к. Вам сказали заранее , что товар не качественный. К счастью, это не относится к продуктам питания. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 10:15 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwertyКонечно, Жуков мог бы в лицензионном соглашении прямо написать - по истечении срока действия лицензии работоспособность программы и правильность ее результатов не гарантируется. Хотя с другой стороны в отрали обычное правило - вообще ничего не гарантировать, т.е. пользователи обычно используют программы "как есть", не могут рассчитывать на то, что даже все найденные ошибки будут исправлены. не знаю о какой отрасли вы говорите, но в нашей вымогательство не приветстствуется, а установка "бомбы замедленного действия" считается свинским поступком. Я о разработке программного обеспечения говорю. О какой вы отрасли говорите - непонятно. Вы неправильно понимаете термин "AS IS". Я поддержу Искру. Термин "AS IS" предоставляет защиту от случайных ошибок в работе программы. В данном случае, ошибки были сделаны преднамеренно с определенной целью , а это уже злой умысел, за который автор и получил по заслугам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 10:18 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
встретил нормальный комментарий по теме, в котором достаточно емко и коротко объяснена суть этой статьи: cn 273Статья защищает права владельца компьютерной системы на неприкосновенность находящейся в ней информации. полный текст. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 10:29 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистКстати, слышали что нибудь о слове "некондиция"? Это как раз к Вашему примеру о товарах, не отвечающих требованиям качества. Когда Вы покупаете такой товар, вы знаете, что не можете его обменять или вернуть, т.к. Вам сказали заранее , что товар не качественный.Распространённое заблуждение. При покупке заведомо некачественного товара должны перечислить дефекты, из-за которых снижена цена, товар не подлежит обмену/возврату именно из-за этих дефектов, обнаружение иных дефектов является вполне нормальной причиной возврата. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 10:32 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru, Это пример возможной продажи товара при наличии дефектов, при обязательном условии, что это озвучено заранее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 10:41 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, Ну разве что к ЗЗПП прикрутили новеллы, которые сделали возможными какие-то другие "примеры" продажи некондиции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 11:14 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистЧитаем ГК Статья 1286. п3Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями , означает его согласие на заключение договора. Только автор решает, как программа должна работать, и только автор ответственный за то, что написано в лицензионном соглашении. Пользователь не должен выпытывать у автора его видение правильности работы программы. Все это должно обязано быть написано в лицензионном соглашении. Вот уж действительно - закон как дышло. Ведь в приведенной Вами статье нет же абсолютно никаких требований к содержанию договора присоединения. Ничего там не обязано быть. Обычно из таких договоров Вы не только не узнаете "видение правильности работы программы", но даже и не узнаете для чего предназначена программа, каковы ее функции. P.S. Тут хотел привести примеры таких договоров от более известных контор http://www.luxebeauty.ru/license.html http://www.administrator-pro.ru/cat/soft/microsoft/license/primeriy_soglasheniy/ но поиск по словам "лицензионное соглашение" обнаружил и "незаконное использование объектов авторского права, из корыстных побуждений без ведома правообладателей": http://www.appp.ru/obmen/materiali/2009/07-20.htm Тут условным наказанием не обошлось. Но видимо такое правосудие стоит дорого и вряд ли у Жукова есть столько средств на аналогичную защиту, как у упоминаемых в этом приговоре Microsoft и 1C. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 12:27 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GrammerProно поиск по словам "лицензионное соглашение" обнаружил и "незаконное использование объектов авторского права, из корыстных побуждений без ведома правообладателей": http://www.appp.ru/obmen/materiali/2009/07-20.htm Тут условным наказанием не обошлось. Но видимо такое правосудие стоит дорого и вряд ли у Жукова есть столько средств на аналогичную защиту, как у упоминаемых в этом приговоре Microsoft и 1C. какой-то уже совсем безсистемный флуд пошел. Вы предварительным просмотром пользуетесь перед отправкой сообщения? Если пользуетесь, то действительно не заметили того, что тема о другом или умышленно флудите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 13:01 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GrammerProОбычно из таких договоров Вы не только не узнаете "видение правильности работы программы", но даже и не узнаете для чего предназначена программа, каковы ее функции. P.S. Тут хотел привести примеры таких договоров от более известных контор http://www.luxebeauty.ru/license.html http://www.administrator-pro.ru/cat/soft/microsoft/license/primeriy_soglasheniy/ Вы читали то, на что ссылки даете? Если читали, то обратили бы внимание, что условия использования описаны достаточно дотошно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 13:26 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GrammerPro, Мне тоже не понятно, о чем Вы начали говорить. В данном случае, лицензионный договор, это условия использования программы. В нем должно быть обязательно указано уменьшение функциональных возможностей без заключенного договора поддержки. 1. Если это в лицензионном договоре написано, пользователи ССЗБ, договора нужно читать и разработчика осудили зря. 2. Но если это в лицензионном соглашении не написано, то программа, однозначно, вредоносное ПО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 13:30 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистGrammerPro, Мне тоже не понятно, о чем Вы начали говорить. Да что ж непонятного. Я лишь конкретно возразил Вашему конкретному нелепому утверждению, что в лицензионном соглашении обязано быть написано видение автора о правильности работы программы. Но в них не пишется как программа работает, правильно ли работает, правильно ли печатает отчет, правильно ли считает зарплату. И Вы уже сами сказали, что в подобных договорах описываются права использования. Не описывается не только "видение" или хотя бы критерии правильности работы программы, но и критерии самого факта работы программы, не известно как определить - windows или программа расчета зарплаты "работает" или "не работает". А вообще действительно пардон, видимо дверью ошибся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 18:33 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GrammerPro, Хорошо, Вы меня убедили, я беру свое слово "обязательно" назад. Я признаю, что это действительно не обязательно и нет такого закона, который бы обязывал создателей ПО писать в лицензионном соглашении для чего создана программа и как она должна работать по мнению автора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.01.2011, 20:10 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmне знаю о какой отрасли вы говорите, но в нашей вымогательство не приветстствуется, а установка "бомбы замедленного действия" считается свинским поступком. Я о разработке программного обеспечения говорю. О какой вы отрасли говорите - непонятно. Я тоже говорю о разработке ПО. И еще раз обращаю Ваше внимание, что раз человека судят по закону, то и надо действовать по закону. А по закону его действия вымогательством не являются. Подтвержденим тому является то, что в вымогательстве никто не обвиняет Жукова. А потому, что если бы прокуратура смогла доказать вымогательство, то она бы пошла по этому пути, т.к. это им ближе и проще. По поводу скинского поступка я уже говорил, что согласен. Но свинский поступок - не повод осуждать человека по уголовному кодексу. iscrafmВы неправильно понимаете термин "AS IS". Не знаю как Вы его понимаете, но вообще он означает, что ты приобретаешь лицензию на использование программы в таком виде, в котором программа есть, со всеми ошибками, недоработками, возможными проблемами и т.д. И разработчик не обязан модифицировать программу под пользователя. В контрактной разработке все иначе - есть ТЗ и программа должна соответствовать ТЗ. А при приобретении лицензии на готовую программу - бери что дают или не бери совсем. Это и есть принцип AS IS. Таким образом, следуя этому принципу пользователь не может предъявлять никаких претензий относительно того как работает программа - правильно (с точки зрения пользователя) или нет, корректные и адекватные ли там механизмы защиты от копирования или нет. iscrafmЗнаете, сколько всяких подводных камней существует в крупных системах... И никто о них не предупреждает пользователей. Не предупреждает просто потому, что не ясно как предупреждать, о чем конкретно и т.д. И достаточно часто при сменах принципов учета вылезают грабли, которые кто-то когда-то намеренно внес, но не потому чтобы вред нанести, а потому что не ясно было как правильно отработать конкретную ситуацию. мешанина из понятий и отрывочных знаний. О чем это вообще и как это вообще связано с темой топика... Вам не надоело каждому приклеивать ярлыки? Выше я пытался сказать, что предупредить пользователя о том, что в определенных случаях программа будет себя вести не так как он думает просто невозможно и чем крупнее программа, тем сложнее это сделать. Легко может оказаться так, что в какой-то ситуации программа повела себя не так, как нужно пользователю (посчитала не так, разрешила или наоборот запретила что-то) и причинила своими действиями вред. Причем такое поведение зачастую было запрограммировано специально, но не для того чтобы навредить, а по причине того, что автор посчитал его более правильным или другого не придумал. Яркий тому пример - ставка НДС в 1Се 7.7. iscrafmвстретил нормальный комментарий по теме, в котором достаточно емко и коротко объяснена суть этой статьи: cn 273 Статья защищает права владельца компьютерной системы на неприкосновенность находящейся в ней информации. Комментарий встретил, а прочитать и вникнуть не удосужились... Вот что там написано: Под созданием вредоносных программам в смысле ст. 273 УК РФ понимаются программы специально разработанные для нарушения нормального функционирования компьютерных программ. Под нормальным функционированием понимается выполнение операций, для которых эти программы предназначены, определенные в документации на программу. Наиболее распространенными видами вредоносных программ являются широко известные компьютерные вирусы и логические бомбы. Т.е. о чем я и говорю - если программа предназначена для нанесения вреда, то она вредоносная. Но если она не предназначена для этого, а вредоносные функционал является ошибкой проектирования, кодирования и т.д., то она не может признаваться вредоносной, т.к. у нее нет цели нанести вред. Уголовная ответственность по этой статье возникает уже в результате создания программы, независимо от того использовалась эта программа или нет. О чем я и говорил - вредоносность не имеет отношения к лицензионному соглашению и не может определяться его наличием и тому, что там написано. Как только автор создал вредоносную программу, он уже несет ответственность по данной статье, несмотря на то что он еще не начал распространять ее. Преступление, предусмотренное частью 1 ст. 273, может быть совершено только с умышленно, с сознанием того, что создание, использование или распространение вредоносных программ заведомо должно привести к нарушению неприкосновенности информации . Использование программы Жукова ведь не всегда приводило к негативным последствиям для пользователей, а тут указано что "заведомо должно привести" к таким последствиям. Реалист2. Но если это в лицензионном соглашении не написано, то программа, однозначно, вредоносное ПО. РеалистХорошо, Вы меня убедили, я беру свое слово "обязательно" назад. Я признаю, что это действительно не обязательно и нет такого закона, который бы обязывал создателей ПО писать в лицензионном соглашении для чего создана программа и как она должна работать по мнению автора. Т.е. программа не вредоносная? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2011, 02:27 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, Нет, первая цитата верная. Я взял назад слово "обязательно", которое относится к описанию условий работы программы в лицензионном соглашении. Их действительно, как вы говорите, писать не обязательно и автор программы, о котором этот топик, считал так же как и Вы. Только вот засада, что судья и прокурор с ним не согласны ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2011, 09:52 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyiscrafmВы неправильно понимаете термин "AS IS". Не знаю как Вы его понимаете, но вообще он означает, что ты приобретаешь лицензию на использование программы в таком виде, в котором программа есть, со всеми ошибками, недоработками, возможными проблемами и т.д. И разработчик не обязан модифицировать программу под пользователя. В контрактной разработке все иначе - есть ТЗ и программа должна соответствовать ТЗ. А при приобретении лицензии на готовую программу - бери что дают или не бери совсем. Это и есть принцип AS IS. Таким образом, следуя этому принципу пользователь не может предъявлять никаких претензий относительно того как работает программа - правильно (с точки зрения пользователя) или нет, корректные и адекватные ли там механизмы защиты от копирования или нет. Вы неправильно понимаете термин "AS IS". Начали за за здравие, кончили за упокой. Какие еще механизмы защиты от копирования? Почитайте о чем в теме речь идет и попробуйте сопоставить это с принципом "AS IS" AqwertyВам не надоело каждому приклеивать ярлыки? Выше я пытался сказать, что предупредить пользователя о том, что в определенных случаях программа будет себя вести не так как он думает просто невозможно и чем крупнее программа, тем сложнее это сделать. Легко может оказаться так, что в какой-то ситуации программа повела себя не так, как нужно пользователю (посчитала не так, разрешила или наоборот запретила что-то) и причинила своими действиями вред. Причем такое поведение зачастую было запрограммировано специально, но не для того чтобы навредить, а по причине того, что автор посчитал его более правильным или другого не придумал. Яркий тому пример - ставка НДС в 1Се 7.7. я ярлыки не навешиваю, просто называю вещи своими именами. Вам еще не надоело не в тему флудить? При чем здесь ставка НДС в 1С 77? Дальше без комментариев. Причина? Сказал чуть ранее: имхо, Вы себе слабо представляете то, о чем говорите. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2011, 12:16 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyПо поводу скинского поступка я уже говорил, что согласен. Но свинский поступок - не повод осуждать человека по уголовному кодексу. а по какому кодексу нужно? Напишите прокурору и попросите отдать вам на поруки, для перевоспитания. Aqwertyпредупредить пользователя о том, что в определенных случаях программа будет себя вести не так как он думает просто невозможно и чем крупнее программа, тем сложнее это сделать. Легко может оказаться так, что в какой-то ситуации программа повела себя не так, как нужно пользователю (посчитала не так, разрешила или наоборот запретила что-то) и причинила своими действиями вред. Причем такое поведение зачастую было запрограммировано специально, но не для того чтобы навредить предупредить пользователя элементарно. Если бы Вы работали в отрасли разработки ПО, то такие элементарные вещи знали бы. Достаточно одной строчки в договоре или лицензионном соглашении. "Запрогрмаммировано специально, но не для того, чтобы навредить" - сильно конечно сказано. Наверное для того, чтобы помочь? Уточните. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2011, 12:27 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwertyПо поводу скинского поступка я уже говорил, что согласен. Но свинский поступок - не повод осуждать человека по уголовному кодексу. а по какому кодексу нужно? Напишите прокурору и попросите отдать вам на поруки, для перевоспитания. по ГК РФ. Я уже говорил об этом. Это дело должно было решаться в арбитраже как спор двух хозяйствующих субъектов - разработчика и пользователя. И пользователь там должен был бы доказать, что разработчик нарушил условия лицензионного договора, потребовать выплаты неустойки, расторжения лицензионного договора (если охота) и т.д. Ваши издевки типа "напишите прокурору" совсем неуместны и неконструктивны. И прежде чем что-то писать, следовало бы изучить законы. А Вы даже не удосуживаетесь прочитать ссылки на комментарии, которые тут приводите. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2011, 20:58 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, предлагаю отложить обмен любезностями, давайте по делу. Ок? AqwertyiscrafmПри чем здесь ставка НДС в 1С 77? Да притом. 1С с 18% ставкой работала неправильно, но заранее это нигде не было написано и никто не предупреждал пользователей об этом. Сделано это было намеренно (случайно ставку 20% в коде на напишешь). При обращении же к разработчику/его диллерам они просили деньги за обновление. Ситуация схожая, отсюда вывод - 1С - вредоносная программа. А в чем схожесть ситуации? От того, что в программе могут быть ошибки и от них никто не застрахован выражается следующим, общепринятым тестом (как пример): LAОТКАЗ ОТ ГАРАНТИЙ Правообладатель явно отказывается от предоставления каких-либо гарантий по отношению к Системе. Программа и вся относящаяся к ней документация предоставляется «как есть», без какой-либо гарантии, явной или подразумеваемой, включая все без исключения подразумеваемые гарантии товарности или пригодности для какой-либо определенной цели. Пользователь принимает на себя все риски, связанные с использованием или качеством функционирования Системы. обратите внимание, здесь речь не идет о том, что внезапно программа начнет блокировать доступ к информации, владельцем которой является Пользователь. Точно так же, как, например, разработчик антивирусного ПО не может гарантировать, что оно обезопасит от всех, неизвестных на текущий момент вирусов. Именно это означает "как есть". Но это не означает, что в один прекрасный момент, антивирусное ПО заблокирует доступ к моему компьютеру и попросит меня безоговорочно продлить подписку. Иначе, без сомнения, было бы отнесено к вредоносному ПО. И это совсем не простое прекращение работы программы. К примеру, у Вас в программе список лицевых счетов сотрудников предприятия. По окончанию срока лицензии могут блокироваться расчетные алгоритмы, блокировать сохранение введенных данных и т.п. Но не запрещать же воспользоваться своим же списком лицевых счетов... хотя бы для того, чтобы перенести его в другую программу. Конечно, разработчик вправе самостоятельно распоряжаться своей собственностью, о чем в материалах дела и говориться, но... с другой стороны он ограничен понятием "вредоносное ПО", одним из признаков которого является блокирование доступа пользователя к собственным данным. Рассуждения о том, что сообщение о последствиях нарушения срока лицензирования, по причине сохранения ноу-хау защиты, является лазейкой для хакеров - ничтожно. Сообщать нужно. Если Вы пользуетесь лицензионным ПО, то скажите, в какой программе такое еще возможно (кроме вредоносных блокировщиков компьютера конечно)? Прецеденты в юриспуденции имеют очень важное значение. AqwertyСмотрите, допустим цена на продаваемый товар должна зависеть от возраста покупателя. Тут появлется особый случай - какой она должна быть, если возраст (дата рождения) не указан? Программа может, к примеру, выбирать самую большую или самую маленькую цену или вообще не давать сделать продажу или еще как-то. Предположим, что настройки как считать в этом случае в программе нет. Естественно, найдется пользователь, которого поведение программы не будет устраивать, более того для него это будет критично. О таком поведении никто не уведомляет пользователя, а подобных ситуаций в программе может быть сотни-тысячи. Получается, что программа без явного согласия пользователя работает ему во вред. Запрограммировано такое поведение программы естественно специально, но ведь не было цели нанести кому-то вред. Вот в этом суть сказанной мной фразы. Не совсем понял смысл процитированного. О том, на каких условиях можно использовать программу всегда сообщается. В теме идет речь об условиях использования программы, а не об ошибках в реализованных алгоритмах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2011, 22:18 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyпрежде чем что-то писать, следовало бы изучить законы. А Вы даже не удосуживаетесь прочитать ссылки на комментарии, которые тут приводите. хм... Вам видней читаю я или нет, не спорю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2011, 22:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmКонечно, разработчик вправе самостоятельно распоряжаться своей собственностью, о чем в материалах дела и говориться, но... с другой стороны он ограничен понятием "вредоносное ПО", одним из признаков которого является блокирование доступа пользователя к собственным данным.+1. Чтобы не подставляться (правда, не под наши законы, а под какие-то буржуинские подзаконные цедульки), мы в своей СУБД после протухания лицензии оставляем пользователю возможность устанавливать две клиентские коннекции --- для нормальной работы уже не хватит, но сделать дамп данных и унести его в другое место --- хватит вполне. Кто б ещё заставил веб-сайты организовывать экспорт всех данных, которое пользователь вколотил за время использования сайта :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2011, 23:07 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyЕсли установка программы была осуществлена пользователем, то такие действия (по запуску программы) - есть согласие пользователя на работу программы на его ЭВМ. Причем согласие на работу не так как думает или хочет пользователь, а как задумано автором. Т.е. у пользователя есть выбор - использовать программу или нет. Но нет выбора относительно того как программа должна работать . Это прерогатива автора. Точно также как Вы можете книгу либо читать, либо нет, но Вы не можете влиять (выбирать) на то что в ней написано.ПМСМ, Вы заблуждаетесь. Если бы то, что Вы говорите, было бы верно, тогда любой троянец, распространяемый, например, под видом симпатичного скринсейвера, а на самом деле содержащий скрытый код для построения бот-сети, либо средства удаленного управления компьютером, на который установлен такой скринсейвер, должен был бы считаться вполне законной программулиной, а не вредоносной программой. Тем не менее, подобный скринсейвер считается вредоносной программой, и любой пострадавший от нее может подать в суд на ее разработчика и распространителя. И даже если программа получена бесплатно, от этого она не перестает быть вредоносной. У потребителя, когда он что-либо приобретает (даже бесплатно) должна быть полная информация о том, что именно он приобретает. Если он приобретает программное обеспечение для выполнения бухгалтерских расчетов, значит программа должна выполнять бухгалтерские расчеты, и при сложении 2+2 у нее должно получаться 4, а не 333. И не должно быть "скрытого" функционала, который тайным образом что-то творит на компьютере, о чем потребитель заранее не был уведомлен перед тем как он согласился на приобретение. Либо приобретателю должно быть заранее озвучено, что он приобретает программу-лотерею. Что именно она будет делать, заранее не ведомо, каким именно образом - тоже никто не знает, но он согласен ее приобрести и установить на свой компьютер, при этом предоставивший такую программу не несет никакой ответственности за последствия (о чем тоже должно быть заранее озвучено). Только при наличии подобных условий в лицензионном соглашении, с которым приобретатель ознакомлен заранее и под подпись, может означать примерно то, о чем Вы говорите. Дескать, потребитель сам дурак, что повелся на подобные условия. AqwertyGaryaОднако, владелец и разработчик программы параллельно распространял программу бесплатно и без зкалючаемого письменно договора. Наличие письменного договора не является обязательным для заключения договора. Только некоторые виды договоров требуют обзательного оформления в письменной форме.В общем случае - да. Но не в случае лицензионного соглашения. ГК РФ, статья 12352. Лицензионный договор заключается в письменной форме , если настоящим Кодексом не предусмотрено иное. Лицензионный договор подлежит государственной регистрации в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1232 настоящего Кодекса. Несоблюдение письменной формы или требования о государственной регистрации влечет за собой недействительность лицензионного договора . AqwertyGaryaВ таком случае условия использования программы должны быть изложены в лицензионном соглашении, которое должно было предоставляться вместе с программой. И в нем же должно было присутствовать предупреждение о том, что некоторый функционал программы по истечении срока лицензии ограничивает свою функциональность. ГК РФ не обязывает автора включать в лицензионный договор предупреждения. Хотя, это конечно хороший тон.При чем здесь "тон"? ГК РФ в своей первой же статье говорит о равенстве сторон. Каждая из сторон должна быть уведомлена о том, на каких условиях ей предлагается заключить правовой акт (сделку). Того факта, что одной из сторон заведомо не были сообщены все условия, говорит, что произошло нарушение одного из ключевых положений ГК РФ. ГК РФ не позволяет ни одной из сторон заключать сделки на поставку "кота в мешке". Любые условия, которые вскрылись уже после заключения сделки, могут быть объявлены не имеющими юридической силы. AqwertyGaryaОднако, лицензии не было, предупреждения тоже. Как это не было лицензии? Если автор распространял свою программу, а другие люди (пользователи) использовали ее, то значит между ними возникли договорные отношения - лицензионный договор. И не важно, что никто не подписывался под ним.В ГК РФ имеется ряд ситуаций, в которых заключение договора обязано быть письменным. Например, договор займа при условии что сумма превышает некоторый предел, должен заключаться только в письменном виде. Договор аренды недвижимости должен заключаться в письменном виде, а если срок аренды превышает год, то должен проходить еще и обязатедльную государственную регистрацию. Лицензионный договор тоже должен обязательно заключаться в письменном виде. Цитату из ГК РФ, из которой это следует, я уже привел выше. AqwertyGaryaИ суд вынес вполне справедливое решение. По Вашему если человека скажем поймали на мошенничестве, но доказать это не смогли, то вполне допустимо скажем подбросить ему наркотики и осудить за их распространение. так? Из Ваших рассуждений получается что так - какая разница, виновен же. А тем временем разница есть и огромная - заплатить 100 тыс.руб. в по решению арбитража или по решению уголовного суда.Давайте так, Вы не будете за меня выдумывать мои убеждения, ок? Если разработчик поставли бухгалтерскую программу и не предупредил пользователя, что в эту программу встроен "жучок", который внезапно и безо всякого предупреждения вдруг отрубает некоторую часть функционала, то это именно вредоносная программа. Какой именно вред приносит внезапное отключение функционала, я объяснил выше - проблемы с деловой репутацией, штраф от ГНИ, невозможность получить кредит в банке и т.д. и т.п. AqwertyПо Вашему получается, что 1С - вредоносная программа, а на Нуралиева надо уголовное дело завести.Повторно прошу Вас не делать за меня выводы, а делать их за себя. Ставку НДС поменял НЕ разработчик программы, ее изменили внешние обстоятельства, которые никак не связаны с разработчиком. Однако, если именно разработчик включит в свою программу "жучок", который после наступления Нового Года внезапно меняет ставку НДС по всем отраженным в ней ранее операциям с 18% на, скажем, 77%, тогда да, это вредоносная программа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 00:07 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwerty, предлагаю отложить обмен любезностями, давайте по делу. Ок? ок. Вы же начинаете "любезности" выдавать iscrafmAqwertyДа притом. 1С с 18% ставкой работала неправильно, но заранее это нигде не было написано и никто не предупреждал пользователей об этом. Сделано это было намеренно (случайно ставку 20% в коде на напишешь). При обращении же к разработчику/его диллерам они просили деньги за обновление. Ситуация схожая, отсюда вывод - 1С - вредоносная программа. А в чем схожесть ситуации? От того, что в программе могут быть ошибки и от них никто не застрахован выражается следующим, общепринятым тестом (как пример): 1С: 1С зашила ставку НДС 20% в код конфигурации, но при этом оставила справочник ставок НДС, который пользователь мог корректировать и в каких-то случаях ставки брались из него. Соответственно нормальный пользователь ожидал, что переход на ставку 18% - это просто добавление новых ставок в справочник. Однако, после добавления ставок программа продолжала работать, но не всегда верно. Никаких предупреждений программа не выдавала, просто работала не всегда правильно. И обнаружить это можно было только натолкнувшись на неправильный документ и пересчитав вручную. Естественно, 1С специально защила ставки НДС в код, но не для причинения вреда, а по каким-то иным причнам. Может мозгов не хватило сделать по другому, но не суть. Случайно это сделать было невозможно. Жуков: Добавляет защиту от нелегального использования, которая приводит к неправильной работе программы при определенных условиях - истек период действия лицензии. При этом никаких предупреждений программа не выдает, а неправильные результаты можно обнаружить только натолкнувшись и пересчитав вручную. С точки зрения пользователя такое поведение конечно неадекватно. 1С: 1С ничего не пишет в лицензионном соглашении о том, что программа будет работать неправильно с другими ставками НДС, но дает надежду на это, т.к. в программе присутствует справочник ставок НДС. Жуков: Также ничего не пишет в лицензионном соглашении о том, что программа будет работать неправильно по истечении срока действия лицензии, но дает надежду на это, т.к. программа не блокирует функционал. 1С: 1С причинила пользователю вред тем, что программа неправильно рассчитывала сумму НДС по новым ставкам (искажала результаты), причем такое поведение было сделанно специально и 1С всегда знала, что с ставки НДС зашиты и при их изменении требуется исправлять код. За исправление проблемы 1С/продавцы конфигураций просят денег, т.к. даже чтобы обновить конфигурацию нужно платить. Жуков: Причинил вред пользователю тем, что программа искажала результаты, причем такое искажение было добавлено намеренно. За исправление "проблемы" Жуков просит денег. Спрашивается - в чем принципиальная разница между Жуковым и 1Сом? И там и там программа в определенный момент времени начинала работать неправильно. И там и там пользователя об этом не уведомили. И там и там сделано это было специально, а не случайно и возможность вывести какое-то предупреждение была. И там и там неправильные результаты - это вред пользователю. iscrafmобратите внимание, здесь речь не идет о том, что внезапно программа начнет блокировать доступ к информации, владельцем которой является Пользователь. А что такое блокировать доступ к информации? Вы считаете, что если программа перестала запускаться (работать), то это блокирование? Тогда срочные лицензии вообще не имеют права на жизнь. Допустим Вы приобрели лицензию на текстовый редактор сроком на 1 год, создали кучу документов, а по истечении этого времени программа перестает запускаться и разработчик требует денег за продление лицензии. Итог - Вы не можете открыть свои документы даже для того, чтобы куда-то их скопировать (в другой формат). Получается, что такой текстовый редактор - вредоносная программа, т.к. блокирует Вам доступ. Я не разделяю такую точку зрения. Все-таки блокирование - это по своей сути действие, направленное на то, чтобы невозможно было грубо говоря прочитать данные. А если программа не запускается (отказывается работать), то это является бездействием и не может рассматриваться как блокирование. iscrafmТочно так же, как, например, разработчик антивирусного ПО не может гарантировать, что оно обезопасит от всех, неизвестных на текущий момент вирусов. Именно это означает "как есть". Но это не означает, что в один прекрасный момент, антивирусное ПО заблокирует доступ к моему компьютеру и попросит меня безоговорочно продлить подписку. Иначе, без сомнения, было бы отнесено к вредоносному ПО. Тут согласен, но в данном примере Вы говорите о том, что антивирус не даст Вам запустить ОС в нормальном режиме. Это конечно блокирование. А вот если антивирус просто перестанет работать (запускаться), то это не блокирование. iscrafmИ это совсем не простое прекращение работы программы. К примеру, у Вас в программе список лицевых счетов сотрудников предприятия. По окончанию срока лицензии могут блокироваться расчетные алгоритмы, блокировать сохранение введенных данных и т.п. Но не запрещать же воспользоваться своим же списком лицевых счетов... хотя бы для того, чтобы перенести его в другую программу. Пользователь должен позаботиться о выгрузке данных заранее. Он же принимает на себя всю ответственность и все риски использования программы. А иначе получается, что купив однажды срочную лицензию пользователь будет в ограниченном объеме пользоваться программой бесконечно. А уж если данные лежат в общедоступном форме (в СУБД с открытым интерфейсом или в файлах с открытым форматом, да еще и есть описание структуры БД, то требовать от разработчика предоставить пользователю бессрочной лицензии несправедливо. И потом, применительно к Жукову - пользователь же не обращался к разработчику с просьбой предоставить ему временную лицензию для выгрузки данных или конвертор или сконвертировать данные. А может разработчик и дал бы такую лицензию, причем бесплатно. А за продление нормальной лицензии разработчик вполне законно требовал денег. iscrafmЕсли Вы пользуетесь лицензионным ПО, то скажите, в какой программе такое еще возможно (кроме вредоносных блокировщиков компьютера конечно)? Прецеденты в юриспуденции имеют очень важное значение. Да в любой, права на использование которой получены на определенный срок. Если не ошибаюсь, то у того же Microsoft'а триальная версия MS Office на буке перестает запускаться через 90 дней. Т.е. Microsoft предоставляет бесплатно лицензию на использование своей программы на 90 дней, а потом она просто не запускается. iscrafmНе совсем понял смысл процитированного. О том, на каких условиях можно использовать программу всегда сообщается. В теме идет речь об условиях использования программы, а не об ошибках в реализованных алгоритмах. Я и не говорю об ошибках. Я говорю, что частенько специально запрограммированное поведение программы не является корректным/адекватным с точки зрения конкретного пользователя. И об этом поведении пользователь узнает только тогда, когда уже наступит на грабли, а не заранее. И за изменение этого поведения разработчик просит денег. Но почему то никто не расценивает это как вымогательство и уж тем более как создание вредоносного ПО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 02:02 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaAqwertyЕсли установка программы была осуществлена пользователем, то такие действия (по запуску программы) - есть согласие пользователя на работу программы на его ЭВМ. Причем согласие на работу не так как думает или хочет пользователь, а как задумано автором. Т.е. у пользователя есть выбор - использовать программу или нет. Но нет выбора относительно того как программа должна работать . Это прерогатива автора. Точно также как Вы можете книгу либо читать, либо нет, но Вы не можете влиять (выбирать) на то что в ней написано. ПМСМ, Вы заблуждаетесь. Если бы то, что Вы говорите, было бы верно, тогда любой троянец, распространяемый, например, под видом симпатичного скринсейвера, а на самом деле содержащий скрытый код для построения бот-сети, либо средства удаленного управления компьютером, на который установлен такой скринсейвер, должен был бы считаться вполне законной программулиной, а не вредоносной программой. Тем не менее, подобный скринсейвер считается вредоносной программой, и любой пострадавший от нее может подать в суд на ее разработчика и распространителя. И даже если программа получена бесплатно, от этого она не перестает быть вредоносной. Вы меня не поняли. Это же был ответ на другую реплику. Я как раз и говорю, что вредоносность программы никак не зависит от лицензионного соглашения . GaryaУ потребителя, когда он что-либо приобретает (даже бесплатно) должна быть полная информация о том, что именно он приобретает. Тут речь о взаимоотношениях двух юр.лиц. А это не взаимоотношения поставщик-потребитель. И законы о защите прав потребителя тут не применимы. GaryaИ не должно быть "скрытого" функционала, который тайным образом что-то творит на компьютере, о чем потребитель заранее не был уведомлен перед тем как он согласился на приобретение. Это не реально. Вы видели хотя-бы одну программу, к которой было бы точное описание того как она работает и что она делает? Пусть даже в виде документации, а не в виде лицензионного соглашения. Нету таких. И именно потому, что пользователю нужно понять что он приобретает разработчики и выпускают демо-версии, триальные версии и т.д. GaryaЛибо приобретателю должно быть заранее озвучено, что он приобретает программу-лотерею. Что именно она будет делать, заранее не ведомо, каким именно образом - тоже никто не знает, но он согласен ее приобрести и установить на свой компьютер, при этом предоставивший такую программу не несет никакой ответственности за последствия (о чем тоже должно быть заранее озвучено). Только при наличии подобных условий в лицензионном соглашении, с которым приобретатель ознакомлен заранее и под подпись, может означать примерно то, о чем Вы говорите. Дескать, потребитель сам дурак, что повелся на подобные условия. А так оно и есть. Все массово выпускаемое ПО - лотерея, потому что разработчик отказывается от любых обязательств и гарантий. Это стандартная практика, привычный всем деловой оборот. Все об этом знают. GaryaНаличие письменного договора не является обязательным для заключения договора. Только некоторые виды договоров требуют обзательного оформления в письменной форме.В общем случае - да. Но не в случае лицензионного соглашения. ГК РФ, статья 12352. Лицензионный договор заключается в письменной форме , если настоящим Кодексом не предусмотрено иное. Лицензионный договор подлежит государственной регистрации в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 1232 настоящего Кодекса. Несоблюдение письменной формы или требования о государственной регистрации влечет за собой недействительность лицензионного договора .[/quot] Да, только письменная форма вовсе не означает наличие бумажки с подписями. GaryaAqwertyГК РФ не обязывает автора включать в лицензионный договор предупреждения. Хотя, это конечно хороший тон. При чем здесь "тон"? ГК РФ в своей первой же статье говорит о равенстве сторон. Каждая из сторон должна быть уведомлена о том, на каких условиях ей предлагается заключить правовой акт (сделку). Того факта, что одной из сторон заведомо не были сообщены все условия, говорит, что произошло нарушение одного из ключевых положений ГК РФ. ГК РФ не позволяет ни одной из сторон заключать сделки на поставку "кота в мешке". Любые условия, которые вскрылись уже после заключения сделки, могут быть объявлены не имеющими юридической силы. Да, но учитывая принцип "AS IS", который применяется абсолютно всеми разработчиками, подписанием лицензионного соглашения пользователь подтверждает что он осознанно делает свой выбор, предварительно все изучил, посмотрел, все преддоговорные споры урегулировал. Но я еще раз обращаю внимание на то, что если лицензионное соглашение Жукова кривое, что-то не учитывает или не регулирует какие-то моменты, то это основание для признания разработчиком нарушившим условия своего же лицензионного соглашения. Но не основание для признания его программы вредоносной . GaryaДавайте так, Вы не будете за меня выдумывать мои убеждения, ок? Ок. Я ничего не выдумываю, я просто переношу Вашу мысль по аналогии. GaryaСтавку НДС поменял НЕ разработчик программы, ее изменили внешние обстоятельства, которые никак не связаны с разработчиком. Однако, если именно разработчик включит в свою программу "жучок", который после наступления Нового Года внезапно меняет ставку НДС по всем отраженным в ней ранее операциям с 18% на, скажем, 77%, тогда да, это вредоносная программа. Ставку НДС менял пользователь предусмотренным способом (1С предусмотрел справочник ставок НДС). Но оказалось что ставка НДС еще и вшита в код, поэтому программа работает неправильно. Итог - неправильный расчет суммы НДС. Предупреждения не было. Денег за исправление этого просили. Какой вред от этого пользователю Вы и сами знаете. Программа вредоносная? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 02:53 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyДа в любой, права на использование которой получены на определенный срок. Если не ошибаюсь, то у того же Microsoft'а триальная версия MS Office на буке перестает запускаться через 90 дней. Т.е. Microsoft предоставляет бесплатно лицензию на использование своей программы на 90 дней, а потом она просто не запускается. Гражданин, а вы упертый. Во-первых - майкрософт говорит об ограниченности функционала явно, то есть предупреждает пользователя явно. Во-вторых - на доступность и корректность уже созданных документов это никак не влияет. В-третьих - это триал, то есть программу пользователь не приобретал. Насчет 1С и Жуковской программы - смешно путать кривость программы и умышленную порчу работы приложения по истечению какого-то периода. Если ты это серьезно, а не ради разжигания высокоинтеллектуальной интеллигентной беседы - то меня терзают смутные сомнения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 10:21 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyИтог - Вы не можете открыть свои документы даже для того, чтобы куда-то их скопировать (в другой формат). Получается, что такой текстовый редактор - вредоносная программа, т.к. блокирует Вам доступ. Именно так это и есть. И уже поэтому приговор Жукову есть очень хороший прецедент. Жаль только, что срок условный, лучше бы дали годик тюряги... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 11:21 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyДа, только письменная форма вовсе не означает наличие бумажки с подписями.Текст лицензионного соглашения просто "должен быть" в комплекте с поставляемой программой. Насколько я понял, его просто не было. AqwertyGaryaСтавку НДС поменял НЕ разработчик программы, ее изменили внешние обстоятельства, которые никак не связаны с разработчиком. Однако, если именно разработчик включит в свою программу "жучок", который после наступления Нового Года внезапно меняет ставку НДС по всем отраженным в ней ранее операциям с 18% на, скажем, 77%, тогда да, это вредоносная программа. Ставку НДС менял пользователь предусмотренным способом (1С предусмотрел справочник ставок НДС). Но оказалось что ставка НДС еще и вшита в код, поэтому программа работает неправильно. Итог - неправильный расчет суммы НДС. Предупреждения не было. Денег за исправление этого просили. Какой вред от этого пользователю Вы и сами знаете. Программа вредоносная?Дался Вам 1С... :( Это может быть обычным результатом ошибки, сделанной не преднамеренно. Но если в программе содержится код, который был включен НАМЕРЕННО для того чтобы нарушить его работоспособность независимо от внешних обстоятельств , тогда вредоносность доказана. Если бы ставка НДС не была изменена внешними обстоятельствами, 1С продолжал бы корректно работать неограниченное время. С чем Вы не согласны? Вы не видите отличий между намеренными действиями и непреднамеренной ошибкой в программе или просто неудачно написанным кодом, плохо приспособленным к изменениям во внешней среде? Однажды я ехал по Ярославскому шоссе, и у впереди ехавшего автомобиля внезапно отвалилась запаска, которая, судя по всему, была плохо прикручена под багажником. Запаска попала "враспорку" между дорогой и задом автомобиля. Заднюю часть автомобиля высоко подбросило, запаска, выписывая кренделя, покатилась на встречку и там едва не устроила кашу из автомобилей. Идущий впереди меня автомобиль потерял управление, его стало крутить и мотать по нескольким полосам. Я едва увернулся от столкновения с ним. Если бы столкновение случилось, никто не стал бы предъявлять претензий производителю автомобиля, у которого запаска может иногда вот таким непредсказуемым образом отваливаться и создавать шурумбурум на дороге. Но если производитель автомобиля НАМЕРЕННО включит в автомобиль устройство, с помощью которого у него отсреливаются колеса на полном ходу, тогда это, вне всякого сомнения, вредоносное устройство, которое изначально было создано для того, чтобы устраивать аварии на дороге. Если Вам всё еще не понятна разница, то извините, но разбирайтесь с нею сами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 11:44 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, с Вами бесполезно спорить. На этом и заканчиваю этим заниматься. Оставайтесь в плену своих иллюзий в одиночестве. Сообщили бы только разработкой чего Вы занимаетесь, чтобы случайно не попасть на мину замедленного действия. Обезопасьте возможных пользователей от "синдрома Жукова", сделайте доброе дело. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 12:00 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вообще это дельце и пахнет очень дурно: _1_ интересно почитать и другие мнения сообщества, например здесь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 12:53 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bigbroВо-первых - майкрософт говорит об ограниченности функционала явно, то есть предупреждает пользователя явно. Где об этом написано? Офис обычно уже предустановлен на ноутбуке и работает первые 90 дней. bigbroВо-вторых - на доступность и корректность уже созданных документов это никак не влияет. В-третьих - это триал, то есть программу пользователь не приобретал. Так у Жукова программа тоже ведь не портила базу. В базе, как утверждает защита Жукова, все было правильно, никакие данные не исчезли. bigbroНасчет 1С и Жуковской программы - смешно путать кривость программы и умышленную порчу работы приложения по истечению какого-то периода. Говорю же - Microsoft тоже "портит приложение" через 90 дней. А триальность тут ни при чем, т.к. триал - это та же срочная лицензия. Dim2000 Именно так это и есть. И уже поэтому приговор Жукову есть очень хороший прецедент. Жаль только, что срок условный, лучше бы дали годик тюряги... Вы бы поосторожней. Не надо желать человеку тюрьмы, потому как завтра можно оказаться на его месте. GaryaДался Вам 1С... :( Это может быть обычным результатом ошибки, сделанной не преднамеренно. Но если в программе содержится код, который был включен НАМЕРЕННО для того чтобы нарушить его работоспособность независимо от внешних обстоятельств, тогда вредоносность доказана. Если бы ставка НДС не была изменена внешними обстоятельствами, 1С продолжал бы корректно работать неограниченное время. С чем Вы не согласны? Вы не видите отличий между намеренными действиями и непреднамеренной ошибкой в программе или просто неудачно написанным кодом, плохо приспособленным к изменениям во внешней среде? Причем тут внешние обстоятельства, изменившие ставку НДС? Появление нового контрагента - это тоже внешние обстоятельства? Факт - пользователю нужно было поменять ставку НДС. Программа была предназначена для работы с разными ставками НДС, т.к. был справочник, который можно было редактировать. Если бы справочника не было, то тогда ясно, что ставки зашиты, а за изменение кода надо платить. А тут есть справочник. Добавлем в него новую ставку, а программа с ней работает криво. Оказывается - сделано специально, т.к. ставки надо еще в коде править. Ошибочно/ненамерено зашить ставки в коде невозможно. Это было сделано специально. Далее разработчик требует денег за исправление этого. Точно также можно зашить в код условие, чтобы программа неправильно работала с более чем 100 контрагентами и потом говорить - внешние обстоятельства, надо исправлять код, платите денег. А с 99 контрагентами программа неограниченное время нормально работает. Сами говорите, что надо предупреждать пользователя об ограничениях на использование ПО. Ограничение по сроку и ограничение по ставкам НДС для пользователя по сути одно и тоже. Оба приводят к невозможности использования ПО в какой-то момент времени. Если программа была создана с целью нанести вред, то она вредоносная. Тут даже спору нет. Но тут программа создана не с целью нанести вред, но при определенных условиях она это делает. Эти "определенные условия" в не являются ошибкой, а написаны в коде специально с какой-то целью (облегчить себе работу, защититься от пиратов и т.п.). Вопрос в том, где эта допустимая грань и чем она определяется, когда не предназначенная для нанесения вреда программа вдруг становится вредоносной. Легко осуждать одного конкретного разработчика и оправдывать другого. Гораздо сложнее написать это в виде определения/закона так, чтобы всем было понятно и не было неоднозначностей. Я вот уверен, что законодатели когда придумывали 273 статью УК не планировали преследовать таких вот программистов как Жуков. iscrafmAqwerty, с Вами бесполезно спорить. На этом и заканчиваю этим заниматься. Оставайтесь в плену своих иллюзий в одиночестве. Действительно, как-то не очень конструктивно получается. Давайте заканчивать. Все равно Вы свои доводы не приводите. Я не Жуков, мне это фиолетово. Только вот был я свидетелем случая как пришивали 273 статью на ровном месте и следственными действиями причиняют реальный ущерб конторе. Очень неприятно, правда тогда их адвокат развалил это дело до суда. А тут создан нехороший судебный прецедент. И получается, что никто не застрахован от такого вот преследования. Ведь даже уголовное преследование, пусть и с оправдательным приговором в конце или даже не доведенное до суда, очень очень негативно сказывается на человеке. Cегодня Вы думаете, что Вас это не коснется, а завтра эту же статью обернут против Вас. Вот в чем самая большая беда то. Я ведь не говорю, что Жуков хороший, но уголовная статья - это слишком по-моему. По сути его сравняли с вирусопитателями. iscrafmСообщили бы только разработкой чего Вы занимаетесь, чтобы случайно не попасть на мину замедленного действия. Обезопасьте возможных пользователей от "синдрома Жукова", сделайте доброе дело. Я курирую внутреннюю разработку. Только я не понял, причем тут я и "синдром Жукова"? Или Вы думаете, что если я не разделяю Вашу позицию относительно приговора ему, то поступаю с пользователями как он? Вовсе нет и по-моему я не давал оснований так думать. Более того я неоднократно говорил, что не разделяю такого способа защиты. Но это ведь не значит, что надо человеку желать уголовного наказания. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 22:43 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyiscrafmСообщили бы только разработкой чего Вы занимаетесь, чтобы случайно не попасть на мину замедленного действия. Обезопасьте возможных пользователей от "синдрома Жукова", сделайте доброе дело. Я курирую внутреннюю разработку. Только я не понял, причем тут я и "синдром Жукова"? Или Вы думаете, что если я не разделяю Вашу позицию относительно приговора ему, то поступаю с пользователями как он? Вовсе нет и по-моему я не давал оснований так думать. Вы всем своим выступлением даете основание так думать. Нетрудно предположить, что с пользователями Вы поступите также. Хотя бы по причине того, что совершенно не понимаете разницы между борьбой с пиратством и банальным вымогательством и мощенничеством. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 23:11 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyЯ не Жуков, мне это фиолетово. ... тут создан нехороший судебный прецедент. И получается, что никто не застрахован от такого вот преследования. Ведь даже уголовное преследование, пусть и с оправдательным приговором в конце или даже не доведенное до суда, очень очень негативно сказывается на человеке. почему не хороший? Хороший. Нужно прежде всего быть человеком. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 23:13 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, а вообще, Вы очень далеки, судя по всему от разработки. Можеть быть оракловый админ, которому на пользователей начхать, но не разработчик программного обеспечения для пользователей, это точно. Этим объясняется Ваша позиция, в принципе. Но это уже просто смешно, споры то я уже прекратил. Вы, кстати, почитали насколько грязное это дело? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 23:18 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertybigbroВо-первых - майкрософт говорит об ограниченности функционала явно, то есть предупреждает пользователя явно. Где об этом написано? Офис обычно уже предустановлен на ноутбуке и работает первые 90 дней. А триальность тут ни при чем, т.к. триал - это та же срочная лицензия. Вы только с торентов пользуетесь софтом? Перлы про триал просто замечательные! Как говорят подростки - жги еще. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 23:22 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyЛегко осуждать одного конкретного разработчика и оправдывать другого. Гораздо сложнее написать это в виде определения/закона так, чтобы всем было понятно и не было неоднозначностей. Вас спрашивали по-русски: назовите еще подобную, можно будет смотреть как на прецедент. Вы же назвали... Кроме как флудом это назвать не получается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 23:26 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вы же НЕ назвали, естественно. Опечатка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 23:27 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
(c)2007 AqwertyДля возбуждения уголовного дела о нарушении имущественных прав на ПО сначала нужно инициировать гражданское разбирательство. Иными словами, правообладатель сначала должен написать Вам претензию о том, что он располагает информацией о том, что Вы нарушаете его права и предложить Вам в провести проверку (если это не подтверждено) или устранить нарушения (если нарушения - установленный факт). Если Вы никак не отреагируете, то он вправе передать дело в суд и вот тут уже он может попросить суд возбудить уголовное дело. Другой вариант - написать заявление в милицию с просьбой помочь в проведении проверки. Если между правообладаетелем и Вами есть лицензионный договор, то он обязан его соблюдать Расскажите как выглядел лицензионный договор и если правообладатель говорит о борьбе с пиратсвом, то какие действия он предпринимал? Кроме того рэкета конечно, ссылка на который приведена на предыдущей странице. p.s. я уже чтобы разговаривать на Вашем же языке процитировал не законы, я Ваши высказывания. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2011, 23:43 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty , ваш пример с 1С и "зашитой" ставкой НДС несерьезен. Откуда 1С могла знать, что ставка НДС будет изменена постановлением ... в таком-то году? Тем не менее, после того как ставка НДС изменилась постановлением, все старые данные, введенные в 1С до этого постановления считаются в 1С абсолютно корректно, без необходимости применения каких-либо обновлений 1С. Кроме того, у 1С есть варианты, когда конфигурацию нельзя изменить скриптами, и есть варианты, где изменить можно, не оплачивая обновления. Так что обвинения 1С в шантаже, аналогичном жуковскому, беспочвенны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 01:43 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВы всем своим выступлением даете основание так думать. Нетрудно предположить, что с пользователями Вы поступите также. Хотя бы по причине того, что совершенно не понимаете разницы между борьбой с пиратством и банальным вымогательством и мощенничеством. Знаете поговорку такую: "По себе не судят"? Разницу я понимаю и НЕ ЗАЩИЩАЮ ЖУКОВА . Я говорю лишь что наказание в рамках уголовного кодекса неадекватное и неправосудное . Не более того. По поводу того что так защищать ПО мягко говоря нехорошо я с Вами совершенно согласен. По поводу вымогательства и мошенничества я Вам уже говорил - действия Жукова не подпадают ни под одно, ни под другое в понимании УК РФ. iscrafmпочему не хороший? Хороший. Нужно прежде всего быть человеком. Согласен полностью. Нужно. Более того, если кто-то ведят себя не по человечески, то остальным уподобляться ему не нужно (это мое личное мнение и судя по всему с ним Вы не согласны). Т.е. если Жуков поступил не по человечески, то это не значит, что остальным надо извернуться и тоже поступать по свински вынося несправедливый и неадекватный приговор. Ведь это сделали в том числе и от нашего с Вами имени - от имени Российской Федерации, гражданами которой мы являемся. iscrafmа вообще, Вы очень далеки, судя по всему от разработки. Можеть быть оракловый админ, которому на пользователей начхать, но не разработчик программного обеспечения для пользователей, это точно. Этим объясняется Ваша позиция, в принципе. Но это уже просто смешно, споры то я уже прекратил. Выдумывайте себе что хотите. В конце концов какая разница кто из нас чем занимается. Моя позиция очень простая - наказывать надо в рамках закона, адекватно преступлению или проступку. Вот и все. Еще раз повторяю Вам - я не защищаю Жукова, я полностью согласен с Вашей человеческой позицией. Я лишь считаю что уголовное наказание он не должен был нести. точка. Вы же совершенно не хотите учитывать законодательство и руководствуетесь только "понятиями" (в хорошем смысле этого слова). Но только проблема то в том, что осудиди человека по закону, а не по "понятиям". iscrafmВы, кстати, почитали насколько грязное это дело? Да. Только все равно, согласитесь, это не повод изворачивать закон. Что-ж, подкинули бы наркотики и закатали бы по полной в отместку. Каково же будет нам жить в стране, если каждый недовольный пользователь будет заявы в милицию на разработчиков катать, вместо того чтобы цивилизованно в гражданском порядке разбираться... iscrafmВы только с торентов пользуетесь софтом? Перлы про триал просто замечательные! Как говорят подростки - жги еще. Софт админы ставят. Корпоративный. Только что это меняет я не пойму. А с чем Вы не согласны про триал? Что триальная лицензия - это срочная неисключительная лицензия? С подростками не общаюсь, это, наверное, больше Ваша среда... iscrafmВас спрашивали по-русски: назовите еще подобную, можно будет смотреть как на прецедент. Вы же назвали... Кроме как флудом это назвать не получается Да я и не скрываю, что не могу сходу 100% пример привести. Вспомнил только про предустановленный офис, который перестает фурычить через сколько-то там дней. Но на 100% я не уверен, может вначале он (Офис) что-то там и говорил про ограничение срока. Думаю, что мелкие программы, которые как триальные распространяются, так поступают. iscrafmРасскажите как выглядел лицензионный договор и если правообладатель говорит о борьбе с пиратсвом, то какие действия он предпринимал? Кроме того рэкета конечно, ссылка на который приведена на предыдущей странице. Я не понял про какой лицензионный договор Вы спрашиваете. Про Жуковский лицензионный договор или про договор с Ораклом, о котором была речь в том сообщении из которого Вы выкусили этот текст? Если про Жуковский, то я его не читал. kdvAqwerty, ваш пример с 1С и "зашитой" ставкой НДС несерьезен. Откуда 1С могла знать, что ставка НДС будет изменена постановлением ... в таком-то году? Тем не менее, после того как ставка НДС изменилась постановлением, все старые данные, введенные в 1С до этого постановления считаются в 1С абсолютно корректно, без необходимости применения каких-либо обновлений 1С. Ну т.е. выпускать продукт, заявляя что он поддерживает любые ставки (иначе зачем сделали справочник?), а потом прося денег за корректную работу с новыми строками в справочнике - НОРМАЛЬНО. Я бы не вспоминал об этом случае, если бы ставки были намертво зашиты туда и 1Ска не позволяла бы их менять. Тогда все ясно - таков продукт. Но на самом же деле программа штатно позволяла их менять и должна была работать корректно, но не работала. И сделано это было специально. Я не говорю что тут 100% аналогия с Жуковым. Из обуждения я понял логические заключения оппонентов таковыми: сделано специально+пользователю нанесен вред+с пользователя просят денег+пользователя не предупредили о таком поведении=> ПО вредоносное => 273 УК РФ. Лично я не согласен с первым переходом (к вредоносности), поэтому в качестве контрагумента привел пример с 1С, в котором все те же условия выполнены (я не говорю что они в точности совпадают с условиями в деле Жукова). Мне говорят - не, 1С не вредоносное, т.к. 1С не могла знать что ставка поменяется. Нет, я конечно понимаю разницу - применительно к 1Су он нормально работал со старыми данными, а Жуковская программа работала неправильно. Но с точки зрения пользователя разницы нет - у него нежданно появилась специально созданная проблема с программой, за решение которой просят денег . Мы же говорим о том, что нельзя специально проблемы создавать пользователю (я это мнение тоже разделяю и считаю свинством такой поступок). Разве не так? kdvТак что обвинения 1С в шантаже, аналогичном жуковскому, беспочвенны. А я 1С и не обвиняю в шантаже. Просто потому, что не считаю ее действия таковым. Привел как пример. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 07:04 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyiscrafmВы всем своим выступлением даете основание так думать. Нетрудно предположить, что с пользователями Вы поступите также. Хотя бы по причине того, что совершенно не понимаете разницы между борьбой с пиратством и банальным вымогательством и мощенничеством. Разницу я понимаю и НЕ ЗАЩИЩАЮ ЖУКОВА . Я говорю лишь что наказание в рамках уголовного кодекса неадекватное и неправосудное . в очередной раз нет смысла цитировать определения. Считать по другому - Ваше право. Только не поступайте так по незнанию и по упертости, а то "загремите". Помните, независимо от того, какие там у Вас понятия, блокирование доступа Пользователя к его собственности = уголовно наказуемо. AqwertyВы же совершенно не хотите учитывать законодательство и руководствуетесь только "понятиями" (в хорошем смысле этого слова). Но только проблема то в том, что осудиди человека по закону, а не по "понятиям". Вы читаете, то что пишете? "Понятиями" Вы здесь, вообще-то, уже несколько страниц флудите. Если осудили по закону, то в чем тогда смысл Вашего многостраничного флуда? Должны были осудить по "понятиям"? Уточните свою позицию, еще раз. AqwertyiscrafmВас спрашивали по-русски: назовите еще подобную, можно будет смотреть как на прецедент. Вы же назвали... Кроме как флудом это назвать не получается Да я и не скрываю, что не могу сходу 100% пример привести. Вспомнил только про предустановленный офис, который перестает фурычить через сколько-то там дней. Но на 100% я не уверен, может вначале он (Офис) что-то там и говорил про ограничение срока. Думаю, что мелкие программы, которые как триальные распространяются, так поступают. нет смысл комментировать, если Вы не понимаете различий между лицензионной программой и демонстрационной версией (презентацией). Думайте так и дальше. AqwertyiscrafmРасскажите как выглядел лицензионный договор и если правообладатель говорит о борьбе с пиратсвом, то какие действия он предпринимал? Кроме того рэкета конечно, ссылка на который приведена на предыдущей странице. Я не понял про какой лицензионный договор Вы спрашиваете. Про Жуковский лицензионный договор или про договор с Ораклом, о котором была речь в том сообщении из которого Вы выкусили этот текст? Если про Жуковский, то я его не читал. А о чем Вы здесь на несколько страниц флуд развели, если в итоге оказывается, что даже не удосужились хотя-бы доступные материалы дела почитать ? AqwertyНо на самом же деле программа штатно позволяла их менять и должна была работать корректно, но не работала. И сделано это было специально. Вывод о "специальности" конечно же сделали от балды, так же как и весь предыдущий флуд? Гражданин, здесь все же форум хоть и для ИТ-специалистов, но по юридическим вопросам. А в этих вопросах принято читать, знакомиться с материалами, а не флудить не читая. AqwertyИз обуждения я понял логические заключения оппонентов таковыми: сделано специально+пользователю нанесен вред+с пользователя просят денег+пользователя не предупредили о таком поведении=> ПО вредоносное => 273 УК РФ. Ничего Вы не поняли, не обольщайтесь. Вы просто несколько страниц занимаетесь флудом, не удосужившись ознакомиться с материалом и не различая банальные вещи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 10:58 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, если уж Вы так любите аналогии, то о похожих "средствах защиты" почитайте в интернете, есть множество случаев. К сожалению, в данных случаях, неадекватность авторов средств защиты приводит к человеческим потерям. Садово-огородные войны: _1_ , _2_ , _3_ и еще масса случаев. Не хочется даже думать о том, что было бы при наличии возможности программного управления компьютером в роли электрошока. Вот неадекватные антипиратчики порезвились бы... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 11:22 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, Какой же Вы упертый. Что Вы хотите, огненных букв на небе? AqwertyПо поводу вымогательства и мошенничества я Вам уже говорил - действия Жукова не подпадают ни под одно, ни под другое в понимании УК РФ. Вам уже сто тыщ мильёнов раз сказали, что не только попадают, а что это и есть самое настоящее вымогательство и мошенничество. И так считает не только судья, который вынес обвинительный приговор, но абсолютное большинство участников этого форума, которых данное решение может касаться непосредственно, в силу своей работы в области ИТ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 12:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистAqwerty, Какой же Вы упертый. Что Вы хотите, огненных букв на небе? AqwertyПо поводу вымогательства и мошенничества я Вам уже говорил - действия Жукова не подпадают ни под одно, ни под другое в понимании УК РФ. Вам уже сто тыщ мильёнов раз сказали, что не только попадают, а что это и есть самое настоящее вымогательство и мошенничество. И так считает не только судья, который вынес обвинительный приговор, но абсолютное большинство участников этого форума, которых данное решение может касаться непосредственно, в силу своей работы в области ИТ.Знаете, я например не увидел ответов-возражений Aqwerty-у. Не считая конечно ответов типа "мальчег жги ещё" Кроме чистых эмоций, например, от вас или от iscrafm, я здесь ничего не вижу, никакого обсуждения. Мне пока непонятен перевод дела с спора хозяйствующих субъектов в уголовное с обвинением конктертного гражданина. Непонятен выбор ответчика по этому делу. Даже если такой перевод дела и правильный, почему нет за много лет ни одного случая уголовного преследования сотрудников (руководителей) компаний за какие-то подобные действия. Каждый год многие тыщи компаний и граждане обманываются юридическими лицами, но я не слышал, чтобы заводились не гражданские дела против юрлица с требованием возмещения ущерба, а уголовные против физлица (приёмщика в гарантийной мастерской, сказавшего, что случай не гарантийный; директора авиакомпании, продавшей билет на рейс, который даже не планировалось пускать и т.п.) Может, это было-бы и правильно (я бы этого хотел), но законодательство построено по другому, о чём и говорит Aqwerty. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 13:08 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwerty, если уж Вы так любите аналогии, то о похожих "средствах защиты" почитайте в интернете, есть множество случаев. К сожалению, в данных случаях, неадекватность авторов средств защиты приводит к человеческим потерям. Садово-огородные войны: _1_ , _2_ , _3_ и еще масса случаев. Не хочется даже думать о том, что было бы при наличии возможности программного управления компьютером в роли электрошока. Вот неадекватные антипиратчики порезвились бы...Вы привели три примера одного и того-же - действий физических лиц и их ответственности за свои действия. Теперь посмотрим, как это будет выглядеть применительно к организациям. Если организация подключит свой забор к току (как в случае по ссылке № 3), то разбирательство будет совсем другим. Если организация имела право убивать людей, то директору ничего не будет. Например, если этот забор - територия дачи президента или уранообогатительной фабрики, то хоть гроздьями трупы будут свисать - никто и не хмыкнет, только бумажки придётся пописать. Если не имела право убивать, то судить будут директора не по статье "причинение смерти по неосторожности", а за его действия именно как директора (например, самоуправство, приведшее к ..., или несоблюдение правил ...). Почувствуйте разницу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 13:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgпочему нет за много лет ни одного случая уголовного преследования сотрудников (руководителей) компаний за какие-то подобные действия. может у Вас есть пример подобных действий? Давайте порассуждаем, почему в том случае не осудили, а в обсуждаемом осудили. Давайте по делу. Флуда здесь достаточно. p.s. а по поводу остальных вопросов, прочитайте материалы их достаточно много, чтобы не заявлять об отсутствии аргументов не прочитав даже о чем речь идет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 14:12 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgПочувствуйте разницу. надоело, сорри. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 14:13 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmalexeyvgпочему нет за много лет ни одного случая уголовного преследования сотрудников (руководителей) компаний за какие-то подобные действия. может у Вас есть пример подобных действий?У меня нет. И не может быть этих примеров, я же вам сказал. iscrafmДавайте порассуждаем, почему в том случае не осудили, а в обсуждаемом осудили. В тех случаях не осудили, потому что это не подпадает под статьи УК, о чём собственно Aqwerty и говорит. В этом случае могу только высказать предположения (в судебных кабинетах не присутствовал). Думаю, осудили по 2-м причинам - во первых, судье сказали "осудить", во вторых, полный бардак в законах и практике с делами по авторсому праву, вредоносным программам и т.п. делает для судей невозможным сопротивляться указаниям. iscrafmДавайте по делу. Флуда здесь достаточно. p.s. а по поводу остальных вопросов, прочитайте материалы их достаточно много, чтобы не заявлять об отсутствии аргументов не прочитав даже о чем речь идет.Говоря об отсутствии аргументов, я имею в виду ответы Aqwerty-у в этом топике, а не вообще всю доступную в инете информацию. Здесь все ответы подобны вашему ответу мне - "всё элементарно, иди почитай" А вопросы то совершенно конкретные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 15:37 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
чтобы постоянной путаницы не было и не приводились в качестве примеров пробные (ознакомительные) версии ПО предлагаю зафиксировать это понятие. Определения приведены на русском и английском языке. Думаю разница между пробной версией ПО и ограниченной по времени лицензией на использование рабочей версии видна невооруженным взглядом. Ключевое слово выделено. TRIAL SOFTWAREIn the software industry, trial software refers to software which consumers can try before they buy. Trial versions of software usually contain all the functionality of the regular version, but can only be used for a limited time. ПРОБНАЯ ВЕРСИЯпробная версия предназначена для испытания программы перед покупкой . Пробные версии программного обеспечения обычно содержат все функции рабочей версии, но могут быть использованы только в течение ограниченного времени. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 15:44 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgiscrafmпропущено... может у Вас есть пример подобных действий?У меня нет. И не может быть этих примеров, я же вам сказал. iscrafmДавайте порассуждаем, почему в том случае не осудили, а в обсуждаемом осудили. В тех случаях не осудили, потому что это не подпадает под статьи УК, о чём собственно Aqwerty и говорит. Вы только что сказали о том, что не может быть примеров, а далее говорите что в каких-то "тех случаях" (которых, как строкой выше сказали, нет и быть не может) не осудили. Так что такое "тех случаев"? p.s. О чем говорит Aqwerty уже выяснили. Он даже не читал того о чем речь идет, что собственно и признал. Давайте оставим Aqwerty в покое, иначе это не закончится никогда. Выскажите Ваше мнение, что в приговоре неправильно. Вы его прочитали? Тексты договоров в которых указаны условия предоставления ПО прочитали? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 15:52 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
договорПредмет договора Заказчик поручает, а Исполнитель принимает на себя внедрение и сопровождение программного обеспечения.... .... Срок действия договора с ____ по 31.12.2010 alexeyvg , скажите... подписав такой договор Вы вправе расчитывать на то, что программа будет работать в январе этого года, когда закончится внедрение и сопровождение , как и указано в договоре? Вопрос простой. Надеюсь вступив дискуссию Вы прочитали договоры и др. документы и понимаете откуда эти выдержки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 16:00 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm alexeyvg , скажите... подписав такой договор Вы вправе расчитывать на то, что программа будет работать в январе этого года, когда закончится внедрение и сопровождение , как и указано в договоре? Вопрос простой.Да, вправе расчитывать. Но вообще-то я не ставлю под сомнение неправильность действия фирмы, которая умышленно делает своё ПО неработоспособным, вредит пользователям, вводит их в заблуждение при продаже программного продукта и прочее. Я об этом говорил ещё в начале топика. iscrafmВыскажите Ваше мнение, что в приговоре неправильно. Вы его прочитали? Тексты договоров в которых указаны условия предоставления ПО прочитали?Я уже высказал - в данном случае неправильно уголовное преследование физического лица за действия юридического лица. Т.е. попрос о подсудности дела общегражданскому суду и уголовному праву. Я вот про этот пост 10028948 и похожие, на которые нет ответа. И в инете в обсуждениях я тоже ответа не нашёл, споры всё ещё идут. iscrafmalexeyvgУ меня нет. И не может быть этих примеров, я же вам сказал. В тех случаях не осудили, потому что это не подпадает под статьи УК, о чём собственно Aqwerty и говорит. Вы только что сказали о том, что не может быть примеров, а далее говорите что в каких-то "тех случаях" (которых, как строкой выше сказали, нет и быть не может) не осудили. Так что такое "тех случаев"?"Те случаи" - я имел в виду умышленные действия юридических лиц, наносящие ущерб физическим или уридическим лицам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 17:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgв данном случае неправильно уголовное преследование физического лица за действия юридического лица. Т.е. попрос о подсудности дела общегражданскому суду и уголовному праву. Я вот про этот пост 10028948 и похожие, на которые нет ответа. этот постпозвольте еще раз обратить внимание на главную вещь - человека осудили по уголовному кодексу за действия, за которые не предусмотрена уголовная ответственность а какой ответ Вы хотите получить на ЭТО ? Человека осудили по статье, которая как раз за такие действия и предусмотрена, т.е. сам вопрос и есть ответ. Вы эстафету что-ли у Aqwerty переняли для дальнейшего флуда или как это понимать? Что Вам непонятно в этом? Чуть выше сказали, что состав преступления налицо и Вы это не ставите этот под сомнение, а через слово говорите что не понимаете за что осудили. Вы пьяны, извините, и не в сосотоянии за своей же речью следить? p.s. для того, чтобы понять как преследуются физические лица за действия юридического.... Вы можете представить себя, например, директором компании, которая использует нелицензионное программное обеспечение. Посадят конкретное физическое лицо, а не устав компании под замок закроют. Но я все же надеюсь это был просто флуд, потому что такие вопросы в здравом уме участник дискуссиии на юридическую тему задавать не должен, разве что умышленно прикидываясь "непонимающим" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 19:24 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm"Понятиями" Вы здесь, вообще-то, уже несколько страниц флудите. Если осудили по закону, то в чем тогда смысл Вашего многостраничного флуда? Должны были осудить по "понятиям"? Уточните свою позицию, еще раз. Флудите Вы не особо утруждая свою позицию обосновывать. Привели ссылку на комментарий к 273 статье, а сами его и не читали. Осудили незаконно по закону. Такое бывает сплошь и рядом. Закон вывернули и применили неправильно. iscrafmнет смысл комментировать, если Вы не понимаете различий между лицензионной программой и демонстрационной версией (презентацией). Думайте так и дальше. Это Вы не понимаете. Нету никаких различий с точки зрения ГК. Не важно, с какой целью, в каком объеме, за какую плату (или бесплатно) и на какой срок Вы предоставляете программу пользователю. Все это подпадает под одно единственное понятие - лицензия (лицензионный договор). И когда Вам предоставляют демонстрационную версию, то это тоже обычный срочный лицензионный договор. Не более и не менее. И свободные лицензии тоже являются лицензионными догоорами. Никаких специальных законодательных конструкций для этого нет. Поэтому Ваша логика отностельно вредоности должна применяться и тут. iscrafmА о чем Вы здесь на несколько страниц флуд развели, если в итоге оказывается, что даже не удосужились хотя-бы доступные материалы дела почитать ? Материалы я читал, но не все. Главный материал в этом деле - приговор судьи. Его и надо обсуждать. Там достаточно ляпов и бреда. Лицензионный договор я не читал. А зачем он мне? Даже его наличие (не говоря уж о содержании) c моей точки зрения ничего не меняет, т.к. вредоносность программы (я считаю) не зависит от наличия лицензионного договора. Из комментариев к 273 УК РФ это прямо следует. А следует это из того, что преступление считается оконченным с момента создания вредоносной программы, т.е. тогда, когда никакого договора еще нет и никому программа еще не передана. Но Вы видимо их не читали, либо предпочитаете теперь не трогать после того как Вас носом ткнули. И обосновать (со ссылкой на нормативные акты) почему вредоносность связана с наличием и содержанием лицензионного договора не можете. Посмотрел я лицензионные договоры. В лицензионном договоре от 2009 года четко указан и срок действия договора и право применять технические средства защиты. Договор 2006 года (на который Вы ссылались) вообще не лицензионный, а просто договор оказания услуг. И тут либо надо признавать его лицензионным, либо не рассматривать вообще, т.к. им вопросы предоставления права использования программ не регулируются. iscrafmВывод о "специальности" конечно же сделали от балды А Вы считаете, что можно случайно зашить в код ставки НДС, да еще и оформить это в виде процедуры с соответствующим названием? iscrafmAqwertyИз обуждения я понял логические заключения оппонентов таковыми: сделано специально+пользователю нанесен вред+с пользователя просят денег+пользователя не предупредили о таком поведении=> ПО вредоносное => 273 УК РФ. Ничего Вы не поняли, не обольщайтесь. Вы просто несколько страниц занимаетесь флудом, не удосужившись ознакомиться с материалом и не различая банальные вещи. Во-первых, простейшие юридические вещи не понимаете Вы, а не я. Во-вторых, Вы не в состоянии объяснить свою позицию. Но зато у Вас очень хорошо получается писать всякие колкости. Наверное Вы это из своей среды подростков перенимаете. iscrafm, у Вас очень хорошо получается подкалывать, подхамывать и т.п. Осталось только кулаком по столу стучать с фразой "ну что #$%^&, непонятного, сказал же лето, значит лето". Мы тут вроде бы как раз для обсуждения темы и собрались, каждый высказывает свое мнение, критикует другие. И другие участники форума Вам не враги, даже если их позиция отлична от Вашей. Ваша же реакция совершенно неадекватна. Нервная работка видимо. РеалистВам уже сто тыщ мильёнов раз сказали, что не только попадают, а что это и есть самое настоящее вымогательство и мошенничество. И так считает не только судья, который вынес обвинительный приговор, Если так считает судья, то почему он не признал Жукова мошенником и вымогателем? Это совсем другие статьи. Еще раз про определения: вымогательство - это требование денег или иного имущества под угрозой насилия, уничтожения чужого имущества, распространения каких-то сведений о потерпевшем. Мошенничество - это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Жуков (в рамках материалов данного уголовоного дела) просил денег за исправление проблемы, но насилем не угрожал, имущество испортить не угрожал (программы, кстати, не являются имуществом), никаких порочащих сведений не распространял и не угрожал это сделать. Соответственно нету состава вымогательства. Также нет и состава мошенничества, потому что для этого нужны пострадавшие, которых Жуков обманул и взял с них денег. А таковых нет. Вообще для прокуратуры (обвинения) дела по мошенничеству и вымогательству - это гораздо более простые с точки зрения отстаивания позиции в суде, чем 273я, по которой достаточно мало практики и где еще 100% придется с экспертами возиться. То, что прокуратура не обвиняла Жукова в мошенничестве и вымогательстве означает, что нет в этой части состава преступления. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 20:54 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyiscrafm"Понятиями" Вы здесь, вообще-то, уже несколько страниц флудите. Если осудили по закону, то в чем тогда смысл Вашего многостраничного флуда? Должны были осудить по "понятиям"? Уточните свою позицию, еще раз. Флудите Вы не особо утруждая свою позицию обосновывать. Привели ссылку на комментарий к 273 статье, а сами его и не читали. Вы лучше меня знаете, читал я его или нет, несомненно :) А обоснований уже достаточно. Вы просто не утруждаете себя чтением, что собственно сами же признаете. Для кого или чего этот цирк? :) AqwertyОсудили незаконно по закону. Такое бывает сплошь и рядом. Закон вывернули и применили неправильно. предложите свои адвокатские услуги, подавайте касационную жалобу. Или думаете что флудом на форуме принесете пользу? AqwertyНету никаких различий с точки зрения ГК. Не важно, с какой целью, в каком объеме, за какую плату (или бесплатно) и на какой срок Вы предоставляете программу пользователю. Все это подпадает под одно единственное понятие - лицензия (лицензионный договор). И когда Вам предоставляют демонстрационную версию, то это тоже обычный срочный лицензионный договор. Не более и не менее. И свободные лицензии тоже являются лицензионными догоорами. Никаких специальных законодательных конструкций для этого нет. Поэтому Ваша логика отностельно вредоности должна применяться и тут. эту комедию уже смотрели, давайте новые серии! Извините, повторение надоедает. AqwertyiscrafmА о чем Вы здесь на несколько страниц флуд развели, если в итоге оказывается, что даже не удосужились хотя-бы доступные материалы дела почитать ? Материалы я читал, но не все. Главный материал в этом деле - приговор судьи. Его и надо обсуждать. Там достаточно ляпов и бреда. Лицензионный договор я не читал. А зачем он мне? а что Вы собственно тогда здесь обсуждаете? Кривое зеркало №2. AqwertyДаже его наличие (не говоря уж о содержании) c моей точки зрения ничего не меняет, т.к. вредоносность программы (я считаю) не зависит от наличия лицензионного договора. Из комментариев к 273 УК РФ это прямо следует. А следует это из того, что преступление считается оконченным с момента создания вредоносной программы, т.е. тогда, когда никакого договора еще нет и никому программа еще не передана. а что Вы собственно тогда здесь обсуждаете? Кривое зеркало №3. AqwertyПосмотрел я лицензионные договоры. В лицензионном договоре от 2009 года четко указан и срок действия договора и право применять технические средства защиты. Вы же чуть выше сказали, что читали приговор ! Если читали, то должны же были понять о каких годах в нем идет речь! Вы пьяны и не в состоянии связать два предложения высказанные последовательно через несколько секунд? AqwertyДоговор 2006 года (на который Вы ссылались) вообще не лицензионный, а просто договор оказания услуг. И тут либо надо признавать его лицензионным, либо не рассматривать вообще, т.к. им вопросы предоставления права использования программ не регулируются. Вы о чем? Конечно не лицензионный. Об этом речь и идет.... клиенту не сообщалось о таком поведении программы, делалось это тайно. Гражданин, возьмите уже себя в руки и следите за собственными мыслями, в конце-то концов. Цирк какой-то. Предложите себя все же в роли адвоката. Думаю дело закроют только по той причине, что не каждый это вытерпит до конца. Извините, тяжело не адресно высказываться подобным образом, но уровень *** уже зашкаливает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 21:17 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyiscrafm, у Вас очень хорошо получается подкалывать, подхамывать и т.п. Осталось только кулаком по столу стучать с фразой "ну что #$%^&, непонятного, сказал же лето, значит лето". Мы тут вроде бы как раз для обсуждения темы и собрались, каждый высказывает свое мнение, критикует другие. И другие участники форума Вам не враги, даже если их позиция отлична от Вашей. Ваша же реакция совершенно неадекватна. Нервная работка видимо. работа - разработка ПО. Она не нервная, а ответственная, потому что этим ПО пользуются люди. Моя реакция адекватна тому материалу, на который она направлена. Если я смотрю комедию и она смешная - я смеюсь. Что в этом неадекватного? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 21:22 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, я понимаю, что Вы по роду своей деятельности можете не сталкиваться с подобными вопросами, но здесь же не "понятия" обсуждаются, а юридические вопросы. Для того, чтобы пожалеть человека создайте тему в ПТ и жалейте сколько угодно. Никто не будет Вас напрягать чтением всяких законов или договоров. Все просто. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 21:26 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВы пьяны, извините, и не в сосотоянии за своей же речью следить? ... Но я все же надеюсь это был просто флуд, потому что такие вопросы в здравом уме участник дискуссиии на юридическую тему задавать не должен, разве что умышленно прикидываясь "непонимающим"Вы, если не хотите, лучьше просто не отвечайте. Тут уже полная тема таких аргументов :-) iscrafmЧуть выше сказали, что состав преступления налицо и Вы это не ставите этот под сомнение, а через слово говорите что не понимаете за что осудили. Ну что же вы всё подтасовываете??? Я не говорил, что "состав преступления налицо". В юридических вопросах нужна точность формулировок. Я говорил, что компания кидает своих клиентов, вымогает с них деньги, даёт годовую подписку под видом бессрочной продажи программы и прочее. Может быть, вы опытный юрист и для вас всё очевидно, но на мой взгляд тут ничего не попадает под статьи уголовного кодекса, просто из за слова "компания". iscrafmа какой ответ Вы хотите получить на ЭТО ? Человека осудили по статье, которая как раз за такие действия и предусмотрена, т.е. сам вопрос и есть ответ. Вы эстафету что-ли у Aqwerty переняли для дальнейшего флуда или как это понимать? Что Вам непонятно в этом?Я хочу получить ответы на те вопросы, которые задаю, что тут непонятного??? В отличие от вас, я не знаю, можно ли в таких случаях вместо (или вместе) с иском к компании заводить уголовные дела на конкретного человека. Вы сказали "можно", но сказали только что, и при этом свой ответ не аргументировали. Ну и вот я хочу этот вопрос для себя прояснить, читаю это обсуждение, обсуждение на http://www.internet-law.ru/forum и другие. Может, тут ещё кто-то выскажется. Вот мошенники из МТС списывали с телефона моего сына по 100 рублей в неделю за липовые услуги (известный последнее время вид мошенничества с платными входящими смс). Деньги они вернут, ну и суды признавали эту афёру незаконной, штрафовали МТС и т.д. Вот мне интересно, можно в таком случае привлечь к уголовной ответственности конкретного человека, который всё это делал и кого именно? Даже непонятно, как вообще заявление писать? Типа, "найдите, кто там в МТС занимается мошенничеством"? iscrafmp.s. для того, чтобы понять как преследуются физические лица за действия юридического.... Вы можете представить себя, например, директором компании, которая использует нелицензионное программное обеспечение. Посадят конкретное физическое лицоАбсолютно неверно. Кратко - за действия юридического лица физические лица не преследуются никогда. Физические лица преследуются только за ими лично сделанные действия. Никакого директора никогда не посадят за то, что компания "использует нелицензионное программное обеспечение". Сажают человека только за совершённые им лично преступления, например, за установку нелицензионного программного обеспечения, или за использование нелицензионного программного обеспечения. И только виновного, то есть совершившего это конкретное действие, а не директора. И нужно доказать, что конкретный человек совершившил это конкретное действие, совершенно недостаточно установить факт того, что установленное и используемое в компании ПО нелицензионное. iscrafmа не устав компании под замок закроют.Нет, с компании просто могут взять денег, под замок устав не закрывают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 21:30 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyМатериалы я читал, но не все. Главный материал в этом деле - приговор судьи. Его и надо обсуждать. Там достаточно ляпов и бреда. Лицензионный договор я не читал. А зачем он мне? Даже его наличие (не говоря уж о содержании) c моей точки зрения ничего не меняет, т.к. вредоносность программы (я считаю) не зависит от наличия лицензионного договора. Из комментариев к 273 УК РФ это прямо следует. А следует это из того, что преступление считается оконченным с момента создания вредоносной программы, т.е. тогда, когда никакого договора еще нет и никому программа еще не передана. Приговор судьи - это следствие. Прежде чем его обсуждать, нужно знать причины этого приговора. Если Вам все равно, есть лицензионное соглашение или нет, то дальше с Вами говорить совершенно не о чем. Программа удаляет информацию. Это вредоносная программа или нет? Все определяется только лицензионным договором (условиями использования). Если о программе написано, что она предназначена для удаления информации , то это нормальная программа, которую можно даже за деньги продавать. Но если она делать это без спроса, или в лицензии написано одно а на деле выходит другое, то это вредоносное ПО, не зависимо от того, нравится Вам это или нет. Одной из самых главных признаков преступления является намерение. И Жукова судили не за то, что он это сделал, а за то, что он это сделал намеренно. Все Ваши рассуждения не имеют смысла. Мотив был доказан, Жуков сам сознался в содеянном. И именно по этой причине, ни MS ни 1С не оказываются на скамье подсудимых. Их намерения доказать невозможно. Может быть Вы и правы, когда говорили, что ставка НДС 20% была жестко зашита с одной целью, заработать на поддержке, но у них хватило ума не признаваться в этом. А вот Жуков "знал" что он прав, и ему кстати, тоже было наплевать на лицензионный договор, и он свое получил именно за это. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 21:44 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, Директор и главный бухгалтер несут личную, в том числе имущественную ответственность за действия юридического лица, которым они управляют. В некоторых случаях к солидарной ответственности кроме директора и главного бухгалтера можно привлечь и собственников. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 21:48 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgСажают человека только за совершённые им лично преступления, например, за установку нелицензионного программного обеспечения, или за использование нелицензионного программного обеспечения. И только виновного, то есть совершившего это конкретное действие, а не директора. расписывать уже лень, почитайте ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 21:48 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистДиректор и главный бухгалтер несут личную, в том числе имущественную ответственность за действия юридического лица, которым они управляют.Это слишком обобщённо. Всё таки нельзя утверждать, что за любое преступление совершённое сотрудником предприятия, уголовную ответственность несёт директор. :-) iscrafmalexeyvgСажают человека только за совершённые им лично преступления, например, за установку нелицензионного программного обеспечения, или за использование нелицензионного программного обеспечения. И только виновного, то есть совершившего это конкретное действие, а не директора. расписывать уже лень, почитайте Я уже всё расписал в своём посте. Вот и в статье по данной вами ссылке написано: статьяУголовная ответственность ... В каждом конкретном случае правоохранительный орган устанавливает конкретное лицо, виновное в противозаконном использовании программного обеспечения, место, время, способ его незаконного использования, размер причиненного ущерба. ... В зависимости от обстоятельств нарушения уголовную ответственность может нести руководитель организации, индивидуальный предприниматель или лицо, в ведении которого находится установка и использование программного обеспечения. Вот, почитайте любопытное обсуждение - можно ли сделать так, что бы за установку нелицензионного ПО отвечал директор. Реалист, iscrafm - это-же очевидный принцип уголовного права - уголовную ответственность несёт тот, кто лично виноват. Какие тут-то могут быть споры??? Причём никакими расписками, приказами, объяснительными, уведомлениями переложить ответственность не получится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 22:48 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистПриговор судьи - это следствие. Прежде чем его обсуждать, нужно знать причины этого приговора. Если Вам все равно, есть лицензионное соглашение или нет, то дальше с Вами говорить совершенно не о чем. Я считаю, что в данном случае не важно - есть лицензионное соглашение или нет. Почитайте комментарий к 273 статье УК РФ . Вот ключевые выдержки: Под созданием вредоносных программам в смысле ст. 273 УК РФ понимаются программы специально разработанные для нарушения нормального функционирования компьютерных программ . Под нормальным функционированием понимается выполнение операций, для которых эти программы предназначены, определенные в документации на программу. Наиболее распространенными видами вредоносных программ являются широко известные компьютерные вирусы и логические бомбы. Уголовная ответственность по этой статье возникает уже в результате создания программы, независимо от того использовалась эта программа или нет. Если оперировать данным комментарием, то совершенно не важно содержимое лицензионного соглашения, не важно в том смысле, что вредоносность определяется не лицензионным соглашением и для этого (определения вредоносности) лицензионное соглашение вообще не нужно. Я даже не говорю о данном деле, а вцелом. Если не согласны, то тогда возразите, привидите обоснование с учетом написанного выше (в комментариях). РеалистПрограмма удаляет информацию. Это вредоносная программа или нет? Не знаю. Если использовать комментарий (...программы специально разработанные для нарушения нормального функционирования компьютерных программ), то тогда надо понять для чего создавалась программа. Если для нарушения нормального функционирования ЭВМ, то вредоносная, а если же нет (например, утилита для удаления файлов), то нет. РеалистВсе определяется только лицензионным договором (условиями использования). Если о программе написано, что она предназначена для удаления информации , то это нормальная программа, которую можно даже за деньги продавать. Но если она делать это без спроса, или в лицензии написано одно а на деле выходит другое, то это вредоносное ПО, не зависимо от того, нравится Вам это или нет. Да не все определяется лицензионным договором. Даже если Вы пропишите в нем, что в некоторых случаях программа может нанести вред компьютеру пользователя, то это не будет оправданием для умышленного распространения в составе ПО еще и скажем вируса или программы для кражи паролей. В лицензии в 99% случаев вообще не написано как работает программа. В лучшем случае там есть упоминание о возможном ограничении работоспособности, но не о том, как это ограничение работает и какие последствия будут для пользователя. РеалистОдной из самых главных признаков преступления является намерение. Согласен. Только намерений навредить пользователя у Жукова не было. Было намерение - защитить свое ПО. РеалистИ Жукова судили не за то, что он это сделал, а за то, что он это сделал намеренно. Все Ваши рассуждения не имеют смысла. Мотив был доказан, Жуков сам сознался в содеянном. ненамеренно сделать это было невозможно. естественно Жуков добавлял защиту намеренно. конечно рассуждения смылса не имеют. Надо было расстрелять его и все. Чего тут рассуждать,а? РеалистИ именно по этой причине, ни MS ни 1С не оказываются на скамье подсудимых. Их намерения доказать невозможно. ни MS ни 1С не оказываются на скамье подсудимых потому, что уголовное право к юридическим лицам неприменимо. Только к физическим. Намерений "навредить" нет ни MS, ни у 1С, ни у другого нормального разработчика. А вот доказать, что определенное поведение их программ сделано намеренно труда не составляет. Мой пример со ставкой НДС в 1Се тому подтверждение - невозможно случайно вшить ставку НДС в код. Случайно можно перепутать условие, скобку не там поставить, перепутать что-то, понять ТЗ не так, но написать процедуру случайно нельзя. РеалистМожет быть Вы и правы, когда говорили, что ставка НДС 20% была жестко зашита с одной целью, заработать на поддержке, но у них хватило ума не признаваться в этом. А вот Жуков "знал" что он прав, и ему кстати, тоже было наплевать на лицензионный договор, и он свое получил именно за это. Я не говорил, что ставка НДС была зашита с целью заработать денег на поддержке. Более того, я убежден, что это было сделано из-за низкой квалификации 1Совских разработчиков бухгалтерской конфигурации. И конечно не было у них намерения нанести вред. Но сделали они это намеренно, не случайно. Выбрали, скажем так, самый легкий путь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2011, 23:27 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СоглашениеИспользуя Интернет-сервис ***** Вы соглашаетесь с тем, что Администрация вправе в любой момент без объяснения причин отказать любому Пользователю в доступе к Интернет-сервису ******* путем блокировки или уничтожения Учетной записи Пользователя. Если Вы не согласны с данным положением Пользовательского соглашения, не используйте Интернет-сервис ****** и попробуйте после согласия с таким сказать, что вам заблокировали доступ. Не хочешь - не ешь, хочешь - ешь что дают. Все очень просто, нужно только говорить об этом, а не встраивать жучки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2011, 14:47 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgВот, почитайте любопытное обсуждение - можно ли сделать так, что бы за установку нелицензионного ПО отвечал директор. я не знаю, что там "любопытное", и что там обсуждать, если faq на том форуме устарел, и с апреля 2007 года в РФ по умолчанию ответственным за нелегальное ПО в юрлице является руководитель этого самого юрлица. Даже если руководитель издаст приказ, что ответственным за соблюдение легальности назначается сисадмин, или вообще каждый сотрудник, все равно руководитель тоже будет нести ответственность. Потому что руководитель попадает под статью 146 часть 3 пункт г - "лицом с использованием своего служебного положения". http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=68054 ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 апреля 2007 г. N 14 О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ УГОЛОВНЫХ ДЕЛ О НАРУШЕНИИ АВТОРСКИХ, СМЕЖНЫХ, ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКИХ И ПАТЕНТНЫХ ПРАВ, А ТАКЖЕ О НЕЗАКОННОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТОВАРНОГО ЗНАКА 27. По пункту "г" части 3 статьи 146 УК РФ подлежит уголовной ответственности лицо, использующее для совершения преступления служебное положение. Им может быть как должностное лицо, обладающее признаками, предусмотренными примечанием 1 к статье 285 УК РФ, так и государственный или муниципальный служащий, не являющийся должностным лицом, а также иное лицо, отвечающее требованиям, предусмотренным примечанием 1 к статье 201 УК РФ (например, руководитель предприятия любой формы собственности, поручающий своим подчиненным незаконно использовать авторские или смежные права). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2011, 21:02 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyСогласен. Только намерений навредить пользователя у Жукова не было. Было намерение - защитить свое ПО. намерение было осуществлено путем искажения функционирования легально приобретенного ПО по завершении некоего периода использования. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.01.2011, 21:08 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvAqwertyСогласен. Только намерений навредить пользователя у Жукова не было. Было намерение - защитить свое ПО. намерение было осуществлено путем искажения функционирования легально приобретенного ПО по завершении некоего периода использования. Да, Вы правы, нмерение "защитить свое ПО" было осуществлено таким образом, что некоторые результаты программа выдавала заведомо неправильными. Но, это скорее ошибка проектирования, чем вредоносная программа в понимании УК РФ. Потому как, вредоносная программа - это программа, которая изначально создавалась с намерением нанести вред и предназначена именно для этого. Поэтому какие бы ошибки бухгалтерские, офисные программы, операционные системы и т.д. не имели, все они не являются вредоносным ПО по определению, т.к. они не создавались для нанесения вреда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 04:29 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvAqwertyСогласен. Только намерений навредить пользователя у Жукова не было. Было намерение - защитить свое ПО. намерение было осуществлено путем искажения функционирования легально приобретенного ПО по завершении некоего периода использования. Народ, вы материалы дела то хоть читали? Или так, на основании того, что в первых топиках было написано делаете выводы? На сайте есть и результаты всех экспертиз, причем не распознаных, а цветные фотокопии, со всеми печатями, подписями и т.п., где черным по белому написано, что программа имеет оговороенный срок пользования, что через определенный пеиод (три месяца) при запуске появляется сообщение, в котором пишется, что программа не предназначена для данного периода, и что ее нужно обновить. Еще через три месяца в печатных формах делается пропуск нескольких строк, при этом результаты расчета верные, данные в базе не искажены. При формировании отчетов по прошлым периодам - ошибок нет. Где здесь вредоностность? Далее в тех же материалах указано, что было заключено договоров на установку с 256 заказчиками. Ни у кого проблем не возникало, и только в двух конторах такие проблемы возникли, причем в этих конторах правообладатель программу не ставил. Так как это назвать? Вредоностность? Или все таки штатное срабатывание защиты? Да я тоже не в восторге от такой защиты, но не согласиться с выводами специалистов Экспертно-криминалистического центра МВД у меня оснований нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 06:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>через определенный пеиод (три месяца) при запуске появляется сообщение, в котором пишется, что программа не предназначена для данного периода, и что ее нужно обновить. А после этого предупреждается, что иначе произойдёт нижеописанное? >Еще через три месяца в печатных формах делается пропуск нескольких строк, при этом результаты расчета верные, данные в базе не искажены. И как можно "пропустить несколько строк", при этом получив на выходе "верные результаты расчёта"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 06:46 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igor Glushaevkdvпропущено... намерение было осуществлено путем искажения функционирования легально приобретенного ПО по завершении некоего периода использования. Народ, вы материалы дела то хоть читали? А Вы? Интересно из какого источника... Поделитесь плз. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 10:48 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igor GlushaevДалее в тех же материалах указано, что было заключено договоров на установку с 256 заказчиками. Ни у кого проблем не возникало, и только в двух конторах такие проблемы возникли все просто...254 конторы послушно платили за обновления. Если бы они отказались платить, то получили бы тоже самое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 10:53 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Все с тогоже сайта, "дело жукова"... Болше неоткуда... Там фотокопии почти всех материалов есть, не доверять им мне как-то сложно, именно потому, что это фотокопии, со всеми печатями и подписями... Врядли кто осмелиться выложить Экспертизу ЭКЦ МВД с поддельными печатями... Читал и вторую экспертизу... У меня она также вызвала кучу непоняток, более того, хоть я и не эксперт, но прекрасно знаю, что какой бы расперкрасный небыл декомпилятор, на его выходе получаем совсем другой код, нежели в начале, и использовать его для анализа кода программы - вопрос более чем спорный. Говорю на своем опыте, так как ранее занимался писание программ на фохпро, и пара раз была ситуация когда часть исходников программы терялась. Востановленные исходники _всегда_ оличались от оригинала. Уже этого достаточно, чтоб в моих глазах результаты этой экспертизы были сомнительными, так как анализировались не изначальные, исходные коды, а декомпилированные. Далее, даже в этой экспертизе указано, что данные, хранящиеся в самой базе не подвергались изменениям, небыло возможности вносить новые данные, не было возможности по новым данным формировать отчетность в периодах, на которые договором программа не должна работать. Но ведь это не вредоносность... И это ну никак не изменение данных ни разу... Повторюсь, я тоже не в восторге от такого способа защиты своего софта, но это именно защита софта, а не вирус... Теперь насчет платили и т.п... А нафига _бухгалтерска_ программа, которая в новом году не может сформировать отчетность в нужной форме? Или вы полагаете, что распространение обновленной отчетности должно идти бесплатно? Тогда давайте предявим претензии к 1С, так как они заставляют покупать подписку на ИТС, без которой новые формы не получить? Или предложение купить подписку на обновления от 1с - правильно, не разу не вымогательство, а вот аналогичное от частника - уголовное наказание? Особенно за то, что программа отказывалась обрабатывать те периоды, для которых она не была предназначена, и когда пользователь не _имел_ права ей уже пользоваться. Считать зарплату в программе, откуда потом не получишь данные в нужном формате (спасибо налоговой и т.п. структурам, меняющим форму отчетности) на мой взгляд удовольствие сомнительное... Ну и еще, срабатывание любой защиты (как объявленной, так и нет), не может быть по определению вредоносным. Более того, решать вредоностность, заведомость и т.п. _юридичесике_ определения не может эксперт. Не он определят завдомо что-то сделано или нет, вредное это или полезное, он должен определить _ТОЛЬКО_ механизм, описать как и при каких условиях он срабатывает. А вот для чего он срабатывает, вредно это или нет (а также для кого это вредно) - должен решать суд. Уже исходя из того, что в ответах эксперта есть подобные определения - грош цена этой экспертизе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 15:23 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igor GlushaevТеперь насчет платили и т.п... А нафига _бухгалтерска_ программа, которая в новом году не может сформировать отчетность в нужной форме? Или вы полагаете, что распространение обновленной отчетности должно идти бесплатно? Тогда давайте предявим претензии к 1С, так как они заставляют покупать подписку на ИТС, без которой новые формы не получить? начнем с этого... Вы приводите пример подписки на ИТС, как аналогичное действие. Считаете, что при отсутствии подписки программа портит отчеты? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 15:44 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igor GlushaevНе он определят завдомо что-то сделано или нет, вредное это или полезное, он должен определить _ТОЛЬКО_ механизм, описать как и при каких условиях он срабатывает. А вот для чего он срабатывает, вредно это или нет (а также для кого это вредно) - должен решать суд. Уже исходя из того, что в ответах эксперта есть подобные определения - грош цена этой экспертизе. о том, что должно быть определено "как и при каких условиях" говорится не первую страницу, а Вы намеренно этого не замечаете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 15:50 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igor GlushaevНу и еще, срабатывание любой защиты (как объявленной, так и нет), не может быть по определению вредоносным. Чушь, имхо. Если я написал программу для форматирования винта с адекватным интерфейсом - она не вредоносная, хотя с её помощью можно причинить вред. Если я написал программу для форматирования винта с неадекватным интерфейсом - она не вредоносная, просто я - дебил. Если я написал программу для печати буклетов, которая в каком-то случае штатного функционирования в тайне от пользователя форматирует винт, то она - вредоносная. Это имхо. Но что-то мне подсказывает, что мнение суда будет примерно аналогичным. Жду определения, на которое Вы ссылаетесь в этой цитате. Интересно было бы прочитать. P.S. Надеюсь, с "защита может быть вредоносной" мы разобрались. Была ли вредоносность в защите Жукова - отдельный вопрос. Сразу предупреждаю, крики "программа жукова ничего не форматировала, не врите" восприму как нежелание и неумение читать, понимать и беседовать. Igor GlushaevБолее того, решать вредоностность, заведомость и т.п. _юридичесике_ определения не может эксперт. Не он определят завдомо что-то сделано или нет, вредное это или полезное, он должен определить _ТОЛЬКО_ механизм, описать как и при каких условиях он срабатывает. А вот для чего он срабатывает, вредно это или нет (а также для кого это вредно) - должен решать суд. Это наполовину правда, но наполовину - нет. В примере выше можно назвать вопросы, ответ на которых суд не может получить из собственной компетенции, например: Был ли винт отформатирован в результате работы программы? Является ли форматирование винта необходимым для работы программы? Является ли функция форматирования типичной для программ этого класса и предназначения? Является ли неожиданное форматирование винта вредным? Может ли такое форматирование быть следствием ошибки программиста, является ли оно следствием его халатности или же это специально заложенный эффект? При обращении к эксперту вообще говоря задаётся список вопросов, на которые он должен дать ответ. Тот даёт развёрнутые ответы, более-менее чётко отделяя "это я утверждаю в силу своей профессиональной компетенции" от "а это я пытаюсь на пальцах объяснить, почему такой ответ на вопрос следует из моих исследований". То есть "вредное или полезное" итп - то, о чём можно и иногда нужно спросить эксперта, и то, в чём он в том числе убеждает суд. Говорить о "только механизме"... м... ну установит эксперт, что форматирование винта производилось {уйма технических деталей как именно}. И что суд будет делать с этой информацией? Igor GlushaevУже исходя из того, что в ответах эксперта есть подобные определения - грош цена этой экспертизе. Когда я в первые дни читал материалы на сайте Жукова, мне бросилось в глаза, что "экспертизы защиты" не столько "есть подобные определения", сколько явно пытаются утверждать, как именно следует трактовать те или иные положения закона. То есть вторгаются в то, что как раз стопроцентно относится к прерогативе суда. Экспертиза обвинения тогда вроде бы ещё не была выложена, только говорилось, что, мол, несмотря на кучу правильных поверили одной неправильной. Сейчас перечитывать... стоит? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 16:05 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerЭкспертиза обвинения тогда вроде бы ещё не была выложена, только говорилось, что, мол, несмотря на кучу правильных поверили одной неправильной. Сейчас перечитывать... стоит? можно перечитать, если есть время. Можно первый документ (чтобы понять каким образом выполнялся анализ) и последний - выводы. Достаточно четко определены, по пунктам, цели тех или иных "жучков". Там где идет защита, четко указывается "целью данного алгоритма можно считать защиту от несанкционированного копирования". В других случаях: "данные ошибки проявляют себя независимо от того, наступил ли отчетный период, после которого блокируется вывод 20% информации, или не наступил". Следует признать, что в последних версиях выявлена четкая привязка к отчетному периоду, чего не было в предыдущих версиях, которые являются предметом разбирательства. Т.е. программа не позволяла воспользоваться информацией за те отчетные периоды, за которые было заплачено. Заключения привлеченных комментаторов там намного более "смешные". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 16:45 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdvalexeyvgВот, почитайте любопытное обсуждение - можно ли сделать так, что бы за установку нелицензионного ПО отвечал директор. я не знаю, что там "любопытное", и что там обсуждать, если faq на том форуме устарел, и с апреля 2007 года в РФ по умолчанию ответственным за нелегальное ПО в юрлице является руководитель этого самого юрлица.Любопытное там утверждение юристов, что для привлечения к уголовной ответственности нужно доказать совершение конкретным человеком преступного деяния. В цитате, приведённой вами, я прочитал то-же самое: ПОСТАНОВЛЕНИЕподлежит уголовной ответственности лицо, использующее для совершения преступления служебное положение ... например, руководитель предприятия любой формы собственности, поручающий своим подчиненным незаконно использовать авторские или смежные права Нигде не сказано, что если виновника не удалось найти, то посадим директора. Процитируйте, где написано "по умолчанию" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 17:47 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmIgor GlushaevТеперь насчет платили и т.п... А нафига _бухгалтерска_ программа, которая в новом году не может сформировать отчетность в нужной форме? Или вы полагаете, что распространение обновленной отчетности должно идти бесплатно? Тогда давайте предявим претензии к 1С, так как они заставляют покупать подписку на ИТС, без которой новые формы не получить? начнем с этого... Вы приводите пример подписки на ИТС, как аналогичное действие. Считаете, что при отсутствии подписки программа портит отчеты? Извини, а нафига мне _БУХГАЛТЕРСКАЯ_ программа, которая не может формировать _ТЕКУЩУЮ_ отчетность в форматах _Текущего отчетного года_ ? Как вы ей прикажете пользоваться? Исходя из вашей логики, и логики суда, если программа не правильно формирует отчетность - она вредоносная. А то, что причиной неправильного формирования является устаревшая отчетность - вторична, программа все равно вредоносная. Даже далеко ходить не буду: на нашем предприятии используется 1с Бухгалтерия для Казахстана. В версии конфигурации 1.5.18 программа отказывается формировать годовую налоговую отчетность за 2010 год. Ничего не пишет, ни каких ошибок не выдает, просто не работает и все. Анализ кода показывает, что это заложено специально разработчиками. Вредоносность? Блокировка? Я ведь не могу получить свои данные? Они в программе есть, но вот отчет не получишь. И без подписки на ИТС я эту отчетность не получу. Теперь в программе Жукова - закончился оговоренный срок, в течении трех месяцев выдается сообщение, что не плохо было бы программу обновить (покажите мне хоть одного разработчика коммерческого софта, который все обновления своего софта распространяет бесплатно). Так как отчетность квартальная (ну не в курсе я точно, как сдается отчетность в России, у нас в Казахстане отчетность квартальная) то в самих расчетах плохого нет. Кончился квартал - отключилась отчетность за прошедший период (квартал), отключился ввод новых данных, отключился нормальный вывод отчетов, так как без обновления отчетности смысла в такой программе мало. Хочешь дальше пользоваться без проблем - купи обновление. Где разница? У меня в 1с я не могу получить налоговую отчетность пока не куплю обновление, у Жукова - аналогично. При этом 1с работает правильно, а Жукова под суд за создание вредоносных программ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 17:50 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igor Glushaev Теперь в программе Жукова - закончился оговоренный срок и это на 9! странице обсуждения! Я пас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 17:55 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerIgor GlushaevНу и еще, срабатывание любой защиты (как объявленной, так и нет), не может быть по определению вредоносным. Чушь, имхо. Если я написал программу для форматирования винта с адекватным интерфейсом - она не вредоносная, хотя с её помощью можно причинить вред. Если я написал программу для форматирования винта с неадекватным интерфейсом - она не вредоносная, просто я - дебил. Если я написал программу для печати буклетов, которая в каком-то случае штатного функционирования в тайне от пользователя форматирует винт, то она - вредоносная. Это имхо. Но что-то мне подсказывает, что мнение суда будет примерно аналогичным. Жду определения, на которое Вы ссылаетесь в этой цитате. Интересно было бы прочитать.. Если в последнем случае форматирование происходить _только_ на машинах, где программа установлена пиратским способом, и нигде более - ни разу не вредоносная. Другое дело что тут другой перегиб, но от этого защита не перестает быть защитой. Это также мое ИМХО... Спорить не стоит и не буду... По поводу определения - оно есть в википедии в том числе: вредоносная - злонамеренная программа, то есть программа, созданная со злым умыслом и/или злыми намерениями, это любое программное обеспечение, предназначенное для обеспечения получения несанкционированного доступа к информации, хранимой на ЭВМ с целью причинения вреда (ущерба) владельцу информации и/или владельцу ЭВМ (сети ЭВМ). Какой ущерб может быть причинен владельцу информации, если программа отказывается формировать отчетность за тот период, для которого она не предназначена? softwarerЭто наполовину правда, но наполовину - нет. В примере выше можно назвать вопросы, ответ на которых суд не может получить из собственной компетенции, например: Был ли винт отформатирован в результате работы программы? Является ли форматирование винта необходимым для работы программы? Является ли функция форматирования типичной для программ этого класса и предназначения? Является ли неожиданное форматирование винта вредным? Может ли такое форматирование быть следствием ошибки программиста, является ли оно следствием его халатности или же это специально заложенный эффект? При обращении к эксперту вообще говоря задаётся список вопросов, на которые он должен дать ответ. Тот даёт развёрнутые ответы, более-менее чётко отделяя "это я утверждаю в силу своей профессиональной компетенции" от "а это я пытаюсь на пальцах объяснить, почему такой ответ на вопрос следует из моих исследований". То есть "вредное или полезное" итп - то, о чём можно и иногда нужно спросить эксперта, и то, в чём он в том числе убеждает суд. Говорить о "только механизме"... м... ну установит эксперт, что форматирование винта производилось {уйма технических деталей как именно}. И что суд будет делать с этой информацией? Вот со всем согласен кроме одного: Не дело эксперта определять что есть полезно, а что вредно. К стати первая экспертиза именно на подобные вопросы так и ответила, что вредность или полезность это не компетенция эксперта. Более того, эксперт не должен исследовать то, чего у него нет, а исходников, оригиналов как раз и нету, анализировать нечего. Декомпилированная программа - это уже другая программа. Суд получил ответ эксперта, в вашем примере, на 1-3 вопросы от эксперта и сам должен ответить на 4 вопрос, при этом должен учесть ответ эксперта на 5 вопрос, при условии, что эксперт имеет возможность ответить на 5 вопрос - есть ли у него для анализа исходные тексты программы. Нет исходников - нет ответа, так как анализировать нечего. По крайней мере я так понимаю смысл и назначение экспертизы, это мое ИМХО. softwarerIgor GlushaevУже исходя из того, что в ответах эксперта есть подобные определения - грош цена этой экспертизе. Когда я в первые дни читал материалы на сайте Жукова, мне бросилось в глаза, что "экспертизы защиты" не столько "есть подобные определения", сколько явно пытаются утверждать, как именно следует трактовать те или иные положения закона. То есть вторгаются в то, что как раз стопроцентно относится к прерогативе суда. Экспертиза обвинения тогда вроде бы ещё не была выложена, только говорилось, что, мол, несмотря на кучу правильных поверили одной неправильной. Сейчас перечитывать... стоит? Решать тебе, я как раз в первые дни, пока было мало материалов ничего не читал. И приговор, и экспертизы и все остальные материалы начал читать пару дней назад. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 18:29 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmIgor Glushaev Теперь в программе Жукова - закончился оговоренный срок и это на 9! странице обсуждения! Я пас. Договора читали? Сроки действия договоров видели? Нет? я пас... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 18:32 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igor GlushaevЕсли в последнем случае форматирование происходить _только_ на машинах, где программа установлена пиратским способом, То чтобы не быть вредоносным, оно должно гарантированно не нанести ущерба охраняемым законом интересам этого и других пользователей. То есть удалить с диска пиратскую копию - наздоровье, грохнуть чужие файлы - wеlcome to prison. Igor Glushaevно от этого защита не перестает быть защитой. Верно. И не получает индульгенцию на любые действия. Если я догоню вора и ампутирую ему пару конечностей - защита моего имущества не перестанет быть защитой. Но я таки пойду под суд за нанесение тяжких телесных. Igor Glushaevвредоносная - злонамеренная программа, то есть программа, созданная со злым умыслом и/или злыми намерениями, ОК. Вопрос злости умысла целиком в компетенции суда, не так ли? Igor GlushaevКакой ущерб может быть причинен владельцу информации, если программа отказывается формировать отчетность за тот период, для которого она не предназначена? Насколько я помню, она не "отказывается формировать отчётность", а "формирует её с ошибками в данных". Намеренное внесение ошибок в данные, влекущее финансовую ответственность - имхо вполне себе вред. Igor GlushaevНе дело эксперта определять что есть полезно, а что вредно. Тыкать ножом в живого человека - вредно или полезно? А вот эксперт по хирургии, собака, утверждает, что в данном случае полезно.. Думаю, мы сойдёмся вот на чём: дело эксперта - донести до суда объективную информацию по профессиональному вопросу (в том числе уместно используя слова типа "вредно" или "полезно"), а дело суда - решить, насколько эта информация укладывается в юридическое понимание "вреда" соответственно. Igor GlushaevДекомпилированная программа - это уже другая программа. По которой можно достаточно много сказать об исходной. При корректной декомпиляции "другость" скорее в философском плане, нежели в практическом. Igor GlushaevСуд получил ответ эксперта, в вашем примере, на 1-3 вопросы от эксперта и сам должен ответить на 4 вопрос, при этом должен учесть ответ эксперта на 5 вопрос, Суд, абсолютно не разбирающийся в компьютерах, не имеет информации для ответа на такой вопрос. Эксперт в конечном итоге нужен для того, чтобы разжевать этот вопрос в понятном судье виде. То есть объяснить, например, что это действие имеет примерно такое же влияние на деятельность компьютера, как уничтожение судебной канцелярии и архива - на деятельность суда. Igor GlushaevНет исходников - нет ответа, так как анализировать нечего. С исходниками, конечно, легче. Но программы - таки объективная реальность, данная нам в ощущенияхобъектном коде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 19:11 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igor Glushaeviscrafmпропущено... и это на 9! странице обсуждения! Я пас. Договора читали? Сроки действия договоров видели? Нет? я пас... читал. Предмет договора видели? Он Вам говорит о чем-то? Впрочем на предыдущих страницах было уже, повторяться нет смысла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 19:28 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igor Glushaev, 10040160 Это если вдруг не читали, то в договоре идет речь совсем о другом, а не о разрешенном сроке использования программы... p.s. Не заставляйте повторять то, что уже "обжевано" неоднократно. Вступая в дисукуссию и перенимая эстафету, сначала тему прочитайте. Некрасиво. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 19:35 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerIgor GlushaevЕсли в последнем случае форматирование происходить _только_ на машинах, где программа установлена пиратским способом, То чтобы не быть вредоносным, оно должно гарантированно не нанести ущерба охраняемым законом интересам этого и других пользователей. То есть удалить с диска пиратскую копию - наздоровье, грохнуть чужие файлы - wеlcome to prison. Igor Glushaevно от этого защита не перестает быть защитой. Верно. И не получает индульгенцию на любые действия. Если я догоню вора и ампутирую ему пару конечностей - защита моего имущества не перестанет быть защитой. Но я таки пойду под суд за нанесение тяжких телесных. Не за нанесение тяжких телесных, а за превышение самообороны, что согласись - совсем другой расклад. Вот когда в УК появиться статья за неадекватность защиты - согласен, судить надо, а до тех пор - сработала защита, пусть совсем не адекватная, но защита, которую я имею право встраивать - оснований для осуждения нет, так как нет понятия адекватности защиты ПО. Мое мнение - защита ПО от несанкционированного использования по определению не может быть вредоносной. Неадекватной - да, но не вредоносной. softwarerIgor Glushaevвредоносная - злонамеренная программа, то есть программа, созданная со злым умыслом и/или злыми намерениями, ОК. Вопрос злости умысла целиком в компетенции суда, не так ли? Ок. Только вот суд не пытается даже доказать злой умысел программы или ее автора, и никто, кроме двух не законных пользователей этой программы не заявляет, что программа является злонамеренной... softwarerIgor GlushaevКакой ущерб может быть причинен владельцу информации, если программа отказывается формировать отчетность за тот период, для которого она не предназначена? Насколько я помню, она не "отказывается формировать отчётность", а "формирует её с ошибками в данных". Намеренное внесение ошибок в данные, влекущее финансовую ответственность - имхо вполне себе вред. А какже тогда быть с отключение пунктов, где эта отчетность формируется? На скриншотах это как раз 2 и 3 или 3 и 4 пункты, точно не помню, а рыться лень... Это как раз те пункты (опять же судя по скриншотам) которые и могут повлечь финответсвенность. Какая финответственность может быть по расчетному листку с пропущенными строками, но в котором правильные итоги? softwarerIgor GlushaevНе дело эксперта определять что есть полезно, а что вредно. Тыкать ножом в живого человека - вредно или полезно? А вот эксперт по хирургии, собака, утверждает, что в данном случае полезно.. Думаю, мы сойдёмся вот на чём: дело эксперта - донести до суда объективную информацию по профессиональному вопросу (в том числе уместно используя слова типа "вредно" или "полезно"), а дело суда - решить, насколько эта информация укладывается в юридическое понимание "вреда" соответственно. Почти, уберем только оценку "вредно" или "полезно". Эксперт должен сказать, что в результате того и того наступают вот такие последствия. А если еще сделать вот это, то в результат будет таким. Без оценок хорошо это и плохо. Наши судмедэксперты очень любят давать оценки действиям, в результате чего ни один врач не отвечает за не правильное лечение своего пациента, который умер, как раз в результате этого лечения. softwarerIgor GlushaevДекомпилированная программа - это уже другая программа. По которой можно достаточно много сказать об исходной. При корректной декомпиляции "другость" скорее в философском плане, нежели в практическом. Это реальность. Пример приводил из собственного опыта, декомпилировал свою прогу на FoxPro тремя разными программами, в результате получал три разных варианта исходников, которые отличались от изначального. Пусть % на 15-20, но отличались, а значит это уже другой код, который работал не так как я писал. Более того, достаточно было вставить пару строчек в исходный код, не влияющий на работу самой проги, что б на выходе получить совершенно другой код, который ко всему прочему еще и не работал. softwarerIgor GlushaevСуд получил ответ эксперта, в вашем примере, на 1-3 вопросы от эксперта и сам должен ответить на 4 вопрос, при этом должен учесть ответ эксперта на 5 вопрос, Суд, абсолютно не разбирающийся в компьютерах, не имеет информации для ответа на такой вопрос. Эксперт в конечном итоге нужен для того, чтобы разжевать этот вопрос в понятном судье виде. То есть объяснить, например, что это действие имеет примерно такое же влияние на деятельность компьютера, как уничтожение судебной канцелярии и архива - на деятельность суда. СТОП!!! А как же ответы на 1-3 вопросы? Их анализ разве не дает возможность оценить и однозначно ответить на 4 вопрос хорошо или плохо? Еще раз - любые оценки действий или бездействий - исключительная прерогатива суда, не экспертов, не прокурора, не следователя, не адвоката или еще кого либо, только и исключительно суда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 20:03 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Igor GlushaevНе за нанесение тяжких телесных, а за превышение самообороны, Самооборона тут вообще ни при чём, вор ни на кого не нападает. В принципе может быть превышение мер при задержании - есть такая статья, но я вполне специально указал действия, которые точно будут признаны совершёнными с умыслом, отличным от задержания. Igor GlushaevВот когда в УК появиться статья за неадекватность защиты Тогда можно будет судить за неадекватность защиты. А пока - по общей статье, за вред. Равно как при отсутствии статье о самообороне судили по общим статьям об убийстве. Igor Glushaevно защита, которую я имею право встраивать У Вас странное мнение о логике закона. Позволю себе очередной пример: Вы имеете право купить топор. Вы имеете право его наточить. Вы имеете право им размахивать. Но Вы не имеете права попасть им в соседа до тех пор, пока не имеете справки от психиатра или обоснованных оснований предполагать, что сосед совершает нападение, влекущее реальную угрозу жизни или здоровью. Даже если сосед на Ваших глазах украл Ваше пиво - топором не имеете права. Igor GlushaevОк. Только вот суд не пытается даже доказать Дело суда - судить, а не доказывать. Igor GlushaevsoftwarerНасколько я помню, она не "отказывается формировать отчётность", а "формирует её с ошибками в данных". Намеренное внесение ошибок в данные, влекущее финансовую ответственность - имхо вполне себе вред. А какже тогда быть с отключение пунктов, где эта отчетность формируется? Раз дело дошло до искажённых данных - значит, таки не отключаются или отключаются не все. Если бы это было следствием мероприятий по вскрытию, защита на раз-два доказала бы, что истцы эксплуатировали не оригинальную жуковскую программу и обвинение развалилось бы. Igor Glushaevточно не помню, а рыться лень... Это как раз те пункты (опять же судя по скриншотам) которые и могут Я копнул до скриншотов, там вроде нет точного списка отключаемого, зато есть фраза "программа содержит ряд подобных ограничений" (где выводятся не все строки). Последствия отключений вряд ли можно точно оценить, давайте сойдёмся на том, что бухгалтерская информация - довольно "опасная" материя, и пока не будет уверенности в практической безвредности таких мер, я бы считал их опасными. Igor GlushaevЭто реальность. Пример приводил из собственного опыта, декомпилировал свою прогу на FoxPro тремя разными программами, Я говорил про корректную декомпиляцию. Корректность декомпиляции - вопрос квалификации эксперта. Почему-то я во всех случаях, когда этим занимался, достигал необходимых целей (из чего склонен делать вывод, что делал достаточно корректно и аккуратно). Igor GlushaevСТОП!!! А как же ответы на 1-3 вопросы? Вообще-то я приводил примеры вопросов, которые может задать суд, а не пример "разумного и полного списка вопросов". Igor GlushaevИх анализ разве не дает возможность оценить и однозначно ответить на 4 вопрос хорошо или плохо? (посмотрев на вопросы ещё раз) Да нет, совершенно не является. Скажем, для MS Office вывод дурацкой скрепки не является необходимым (ответ на вопрос 2), для программ такого класса эта функциональность нетипична (ответ на вопрос 3) и скрепка появилась вследствие действий программы (ответ на вопрос 1). Всё это не даёт мне оснований объявить скрепку вредоносной Igor GlushaevЕще раз - любые оценки действий или бездействий - исключительная прерогатива суда, Прерогатива суда - оценка соответствия закону. Эксперт оценивает не действия или бездействия, а материалы. Пример: эксперта спрашивают про дозу мышьяка. Он отвечает: да, мышьяк используется в лечебных целях, да, мышьяк опасен для здоровья, да, такая-то доза намного превышает допустимые лекарственные дозировки, нет, такая доза при однократном приёме безопасна для жизни и здоровья, да, медицинский персонал проходит инструктаж и обязан знать и соблюдать дозировки и способы применения. То есть даёт определённую оценку (безопасна). На основании этого суд квалифицирует деяние (халатность, не влекущая угрозы жизни и здоровью). Just for example. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.01.2011, 21:35 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемые участники обсуждения! Я, как непосредственный участник обсуждаемого дела, призываю ЧЕТКО разделить два вопроса: 1) Имеет ли место обман пользователей путем внезапного прекращения работы программы. 2) Является ли обоснованным обвинение по статье 273 УК РФ за создание вредоносных программ. По 1-му вопросу я даже не хочу спорить. Если было вымогательство, то почему нет уголовного дела по статье за вымогательство? Если кого-то обманули, что-то не указав в договоре, почему нет иска в Арбитражный суд? Вот возникнут настоящие обвинения в обмане/вымогательстве - тогда будем обсуждать, за 20 лет работы компании таковых не было. Есть обвинение в создании вредоносных программ, но это уже следующий вопрос. Итак, является ли программа Жукова вредоносной? Программа Жукова при определенных условиях БЕЗДЕЙСТВУЕТ (не выводит часть информации на экран, не выводит пункты подменю). В то время как ВРЕДОНОСНЫМ признается вид ВОЗДЕЙСТВИЯ на информацию. Вот и вся разница: бездействие с одной стороны и воздействие с другой. Чтобы быть вредоносной программа что-то должна делать - модифицировать информацию, удалять ее, создавать препятствия по доступу к ней и так далее. А тут программа вообще ничего не делает по отношению к этой информации. Нельзя называть ее вредоносной. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 11:47 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh, Преступным может быть как действие, так и бездействие в определенной ситуации. Дайте пожалуйста ссылку, на подобное толкование терминов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 11:53 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh, эти вопросы здесь уже почти 10 страниц обсуждали. Если прочитаете их, то узнаете все мнения по этому поводу. Или хотите организовать очередной виток одного и того же? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 11:54 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhВ то время как ВРЕДОНОСНЫМ признается вид ВОЗДЕЙСТВИЯ на информацию. толкователь ты наш. Вирус, например, тоже оказывает воздействие на информацию. Как минимум: - скрывает себя из Task Manager - скрывает реальный размер зараженного exe Это вредоносное воздействие? Да. Потому что то, что ДОЛЖНО показываться, не показывается. Так что "воздействие" на информацию может быть как в ее искажении, так и в ее сокрытии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 12:16 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhЯ, как непосредственный участник обсуждаемого дела, Как непосредственный участник, Вы могли бы дать информацию, о которой нам остаётся только гадать. Поэтому было бы интересно услышать, как именно Вы относитесь к делу и насколько готовы поделиться более детальной информацией. Лично меня в первую очередь интересует, как сейчас и как ранее обстояли дела со статусом программы с точки зрения "добросовестно нашедшего в интернете". То есть: я нашёл в интернете дистрибутив вашей программы (сколь я видел, они свободно скачиваются) и начал самостоятельно инсталлировать - настраивать - пользоваться. Вопрос: как (сейчас и ранее) фирма расценивала такой подход (в связи с найденным заявлением представителя Жукова, что программа бесплатна, а продавалось внедрение) и какую информацию об этом пользователь получал в ходе инсталляции. OVZhИтак, является ли программа Жукова вредоносной? Программа Жукова при определенных условиях не выводит часть информации на экран, не выводит пункты подменю. Чтобы быть вредоносной программа должна создавать препятствия по доступу к информации. Нельзя называть ее вредоносной. Так таки нельзя? В Ваше определение укладывается прямо-таки идеально :) P.S. На экран и только на экран? OVZhЧтобы быть вредоносной программа что-то должна делать Она выводит сознательно искажённую информацию. Имхо, это основной вредоносный эффект. Не согласны? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 12:34 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhИтак, является ли программа Жукова вредоносной? Программа Жукова при определенных условиях БЕЗДЕЙСТВУЕТ (не выводит часть информации на экран, не выводит пункты подменю). почему же бездействует? Блокирует доступ к информации. Сами же сказали "не выводит часть информации на экран, не выводит пункты подменю". Это называется блокированием, действием. Вы бы неугодных экспертов не отводили, а прислушивались. Или со своей стороны нанимали специалистов, чтобы объяснили вам элементарные вещи из жизни компьютеров. p.s. придя на форум разработчиков с целью, возможно, найти здесь массовую поддержку, вы должны понимать, что и разрабочики тоже являются пользователями. Да, мы защищаем свои программы, потому что это наш заработок. Но делать это нужно цивизовано, а не при помощи "жучков" и "подлянок", сообщать пользователям о правилах игры. Я, например, не хочу чтобы благодаря этому прецеденту к деловому ПО относились как к возможной засаде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 13:13 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, +1 Присоединяюсь! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 13:15 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
этоOVZhЧтобы быть вредоносной программа что-то должна ... создавать препятствия по доступу к ней ...иOVZhА тут программа вообще ничего не делает по отношению к этой информации. Нельзя называть ее вредоносной. взаимно противоречивы. Вы и так уже дров наломали, не несите дальше ахинею, причем публично. Все что вы говорите может и будет использоваться против вас. Пользователь внес данные в программу, данные это его собственность извлечь данные из БД в обход штатной оболочки задача не самая тривиальная, даже при наличии актуальной документации на структуру БД уложится в тот цейтнот, когда отчетность на носу, а надо писать свою оболочку для извлечения данных... как раз бездействие и есть блокирование доступа к данным пользователя. Наймите квалифицированного адвоката, даже на мой взгляд, я как юрист ни бум-бум и то ваше объяснение шито белыми нитками. Бейте по слабым местам обвинения, я бы попытался перетащить дело в арбитраж, как мне кажется для этого можно предоставить достаточно доводов. Честно говоря я даже не знаю жалеть вас или нет... вроде бы обвинение несправедливо, но то как безграмотно вы подошли к распространению программы и безграмотно защищались... как итог получили по заслугам за свою наивность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 13:50 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистOVZh, Преступным может быть как действие, так и бездействие в определенной ситуации. Дайте пожалуйста ссылку, на подобное толкование терминов. В контексте статьи 273 УК преступным является именно воздействие на информацию. ГОСТ 50922-2006: "вредоносная программа – это программа, предназначенная для осуществления несанкционированного доступа к информации и/или воздействия на информацию или ресурсы информационной системы" "несанкционированное воздействие на информацию - воздействие на защищаемую информацию с нарушением установленных прав и (или) правил доступа, приводящее к утечке, искажению, подделке, уничтожению, блокированию доступа к информации , а также к утрате, уничтожению или сбою функционирования носителя информации" В учебнике "Криминалистическая методика расследования отдельных видов преступлений" / Под ред. А. П. Резвана, М. В. Субботиной. — М.: ИМЦ ГУК МВД России, 2002.— 232 с. следующее определение: "Блокирование компьютерной информации — физическое воздействие на компьютерную информацию и(или) программно-технические средства ее обработки, накопления, хранения, передачи и защиты, результатом которого явилась временная или постоянная невозможность осуществлять какие-либо операции над компьютерной информацией" В диссертации Ламонова А.В. на тему механизмов блокирования информации тоже говорится, что блокирование - это разновидность воздействия на информацию: "Особенностью блокирования является искажение не смысловой, а управляющей информации " ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 14:31 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhВ контексте статьи 273 УК преступным является именно воздействие на информацию. ГОСТ 50922-2006: "вредоносная программа – это программа, предназначенная для осуществления несанкционированного доступа к информации и/или воздействия на информацию или ресурсы информационной системы" В Ваших же цитатах, я выделил очень важный союз. Слово "воздействие", на котором Вы настаиваете, является НЕ обязательным, что бы программу можно было отнести к вредоносным. Вполне достаточно "искажения информации" или "блокирования доступа". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 14:41 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, Смотрите второе определение "несанкционированное воздействие на информацию - воздействие..." . Из него видно, что блокирование - это частный случай воздействия на информацию. Повседневный пример - блокирование записей в базе данных - оно осуществляется воздействием на управляющие биты доступа к записям. То есть у записи выставляется флаг "заблокирована" (условно говоря). То же самое с блокированием файлов - устанавливаются биты разрешения на доступ к файлу. То есть чтобы заблокировать информацию, надо какую-то информацию модифицировать. Блокирования путем бездействия не бывает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:01 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhВ контексте статьи 273 УК преступным является именно воздействие на информацию. УК1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию , модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами все достаточно однозначно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:09 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhТо есть чтобы заблокировать информацию, надо какую-то информацию модифицировать. Блокирования путем бездействия не бывает. конечно не бывает. Программ Жукова блокировала именно путем действия. Это же очевидно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:13 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh, Казуистика, хорошая вещь, но только до определенных пределов, которые переходить не стоит. Блокирование доступа к информации, это не "установка бита", которое действительно является "воздействием", а невозможность воспользоваться этой информацией. Если Вы будете "выводить" информацию на монитор тем же цветом, что и фон, то формально Вы информацию не блокируете, т.к. выводите ее на экран, но боюсь, что в этом случае любой судья сделает противоположный вывод, т.к. воспользоваться такой информацией будет невозможно. Можно так же "не блокируя доступа" рандомно менять соседние символы местами ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:14 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhПовседневный пример - блокирование записей в базе данных - оно осуществляется воздействием на управляющие биты доступа к записям. То есть у записи выставляется флаг "заблокирована" (условно говоря). Прааааавда? (пошёл искать такие флаги в наиболее популярных СУБД) OVZhТо же самое с блокированием файлов - устанавливаются биты разрешения на доступ к файлу. Плюньте в лицо тому, кто Вам сказал такую глупость. Чтобы заблокировать файл в вашем случае - раз у Вас DOS-программы - скорее всего, повесил бы крохотного резидента на 21-е прерывание, чтобы он просто возвращал ошибку на попытку открытия файла. Какие биты на какое разрешение? Запустим Вам такого вируса и посмотрим, как Вы будете доказывать его вредоносность :) OVZhТо есть чтобы заблокировать информацию, надо какую-то информацию модифицировать. В общем, можно принять такое утверждение. В данном случае, чтобы заблокировать информацию, модифицируется признак "пропускай некоторые строки". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky... как раз бездействие и есть блокирование доступа к данным пользователя. iscrafm Сами же сказали "не выводит часть информации на экран, не выводит пункты подменю". Это называется блокированием, действием. softwarer Ваше определение укладывается прямо-таки идеально :) Хорошо, давайте разбираться. Следующая короткая программа на псевдокоде НЕ выводит информацию на экран, она вообще ничего не делает. Вопрос: она блокирует информацию? void Main() { Exit(); } А теперь следующая программа (по существу похожая на программу Жукова). Она блокирует информацию? (в случае, когда условие if не выполняется) void Main() { if (CurrDate < #01-01-2005) DisplayReport("Data.dbf"); else Exit(); } Если условие if не выполнено, то обе программы ведут себя одинаково. Обе НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ. Но почему-то в случае второй программы обвинение утверждает, что программа блокирует информацию из файла "Data.dbf". Если кто-то считает, что вторая программа блокирует информацию, то прошу привести определение блокирования информации, которым он руководствуется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhА теперь следующая программа (по существу похожая на программу Жукова). По существу отличная от программы Жукова. Вы передёргиваете. OVZhХорошо, давайте разбираться. Давайте разбираться. Код: plaintext 1. 2.
Вот "программа", по существу похожая на программу Жукова. Она блокирует информацию? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:27 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhСледующая короткая программа на псевдокоде НЕ выводит информацию на экран, она вообще ничего не делает. Вопрос: она блокирует информацию? void Main() { Exit(); } естественно блокирует. Это же очевидно. Если вы не очень разбираетесь в компьютерной тематике, то приведу аналог этого: замок на двери, в котором ключ проворачивается, не открывая дверь, за которой находятся ваши вещи. Так понятней? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:29 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh, Вы пошли по 3 или 5 кругу? Не нужно таких примеров, Вы переводите чисто юридическую проблему исключительно в техническую плоскость. Это в корне не верно и ответ на Ваш технический вопрос, не подтвердит и не опровергнет юридическую проблему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:31 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerOVZhА теперь следующая программа (по существу похожая на программу Жукова). По существу отличная от программы Жукова. Вы передёргиваете. Смотрите экспертизу. Очень похожа. softwarer Код: plaintext 1. 2.
Вот "программа", по существу похожая на программу Жукова. Она блокирует информацию? Совсем не похожа. В Вашем примере происходит установка прав доступа к данным. Это влияет на доступ к информации других процессов. Программа Жукова не устанавливает права доступа к информации. Она при определенных условиях считывает информацию из базы и отображает на экран, а при определенных условиях - не делает этого. На доступ к информации других процессов она не влияет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:37 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Отвлекитесь от компьютера и программной реализации. Давайте продолжим на примере Искры про дверь и ключ. Вы даете/продаете на неких условиях замок на дверь клиента, клиент устанавливает его в дверь и носит в квартиру некие свои вещи, через некое время дверь без каких бы то ни было предупреждений перестает открываться, клиент в недоумении... как так? А в ответ "Ну чё, милок, не знаешь что ли? дверь можно открывать только в прошлом году, в текущем покупай замок по новой." При этом на замке не было указано, что он действует строго 1 год и блокирует дверь. А открытый доступ к ДБФ-ам с данными это как предложение залезть в свою квартиру через окно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:46 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhСмотрите экспертизу. Очень похожа. Я cмотрю на информацию на сайте "Дело Жукова" , конкретно на строчки В ряде случаев программа доставляет информацию пользователю, но не в полном объеме. Например, в отчетных формах на экран выводятся не все строчки. Пожалуйста, либо скажите, что там написана ложь и ничего подобного не происходит, либо возьмите назад своё заявление OVZhСовсем не похожа.и давайте разбираться. OVZhВ Вашем примере происходит установка прав доступа к данным. В моём примере происходит "по условию на дату пользователи перестают видеть некоторые строки данных". Можно было бы сделать ближе к Жукову, проверяя дату строк, но на картину это принципиально не влияет. OVZhЭто влияет на доступ к информации других процессов. Другие процессы с этой информацией не работают, соответственно незачем их учитывать. Речь идёт только о данных, с которыми оперирует конкретная программа. Пользователь вбил в неё данные и через несколько месяцев они вдруг "исчезли" и "появятся обратно" только за дополнительные деньги. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 15:53 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистOVZh, Блокирование доступа к информации, это не "установка бита", которое действительно является "воздействием", а невозможность воспользоваться этой информацией. Я вижу некоторое подобие определения. Итак, "блокирование информации - это невозможность доступа к информации" . Это определение разваливается в следующей ситуации. Представьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Невозможность доступа к информации налицо. А вот блокирования нет. Если считаете, что есть, скажите, кем блокируется информация в данном случае. Если согласны, что нет, подберите другое определение блокирования. РеалистЕсли Вы будете "выводить" информацию на монитор тем же цветом, что и фон, то формально Вы информацию не блокируете, т.к. выводите ее на экран, но боюсь, что в этом случае любой судья сделает противоположный вывод, т.к. воспользоваться такой информацией будет невозможно. Можно так же "не блокируя доступа" рандомно менять соседние символы местами Способ отображения информации на экране действительно не имеет отношения к блокированию. Создание программой на экране каких-то изображений - это не воздействие на информацию пользователя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:25 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhЯ вижу некоторое подобие определения. Итак, "блокирование информации - это невозможность доступа к информации" . Это определение разваливается в следующей ситуации. Представьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Невозможность доступа к информации налицо. А вот блокирования нет. Если считаете, что есть, скажите, кем блокируется информация в данном случае. Если согласны, что нет, подберите другое определение блокирования. Приятель принес какой-то там файл, который не имеет отношения к вашей собственности. То, что приятель не позаботился о том, чтобы предоставить вам возможность посмотреть его файл - проблемы ваших взаимоотношений с приятелем. Вы намеренно флуд разводите или просто не понимаете очевидных вещей? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:35 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhЯ вижу некоторое подобие определения. Итак, "блокирование информации - это невозможность доступа к информации". Это определение разваливается в следующей ситуации. Представьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Невозможность доступа к информации налицо. А вот блокирования нет. Если считаете, что есть, скажите, кем блокируется информация в данном случае. Если согласны, что нет, подберите другое определение блокирования. Доступ к информации есть, пользователь его может прочитать этот файл без ошибок как правильную последовательность байт, а не "только половину, а вторую после заключения договора поддержки" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:36 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh Представьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Невозможность доступа к информации налицо. А вот блокирования нет. Если считаете, что есть, скажите, кем блокируется информация в данном случае. Если согласны, что нет, подберите другое определение блокирования.Абсолютно все крупные конторы когда дают/продают некие программы с конкретным сроком эксплуатации (например триал версии) честно пишут о том в лицензионном соглашении и пройти мимо согласия с этим соглашением невозможно. Иначе их быстро бы засудили на круглую сумму. У вас на старте программы внятно говорится об ограниченном сроке действия программы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:37 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистOVZhЯ вижу некоторое подобие определения. Итак, "блокирование информации - это невозможность доступа к информации". Это определение разваливается в следующей ситуации. Представьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Невозможность доступа к информации налицо. А вот блокирования нет. Если считаете, что есть, скажите, кем блокируется информация в данном случае. Если согласны, что нет, подберите другое определение блокирования. Доступ к информации есть, пользователь его может прочитать этот файл без ошибок как правильную последовательность байт, а не "только половину, а вторую после заключения договора поддержки"Реалист, это не то. Тебя заносит. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:39 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyРеалист, это не то. Тебя заносит. ;) Как спросили, так и ответил Но по сути же правильно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:43 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистIvan_PisarevskyРеалист, это не то. Тебя заносит. ;) Как спросили, так и ответил Но по сути же правильно?Что правильно? дбф-ы вроде никто копировать не запрещал, только толку от этого не много. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:51 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky, OVZhПредставьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Какой dbf? К тому же dbf-ка может хранить информацию в полях произвольно, по усмотрению разработчика, и следовательно его можно рассматривать как закодированный, т.к. его невозможно просмотреть без конкретной программы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.01.2011, 16:58 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyАбсолютно все крупные конторы когда дают/продают некие программы с конкретным сроком эксплуатации (например триал версии) честно пишут о том в лицензионном соглашении и пройти мимо согласия с этим соглашением невозможно. Иначе их быстро бы засудили на круглую сумму. У вас на старте программы внятно говорится об ограниченном сроке действия программы? Безусловно, программа не информирует пользователя об ограниченном сроке действия (предупреждает лишь, что программу следует обновить). И БЕЗУСЛОВНО, это является поводом для судебного разбирательства. И, возможно, это разбирательство пользователи выиграли бы и отсудили бы у разработчика какую-то сумму денег. НО (!) в Арбитражном суде. Имеется договор, по договору предоставляется программа, программа оказалась нерабочей в определенный момент. Что это значит? Разработчик не выполнил условия договора - предоставил нерабочую программу . Обращайтесь в Арбитраж для возмещения убытков. Вот как должно было быть. А "вредоносные программы" за уши притянули. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 04:44 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистOVZhЯ вижу некоторое подобие определения. Итак, "блокирование информации - это невозможность доступа к информации". Это определение разваливается в следующей ситуации. Представьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Невозможность доступа к информации налицо. А вот блокирования нет. Если считаете, что есть, скажите, кем блокируется информация в данном случае. Если согласны, что нет, подберите другое определение блокирования. Доступ к информации есть, пользователь его может прочитать этот файл без ошибок как правильную последовательность байт, а не "только половину, а вторую после заключения договора поддержки" По ГОСТу доступность информации - это не только формальная доступность информации, как правильной последовательности байт, но и возможность ее использовать. Понятное дело, что без соответствующей программы информацией из dbf файла (и тем более из *.3ds) воспользоваться невозможно. Таким образом, при прекращении работы программы возникает недоступность информации. Равно как и при отсутствии подходящей программы (как в случае с файлом .3ds). Но я утверждаю, что недоступность информации нельзя отождествлять с блокированием. Связь между этими понятиями односторонняя. Если информация заблокирована, она недоступна. Обратное, вообще говоря неверно. Если информация недоступна, это не значит что она была заблокирована. Первый пример я уже приводил - когда у пользователя есть Model.3ds (подаренный ему, то есть он обладатель этого файла), но нет программы 3DStudio, то информация ему недоступна (разве что как последовательность байт, но это мы не считаем доступностью), но она ничем не заблокирована . Еще один пример , на мой взгляд, показательный. Представим, что пользователь приобрел программу и успешно работает с ней. Однажды он установил новую версию винды, и программа перестала работать, вообще не запускается, без каких-либо сообщений. А в программе в самом начале стоит такой код: Код: plaintext 1. 2.
И все. Никаких предупреждений о совместимости программы разработчик не давал. На коробке ничего не написано, кроме как "для Windows". Виноват ли разработчик? Да, безусловно. Пользователь вправе ожидать, что программа будет работать во всех версиях винды. Пользователь в данном случае может отсудить у разработчика стоимость программы, а может даже и больше (смотря как будет оценен ущерб). Недоступна ли информация для пользователя? Да. Средство для работы с информацией не работоспособно, а альтернативных средств нет. Заблокировала ли программа информацию? Нет. Программа проверила версию винды и вышла. Никаких прав доступа к информации она не устанавливала. Воздействия на информацию никакого не осуществляла (ни на саму информацию, ни на управляющую информацию, ни на библиотеки/средства доступа к информации). Виновен ли разработчик по статье 273 УК за написание вредоносной программы? Нет. Как я уже сказал, программа вообще никак на информацию не воздействует (не блокирует, а также не модифицирует и не уничтожает), поэтому уголовная статья 273 не применима. Есть ли ущерб/вред для пользователя вследствие не работы программы и недоступности информации? Да. Но этот ущерб должен быть рассмотрен и оценен в Арбитражном суде. Если кто-то считает, что в приведенном примере программа блокирует информацию (и, как следствие, является вредоносной в терминах ст. 273 УК), то пусть приведет соответствующее определение блокирования с указанием источника (определение в стиле блокирование = недоступность, как мы уже разобрали, не корректно). Почему этот пример важен? Потому что программа Жукова ведет себя точно также. Только вместо проверки версии винды проверяет текущую дату (точнее текущий отчетный месяц). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 06:09 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистIvan_Pisarevsky, OVZhПредставьте, что Ваш приятель принес Вам файл Model.3ds , а программы для просмотра информации в этом файле у Вас нет. Какой dbf? К тому же dbf-ка может хранить информацию в полях произвольно, по усмотрению разработчика, и следовательно его можно рассматривать как закодированный, т.к. его невозможно просмотреть без конкретной программы.Я думаю что говорим друг другу ровно про одно и то же, давай завязывать с тавтологией. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 08:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhБезусловно, программа не информирует пользователя об ограниченном сроке действия (предупреждает лишь, что программу следует обновить). И БЕЗУСЛОВНО, это является поводом для судебного разбирательства. И, возможно, это разбирательство пользователи выиграли бы и отсудили бы у разработчика какую-то сумму денег. НО (!) в Арбитражном суде. Имеется договор, по договору предоставляется программа, программа оказалась нерабочей в определенный момент. Что это значит? Разработчик не выполнил условия договора - предоставил нерабочую программу . Обращайтесь в Арбитраж для возмещения убытков. Вот как должно было быть. А "вредоносные программы" за уши притянули.Вот тут я в целом согласен с вами, но я не юрист, вам, еще раз повторюсь, надо юриста, который юридически грамотно обоснует для суда, то что это дело не уголовное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 08:24 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh Еще один пример , на мой взгляд, показательный. Представим, что пользователь приобрел программу и успешно работает с ней. Однажды он установил новую версию винды, и программа перестала работать, вообще не запускается, без каких-либо сообщений. А в программе в самом начале стоит такой код: Код: plaintext 1. 2.
И все. Никаких предупреждений о совместимости программы разработчик не давал. На коробке ничего не написано, кроме как "для Windows". Это да, пример показательный, как раз под ваш случай, и виноват тут не разработчик, а тот идиот, что написал на коробке/договоре "для Windows", все нормальные поставщики пишут конкретный список ОСей с сервиспаками. Коль скоро вашей программой таки пользуются, значит облажались не ваши программисты, а ваши юристы. Причем юристы облажались уже как минимум дважды, а. когда составляли договор, б. когда защищались в суде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 08:31 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyOVZh Код: plaintext 1. 2.
Это да, пример показательный, как раз под ваш случай, и виноват тут не разработчик, а тот идиот, что написал на коробке/договоре "для Windows", все нормальные поставщики пишут конкретный список ОСей с сервиспаками. Коль скоро вашей программой таки пользуются, значит облажались не ваши программисты, а ваши юристы. Причем юристы облажались уже как минимум дважды, а. когда составляли договор, б. когда защищались в суде. Облажались. Потому что договора составляли не юристы вовсе, а сотрудники отдела внедрения и сопровождения ПО. Каждый, закрепленный за своим предприятием, составлял свой вариант договора и нес на подпись директору. А директор подписывал особо не глядя. Серьезно к договорам подошли только в 2008-ом году и впервые для составления договора пригласили юриста. Ivan_Pisarevsky, обращаюсь уже не к Вам, а другим участникам (поскольку Вы в целом согласны) и повторяю, что уголовное обвинение по статье 273 за "вредоносные программы" не соответствует проступку разработчика - безалаберному составлению договоров. Этому проступку соответствует гражданский иск от предприятий, которые пострадали, с возмещением ущерба. Ivan_PisarevskyПричем юристы облажались уже как минимум дважды, а. когда составляли договор, б. когда защищались в суде. С договором облажались. А вот в суде - не соглашусь. То, что проступок не уголовный, а гражданский в суде обосновывали неоднократно, причем каждый из трех защитников. Плюс приобщали заключения грамотных юристов, которые тоже заявляют, что вопрос носит гражданско-правовой характер и должен разрешаться в Арбитраже. Пример - заключение заслуженного юриста России, соавтора статьи 273 УК Карелиной М.М. Оно было приобщено к материалам дело, и исследовано в суде. Читать здесь: http://delozhukova.ru/Essence/Zakluchenie_Karelinoi.pdf . Вот только судья изначально был настроен на обвинение и ничего не принимал во внимание. Ему защита заявила с десяток отводов на основании очевидной предвзятости. Сам судья эти заявления отверг (что логично). А вот в высших инстанциях они будут заново рассмотрены. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 09:09 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh, Почему Вы считаете, что гражданское и уголовное право взаимоисключающие? Если за один проступок предусмотрена уголовная ответственность, например нанесение побоев, с получение инвалидности потерпевшим, то это совершенно не исключает в дальнейшем подачи иска в суд обшей юрисдикции на счет возмещения ущерба здоровью. Так же и у Вас. Вы наказаны за проступок в соответствии с УПК, а гражданские иски насчет возмещения ущерба Вам еще предстоят. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 09:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистOVZh, Почему Вы считаете, что гражданское и уголовное право взаимоисключающие? Если за один проступок предусмотрена уголовная ответственность, например нанесение побоев, с получение инвалидности потерпевшим, то это совершенно не исключает в дальнейшем подачи иска в суд обшей юрисдикции на счет возмещения ущерба здоровью. Так же и у Вас. Вы наказаны за проступок в соответствии с УПК, а гражданские иски насчет возмещения ущерба Вам еще предстоят. Я НЕ говорил фраз типа если ответственность по определенному протупку гражданская, то из этого следует , что по нему не может быть уголовной ответственности. Такого взаимоисключения я не формулировал ни в коем случае. Теоретически, конечно, один проступок может влечь как административную, так и уголовную ответственность (при нарушении ПДД такое часто бывает, если сбить пешехода, проехав на красный, к примеру). Я лишь утверждаю, что В ДАННОМ случае проступок имеет отношение к гражданскому разбирательству, но НЕ имеет отношения к Уголовному кодексу. Пророчества на тему, что последуют гражданские иски, я считаю неуместными. Дело длится уже почти 3 года, пока ни одного иска не было. Будут иски - там и посмотрим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 10:14 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhЯ лишь утверждаю, что В ДАННОМ случае проступок имеет отношение к гражданскому разбирательству, но НЕ имеет отношения к Уголовному кодексу.Пошли на очередной круг. 1. По некоторым признакам программу можно отнести к разряду вредоносных. 2. Ответственность за создание вредоносной программы - уголовная. Я не понимаю, о чем мы говорим. Можно ли отнести программу к вредоносным? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 10:28 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистЯ не понимаю, о чем мы говорим. Можно ли отнести программу к вредоносным? Именно. По каким признакам программу можно отнести к вредоносным? Она блокирует информацию? Если считаете, что блокирует, приведите определение блокирования, которым Вы пользуетесь, с указанием источника. Выше на двух примерах мы уже разобрали, что определения типа "блокирование информации - это создание условий, при которых информация недоступна" не являются вполне корректными. В результате оказывается, что наиболее точным определением является "блокирование информации компьютерной программой - это создание программой препятствий средствам доступа к информации" . Причем создать препятствия путем бездействия программа не может. Чтобы создать препятствия, необходимо определенное воздействие: нужно либо модифицировать системные/прикладные библиотеки доступа к информации, либо модифицировать управляющую информацию (биты прав доступа), либо зашифровать информацию (хотя это можно отнести уже не к блокированию, а к модификации информации). Создать самой себе препятствия программа не может, поскольку в любой момент времени программа преследует одну цель, в соответствии с задумкой автора программы. Автор не может одновременно и хотеть вывести информацию и мешать самому себе. Поэтому некорректно говорить, что программа помешала сама себе вывести информацию на экран. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 11:06 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh, Вы постоянно пытаетесь перевести проблему в техническую плоскость, описывая абстрактные биты для доступа к данным и аналогичные примеры, которые не имеют отношения к проблеме. По моему мнению, программа отнесена к вредоносным не на основании технических особенностей реализации защиты, а из за несоответствия технических способов защиты программы и условий лицензионного соглашения на эту программу. Другими словами, если бы Вы сразу честно написали про реализованную защиту, то проблем не было бы в принципе, потому что, программа работала бы ровно так, как было бы написано в лицензионном соглашении. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 11:17 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh В целом, Вам прежде всего стоит обозначить, хотите ли Вы говорить о сути дела или о сугубо юридических закорючках. То есть, к примеру, "вредоносна ли программа" или "соответствует ли программа определению вредоносности в УК". Если первое - то по доступной пока что информации "задумка автора" в том, чтобы пользователь, которому по каким-то причинам не нужна новая отчётность, а нужен старый функционал программы, под угрозой неверной работы программы и прямого финансового ущерба был таки вынужден заплатить за ненужное обновление. И именно поэтому я, как программист, хочу, чтобы Жуков проиграл дело и мои заказчики, существующие и потенциальные, знали бы, что адекватные программисты так не поступают и не должны поступать. Если второе - обсуждать в общем нечего, это прерогатива суда и юристов. Но если защита Жукова хочет сосредоточиться на формальной стороне вопроса, с её стороны неприлично переживать о том, что их обыграли на этом поле, так же крючкотворски применив не самую подходящую статью. OVZhПричем создать препятствия путем бездействия программа не может. Вообще говоря может. Например, если я написал драйвер файловой системы с прозрачным шифрованием, его бездействие очень даже создаёт препятствия. OVZhСоздать самой себе препятствия программа не может, поскольку в любой момент времени программа преследует одну цель, в соответствии с задумкой автора программы. Верно. Препятствия она создаёт пользователю, который ожидает от неё естественного и в общем-то обещанного автором поведения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 11:27 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист, По закону программа может быть признана вредоносной только если она "заведомо приводит к несанкционированному уничтожению, модификации, блокированию информации... " и так далее по тексту статьи 273 УК РФ. Утверждать, что программа вредоносная по каким-либо иным причинам можно только в бытовом плане, но по закону она не будет являться вредоносной. В чем-то разработчик не прав (речь идет скорее о безалаберности при составлении договоров, а не злом умысле), но в соответствии с формулировкой статьи 273 УК РФ его программу нельзя назвать вредоносной. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 11:42 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhПричем создать препятствия путем бездействия программа не может.Приведите тогда своё определение "бездействия программы". Я вот что-то не нахожу. Да честно говоря, и представить себе, как работающая программа может бездействовать, не получается ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 11:45 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh, Я Вам уже отвечал 10060358 и 10064210 , что данная проблема не техническая, а юридическая. И вытекает она из-за несоответствия технических приемов, используемых для защиты программы и условий ее использования. Вы же упорно стараетесь обсуждать только техническую сторону и не замечать того факта, что лицензионный договор это двусторонний договор между автором программы и ее пользователем. И в данном случае, Вы как автор не опубликовали ВСЕ условия работы программы. Пользователи ожидали одного, а получали совсем другое, а это и есть вредоносное ПО. И программа была признана вредоносной, потому, что с Вашей стороны не были разъяснены ВСЕ условия работы программы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 12:08 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerВ целом, Вам прежде всего стоит обозначить, хотите ли Вы говорить о сути дела или о сугубо юридических закорючках. То есть, к примеру, "вредоносна ли программа" или "соответствует ли программа определению вредоносности в УК". Я уже обозначил в первом посте, что вдаваться в бытовое определение вредоносности (которое граничит с обманом и вымогательством) я не собираюсь. Но в данном случае сделаю небольшое исключение, поскольку судя по Вашей следующей фразе, Вам неизвестны важные детали дела: softwarerЕсли первое - то по доступной пока что информации "задумка автора" в том, чтобы пользователь, которому по каким-то причинам не нужна новая отчётность, а нужен старый функционал программы, под угрозой неверной работы программы и прямого финансового ущерба был таки вынужден заплатить за ненужное обновление. И именно поэтому я, как программист, хочу, чтобы Жуков проиграл дело и мои заказчики, существующие и потенциальные, знали бы, что адекватные программисты так не поступают и не должны поступать. Важная деталь состоит в том, что если пользователю нужен старый функционал, для работы с уже введенными данными, пользователь может работать абсолютно беспрепятственно . Ограничения в программе работают не по системной дате, а по текущему отчетному месяцу, с которым работает пользователь. То есть на программе ZRP4 можно работать с уже введенной информацией за 2004-ый год бесконечно долго без каких-либо ограничений. Если бы программа не предоставляла доступ к данным, уже введенным ранее, было бы действительно очень некрасиво со стороны разработчика. А так все достаточно корректно со стороны разработчика. softwarerOVZhПричем создать препятствия путем бездействия программа не может. Вообще говоря может. Например, если я написал драйвер файловой системы с прозрачным шифрованием, его бездействие очень даже создаёт препятствия. В этом примере драйвер является частью общего механизма доступа к информации. Скажем, если у машины перестала работать какая-то деталь, некорректно говорить, что она заблокировала пункт назначения автомобилиста. Препятствие должно создаваться извне. Если машине кто-то перегородил путь фурой, то этот кто-то заблокировал от автомобилиста его пункт назначения. softwarerOVZhСоздать самой себе препятствия программа не может, поскольку в любой момент времени программа преследует одну цель, в соответствии с задумкой автора программы. Верно. Препятствия она создаёт пользователю, который ожидает от неё естественного и в общем-то обещанного автором поведения Пользователю можно создать препятствия, физически выламывая ему руки. Программа этого сделать не способна, она может помешать только программным (прикладным или системным) средствам доступа к информации. А не выполнять ожидаемое/обещанное поведение - это уже технически не является созданием препятствий по доступу к информации. И это подсудно только в Арбитражном суде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 12:13 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Реалист Пользователи ожидали одного, а получали совсем другое, а это и есть вредоносное ПО. И программа была признана вредоносной, потому, что с Вашей стороны не были разъяснены ВСЕ условия работы программы. Это Ваше понимание вредоносности. В уголовном процессе вредоносность следует понимать так, как написано в статье 273 УК РФ, и никак иначе. Ваша формулировка "пользователи ожидали одного, а получали совсем другое" больше подходит под статью мошенничество. Так пусть и судят по статье за мошенничество. Вредоносной в соответствии с законом программу назвать нельзя. В соответствии с личными ощущениями - пожалуйста. Но я за то, чтобы судили по закону. P.S. Кстати, по закону статья за "мошенничество" тоже не применима в данной ситуации. Это тему, насколько я помню, уже затрагивали ранее, но подробно вдаваться в нее я не хочу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 12:32 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhВажная деталь состоит в том, что если пользователю нужен старый функционал, для работы с уже введенными данными, Вы пропустили важное здесь слово "старыми". OVZhТо есть на программе ZRP4 можно работать с уже введенной информацией за 2004-ый год бесконечно долго без каких-либо ограничений. Верно. Проблема в том, что (судя по информации) программа позволяет ввести данные за 2005-й год, позволяет сделать по ним отчёт (в форме 2004-го года) и всё вроде бы в порядке, но через несколько месяцев вдруг попытка сформировать тот же отчёт по тем же данным приводит к выводу специально искажённой информации. OVZhСкажем, если у машины перестала работать какая-то деталь, Если перестала (в силу естественных причин) - это одно. Если же в машину по замыслу разработчика встроена деталь, которая через 5.000 км после техосмотра вносит постепенно нарастающие искажения в работу тормозов - это таки несанкционированное вредоносное поведение и прямой предмет интереса УК. OVZhА не выполнять ожидаемое/обещанное поведение - это уже технически не является созданием препятствий по доступу к информации. И это подсудно только в Арбитражном суде. "Технически" это решать суду. И при упоре на формальную сторону вопроса я не вижу права проигравших сетовать на то, что другие их перекрючкотворили. Такое право было бы, если бы сугубо формально сшили дело фактически правым людям. Без протокола - лично мне очевидна как обильная юридическая беспомощность всех действующих лиц, так и неадекватность законодательной базы (собственно, "соавтор статьи 273" - уже очень убедительная причина не принимать мнение этого юриста всерьёз, стоит только прочитать эту статью. Достаточно сказать, что согласно её тексту, преступником является человек, экспериментирующий с вирусами для отладки и улучшения работы написанного им антивируса). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 12:42 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh, Блокирование доступа происходит, а это признак вредоносного ПО. Извините, у меня дежавю ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 12:43 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhИмеется договор, по договору предоставляется программа, программа оказалась нерабочей в определенный момент. Что это значит? Разработчик не выполнил условия договора - предоставил нерабочую программу . Обращайтесь в Арбитраж для возмещения убытков. Вот как должно было быть. А "вредоносные программы" за уши притянули. "притянули" по той причине, что это было сделано умышленно. Именно так и поступают вредоносные программы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 12:47 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhIvan_Pisarevsky, обращаюсь уже не к Вам, а другим участникам (поскольку Вы в целом согласны) и повторяю, что уголовное обвинение по статье 273 за "вредоносные программы" не соответствует проступку разработчика - безалаберному составлению договоров. Этому проступку соответствует гражданский иск от предприятий, которые пострадали, с возмещением ущерба. Дело можно свалить, как говорится, на неправильное составление договоров. Но что-то дает основания говорить о какой-то грязной истории, которая к ИТ вообще имеет отдаленное отношение. Прокомментируйте опубликованные здесь ссылки на взаимоотношения "Жуков vs Боброва". Думаю все причины того, почему это дело не в Арбитражном суде нужно искать и там. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 13:03 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhРеалистЯ не понимаю, о чем мы говорим. Можно ли отнести программу к вредоносным? Именно. По каким признакам программу можно отнести к вредоносным? Она блокирует информацию? круг 10-й Да, она блокирует информацию. Да, это сделано умышленно. Да, пользователь не был предупрежден о возможных последствиях, он даже не был предупрежден о том, что ему дается ограниченное во времени право использования данной программы. Да эти действия можно отнести к созданию вредоносного ПО. В тоже время, все это можно рассмотреть и в рамках гражданского законодательства. И первое и второе - верно. Ответ на то, почему по отношению к вам выбрано именно первое, не там ищите. Разбирайтесь в своих взаимоотношениях с окружающими сами и не на форумах разработчиков ПО. имхо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 13:13 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmДело можно свалить, как говорится, на неправильное составление договоров. Но что-то дает основания говорить о какой-то грязной истории, которая к ИТ вообще имеет отдаленное отношение. Прокомментируйте опубликованные здесь ссылки на взаимоотношения "Жуков vs Боброва". Думаю все причины того, почему это дело не в Арбитражном суде нужно искать и там. "Жуков vs Боброва" - это действительно корень всего дела. В этом противостоянии правда на стороне Жукова. Читайте страницы http://delozhukova.ru/ProsecutionWitnesses.aspx и http://delozhukova.ru/Bobrova.aspx . Боброва в 2002-2004 годах ходила по предприятиям со словами "вот моя программа, я ее соавтор, купите ее у меня". А когда ее прижали за нарушение авторских прав, она 1) нашла связи в прокуратуре, чтобы из дела против нее пропали документы 2) вместе со своим мужем начала кампанию против Жукова (порочит ее честное имя, а сам пишет вредоносные программы). Соавтором программ она, естественно, перестала себя называть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 13:17 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhВажная деталь состоит в том, что если пользователю нужен старый функционал, для работы с уже введенными данными, пользователь может работать абсолютно беспрепятственно . Ограничения в программе работают не по системной дате, а по текущему отчетному месяцу, с которым работает пользователь. То есть на программе ZRP4 можно работать с уже введенной информацией за 2004-ый год бесконечно долго без каких-либо ограничений. Если бы программа не предоставляла доступ к данным, уже введенным ранее, было бы действительно очень некрасиво со стороны разработчика. А так все достаточно корректно со стороны разработчика. из заключения эксперта четко видно, что подобное поведение появилось позже. Рассматриваемое в деле ПО оперировало привязками к системным датам. Или эксперт откровенно врет по поводу ZRP4 или вы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 13:18 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhВ уголовном процессе вредоносность следует понимать так, как написано в статье 273 УК РФ, и никак иначе. Вредоносной в соответствии с законом программу назвать нельзя. В соответствии с личными ощущениями - пожалуйста. Но я за то, чтобы судили по закону. так и осудили. По поводу вредоносности уже пережевано не раз. Можно назвать элементарно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 13:21 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerOVZhТо есть на программе ZRP4 можно работать с уже введенной информацией за 2004-ый год бесконечно долго без каких-либо ограничений. Верно. Проблема в том, что (судя по информации) программа позволяет ввести данные за 2005-й год, позволяет сделать по ним отчёт (в форме 2004-го года) и всё вроде бы в порядке, но через несколько месяцев вдруг попытка сформировать тот же отчёт по тем же данным приводит к выводу специально искажённой информации. Первые несколько месяцев устаревшая программа действительно позволяет работать с месяцами нового года, но при этом постоянно предупреждает о необходимости обратиться к разработчику за новой версией. Бухгалтеров, которые проигнорировали это предупреждение и почему-то продолжили работать на устаревшей версии, нашлось всего двое. Они обе крайне заинтересованы в дискредитации разработчика. Описанная ситуация носит гипотетический характер (если не считать этих двух заинтересованных лиц), поэтому обсуждать ее как пример наносимого пользователям вреда не имеет смысла. Ну и бытовое понятие вреда и вредоносности я, как уже сказал, рассматривать не склонен на данный момент. softwarerOVZhСкажем, если у машины перестала работать какая-то деталь, Если перестала (в силу естественных причин) - это одно. Если же в машину по замыслу разработчика встроена деталь, которая через 5.000 км после техосмотра вносит постепенно нарастающие искажения в работу тормозов - это таки несанкционированное вредоносное поведение и прямой предмет интереса УК. Ближе к нашей ситуации случай, когда деталь не позволяет завести машину. У Вас деталь может привести к аварии. В Вашем примере, безусловно, может быть уголовная ответственность, но не за блокирование доступа автомобилиста к пункту назначения, а за угрозу безопасности самого автомобилиста. Блокирования пункта назначения, средством доступа к которому является автомобиль, здесь нет. Если драйвер системы жизнеобеспечения в палате реанимации внезапно перестал работать, то это тоже не 273 статья УК, но какая-то другая статья тут, вероятно, уместна. softwarerOVZhА не выполнять ожидаемое/обещанное поведение - это уже технически не является созданием препятствий по доступу к информации. И это подсудно только в Арбитражном суде. "Технически" это решать суду. И при упоре на формальную сторону вопроса я не вижу права проигравших сетовать на то, что другие их перекрючкотворили. Такое право было бы, если бы сугубо формально сшили дело фактически правым людям. Пока я говорю только о том, что обвинение по статье 273 УК РФ необоснованно. И на это сетовать можно и нужно. А чтобы понять, что разработчик фактически прав, вел себя честно и порядочно - это надо изучать весь порядок работы с клиентами. Сейчас же я обсуждаю только отсутствие состава преступления по статье 273 УК. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 13:59 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmиз заключения эксперта четко видно, что подобное поведение появилось позже. Рассматриваемое в деле ПО оперировало привязками к системным датам. Или эксперт откровенно врет по поводу ZRP4 или вы. В заключении эксперта Пискотина первое из ограничений в ZRP4 работает НЕ по системной дате, а по выбранному отчетному месяцу - это ограничение по выводу отчетов (3-ий алгоритм). Остальные ограничения появляются на 2 и 4 года позже, соответственно. С ними в реальной жизни столкнуться невозможно даже при всем желании (это надо 2 года работать с отчетами, в которых выводится 80% строк). Эксперт может врать/ошибаться. В экспертизе есть несколько ошибок (внутренних противоречий) в результате неправильного copypastе'а при составлении текста экспертизы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 14:14 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhно при этом постоянно предупреждает о необходимости обратиться к разработчику за новой версией. Что значит "необходимость". Программа пишет - с первого апреля я перестану работать? Или она говорит "Вам нужно получить актуальную версию", когда я твёрдо знаю, что меня устроит [нормально функционирующая] старая? OVZhБухгалтеров, которые проигнорировали это предупреждение и почему-то продолжили работать на устаревшей версии, Это, кстати, отдельный вопрос, в который я бы пристально посмотрел, учитывая, что сколь я видел, программа лежит на сайте фирмы доступная для скачивания. В связи с этим у меня есть некоторые подозрения, что "вредоносная функциональность" неожиданно для некоторых пользователей попала в их компьютеры вместе с обновлением (возможно, незаконно установленным той же Бобровой). OVZhОни обе крайне заинтересованы в дискредитации разработчика. А разработчик ещё сильнее заинтересован в их дискредитации. Настолько, что выложенные на сайте материалы создают желание ознакомиться с "версией истории порчи взаимоотношений" другой стороны. OVZhОписанная ситуация носит гипотетический характер (если не считать этих двух заинтересованных лиц), поэтому обсуждать ее как пример наносимого пользователям вреда не имеет смысла. Мм... если я оторву Вам руку-другую, не считая пары заинтересованных лиц, описанная ситуация будет носить гипотетический характер... Да, Вы правы, гипотетический. Однако, статья 273 как раз совершенно однозначно и намеренно охватывает и гипотетические случаи, ей достаточно факта создания вредоносной программы при сколь угодно гипотетическом ущербе. OVZhБлиже к нашей ситуации случай, когда деталь не позволяет завести машину. К понятию блокировки - безусловно. Мне, однако, интересно в первую очередь искажение информации, поскольку блокировка - вопрос формальный, а вот неверная бухотчётность - очень даже фактический. OVZhЕсли драйвер системы жизнеобеспечения в палате реанимации внезапно перестал работать, то это тоже не 273 статья УК, но какая-то другая статья тут, вероятно, уместна. Если внезапно - нет. Если же разработчик заложил такой эффект в случае непокупки в срок обновления к системе жизнеобеспечения, то там среди обвинений будет и 273 в чистом виде. OVZhА чтобы понять, что разработчик фактически прав, вел себя честно и порядочно - это надо изучать весь порядок работы с клиентами. Безусловно. Пока что по доступной информации складывается ощущение свары пауков в банке. Возможно, ошибочное. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 14:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, Реалист, Пока от Вас не было аргументированного объяснения, что программа блокирует информацию. Пока только утверждения а-ля "блокирует и все тут", "не работает, значит блокирует" и "информация недоступна, значит заблокирована". Разницу между недоступностью и блокированием я уже разъяснил. С softwarer'ом у меня идет достаточно аргументированное обсуждение. Его пример с прекращением работы драйвера файловой системы мне понравился, но по моему мнению эту ситуацию также нельзя назвать блокированием. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 14:24 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhiscrafm, Реалист, Пока от Вас не было аргументированного объяснения, что программа блокирует информацию. Пока только утверждения а-ля "блокирует и все тут", "не работает, значит блокирует" и "информация недоступна, значит заблокирована". Разницу между недоступностью и блокированием я уже разъяснил. спишу это высказывание на желание потроллить, если на 10 страницах вы не увидели аргументов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 14:30 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh, если вы также нелепо не замечали очевидных вещей и в суде, то исход дела, в принципе, предсказуем был. Вы только не забывайте, что свою интерпретацию "блокирования" нужно было отстаивать там, а не здесь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 14:32 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerOVZhА не выполнять ожидаемое/обещанное поведение - это уже технически не является созданием препятствий по доступу к информации. И это подсудно только в Арбитражном суде. "Технически" это решать суду. И при упоре на формальную сторону вопроса я не вижу права проигравших сетовать на то, что другие их перекрючкотворили. Такое право было бы, если бы сугубо формально сшили дело фактически правым людям. Без протокола - лично мне очевидна как обильная юридическая беспомощность всех действующих лиц, так и неадекватность законодательной базыЧестно говоря, странно видеть у взрослого человека такую обиду на несправедливость суда. Суд и не должен быть справедливым. Суд должен чего-то решить в рамках закона, если он нигде за требования закона не вылетел, процедурных ошибок не пропустил --- уже хорошо. И если вы действительно хотите суд выиграть, вам надо сделать не так, чтобы суд _мог_ из неких размытых соображений справедливости вынести решение в вашу пользу, а чтобы он не мог вынести решение против вас, не нарушив закон. Для этого надо было, конечно, продумывать оправдания для суда не после обращения потерпевших, а до написания первого "если дата позже стольки-то" в коде. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 15:03 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ruЧестно говоря, странно видеть у взрослого человека такую обиду на несправедливость суда. Суд и не должен быть справедливым. Суд должен чего-то решить в рамках закона, если он нигде за требования закона не вылетел, процедурных ошибок не пропустил --- уже хорошо. И если вы действительно хотите суд выиграть, вам надо сделать не так, чтобы суд _мог_ из неких размытых соображений справедливости вынести решение в вашу пользу, а чтобы он не мог вынести решение против вас, не нарушив закон. Для этого надо было, конечно, продумывать оправдания для суда не после обращения потерпевших, а до написания первого "если дата позже стольки-то" в коде. Обида на несправедливость - это Вы про кого? Я слово "справедливость" предпочитаю не употреблять вовсе. Решения суда должны быть обоснованными и законными. Они такими не являются. Материалами дела решение суда не подтверждается. Часть доказательств при вынесении приговора суд вообще никак не оценил - а это нарушение судом закона (уголовно-процессуального кодекса). Суд нарушил закон многократно. И об этом даже заявила прокуратура (читайте кассационное представление прокурора в разделе "О приговоре" на сайте - прокурор считает приговор незаконным). Не говоря уж о заявлениях защиты о нарушениях судьи. Дело, безусловно, будет пересмотрено. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 15:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhДело, безусловно, будет пересмотрено.у а к чему тогда весь сетевой шум, раз "безусловно"? Дать противникам повод сказать "а ещё сторонники обвиняемого капают суду на мозги?". Когда есть претензии по качеству ведения процесса судьёй, и хочется сделать что-то ещё, кроме действий, расписанных УПК, то обычно не сайты делают, а пишут аргументированное письмо про проделки судьи в Высшую квалификационную коллегию при ВС. Проверено, работает. Мы таким образом сменили председателя Советского районного суда Новосибирска. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 15:29 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ruСуд и не должен быть справедливым. Это всё же не совсем так. В ясных и прозрачных случаях в суд либо не обращаются, либо он завершается формально и быстро. А в не столь прозрачных случаях хотелось бы чтобы суд был как минимум объективным (что - существенная часть справедливости), максимально учитывал интересы сторон и общества в целом и т. п. iv_an_ruИ если вы действительно хотите суд выиграть, вам надо сделать не так, чтобы суд _мог_ из неких размытых соображений справедливости вынести решение в вашу пользу, а чтобы он не мог вынести решение против вас, не нарушив закон. Это хорошая теория, но не всегда применимая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 15:50 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerOVZhно при этом постоянно предупреждает о необходимости обратиться к разработчику за новой версией. Что значит "необходимость". Программа пишет - с первого апреля я перестану работать? Или она говорит "Вам нужно получить актуальную версию", когда я твёрдо знаю, что меня устроит [нормально функционирующая] старая? Бухгалтер не может знать, что его устроит старая программа. Для бухгалтера - это нонсенс. Читайте в допросах, как бухгалтеры реагируют на вопрос "можно ли чисто теоретически в новом году работать на старой программе". Будто это возможно утверждают только два человека с явным намерением дискредитации разработчика. От той же Ильиных в материалах дела есть письмо о том, что "в связи с изменениями законодательства прошу заключить договор и предоставить новую версию", хотя на допросе она утверждает, что не нужны ей обновления. softwarerOVZhБухгалтеров, которые проигнорировали это предупреждение и почему-то продолжили работать на устаревшей версии, Это, кстати, отдельный вопрос, в который я бы пристально посмотрел, учитывая, что сколь я видел, программа лежит на сайте фирмы доступная для скачивания. В связи с этим у меня есть некоторые подозрения, что "вредоносная функциональность" неожиданно для некоторых пользователей попала в их компьютеры вместе с обновлением (возможно, незаконно установленным той же Бобровой). Стоп, на сайте фирмы лежит "СЛВ-Бухгалтерия", а не "СЛВ-Зарплата", у них разные авторы и защита тоже по-разному реализована. Конкретно у Бобровой был доступ к новым версиям, потому что параллельно с теневым распространением программ она продолжала работать в качестве дилера-консультанта в "СЛВ-Компьютер". softwarerOVZhОни обе крайне заинтересованы в дискредитации разработчика. А разработчик ещё сильнее заинтересован в их дискредитации. Настолько, что выложенные на сайте материалы создают желание ознакомиться с "версией истории порчи взаимоотношений" другой стороны. У них-то своя версия "мы белые и пушистые", только материалов дела они никогда не покажут никому, потому что из них видно обратное. Наша версия о том, что ноги растут из воровства Бобровой программ, "внезапной" пропажи доказательств из ее дела, и последующей ее "мести" подтверждается выложенными материалами. Эта тема раскрыта не полностью и есть еще, что выложить, но пока руки до этого не доходили. softwarerOVZhОписанная ситуация носит гипотетический характер (если не считать этих двух заинтересованных лиц), поэтому обсуждать ее как пример наносимого пользователям вреда не имеет смысла. ... Да, Вы правы, гипотетический. Однако, статья 273 как раз совершенно однозначно и намеренно охватывает и гипотетические случаи, ей достаточно факта создания вредоносной программы при сколь угодно гипотетическом ущербе. Вредоносность программы в смысле статьи 273 я обсуждаю и опровергаю отдельно (когда говорю, что нет блокирования информации). Здесь же мы говорим про реальный вред клиентам, наличие которого я также опровергаю (хотя и не хочу вдаваться в этот вопрос, чтобы не распыляться сразу на несколько тем). А Вы сейчас поднимаете новую тему: вредоносность не в смысле статьи 273, а в смысле житейского вреда пользователю, НО гипотетического. В таком толковании я преступник только потому, что у меня на кухне нож (кухонный) и я им кого-то могу убить. softwarerOVZhБлиже к нашей ситуации случай, когда деталь не позволяет завести машину. К понятию блокировки - безусловно. Мне, однако, интересно в первую очередь искажение информации, поскольку блокировка - вопрос формальный, а вот неверная бухотчётность - очень даже фактический. Тут снова надо быть осторожным с понятиями. В формулировке статьи 273 есть "модификация", а не "искажение". Если хотите вернуться в правовую плоскость, то можете попытаться доказать, что программа несанкционированно модифицирует информацию. Хотя это уже не будет относиться к предъявленному обвинению. На практике вреда (в бытовом смысле) от выдачи программой не всех строк на экран/печать быть не может. Если она выдаст все строчки, то почти наверняка отчет не будет соответствовать текущему законодательству (в этом году даже простейшая форма 2-ндфл - и та поменялась). Только отчет с 80% строчек не примут (а трезвый бухгалтер не пойдет такой сдавать), а вот несоответствующий текущему законодательству сначала примут, а потом вернут. Для предотвращения таких ситуаций по просьбе налогового инспектора изначально в программе и были введены ограничения по месяцу (еще в 90-х годах) softwarerOVZhЕсли драйвер системы жизнеобеспечения в палате реанимации внезапно перестал работать, то это тоже не 273 статья УК, но какая-то другая статья тут, вероятно, уместна. Если внезапно - нет. Если же разработчик заложил такой эффект в случае непокупки в срок обновления к системе жизнеобеспечения, то там среди обвинений будет и 273 в чистом виде. Да не будет в этом случае 273-ей. 273-я статья довольно узкая - она описывает несанкционированное воздействие на информацию либо нарушение работы ЭВМ. Вред согласно этой статье заключается в воздействии на информацию владельца или его ЭВМ, а не на его здоровье. Поэтому прекращение работы системы жизнеобеспечения - это уголовная статья за угрозу/нанесения вреда здоровью, но не за воздействие на информацию/ЭВМ. softwarerOVZhА чтобы понять, что разработчик фактически прав, вел себя честно и порядочно - это надо изучать весь порядок работы с клиентами. Безусловно. Пока что по доступной информации складывается ощущение свары пауков в банке. Возможно, ошибочное. Если прочитали все, что есть, то ждите новых порций информации. Готовится статья интересная аналитическая о деятельности Бобровой и ее подружек. Для "затравки" скажу, что письма о вредоносных программах Боброва писала с домашнего адреса Ильиных - единственной в эпизодах дела желавшей работать на старых программах (несмотря на все предупреждения и абсурдность такого пожелания с точки зрения здравого бухгалтера). Яковлева - вторая пожелавшая (но она уже не числится в эпизодах дела), с 2006-го года угрожает Жукову своими связями, а в феврале 2008-го уголовное дело возбуждается на основании заключения брата мужа Яковлевой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 17:15 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ruOVZhДело, безусловно, будет пересмотрено.у а к чему тогда весь сетевой шум, раз "безусловно"? Дать противникам повод сказать "а ещё сторонники обвиняемого капают суду на мозги?". Когда есть претензии по качеству ведения процесса судьёй, и хочется сделать что-то ещё, кроме действий, расписанных УПК, то обычно не сайты делают, а пишут аргументированное письмо про проделки судьи в Высшую квалификационную коллегию при ВС. Проверено, работает. Мы таким образом сменили председателя Советского районного суда Новосибирска. Резонанс в сети отрезвляет власть и заставляет серьезно разобраться в деле, а не формально. Давление на суд? Вы это скажите тому, кто на всю страну произнес "Вор должен сидеть в тюрьме" за несколько дней до приговора Ходорковскому. Заявление в ВКК - это не первоочередная задача сейчас. Первоочередная - это обжалование приговора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 17:30 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Уважаемый OVZh, Вам самому не надоело изображать испорченную пластинку? OVZhона описывает несанкционированное воздействие на информацию либо нарушение работы ЭВМ Вы это уже говорили 3 страницы назад 10059744 . Вы уже забыли о чем там шла речь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 17:31 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tanglirOVZhПричем создать препятствия путем бездействия программа не может.Приведите тогда своё определение "бездействия программы". Я вот что-то не нахожу. Да честно говоря, и представить себе, как работающая программа может бездействовать, не получается Бездействие - отсутствие всякой деятельности. Можете в словарях проверить. Широко известный случая бездействия - это состояние Idle в windows-приложения. Программа ожидает ввода, ничего не делает (это относится к конкретному потоку, если точно, но будем считать, что других потоков в данном процессе нет). В случае с программой Жукова ограничения по работе пунктов меню - это чистой воды бездействие. Программа ожидает выбора пункта меню (в dos'е это реализовано бесконечным циклом типа while (getchar() == 0); ), а в ответ на выбор пункта меню ничего не делает, продолжает ожидать выбора пункта меню. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 17:52 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистУважаемый OVZh, Вам самому не надоело изображать испорченную пластинку? OVZhона описывает несанкционированное воздействие на информацию либо нарушение работы ЭВМ Вы это уже говорили 3 страницы назад 10059744 . Вы уже забыли о чем там шла речь? Реалист, давайте по существу. Я 3 страницы говорю об одном и том же - об отсутствии состава преступления по статье 273 уголовного кодекса. В обоснование привожу определения из ГОСТ и других источников. Вы мне утверждаете о преступлении в житейском понимании, но никак не в терминах уголовного кодекса. Если утверждаете о преступлении по статье 273 УК за несанкционированное блокирование информации, приведите определение блокирования информации, которым Вы пользуетесь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 18:15 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhtanglirпропущено... Приведите тогда своё определение "бездействия программы". Я вот что-то не нахожу. Да честно говоря, и представить себе, как работающая программа может бездействовать, не получается Бездействие - отсутствие всякой деятельности. Можете в словарях проверить. Широко известный случая бездействия - это состояние Idle в windows-приложения. Программа ожидает ввода, ничего не делает (это относится к конкретному потоку, если точно, но будем считать, что других потоков в данном процессе нет). В случае с программой Жукова ограничения по работе пунктов меню - это чистой воды бездействие. Программа ожидает выбора пункта меню (в dos'е это реализовано бесконечным циклом типа while (getchar() == 0); ), а в ответ на выбор пункта меню ничего не делает, продолжает ожидать выбора пункта меню. Я думаю, что в этом вопросе все ясно! Автор программы не имел никакого права менять ее функциональные возможности без ведома потребителя. Если потребитель купил продукт, то не важно, прошло пол года, или год. Программа должна работать одинаково. Другое дело, что ее работа может не соответствовать текущему бухгалтерскому законодательству, но это уже проблемы самого потребителя. За него не надо решать, что ему надо, а что нет.:) Так что автор перестарался с защитой программы. Программа обязаны работать так, как это было заявлено в день покупки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 18:16 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhБездействие - отсутствие всякой деятельности. Можете в словарях проверить.Спасибо, кэп. Однако вопрос был о словосочетании, а не отдельном слове. OVZhПрограмма ожидает выбора пункта меню (в dos'е это реализовано бесконечным циклом типа while (getchar() == 0); ), а в ответ на выбор пункта меню ничего не делает, продолжает ожидать выбора пункта меню.Это "бездействие"? Налицо блокировка доступа к... ну пусть не к информации, но к пунктам меню, позволяющим её получить ЗЫ. Не в обиду, но имхо, если подобная аргументация была и в суде, то одним из факторов, повлиявших на решение судьи было то, что ему(ей?) просто надоело слушать этот поток демагогии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 19:22 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
СыроежкаЯ думаю, что в этом вопросе все ясно! Автор программы не имел никакого права менять ее функциональные возможности без ведома потребителя. Если потребитель купил продукт, то не важно, прошло пол года, или год. Программа должна работать одинаково. Другое дело, что ее работа может не соответствовать текущему бухгалтерскому законодательству, но это уже проблемы самого потребителя. За него не надо решать, что ему надо, а что нет.:) Так что автор перестарался с защитой программы. Программа обязаны работать так, как это было заявлено в день покупки. Спор не в том, прав ли автор или нет. Конечно, автор неправ в том, что не заявил достаточно четко и ясно об ограничениях в программе. Спор в том, предусмотрена ли законом уголовная ответственность за этот проступок разработчика. Я полагаю, что обвинение по уголовной статье 273 за "создание вредоносных программ" к данной ситуации не применимо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 19:23 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tanglirНе в обиду, но имхо, если подобная аргументация была и в суде, то одним из факторов, повлиявших на решение судьи было то, что ему(ей?) просто надоело слушать этот поток демагогии.+1. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 19:33 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tanglirЭто "бездействие"? Налицо блокировка доступа к... ну пусть не к информации, но к пунктам меню, позволяющим её получить ЗЫ. Не в обиду, но имхо, если подобная аргументация была и в суде, то одним из факторов, повлиявших на решение судьи было то, что ему(ей?) просто надоело слушать этот поток демагогии. Так разбираться надо, а не махать руками на все и говорить "блокирование налицо". Если что-то очевидно, то это легко доказать. Так докажите, что имеет место блокирование информации, сославшись на определения (в словарях, законах, ГОСТах, учебниках...). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 19:42 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhБухгалтер не может знать, что его устроит старая программа. Я не спрашиваю про бухгалтера и не прошу Вас за него решать. Я спрашиваю Вас, как сделана программа. OVZhУ них-то своя версия "мы белые и пушистые", только материалов дела они никогда не покажут никому, Тем не менее, было бы любопытно. Потому что, честно говоря, трудно поверить в то, что жалкая кучка пиратов вдруг ни с того, ни с сего решила столь долго и последовательно травить правообладателя. OVZhЭта тема раскрыта не полностью и есть еще, что выложить, но пока руки до этого не доходили. Это, кстати, огромный недостаток вашей общественной работы. Когда-то, странице на первой-второй этого топика, я писал, мол, по идее мог бы быть огромный общественный эффект, но материалы на сайте так убоги, что "подписантов" у вас набралось едва две с половиной сотни людей со всей страны - хотя по идее только наш форум за день-другой мог бы обеспечить тысяч двадцать. OVZhВредоносность программы в смысле статьи 273 я обсуждаю и опровергаю отдельно Опровергаете Вы её максимум в части того, на чём сфокусировалось обвинение. Мне, кстати, непонятно, зачем оно напирало на блокировку, когда там есть замечательный вариант "нарушение работы ЭВМ". OVZhЗдесь же мы говорим про реальный вред клиентам, Здесь мы говорим о том, что есть программа, по намерению разработчика в некотором случае явно вредящая клиенту. Есть статья 273 о вредоносных программах. Вы сказали, что случай гипотетический - я ответил, что 273 накрывает в том числе гипотетические случаи. Вы можете сказать, что 273 не накрывает конкретно этот вред, то есть попытаться спрятаться за формальностью. В этом случае обвинение вполне резонно может попытаться притянуть формально подходящий вариант, если сочтёт эту линию более перспективной. О формальностях вам лучше спорить в суде устами хорошего юриста; меня (да и большую часть публики, полагаю) интересует вопрос фактической невинности, а не хреново составленного УК. OVZhТут снова надо быть осторожным с понятиями. В формулировке статьи 273 есть "модификация", а не "искажение". В этом направлении надо в первую очередь определиться с понятием "информация". Информация - это не обязательно байтики на диске. Скажем, если мой вирус переставит в винде кодовую страницу, некоторые файлы в восприятии пользователя исказятся, хотя байтики в общем на месте. Хотя, повторюсь, имхо правильнее классифицировать это как нарушение работы, а не натягивать на модификацию. OVZhДля предотвращения таких ситуаций по просьбе налогового инспектора изначально в программе и были введены ограничения по месяцу (еще в 90-х годах) Странная фраза. "Для такого предотвращения" было бы естественно просто отождествить каждый отчёт и, возможно, каждый алгоритм расчёта с релевантными ему отчётными периодами. А при чём тут выпадание строк? Про 2-ндфл - я уже говорил. Допустим, я решил, что мне будет дешевле посадить девочку перерисовать прошлогоднюю форму в нынешнюю, нежели покупать обновление. Проверил в начале года, всё нормально. Подходят сроки - а программа вдруг подкидывает мне подлянку. Беги, Саша, к банкомату... OVZhДа не будет в этом случае 273-ей. 273-я статья довольно узкая - она описывает несанкционированное воздействие на информацию либо нарушение работы ЭВМ. Вот именно что. Если ЭВМ перестала работать - это таки нарушение работы [нет, я конечно понимаю, что бездействие можно объявить нормальной работой, но вряд ли судья с этим согласится] OVZhДля "затравки" скажу, что письма о вредоносных программах Боброва писала с домашнего адреса Ильиных - единственной в эпизодах дела желавшей работать на старых программах (несмотря на все предупреждения и абсурдность такого пожелания с точки зрения здравого бухгалтера). Яковлева - вторая пожелавшая (но она уже не числится в эпизодах дела), с 2006-го года угрожает Жукову своими связями, а в феврале 2008-го уголовное дело возбуждается на основании заключения брата мужа Яковлевой. Вы лучше не для затравки скажите, что Жуков сделал, допустим, Яковлевой, что она в течение уже пяти лет его так не любит? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 19:46 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhРеалистУважаемый OVZh, Вам самому не надоело изображать испорченную пластинку? пропущено... Вы это уже говорили 3 страницы назад 10059744 . Вы уже забыли о чем там шла речь? Реалист, давайте по существу. Я 3 страницы говорю об одном и том же - об отсутствии состава преступления по статье 273 уголовного кодекса. В обоснование привожу определения из ГОСТ и других источников. Вы мне утверждаете о преступлении в житейском понимании, но никак не в терминах уголовного кодекса. Если утверждаете о преступлении по статье 273 УК за несанкционированное блокирование информации, приведите определение блокирования информации, которым Вы пользуетесь. Нет уж извините, это Вы приведите пожалуйста определение. Я основываюсь на Вашем цитировании в этом сообщении 10059744 OVZhГОСТ 50922-2006: "вредоносная программа – это программа, предназначенная для осуществления несанкционированного доступа к информации и/или воздействия на информацию или ресурсы информационной системы" "несанкционированное воздействие на информацию - воздействие на защищаемую информацию с нарушением установленных прав и (или) правил доступа, приводящее к утечке, искажению, подделке, уничтожению, блокированию доступа к информации, а также к утрате, уничтожению или сбою функционирования носителя информации" Вот тут 10063161 Вы говорите, что так оно и есть. авторБезусловно, программа не информирует пользователя об ограниченном сроке действия (предупреждает лишь, что программу следует обновить)Вот тут 10063697 Вы опять начинаете сомневаться в правомерности рассмотрения этого дела уголовным судом,авторТеоретически, конечно, один проступок может влечь как административную, так и уголовную ответственностьа тут 10064108 начинаете очередной круг про "блокирование" информации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 20:38 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Можно я еще раз выскажусь. Коротко. РеалистПо моему мнению, программа отнесена к вредоносным не на основании технических особенностей реализации защиты, а из за несоответствия технических способов защиты программы и условий лицензионного соглашения на эту программу.Другими словами, если бы Вы сразу честно написали про реализованную защиту, то проблем не было бы в принципе, потому что, программа работала бы ровно так, как было бы написано в лицензионном соглашении. Нет, нет и нет. Лицензионное соглашение совершенно никакого отношения к вредоносности не имеет и никак не может нормальную (не вредоносную) программу сделать вредоносной и наоборот - вредоносную программу сделать нормальной. iscrafm приводил же один из комментариев к 273 УК РФ, в котором указано, что уголовная ответственность наступает с момента создания программы. А это означает, что как только вредоносная программа создана создана, то сразу уже можно наказывать, т.к. есть факт создания. Автор даже не успеет написать лицензионное соглашение, которое по Вашему может превратить программу в нормальную. Не успеет не в том смысле, что его сразу повяжут, а в том, что в период с момента создания программы до момента написания лицензионного соглашения будет присутствовать вредоносная программа, а следовательно уже за это (фактически - за создание такой программы, которая сразу после окончания ее создания является вредоносной) можно привлекать к уголовной ответственности. Написание же лицензионного соглашения до момента создания программы ничего не решает, потому как лицензионное соглашение в отсутствии собственно объекта авторского права - программы ничтожно, это просто бумажка. Оно станет юридически значимым документом только после появления программы, но тогда все равно получается, что сначала появилась программа, а потом юридически значимое лицензионное соглашение. Таким образом, получается, что юридически значимое лицензионное соглашение в любом случае появляется уже позже и не может позволить избежать уголовной ответственности, т.к. ответственность предусмотрена не только за распространение, но и за само создание вредоносной программы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 21:10 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМСоздание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, ... Объясните выделенное слово в контексте "уничтожения, блокирования, модификации либо копирования информации" Не нужно фантазировать насчет "как только вредоносная программа создана создана, то сразу уже можно наказывать, т.к. есть факт создания." Все зависит от того, что нужно пользователю этой программы. Если пользователь санкционировал удаление информации (нажал F8 в Far) это санкционированное удаление информации, а если .... и по очередному кругу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 21:28 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
кругов будет еще много. Кольцевые гонки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 22:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmкругов будет еще много. Кольцевые гонки.+1. Кто-то "гонит", и по кругу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 22:23 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZh, по какой причине не удовлетворяте просьбу прокомментировать 10037503 , в частности эту ссылку . Кто там под себя подмял Суд и Прокуратуру. Об одном и том же 10 страниц уже наскучило говорить. Расскажите лучше кто кому пакостит и кто первый начал. Давайте сериал немного уже в другое русло повернем, поговорим о первопричинах. Типа "Дело Жукова. Начало" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 22:37 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhВ диссертации Ламонова А.В. на тему механизмов блокирования информации тоже говорится, что блокирование - это разновидность воздействия на информацию: "Особенностью блокирования является искажение не смысловой, а управляющей информации "Если имело место отключение доступа к пунктам меню, то это воздействие на какую информацию - управляющую или смысловую? Или по-вашему вообще никакого воздействия нет, и значит всё работает всё так же как и раньше работало, просто у пользователя совершенно на ровном месте и безо всяких причин вдруг возник нервный припадок? Если Вы при выводе отчета допустили искажение не управляющей, а уже смысловой информации, то как Вы полагаете, это дает какие-либо основания для того, чтобы перестать ее считать вредоносной, или напротив предоставляет еще больше для этого оснований? Давайте рассмотрим пример исходной информации в виде предложения "Казнить нельзя, помиловать". Будем считать, что это были "исходные данные", введенные в систему и имеющие определенный смысл. После этого пользователь посредством намеренно предпринятых Жуковым действий увидел фразу: "нельзя помиловать". Просто в исходных данных убрали слово "Казнить" и запятую. Смысловая информация изменилась или нет, как Вы полагаете? Вы пытаетесь доказать, что имело место не блокирование, а искажение информации? Давайте представим, что Вам это удалось. Следует ли из этого, что решение суда неправльное? ... Пару слов о "бездействии программы". Представьте, что Вы заходите в лифт, а в лифте внезапно (ну то есть совершенно неожиданно для вас) не оказывается пола. Далее Вы летите с 10 этажа вниз, стукаясь несколько раз головой о стены шахты и в конечном итоге разбиваетесь вдребезги. Не за счет каких-то активных действий лифта, а засчет активного воздействия одной только силы земного притяжения. Пока вы падаете, лифт совершенно бездействует. Когда вы шваркаетесь о землю, он вообще даже не рыпается и не издает не единого шороха. Одним словом, совершенно пассивно "бездействует". Как Вы считаете, является ли такой лифт по отношению к Вам вредоносным? Ну, просто начальник ЖЭКа установил защиту от несвоевременной оплаты жильцами коммунальных услуг. Она работает так, как придумалось начальнику ЖЭКа - если возникает задолженность по оплате коммунальных услуг, то пол в лифте просто "отключается". Да! Очень важно! На лифте висит предупреждение: "Уважаемые жильцы! Своевременно оплачивайте коммунальные услуги!". Хотите, чтобы такой лифт был в Вашем подъезде? Нет, про лифт Вы уже знаете, поэтому даже ответив "да", будете теперь поглядывать на всякий под ноги прежде чем войти в лифт. Я спрошу иначе: хотите для себя подобные подляны, не важно в каком месте и каким способом устроенные? Или все-таки согласитесь, что они для Вас вредоносные? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.01.2011, 23:46 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ух как хочется присоединиться к обсуждению такой интересной ситуации. Написали много, в основном вокруг да около, да и не все улавливают тонкие грани. Но часто повторяетесь, не слыша друг друга. Мне не столь интересно развитие отношений неких Жукова&Ко и их судебных разборок, сколько принципиальная системная трансляция технических моментов в юридические. Для удобства восприятия буду писать попунктно. 1) Ни одно ПО само по себе ничего не делает. Ни действует, ни бездействует. Работает процессор, он выполняет машинный код, в который заложен некий алгоритм - это и есть программа. Действие делает пользователь, человек, животное или иное живое существо, но не программа. Он нажимает кнопку "Вкл". В упомянутой статье УК говорится не о действии или бездействии программы, а о программах, которые заведомо приводят к несанкционированному тра-та-та. Приходит к этому "тра-та-та" процессор, глядя и интерпретируя ваши инструкции. Они же все равно есть в программе? Их же не может не быть. Так что предлагаю "действие/бездействие" похоронить, это не аргумент. 2) Далее, чтобы уголовная статья имела место быть, как верно только недавно подметили, программа должна приводить к несанкционированному тра-та-та. Что есть несанкционированное? Несанкционированное, это значит то, на что пользователь разрешения не давал. Точка. Если было какое-то соглашение, в котором было указано, что пользователь согласен с любыми убытками, потерями информации, искажениями и прочее наступившими после даты такой-то, то значит пользователь санкционировал это действие и программа не вредоносная. Кстати, судья не просто так задавал этот вопрос, был ли пользователь "оповещен и предупрежден". Возможно размытость этого момента и стала походить признаками на применимость УК. И не факт, что это соглашение и лиц.соглашение - вещь одно и тоже. Мне кажется этот пункт и есть ключ к решению суда. Или к точке воздействия при вынесении решений будущих. В случае far или иного файлового менеджера наверняка такая оговорка есть. 3) Нажимание кнопки "Да", "Нет", "крестик" на мессагах о нарушении лицензии вылезающих из программы может нести юридическую силу, только в том случае, если это можно будет доказать. В противном случае программа может "обораться" и потом перестать работать образом, ожидаемым пользователем, но сослаться на то, что пользователь принял правила игры будет сложно и останешься крайним. Бумага, с подписями. Может возможно и электронное соглашение, может нужно будет привлекать методы ЭЦП? 4) Еще один момент, "заведомо приводящих" - насколько я понимаю, после дизассемблирования кода исполняемых модулей экспертиза должна была бы придти к выводу, что все дороги рано или поздно ведут к куску "вот_ты_и_попался", после выполнения которого получалось то самое тра-та-та из 273 УК РФ. Если не все дороги туда ведут, или не всегда они туда ведут значит "заведомо" не срабатывает. К примеру. Процессор с какого-то момента стал воссоздавать отображение иной информации на дисплее и принтере. Раньше в результате работы ЭВМ создавалось цифро-текстово-графическое изображение каких-то агрегатов исходных данных, а потом стало создаваться изображение квадрата малевича. И то и другое есть результат работы какого-то алгоритма. Ну вот такая интересная программа для любителей. Если квадрат случайный (синий экран), то это не считается за "заведомо". Сглючил комп и все тут, и иск к майкрософт не проканает. Да, информация не сохранилась, но это ж не заведомо. А если грамотно симитировать его, ведь доказать будет просто нереально?! Т.е. если автор говорит "Да вы что? Я? Заложил? Не может быть! Это наверно просто баг в программе! Я ж плохо пишу программы, все вечно глючит, ну я стараюсь, сразу все исправляю, как только ко мне клиенты обращаются. Смотрите сколько я выпускаю патчей, по 10 штук в месяц. Ну вот такой я "писатель". Вот вы помогли мне найти очередной баг, который проявляется только при таких-то и таких-то условиях. Спасибо вам большое. (бурча себе под нос. И нафиг этот квадрат тут рисуется-то тут...)". По сути, следственные органы должны были доказать и наличие умысла и однозначное поведение процессора, выполняющего программу или ее часть. А ведь на это еще нужно разрешение автора на дизассемблирование, исходники-то имеют право быть утеряны. 5) А теперь самое вкусное. Вопрос. Если бы в программе велся журнал действий пользователя, в виде текстового файла, в который писалось с самого начала работы программы нажатие всех кнопок на клавиатуре и перемещение указателя мыши с ее кнопками. И была бы организована выдача такого файла пользователю в любой момент без каких-либо ограничений. Можно ли сказать, что программа как-то ограничивает доступ к информации пользователя? Ведь формально все что пользователь натоптал, все отдадим назад и ничего ведь не утаиваем?! И толку пользователю мало, и суд не прикопается. Пользователь имеет право собственности на какую-то информацию, ну так и надо ему отдать именно ее. "Корова чья? Государственная! А молоко, которая она дает? Наше! По квитанции корова одна? Одна! Значит и молоко и теленок - наше!" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 00:05 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, Не пытайтесь вразумить. Недавно клиент-банк решил меня в банк не пускать по IP-соединению, в итоге четыре пенсионные платежки на совершенно грандиозную общую сумму аж в две тыщи рублей прошли не 31-м декабря, а 11-м января. Жозефина Павловна чует, что теперь будет расход бумаги на всякие бумажки про задолженность и пени. Это "вредоносная программа"? Она же намеренно и злобно ограничила доступ к данным, и нанесла ущерб. Нет, не вредоносная, тщательное чтение документации показало, что a) это поведение как раз предусмотрено и b) там прям в доке есть телефон, по которому можно звонить с 9 до 5, чтоб решить эту конкретную проблему. Бесплатно. 11-го в 09:15 проблема решилась за один короткий звонок. При этом мои платёжки как лежали в очереди на отправление, так и остались, и строчки из них не пропадали. Дубль-гис каждые четыре месяца отключает часть поиска, требует скачать новую версию. Вредоносная программа? Нет, про это известно заранее, она отключает поиск к _её_ данным, а не к _моим_, и к тому же бесплатное скачивание обновления лечит проблему на следующие четыре месяца. Есть куча нормальных сценариев, как "по-хорошему" договориться с юзером. И уж конечно юзер должен заранее знать, когда и сколько ему придётся платить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 00:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru, аргументы хорошие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 00:25 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLer5) А теперь самое вкусное. Вопрос. Если бы в программе велся журнал действий пользователя, в виде текстового файла, в который писалось с самого начала работы программы нажатие всех кнопок на клавиатуре и перемещение указателя мыши с ее кнопками. И была бы организована выдача такого файла пользователю в любой момент без каких-либо ограничений. Можно ли сказать, что программа как-то ограничивает доступ к информации пользователя? Ведь формально все что пользователь натоптал, все отдадим назад и ничего ведь не утаиваем?! И толку пользователю мало, и суд не прикопается. Пользователь имеет право собственности на какую-то информацию, ну так и надо ему отдать именно ее. "Корова чья? Государственная! А молоко, которая она дает? Наше! По квитанции корова одна? Одна! Значит и молоко и теленок - наше!"Это да, прикольный вопрос. Кто ещё не забыл, как он сдавал на права, во многих билетах типа "имел ли право ли водитель жёлтой машины сделать это" кроме вариантов ответов "1. да" и "2. нет" очень хочется добавить вариант "3. имел, но все равно козёл". Жаль, в УК такого не предусмотрено, чтоб судья мог сказать "оправдать, чтоб истолковать все сомнения в его пользу, освободить в зале суда, чтоб глаза мои его больше не видели, но перед тем выпороть как следует, чтоб проникся, иначе он сюда не раз ещё вернётся" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 00:35 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А вот ещё пример "подозрительной" программы: когда в электронном замке сейфа батарейки садятся ниже определённого напряжения, он отказывается открывать дверь, даже если введён правильный код --- чтоб механизм не усоп окончательно в некотором среднем положении, в котором владелец забрать своё добро из сейфа ещё не сможет, но взломостойкость уже упадёт, (и чтоб не вышло, что сейф откроется, но так и останется открытым, пока владелец будет нарезать круги в поисках батареек). Эта программа намеренно ограничивает доступ к информации. Событие произойдёт неизбежно: вечную батарейку, судя по рекламе, сделали только в единственном экземпляре, и то воткнули в попу зайцу, и он с ней куда-то убарабанил. Для восстановления работоспособности требуются дополнительные затраты --- шесть алкалиновых затрат размера AA. Она вредоносная? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 00:53 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ruСобытие произойдёт неизбежно: вечную батарейку, судя по рекламе, сделали только в единственном экземпляре, и то воткнули в попу зайцу, и он с ней куда-то убарабанил. Для восстановления работоспособности требуются дополнительные затраты --- шесть алкалиновых затрат размера AA. Она вредоносная? нет. владелец предупрежден и собственноручно кладет собственные деньги в попу зайцу, который может убежать в любой момент. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 01:02 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
из-за незначительной надписи могут быть значительные последствия. Помните процессы с табачными компаниями? После этого какой идиот продаст вам пачку не написав на ней, что курение приводит к импотенции (актуально для женщин)? Но на любой пачке такая надпись есть. И несмотря на то, что все прекрасно понимают что сигареты вред, все их покупают. Но осознанно. Так же и с программами. Если какой-то идиот в триал-версию засунет какие-то важные данные,то эо проблемы со здеровьем только у него. А если подобная ерунда случается с твоей собственностью за твои же деньги, то это... это более 10 страниц об одном и том же. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 01:10 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистAqwerty, Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМСоздание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, ... Объясните выделенное слово в контексте "уничтожения, блокирования, модификации либо копирования информации" РеалистНе нужно фантазировать насчет "как только вредоносная программа создана создана, то сразу уже можно наказывать, т.к. есть факт создания." Все зависит от того, что нужно пользователю этой программы. Если пользователь санкционировал удаление информации (нажал F8 в Far) это санкционированное удаление информации, а если .... Ну по поводу фантазировать - это Вам к авторам комментариев к УК РФ, которые там докторские степени в этой области имеют, опыт и т.д. и т.п. Это не моя выдумка, я просто сослался на комментарий к УК РФ, не более. Прочитайте его в конце концов. Реалисти по очередному кругу Основные доводы моей позиции были высказаны листов 7 назад. Но умейте (вместе с iscrafm) выслушивать аргументы других людей и давать им мотивированную оценку, а не только "потому что потому". Ваши аргументы ничуть не лучше аргументов других людей, более того, в определенных аспектах они даже хуже, потому что, например, не стыкуются с комментариями (которые хоть и не являются обязательными к применению и конечно являются не более чем мнением того или иного автора, но все-таки не дворниками пишутся) и при этом Вы не приводите никаких конкретных возражений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 01:13 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyумейте (вместе с iscrafm) выслушивать аргументы других людей и давать им мотивированную оценку, а не только "потому что потому". Ваши аргументы ничуть не лучше аргументов других людей, более того, в определенных аспектах они даже хуже, потому что, например, не стыкуются с комментариями (которые хоть и не являются обязательными к применению и конечно являются не более чем мнением того или иного автора, но все-таки не дворниками пишутся) и при этом Вы не приводите никаких конкретных возражений. Аqwerty, можете привести доказательства своим словам? 1. Почему аргументы хуже и в каких аспектах 2. Почему они не стыкуются с какими-то комментариями и почему они должны стыковаться? если не приведете свои ответы на конкретные вопросы, то имею право считать вас флудером. Если приведете - обсудим. Пишите здесь, в личку не нужно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 01:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwertyумейте (вместе с iscrafm) выслушивать аргументы других людей и давать им мотивированную оценку, а не только "потому что потому". Ваши аргументы ничуть не лучше аргументов других людей, более того, в определенных аспектах они даже хуже, потому что, например, не стыкуются с комментариями (которые хоть и не являются обязательными к применению и конечно являются не более чем мнением того или иного автора, но все-таки не дворниками пишутся) и при этом Вы не приводите никаких конкретных возражений. Аqwerty, можете привести доказательства своим словам? 1. Почему аргументы хуже и в каких аспектах 2. Почему они не стыкуются с какими-то комментариями и почему они должны стыковаться? если не приведете свои ответы на конкретные вопросы, то имею право считать вас флудером. Если приведете - обсудим. Почему хуже - Аргументы хуже, потому что не стыкуются с комментариями. В частности, с комментарием, ссылку на который Вы сами же и приводили. В чем и почему не стыкуются - Вы (ну мой ответ был Реалисту адресован) связываете вредоносность программы с наличием и содержание лицензионного соглашения. Выше (в ответе Реалисту) я рассматривая 2 ситуации - сначала создана программа, а потом соглашение и наоборот показываю, что при любом раскладе сначала появляется программа (объект права), а потом юридически значимое соглашение (даже если его текст и написан до написания программы, то оно все равно ничтожно в отсутствие объекта права - программы). Т.е. Жуков с самого сначала создал вредоносную программу, т.к. в отсутствии лицензионного соглашения или предупреждений пользователя в нем о том как программа себя защищает его программу Вы считаете вредоносной. Ну а раз так и программа была была вредоносной c момента создания, то наступает уголовная ответственность по 273 УК РФ даже в том случае, если бы потом, после создания программы и до начала ее распространения, в лицензионное соглашение было бы внесено все то, что Вы считаете нужным (предупреждения пользователя). Получается нестыковка Вашей аргументации и аргументации автора комментария, ведь если считать что Вы оба правы, то у Жукова вообще не было возможности избежать уголовной ответственности за создание вредоносной программы, что, согласитесь, неправильно, никак с логикой не стыкуется. Как тогда программы то создавать законно. Следовательно, либо Ваши аргументы о наличии связи между лицензионным соглашением и вредоносностью неверные, либо автор комментария к УК РФ не прав в том, что ответственность наступает уже за создание программы, вне зависимости от факта распространения, использования и ущерба. Почему должны стыковаться - Да, комментарий не имеет силу закона, по сути это мнение отдельного человека (или нескольких). НО! Комментарий написан юристами, специалистами, многие из них имеют докторские степени, часть являются судьями Верховного и Конституционного судов. Приведенный Вами комментарий выполнен авторским коллективом под руководством Разумова С.А., судьей Верховного суда РФ, посмотрите его регалии. Ответственный редактор - Председатель Верховного Суда РФ Лебедев. Может они (Ваши аргументы) по Вашему мнению и не должны стыковаться с данным комментарием, может Вы считаете приведенный Вами же комментарий к УК РФ неправильным и не согласны с автором комментария, но учитывая образование, степени и опыт автора комментария, мы должны как минимум мотивированно не согласиться с изложенной позицией автора комментария к УК РФ, а не просто отвергуть ее со словами "комментарий левый". В частности речь о том, что ответственность наступает уже за создание, вне зависимости от наличия фактов распространения и наличия ущерба. Вы согласны в этой части с автором комментария к УК РФ или нет? iscrafmПишите здесь, в личку не нужно. Извините, но после того, какое отношение Вы тут демонстрируете к своим оппонентам (я даже не в счет) - много чести писать Вам в личку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 02:56 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty В чем и почему не стыкуются - Вы (ну мой ответ был Реалисту адресован) связываете вредоносность программы с наличием и содержание лицензионного соглашения. Выше (в ответе Реалисту) я рассматривая 2 ситуации - сначала создана программа, а потом соглашение и наоборот показываю, что при любом раскладе сначала появляется программа (объект права), а потом юридически значимое соглашение (даже если его текст и написан до написания программы, то оно все равно ничтожно в отсутствие объекта права - программы). Т.е. Жуков с самого сначала создал вредоносную программу, т.к. в отсутствии лицензионного соглашения или предупреждений пользователя в нем о том как программа себя защищает его программу Вы считаете вредоносной. Ну а раз так и программа была была вредоносной c момента создания, то наступает уголовная ответственность по 273 УК РФ даже в том случае, если бы потом, после создания программы и до начала ее распространения, в лицензионное соглашение было бы внесено все то, что Вы считаете нужным (предупреждения пользователя). Получается нестыковка Вашей аргументации и аргументации автора комментария, ведь если считать что Вы оба правы, то у Жукова вообще не было возможности избежать уголовной ответственности за создание вредоносной программы, что, согласитесь, неправильно, никак с логикой не стыкуется. Как тогда программы то создавать законно. Следовательно, либо Ваши аргументы о наличии связи между лицензионным соглашением и вредоносностью неверные, либо автор комментария к УК РФ не прав в том, что ответственность наступает уже за создание программы, вне зависимости от факта распространения, использования и ущерба. "Игры разума" мне очень нравится, как и остальные фильмы с его участием. Но не могли бы вы объяснить о чем здесь речь идет? Как бы одно с другим не вяжется. Вы можете выражаться более осмысленно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 03:27 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
насчет лички... спам там отсеивается, поэтому в надежде прочитать сообщения я и предложил писать здесь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 03:28 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, Что причина, а что следствие? Если брать программу, условно "компьютерный вирус", которая относится к вредоносному ПО, то в отношении ее автора, статья 273 УК РФ начинает действовать с самого начала. Но не потому, что автор программы вируса лицензионное соглашение не написал, а в силу того, что "компьютерный вирус" по определению является вредоносным ПО, т.к. предназначен для выполнения действий, несанкционированных пользователем. Программа Жукова, это нормально ПО, но в определенный момент выполняющее действия, которые могут быть расценены как вредоносные. Я честно пытался понять Ваше сообщение 10069843 , но извините не смог. Если Вам не трудно приведите тынцы где по Вашему мнению я неправильно понимаю ситуацию. А по поводу "Почему должны стыковаться" Ваше мнение тоже не стыкуется с мнением судьи и экспертов, по поводу вредоносности конкретной программы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 04:38 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerOVZhУ них-то своя версия "мы белые и пушистые", только материалов дела они никогда не покажут никому, Тем не менее, было бы любопытно. Потому что, честно говоря, трудно поверить в то, что жалкая кучка пиратов вдруг ни с того, ни с сего решила столь долго и последовательно травить правообладателя. Как же "ни с того ни с сего" ? У Бобровой месть. У Середы - конкурирующая фирма (с тех пор, как она ушла из "СЛВ"). А Ильиных - их подруга. Боброва, живя дома у Ильиных, писала письма о вредоносных программах. softwarerOVZhВредоносность программы в смысле статьи 273 я обсуждаю и опровергаю отдельно Опровергаете Вы её максимум в части того, на чём сфокусировалось обвинение. Мне, кстати, непонятно, зачем оно напирало на блокировку, когда там есть замечательный вариант "нарушение работы ЭВМ". Теперь Вы хотите, чтобы я опроверг Ваше обвинение Жукову за "нарушение работы ЭВМ"? Это обвинение никем еще не было предъявлено кроме Вас лично. softwarerЗдесь мы говорим о том, что есть программа, по намерению разработчика в некотором случае явно вредящая клиенту . Есть статья 273 о вредоносных программах. Вы сказали, что случай гипотетический - я ответил, что 273 накрывает в том числе гипотетические случаи. Вы можете сказать, что 273 не накрывает конкретно этот вред, то есть попытаться спрятаться за формальностью. В этом случае обвинение вполне резонно может попытаться притянуть формально подходящий вариант, если сочтёт эту линию более перспективной. О формальностях вам лучше спорить в суде устами хорошего юриста; меня (да и большую часть публики, полагаю) интересует вопрос фактической невинности, а не хреново составленного УК. softwarer, ну что это за разговор про гипотетический вред, формально не соответствующий предъявленному обвинению?? Вас тоже можно обвинить за хранение кухонного ножа, которым Вы гипотетически можете убить человека. И притянуть статью 222 УК за хранение оружия (хотя формально к кухонным ножам эта статья не относится). softwarerOVZhТут снова надо быть осторожным с понятиями. В формулировке статьи 273 есть "модификация", а не "искажение". В этом направлении надо в первую очередь определиться с понятием "информация". Информация - это не обязательно байтики на диске. Скажем, если мой вирус переставит в винде кодовую страницу, некоторые файлы в восприятии пользователя исказятся, хотя байтики в общем на месте. Хотя, повторюсь, имхо правильнее классифицировать это как нарушение работы, а не натягивать на модификацию. Ну здесь вирус модифицировал не саму информацию, а управляющую (изменил ссылку на кодовую страницу, управляющую отображением самой информации). Модификация налицо. И опять же, мы с Вами скатываемся к игре "Вы по очереди предъявляете Жукову разные обвинения, а я их опровергаю". Нехорошо это, согласитесь. softwarerOVZhДля предотвращения таких ситуаций по просьбе налогового инспектора изначально в программе и были введены ограничения по месяцу (еще в 90-х годах) Странная фраза. "Для такого предотвращения" было бы естественно просто отождествить каждый отчёт и, возможно, каждый алгоритм расчёта с релевантными ему отчётными периодами. А при чём тут выпадание строк? Изначально ограничения в программе были примитивными. Просто переставала работать с выдачей сообщения об этом. Но программы на языке Clipper легко взламываются (декомпилируются посредством инструменты Valkyrie), поэтому после нескольких случаев взлома программы пришлось сделать запутанную систему защиты. Хакер может не заметить, что в отчете всего 80% строк и посчитает свою работу сделанной. softwarerПро 2-ндфл - я уже говорил. Допустим, я решил, что мне будет дешевле посадить девочку перерисовать прошлогоднюю форму в нынешнюю, нежели покупать обновление. Проверил в начале года, всё нормально. Подходят сроки - а программа вдруг подкидывает мне подлянку. Беги, Саша, к банкомату... Таких бухгалтеров, которые хотят работать на старой программе, а несоответствия законодательству компенсировать ручными расчетами, очень мало. Собственно, их нет. Соберите статистику, если хотите. Все очень боятся, что в программе что-то не будет соответствовать законам, и выяснится это слишком поздно. Именно поэтому с точки зрения типового бухгалтера лучше если программа не будет работать вовсе, чем если в чем-то не будет соответствовать закону (в чем именно - известно не всегда и не полностью, в этом основная опасность). softwarerOVZhУ них-то своя версия "мы белые и пушистые", только материалов дела они никогда не покажут никому, Тем не менее, было бы любопытно. Потому что, честно говоря, трудно поверить в то, что жалкая кучка пиратов вдруг ни с того, ни с сего решила столь долго и последовательно травить правообладателя. Как же "ни с того ни с сего" ? У Бобровой месть. У Середы - конкурирующая фирма (с тех пор, как она ушла из "СЛВ"). А Ильиных - их подруга. Боброва, живя дома у Ильиных, писала письма о вредоносных программах. softwarerOVZhВредоносность программы в смысле статьи 273 я обсуждаю и опровергаю отдельно Опровергаете Вы её максимум в части того, на чём сфокусировалось обвинение. Мне, кстати, непонятно, зачем оно напирало на блокировку, когда там есть замечательный вариант "нарушение работы ЭВМ". Теперь Вы хотите, чтобы я опроверг Ваше обвинение Жукову за "нарушение работы ЭВМ"? Это обвинение никем еще не было предъявлено кроме Вас лично. softwarerЗдесь мы говорим о том, что есть программа, по намерению разработчика в некотором случае явно вредящая клиенту . Есть статья 273 о вредоносных программах. Вы сказали, что случай гипотетический - я ответил, что 273 накрывает в том числе гипотетические случаи. Вы можете сказать, что 273 не накрывает конкретно этот вред, то есть попытаться спрятаться за формальностью. В этом случае обвинение вполне резонно может попытаться притянуть формально подходящий вариант, если сочтёт эту линию более перспективной. О формальностях вам лучше спорить в суде устами хорошего юриста; меня (да и большую часть публики, полагаю) интересует вопрос фактической невинности, а не хреново составленного УК. softwarer, ну что это за разговор про гипотетический вред, формально не соответствующий предъявленному обвинению?? Вас тоже можно обвинить за хранение кухонного ножа, которым Вы гипотетически можете убить человека. И притянуть статью 222 УК за хранение оружия (хотя формально к кухонным ножам эта статья не относится). softwarerOVZhТут снова надо быть осторожным с понятиями. В формулировке статьи 273 есть "модификация", а не "искажение". В этом направлении надо в первую очередь определиться с понятием "информация". Информация - это не обязательно байтики на диске. Скажем, если мой вирус переставит в винде кодовую страницу, некоторые файлы в восприятии пользователя исказятся, хотя байтики в общем на месте. Хотя, повторюсь, имхо правильнее классифицировать это как нарушение работы, а не натягивать на модификацию. Ну здесь вирус модифицировал не саму информацию, а управляющую (изменил ссылку на кодовую страницу, управляющую отображением самой информации). Модификация налицо. И опять же, мы с Вами скатываемся к игре "Вы по очереди предъявляете Жукову разные обвинения, а я их опровергаю". Нехорошо это, согласитесь. softwarerOVZhДля предотвращения таких ситуаций по просьбе налогового инспектора изначально в программе и были введены ограничения по месяцу (еще в 90-х годах) Странная фраза. "Для такого предотвращения" было бы естественно просто отождествить каждый отчёт и, возможно, каждый алгоритм расчёта с релевантными ему отчётными периодами. А при чём тут выпадание строк? Изначально ограничения в программе были примитивными. Просто переставала работать с выдачей сообщения об этом. Но программы на языке Clipper легко взламываются (декомпилируются посредством инструменты Valkyrie), поэтому после нескольких случаев взлома программы пришлось сделать запутанную систему защиты. Хакер может не заметить, что в отчете всего 80% строк и посчитает свою работу сделанной. softwarerOVZhДа не будет в этом случае 273-ей. 273-я статья довольно узкая - она описывает несанкционированное воздействие на информацию либо нарушение работы ЭВМ. Вот именно что. Если ЭВМ перестала работать - это таки нарушение работы [нет, я конечно понимаю, что бездействие можно объявить нормальной работой, но вряд ли судья с этим согласится] Не ЭВМ перестала работать, а программа. Вы сейчас закроете браузер, он перестанет работать. Этим браузер (по Вашей команде) нарушит работу ЭВМ? softwarerВы лучше не для затравки скажите, что Жуков сделал, допустим, Яковлевой, что она в течение уже пяти лет его так не любит? У нее квартира находится над офисом "СЛВ", а в 2006-ом году фасад офиса ремонтировался. Вот и невзлюбила всю компанию за шум при ремонте. Подробнее читайте допросы от 4 октября. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 06:56 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистAqwerty, Что причина, а что следствие? Если брать программу, условно "компьютерный вирус", которая относится к вредоносному ПО, то в отношении ее автора, статья 273 УК РФ начинает действовать с самого начала. Но не потому, что автор программы вируса лицензионное соглашение не написал, а в силу того, что "компьютерный вирус" по определению является вредоносным ПО, т.к. предназначен для выполнения действий, несанкционированных пользователем. Программа Жукова, это нормально ПО, но в определенный момент выполняющее действия, которые могут быть расценены как вредоносные. Я попытаюсь снова. От противного. Основных утверждений два: а) В сообщении 10064210 Вы утверждали, что в данном случае программа вредоносная не потому что она вредная (как скажем вирус), а потому что ее действия не описаны в лицензионном соглашении. Иными словами, Вы по крайней мере в данном конкретном случае связываете понятие вредоносности и лицензионное соглашение (его наличие и содержание). Вредоносность у Вас зависит от лицензионного соглашения. б) Вместе с тем в комментариях к УК указано (да и на самом деле это прямо в 273 написано), что ответственность по 273 статье наступает уже за создание, даже если просто сделали вредоносную программу и плюнули, но не удалили её. И совершенно не важно, что программа не покидала компьютера ее автора (не распространялась), что это фактически не нанесло никому никакого вреда. Сам факт создания вредоносной программы карается. Все. Пока считаем, что и (а) и (б) верно. Будем считать, что пропуск строк в отчете - это вредоносное воздействие. Вы говорите - да ничего страшного, пусть программа пропускает строки в отчете, только напиши честно об этом в лицензионном соглашении. Автор комментария к УК говорит - сделал вредоносную программу - получай судимость. И отмазки, что ты ее не распространял, не запускал, что нет никакого ущерба и ты вообще вот сидишь и пишешь к ней лицензионное соглашение, в котором все будет написано и тем самым программа не будет вредоносной - не катят. Не катят потому, что ясно написано - не важен факт распространения и наступления негативных последствий для привлечения к ответственности, достаточно лишь факта создания. Небольшое пояснение - существуют сроки привлечения к уголовной ответственности (от 2 до по-моему 15 лет в зависимости от тяжести преступления). Т.е. если с момента совершения преступления срок привлечения к уголовной ответственности не прошел, то в любой момент человека можно привлечь. Давайте проанализируем жизненный цикл программы (упрощенную последовательность событий): 1. Создается программа. 2. Пишется лицензионное соглашение. 3. Осуществляется распространение. 4. Осуществляется использование. События указаны в хронологическом порядке. В промежутке между событиями 1 и 2 программа уже была, но только у ее разработчика. Она еще никому не распространялась, лицензионного соглашения не было, но строки в отчетах она уже пропускала. Программа, следуя Вашим аргументам, вредоносная. После события 2 также есть в наличии программа, она также пропускает строки в отчетах, но теперь еще есть лицензионное соглашение, в котором это написано. Программа, следуя Вашим аргументам, перестала быть вредоносной. Следуя Вашим доводам, в промежутке между событиями 1 и 2 программа была вредоносной, т.к. вела себя "нехорошо" и нигде это не написано. Следуя доводам автора комментария к УК РФ разработчика вредоносной программы можно (и нужно) привлекать к ответственности как только стало известно о том, что он создал вредоносную программу. Следуя нормам уголовного законодательства о сроках привлечения к уголовной ответственности - привлечь можно в любое время (даже в период времени после 2 события, когда программа уже не была вредоносной), пока не закончился срок привлечения к уголовной ответственности. И совершенно не важно, что к моменту привлечения к уголовной ответственности нарушений закона уже нет. Важно что они были. Отсюда вывод - за то, что программа была вредоносной (и не важно что она уже перестала быть таковой) разработчика надо привлекать к уголовной ответственности. В итоге мы получили, что даже если Жуков написал бы правильное (в Вашем понимании) лицензионное соглашение (т.е. описал бы, что программа будет пропускать строки, блокировать пункты меню и т.д.), то его все равно могли бы привлечь к уголовной ответственности за создание вредоносной программы, т.к. программа БЫЛА вредоносной (а была вредоносной потому, что у нее когда-то не было адекватного лицензионного соглашения, а значит как Вы говорите она вредоносная). Ну и окончательный результат такой - Жуков все равно привлечен к уголовной ответственности, даже если бы поступил как Вы говорите (написал правильное лиц.согл.). Но ведь Вы утверждали ровно противоположное, а именно - если бы адекватное лиц.соглашение было бы, то программа не была бы вредоносной, а следовательно не было бы и наказания по 273 УК РФ. Получили противоречие, значит исходные утверждения не верны. Но поскольку в основе у нас их было два - Ваши аргументы и комментарий к УК РФ, то следовательно что-то одно из них неверное (хотя конечно надо допустить что и оба не верны). Ну и конечно еще остается момент, что есть ошибка в моем доказательстве. Если ошибки в доказательстве нет и Вы считаете свои аргументы верными, то следовательно комментарий к УК РФ неправильный. В этом случае должно быть какое-то обоснование почему неправильный. Хотелось бы его услышать. Но оба утверждения (а) и (б) не могут быть верны одновременно. Вот об этом противоречии я и говорю. РеалистА по поводу "Почему должны стыковаться" Ваше мнение тоже не стыкуется с мнением судьи и экспертов, по поводу вредоносности конкретной программы конечно. поэтому мы тут и обсуждаем. Если бы мое мнение совпало с мнением судьи, то приговор был бы совершенно иным и мы бы с Вами даже не узнали что такое дело было. И заметье, я не утверждаю, что авторы комментариев к УК РФ обязательно правы. Изложенное в комментариях - это их личное мнение (другое дело, что люди, которые пишут комментарии очень часто являются судьями достаточно высоких рангов и по сути как они сами написали комментарий, таких же позиций они и будут придерживаться при рассмотрении реальных дел) и они тоже могут быть не правы. Я лишь обращаю внимание на то, что просто откидывать их комментарий наверное не стоит и надо ну как минимум попытаться обосновать, почему написанное ими в комментариях к УК РФ не применимо к данному делу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 07:00 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистНет уж извините, это Вы приведите пожалуйста определение. Я основываюсь на Вашем цитировании в этом сообщении 10059744 Вот тут 10063161 Вы говорите, что так оно и есть. Вот тут 10063697 Вы опять начинаете сомневаться в правомерности рассмотрения этого дела уголовным судом а тут 10064108 начинаете очередной круг про "блокирование" информации. Вы считаете, что я сам себе противоречу? Если да, то, полагаю, имеете в виду два моих утверждения: 1) Да, пользователь не предупрежден об ограничениях в программе, в лицензионном договоре об ограничениях в программе ничего не сказано (стоит только срок, не объяснено, что он значит) 2) Нет, программа не вредоносная в терминах статьи 273 УК, информацию она не блокирует. Вы основываетесь на истинности утверждения "если пользователь не предупрежден в тексте лицензии, то программа вредоносная" и поэтому считаете утверждения 1) и 2) противоречащими друг другу. Aquerty доказал, что Ваше утверждение "если пользователь не предупрежден в тексте лицензии, то программа вредоносная" противоречит Комментарию к УК под редакцией Лебедева. На мой взгляд, в доказательстве не допустил ошибок. Я доказал, что Ваше утверждение о блокировании информации противоречит ряду существующих трактовок понятия "блокирование информации". И предложил Вам привести свою трактовку понятия блокирования, которой Вы руководствуетесь, утверждая о блокировании. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 08:12 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, У тебя как минимум странное понятие о вредоносности программ, выбрасывание программной части данных из отчета в принципе нормальная работа для демонстрации того, что программа в принципе может сформировать отчет, т.е. деморежим. Мне, например, если я предварительно уведомлен , что это демоверсия программы видится такое поведение нормальным. Если мне не изменяет память демоверсия того же фастрепорта (может и не именно фаст, но на рынке точно присутствую демки отчетников с таким поведением) формирует только первые несколько страниц отчета. Чего вполне достаточно, чтоб прикинуть ТТХ и принять решение о целесообразности покупки полнофункциональной версии. Считаю версию о изначальной вредоносности, связанной с выбрасыванием части информации из отчета, неправильной, такой режим вполне годится для демоверсии программы. 1. программист пишет демку. 2. внедренец пишет договор (лицензионное соглашение, оферту или иную сопроводительную информацию), в котором четко прописано что делает демка. 3. демка отдается/продается клиенту. если 1-2-3 следуют по порядку, то нет состава преступления, если же поменять 2 и 3 местами (как в сабжевом деле), то состав преступления на лицо. При любом раскладе вины программиста нет. Вот если б программист заложил в демоверсию порчу данных, то тут уж как не пиши договор вредоносность на лицо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 08:56 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Товарищи, вы не замечаете, что от сути дела вы перешли к личным разбирательствам?! Кроме одного человека мои доводы/вопросы не подтолкнули к НОВЫМ мыслям? Процессор всегда что-то выполняет. За исключением режима экономии батареи, когда может сниматься тактирующая частота с камня. Не программа делает, а процессор. Выполнение программы приводит к тому или иному результату. Предсказуемый для пользователя результат - санкционированные действия проца, непредсказуемый - несанкционированные. Если я написал программу (читай вирус в общем понимании этого слова), которую использую исключительно для отслеживания актуальности версий и обновления софта предприятия, то она вредоносная? Если ее человек, который знает как она работает, то значит это админская утилита, если ее использует человек с незнанием дела, значит она для него вирус, т.к. блокирнет работу всего и вся. Поэтому слова Реалиста Если брать программу, условно "компьютерный вирус", которая относится к вредоносному ПО, то в отношении ее автора, статья 273 УК РФ начинает действовать с самого начала. Но не потому, что автор программы вируса лицензионное соглашение не написал, а в силу того, что "компьютерный вирус" по определению является вредоносным ПО, т.к. предназначен для выполнения действий, несанкционированных пользователем. в корне неверны. Ярлык "вредоносная" является не причиной применения этой статьи, а следствием выполнения условий указанных в этой статье. Т.е. если пользователь программы (той программы, которая трет некий софт, а не пользователь того самого софта) в курсе, что принудительно трется весь какой-то софт первого числа каждого месяца, значит это уже не попадает под 273 УК, т.к. нет несанкционированности. И не важно для чего написан такой алгоритм. Если пользователю он нужен, значит для него это программа нужная и полезная. Если пользователю не нужен такой алгоритм и он не в курсе о нем, значит вредоносная. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 09:57 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_PisarevskyAqwerty, У тебя как минимум странное понятие о вредоносности программ, выбрасывание программной части данных из отчета в принципе нормальная работа для демонстрации того, что программа в принципе может сформировать отчет, т.е. деморежим. Мне, например, если я предварительно уведомлен , что это демоверсия программы видится такое поведение нормальным. Не у меня. Я как раз считаю, что ПО Жукова в любом случае не вредоносное. Другие участники форума говорят, что программа Жукова является вредоносной, если о ее поведении пользователь не уведомлен, например, через лицензионное соглашение. Ivan_PisarevskyСчитаю версию о изначальной вредоносности, связанной с выбрасыванием части информации из отчета, неправильной, такой режим вполне годится для демоверсии программы. Ну тогда программа Жукова не вредоносная вообще. Ivan_Pisarevsky1. программист пишет демку. 2. внедренец пишет договор (лицензионное соглашение, оферту или иную сопроводительную информацию), в котором четко прописано что делает демка. 3. демка отдается/продается клиенту. если 1-2-3 следуют по порядку, то нет состава преступления, если же поменять 2 и 3 местами (как в сабжевом деле), то состав преступления на лицо. При любом раскладе вины программиста нет. Вот если б программист заложил в демоверсию порчу данных, то тут уж как не пиши договор вредоносность на лицо. На какое лицо состав преступления? Вы читали комментарии к 273 УК РФ, на которые iscfarm приводил ссылку? А саму 273 статью? Нету в 273 никакого упоминания о лицензионном соглашении, уведомлении пользователя и т.д. и т.п. Более того, в комментариях указано, что ответственность наступает с момента создания вредоносной программы и соврешенно не важно, распространялась она или нет. Это означает, что само понятие вредоносности программы применительно к уголовному кодексу не зависит от наличия лицензионных соглашений, уведомления пользователей, распространения или не распространения программы, использования ее или не использования, наличия или отсутствия вреда и его размера. Написано же, что все это не важно. Таким образом программа или сразу вредоносная или нет (не считая варианта когда была нормальной, а потом добавили вредоносный код). Объясните, откуда Вы взяли, что если сначала распространить, а потом написать лиц.договор, то программа становится вредоносной, а если наоборот, то нет. Ну где это написано или откуда следует, из каких норм? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 10:14 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLer, Вы ничего не попутали? iLLerЯрлык "вредоносная" является не причиной применения этой статьи, а следствием выполнения условий указанных в этой статье. Т.е. если пользователь программы (той программы, которая трет некий софт, а не пользователь того самого софта) в курсе, что принудительно трется весь какой-то софт первого числа каждого месяца, значит это уже не попадает под 273 УК, т.к. нет несанкционированности. И не важно для чего написан такой алгоритм. Если пользователю он нужен, значит для него это программа нужная и полезная. Если пользователю не нужен такой алгоритм и он не в курсе о нем, значит вредоносная. Чем выделенное отличается от того, что я говорил раньше? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 10:14 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистЧем выделенное отличается от того, что я говорил раньше? Я прицепился исключительно к приведенной цитате, не более: Если брать программу, условно "компьютерный вирус", которая относится к вредоносному ПО И хотел бы поправить, что сама по себе программа априори никуда не относится. Как говорится "сферическая программа в вакууме". Относится лишь только тогда, когда выполняются условия. Поэтому иногда я пишу на работе "компьютерные вирусы" с точки зрения приведенной цитаты, но они таковыми не являются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 10:28 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLerТ.е. если пользователь программы (той программы, которая трет некий софт, а не пользователь того самого софта) в курсе, что принудительно трется весь какой-то софт первого числа каждого месяца, значит это уже не попадает под 273 УК, т.к. нет несанкционированности. И не важно для чего написан такой алгоритм. Если пользователю он нужен, значит для него это программа нужная и полезная. Если пользователю не нужен такой алгоритм и он не в курсе о нем, значит вредоносная. Важно для чего написан код. Если целью написания кода является причинение какого-то вреда, т.е. код специально пишется для того, чтобы обмануть, обсчитать, удалить записи из журанлов, исказить данные, блокировать работу ЭВМ и т.д., то он вредоносный. Если он пишется для других целей, то он не вредоносный. Например, если Вы пишите программу, отправляющую кучу HTTP-запросов для того, чтобы она осуществляла DoS-аттаки, то она вредоносная. Если Вы по сути тот же самый (функционально) код пишете с целью осуществления нагрузочного тестирования, то она не вредоносная. Даже если ее и можно использовать для DoS-аттак. Не может одна и та же программа в каких-то случаях быть вредоносной, а в каких-то нет. Она или вредоносная или нет. Иначе никакого равенства перед законом не будет. В 273 статье же объектом, в отношении определяется вредоносность является программа. Не конкретный экземпляр, не установленная на конкретной машине программа, а программа как объет авторского права. Поэтому ее либо надо считать вредоносной, либо не надо. Не может программа одновремнно быть и такой и такой. От осведомленности пользователя вредоносность тоже никак зависеть не может, если конечно программа писалась под заказ (но это не наш случай). Пользователь чаще всего о большей части функционала тиражируемых программ не в курсе. Но это не значит, что программа должна превращается во вредоносную. А уж тем более во вредоносную применительно к конкретному пользователю. По Вашему получается, что вредоносность связана уже с конкретным пользователем, использующим программу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 10:33 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyНету в 273 никакого упоминания о лицензионном соглашении, уведомлении пользователя и т.д. и т.п. Более того, в комментариях указано, что ответственность наступает с момента создания вредоносной программы и соврешенно не важно, распространялась она или нет. Это означает, что само понятие вредоносности программы применительно к уголовному кодексу не зависит от наличия лицензионных соглашений, уведомления пользователей, распространения или не распространения программы, использования ее или не использования, наличия или отсутствия вреда и его размера. Написано же, что все это не важно. А может и не быть упоминания в каких-то лицензиях. Понимаете, главное, чтобы было санкционировано. Все, этого достаточно. Я прихожу к выводу что и не обязательно в лицензии писать этого, и письменность-то по факту тоже не должна. Кем санкционировано, каким именно образом санкционировано, как должна быть закреплена санкция - 273 статья не раскрывает этого и не должна раскрывать. Таким образом если при удалении файла файловый менеджер спрашивает "Вы хотите удалить?" значит блок программы по удалению файла процессор выполнит санкционировано, если скажут нет, значит несанкционировано. Получается так?! Т.е. если программа Жукова спросила, "Вы хотите закончить работу с программой или продолжить работать с ней, но информация будет искажена?", значит алгоритмы формально такие же как и у файлового менеджера. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 10:37 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLer, Я это понимаю и пытаюсь обратить внимание на то, что согласно 273 УК РФ, к вредоносным программам относятся программы, которые не просто "уничтожают, блокируют, модифицируют либо копируют информации", а делают это несанкционированно . И когда я писал "Если брать программу, условно "компьютерный вирус", которая относится к вредоносному ПО" я и описывал сферическое в вакууме вредоносное ПО в соответствии со статьей УК РФ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 10:41 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати: Если я ничего не попутал, то заявление о том, что Жуков создал и распространяет вредоносную программу написал его бывший сотрудник, который сам распространял Жуковскую программу, когда уже не был сотрудником. А ведь в 273й статье предусмотрена ответственность не только за создание, но и за распространение вредоносных программ. И теперь формально получается, что тот что инициировал обвинение сам должен получить судимость за распространение вредоносных программ. Ведь: а) вредоносность юридически уже установлена судом (ну только приговор наврное не вступил в силу, если его обжалуют). б) человек знал что программа вредоносная и доказательством тому его же заявление в милицию на жукова. в) он распространял ровно эту же программу. для этого достаточно найти 1 пользователя, который это подтвердит. Смешно получается - срубил сук на котором сидит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 10:43 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, Вы же написали очень замечательный пример! AqwertyНапример, если Вы пишите программу, отправляющую кучу HTTP-запросов для того, чтобы она осуществляла DoS-аттаки, то она вредоносная. Если Вы по сути тот же самый (функционально) код пишете с целью осуществления нагрузочного тестирования, то она не вредоносная. Даже если ее и можно использовать для DoS-аттак. Не может одна и та же программа в каких-то случаях быть вредоносной, а в каких-то нет. Она или вредоносная или нет. Так программа генерации HTTP запросов вредоносная или не вредоносная? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 10:51 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyВажно для чего написан код. Если целью написания кода является причинение какого-то вреда, т.е. код специально пишется для того, чтобы обмануть, обсчитать, удалить записи из журанлов, исказить данные, блокировать работу ЭВМ и т.д., то он вредоносный. Если он пишется для других целей, то он не вредоносный. Например, если Вы пишите программу, отправляющую кучу HTTP-запросов для того, чтобы она осуществляла DoS-аттаки, то она вредоносная. Если Вы по сути тот же самый (функционально) код пишете с целью осуществления нагрузочного тестирования, то она не вредоносная. Даже если ее и можно использовать для DoS-аттак. Э-э, нет. Что есть программа с точки зрения УК? Один исполняемый файл? Один екзешник и кучка библиотек? Набор ПХПшных скриптов? А если каждую строчку писали разные люди? 1000 машинных комманд, и каждую комманду вписал доброволец из инета, чей вредоносный код? А если я сделал супер-пупер тетрис с одной стороны, и супер-мега троян с предоставлением удаленного контроля над ЭВМ в одном флаконе? Это вредоносная программа или нет? А если я сделал тетрис, который отслеживает психсостояние играющего и не позволяет играть чаще часа в сутки, а пользователь вбил номер телефона любовницы в качестве своего имени и в ответственный момент не смог его получить - блокирование информации? Мои ответы такие. Следует не предназначение программы в целом, а его составных частей. Помним, что дела делает процессор, а программа - это непрерывный поток инструкций для него. И в этом потоке проходит в многозадачных системах тысячи инструкций от тысячи авторов. Библиотеки, модули, то, се. Главное не для чего пишется, а санкционировано ли будет это действие процессора или нет. Алгоритмы моих "вирусов" утверждены и разрешены, а на жалобы пользователя ЭВМ мне начхать, т.к. пользователями "вирусов" являются админы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 11:03 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLerА может и не быть упоминания в каких-то лицензиях. Понимаете, главное, чтобы было санкционировано. Все, этого достаточно. ну хорошо, пусть так. остается вопрос, кем должно быть санкционировано. iLLerЯ прихожу к выводу что и не обязательно в лицензии писать этого, и письменность-то по факту тоже не должна. Т.е. приходим все-таки к выводу, что для определения вредоности совершенно не важно что написано в лицензионном соглашении. iLLerКем санкционировано, каким именно образом санкционировано, как должна быть закреплена санкция - 273 статья не раскрывает этого и не должна раскрывать. Ну а почему не должна раскрывать? Наоборот, было бы неплохо, если бы явно было написано что считается санкционированым, а что нет, кем может быть санкционировано и т.д. iLLerТаким образом если при удалении файла файловый менеджер спрашивает "Вы хотите удалить?" значит блок программы по удалению файла процессор выполнит санкционировано, если скажут нет, значит несанкционировано. Получается так?! Т.е. если программа Жукова спросила, "Вы хотите закончить работу с программой или продолжить работать с ней, но информация будет искажена?", значит алгоритмы формально такие же как и у файлового менеджера. Получается вот как: Санкционировать действия пользователь может не обязательно давая команды программе. Если из документации или даже того же лицензионного соглашения будет следовать, что программа работает таким вот образом, то используя такую программу или подписывая такое лицензионное соглашение пользователь будет соглашаться с этим. Но! Самое главное, что мы опять приходим к тому, что вредоносность зависит от наличия бумажки (документации, лиц.соглашения и т.д.), причем у одного пользователя бумажка есть, а у другого нет и вредоносность снова становится атрибутом конкретного экземпляра, установленного на конкретной ЭВМ. А в 273й статье речь о вредоносности программы, а не конкретного экземпляра, установленного на конкретной ЭВМ конкретного пользователя. Нестыковочка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 11:04 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OVZhКак же "ни с того ни с сего" ? Да так вот. OVZhУ Бобровой месть. За что? За то, что её, пиратку, назвали пираткой и попытались помешать пиратствовать? И за это она, теряя силы и деньги, уже много лет пытается мстить? Не смешно? OVZhУ Середы - конкурирующая фирма Ok, это можно считать адекватной трудозатратам мотивацией. OVZhА Ильиных - их подруга. То есть ещё и по дружбе помогаем мстить? OVZhТеперь Вы хотите, чтобы я опроверг Ваше обвинение Жукову за "нарушение работы ЭВМ"? Да нет, не хочу. Вы вроде не адвокат, а я вроде не судья. Я выражаю недоумение из-за того, что прокуратура вместо стопроцентно стройного обвинения Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14.
решило пострадать фигнёй по поводу блокировки. OVZhЭто обвинение никем еще не было предъявлено кроме Вас лично. Я уже говорил, что предпочитаю говорить о сути. Если Вы предпочитаете форму, я могу столь же формально ответить "осуждён - значит, виновен, и говорить не о чем". OVZhНу здесь вирус модифицировал не саму информацию, а управляющую (изменил ссылку на кодовую страницу, управляющую отображением самой информации). Модификация налицо. Замечательно, давайте это зафиксируем. А теперь вспомните, что как только речь идёт о модификации управляющей информации, регулирующей отображение данных отчёта, Вы начинаете утверждать. что ничего нет, ни налицо, ни нигде. OVZhИ опять же, мы с Вами скатываемся к игре "Вы по очереди предъявляете Жукову разные обвинения, а я их опровергаю". Я предъявляю Жукову одно обвинение, какое - сказал много раз. Также я комментирую те Ваши высказывания, которые представляются мне забавными. OVZhsoftwarerСтранная фраза. "Для такого предотвращения" было бы естественно просто отождествить каждый отчёт и, возможно, каждый алгоритм расчёта с релевантными ему отчётными периодами. А при чём тут выпадание строк? Изначально ограничения в программе были примитивными. Просто переставала работать с выдачей сообщения об этом. Но программы на языке Clipper легко взламываются Вы путаетесь в показаниях :) Итак, налоговый инспектор заради заботы о пользователях попросил вас реализовать некоторые ограничения, чтобы пользователи не ошибались. Вы их сделали. А неблагодарные пользователи начали их взламывать. Тогда вы сделали ограничение по строкам, чтобы налоговый инспектор получил данные не просто не в том формате, а ещё и искажённые. Я всё правильно изложил? OVZhВсе очень боятся, что в программе что-то не будет соответствовать законам, Но тем не менее, настолько любят вбивать новые данные в старую отчётность, что чихают на все предупреждения и взламывают ограничения. Логично :) OVZhи выяснится это слишком поздно. О! А вот этому ваша программа и помогает, в чём я её в первую очередь и обвиняю. Теперь понятно? OVZhНе ЭВМ перестала работать, а программа. Вы таки всерьёз собираетесь убедить судью, что статья про нарушение работы ЭВМ относится только к нарушению работы железа? И после этого жалуетесь, что вас не слушают? OVZhВы сейчас закроете браузер, он перестанет работать. Этим браузер (по Вашей команде) нарушит работу ЭВМ? В смысле 273УК - нет, поскольку это будет штатно и санкционировано. Если же Вы подсадите мне вирус, закрывающий мне браузер - это будет нарушением работы ЭВМ в смысле данной статьи. OVZhУ нее квартира находится над офисом "СЛВ", а в 2006-ом году фасад офиса ремонтировался. Вот и невзлюбила всю компанию за шум при ремонте. Подробнее читайте допросы от 4 октября. Я не зря выделил слово "так". Я в общем имею представление, сколько нервов и геморроя стоит участие в таких процессах. Даже если вы ремонтировали фасад по ночам в течение недели подряд.. завидная злопамятность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 11:13 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистAqwerty, Вы же написали очень замечательный пример! AqwertyНапример, если Вы пишите программу, отправляющую кучу HTTP-запросов для того, чтобы она осуществляла DoS-аттаки, то она вредоносная. Если Вы по сути тот же самый (функционально) код пишете с целью осуществления нагрузочного тестирования, то она не вредоносная. Даже если ее и можно использовать для DoS-аттак. Не может одна и та же программа в каких-то случаях быть вредоносной, а в каких-то нет. Она или вредоносная или нет. Так программа генерации HTTP запросов вредоносная или не вредоносная? А зависит от целей, для которых она разработана. Если будет доказано, что разработчик создавал ее с целью осуществления DoS-аттак, то да, вредоносная. Даже если ее можно использовать и для других целей. А если она создавалась для осуществления нагрузочного тестирования, то нет, не вредоносная. По умолчанию - не вредоносная, ибо есть призункция невиновности. Соответственно, обвинение должно либо доказать намерения разработчика, либо же доказать исходя из функционала, что кроме как для нанесения вреда программа не годится. С вирусами, троянами и т.п. проще, ведь эти программы изначально делаются для нанесения вреда и никто (обычно) не пишет там функционал для пользователя. А вот если скажем разработчик ОС встроит в нее функцию сбора каких-то данных (по сути - троян), то доказывать, что это не ошибка, а сделано намеренно будет гораздо, гораздо сложнее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 11:17 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, Ну Вы же сами говорите, что не может одна и та же программа быть и вредоносной и не вредоносной одновременно, или одно или другое! Мы имеет один и тот же код генератора HTTP запросов. Вредоносный он или нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 11:22 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyну хорошо, пусть так. остается вопрос, кем должно быть санкционировано. Да фиг знает кем. К законодателям вопрос наверно. AqwertyТ.е. приходим все-таки к выводу, что для определения вредоности совершенно не важно что написано в лицензионном соглашении. Лиц.соглашение с соответствующими строчками вещь достаточная, но не необходимая. Можно тупо спрашивать пользователя вы уверены, что хотите то-то и то-то? Этим ответом пользователь будет выдавать санкцию. AqwertyНу а почему не должна раскрывать? Наоборот, было бы неплохо, если бы явно было написано что считается санкционированым, а что нет, кем может быть санкционировано и т.д. Возможно. Но никто не хочет сделать нашу жизнь проще, включая законодателей. AqwertyПолучается вот как: Санкционировать действия пользователь может не обязательно давая команды программе. Если из документации или даже того же лицензионного соглашения будет следовать, что программа работает таким вот образом, то используя такую программу или подписывая такое лицензионное соглашение пользователь будет соглашаться с этим. Да, такой результат работы программы будет санкционирован. AqwertyНо! Самое главное, что мы опять приходим к тому, что вредоносность зависит от наличия бумажки (документации, лиц.соглашения и т.д.), причем у одного пользователя бумажка есть, а у другого нет и вредоносность снова становится атрибутом конкретного экземпляра, установленного на конкретной ЭВМ. А в 273й статье речь о вредоносности программы, а не конкретного экземпляра, установленного на конкретной ЭВМ конкретного пользователя. Нестыковочка. Нет, не приходим. У одного бумажка, а у другого ответ на диалоговое сообщение, а от третьего у автора расписка имеется. А вот тот, у которого ничего нет - у того программа вредоносная. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 11:25 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLerЭ-э, нет. Что есть программа с точки зрения УК? Один исполняемый файл? Один екзешник и кучка библиотек? Набор ПХПшных скриптов? А если каждую строчку писали разные люди? 1000 машинных комманд, и каждую комманду вписал доброволец из инета, чей вредоносный код? Программа - это набор данных и команд (команды по сути тоже данные) в форме, пригодной выполнения ее ЭВМ, с целью получения определенного результата. Бессмысленный набор байт - это не программа. Набор файлов, который способна выполнить ЭВМ (как напрямую, так и под управлением других программ, таких как, операционные системы, интерпретаторы, среды исполнения и т.д.) - программа. А какая разница, кто какую строку писал? Каждый будет нести ответственность за то, что сам понаписал. А найти того, кто конкретно сделал код вредоносным - это как раз дело следствия. Если не сможет найти или доказать, значит не сможет никому и обвинение предъявить. iLLerА если я сделал супер-пупер тетрис с одной стороны, и супер-мега троян с предоставлением удаленного контроля над ЭВМ в одном флаконе? Это вредоносная программа или нет? Если Вы сделали тетрис как носитель для своего трояна и соответственно повод для запуска Вашего трояна, то вся программа будет вредоносной. Если только Вы не сможете придумать правдоподобного оправдания зачем в тетрисе удаленный доступ. iLLerА если я сделал тетрис, который отслеживает психсостояние играющего и не позволяет играть чаще часа в сутки, а пользователь вбил номер телефона любовницы в качестве своего имени и в ответственный момент не смог его получить - блокирование информации? НЕТ! Конечно нет. Причем вне зависимости от того, был предупрежден пользователь или нет. Потому что тетрис не был предназначен для хранения номеров телефонов. Одновременно разработчик не ставил цели навредить и объективно никак не мог предвидеть, что кто-то будет тетрис использовать для хранения номеров телефонов. А вот если блокировка игры более часа будет выражаться в блокировке доступа к ЭВМ, то тогда это будет блокированием. Опять же, если Вы не сможете придумать правдоподобное оправдание тому, почему блокировалась вся ЭВМ. А самое простое (наверное) - сказать, что это ошибка. iLLerМои ответы такие. Следует не предназначение программы в целом, а его составных частей. Помним, что дела делает процессор, а программа - это непрерывный поток инструкций для него. И в этом потоке проходит в многозадачных системах тысячи инструкций от тысячи авторов. Библиотеки, модули, то, се. Ну тогда вредоносных программ нет вообще, потому что каждая отдельная команда не является вредоносной и не предназначена для нанесения вреда. Посмотрите еще раз определение программы (выше) - обязательным признаком программы является решение ей какой-то задачи, предназначение. Просто набор байт (который скажем получился в результате если Вы сели на клавиатуру) - это мусор, а не программа. iLLerГлавное не для чего пишется, а санкционировано ли будет это действие процессора или нет. Пользователь не санкционирует действия процессору, не мыслит никто из них на таком уровне, не говоря уже о том, что понимает. Основное, что должен санкционировать пользователь - установку программы. Это главная его санкция. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 11:41 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистAqwerty, Ну Вы же сами говорите, что не может одна и та же программа быть и вредоносной и не вредоносной одновременно, или одно или другое! Мы имеет один и тот же код генератора HTTP запросов. Вредоносный он или нет? нет, не вредоносный. по умолчанию. Но можно попытаться доказать, что вредоносный, но для этого надо, например, найти свидетелей, которые покажут что автор этого кода писал его для осуществления DoS-аттаки, например, хвастался. Другой способ - сделать экспертизу исходных текстов. Вполне возможно, что в исходных текстах будут комментарии, которые скажем поясняют почему, к примеру TCP-соединения долго держатся открытыми или почему нельзя использовать стандартный TCP-драйвер и там будет обоснование типа "для DoS". Ну и т.п. признаки. А может у следствия окажется техзадание написанное рукой разработчика, из которой будет ясно следовать, что цель разработки - DoS-атака. Я же говорю, что для чисто вредоносных программ все это гораздо проще, т.к. нету у них двойного применения. А для подобных примеров все гораздо сложнее и это надо доказывать. P.S. надеюсь, я ясно изложил ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 11:49 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLerAqwertyНо! Самое главное, что мы опять приходим к тому, что вредоносность зависит от наличия бумажки (документации, лиц.соглашения и т.д.), причем у одного пользователя бумажка есть, а у другого нет и вредоносность снова становится атрибутом конкретного экземпляра, установленного на конкретной ЭВМ. А в 273й статье речь о вредоносности программы, а не конкретного экземпляра, установленного на конкретной ЭВМ конкретного пользователя. Нестыковочка. Нет, не приходим. У одного бумажка, а у другого ответ на диалоговое сообщение, а от третьего у автора расписка имеется. А вот тот, у которого ничего нет - у того программа вредоносная. Вы не поняли меня. Я говорю об одном разработчике и двух пользователях. С одном, например, есть письменная санкция (документация, лиц.соглашение или еще как-то письменно), а с другим - нет. Но программа то одна! Вредоносная она или нет? Напомню - она не может быть для кого-то вредоносной, а для кого-то нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 11:53 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyЯ говорю об одном разработчике и двух пользователях. С одном, например, есть письменная санкция (документация, лиц.соглашение или еще как-то письменно), а с другим - нет. Но программа то одна! Вредоносная она или нет? Из того, что вредоносность программы фиксируется и осуждается с момента её создания, следует, что вредоносность - свойство самой программы. Фактически необходим и достаточен умысел на нанесение программой некоего вреда. Наличие ТЗ или подобной бумажки с "вредными" функциями не оправдывает разработчика, если он понимал, что делает, а говорит о преступном сговоре между заказчиком и разработчиком. Документация, лицензионное соглашение итп, в которых адекватно отражена "возможно вредоносная" функциональность сама по себе ничего не оправдывает, но служит довольно убедительным доказательством отсутствия злого умысла и следовательно невиновности. Напротив, замалчивание в них таких моментов не идёт на пользу позиции защиты. Количество пользователей и детали работы с ними тут в общем не при чём. Если, например, один из пользователей не получил необходимых предупреждений и нанёс себе вред, можно говорить о причинении вреда по неосторожности/халатности и о возмещении ущерба, но вредоносной программа от этого не становится. Напротив, вредоносная программа не перестанет быть таковой, если некоторые пользователи осознанно или случайно избежали её негативных последствий. Имхо так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 12:09 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyВы не поняли меня. Я говорю об одном разработчике и двух пользователях. С одном, например, есть письменная санкция (документация, лиц.соглашение или еще как-то письменно), а с другим - нет. Но программа то одна! Вредоносная она или нет? Напомню - она не может быть для кого-то вредоносной, а для кого-то нет .Aqwertyнет, не вредоносный. по умолчанию Может. Одна и та же программа может быть и вредоносной и не вредоносной одновременно в зависимости от осведомленности пользователя. Другими словами, в зависимости от того, что пользователь санкционировал. А где это будет написано в лицензионном соглашении, в окне программы, в документации или договоре не важно. Это же касается очень хорошего примера с генератором HTTP запросов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 12:12 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerAqwertyЯ говорю об одном разработчике и двух пользователях. С одном, например, есть письменная санкция (документация, лиц.соглашение или еще как-то письменно), а с другим - нет. Но программа то одна! Вредоносная она или нет? Из того, что вредоносность программы фиксируется и осуждается с момента её создания, следует, что вредоносность - свойство самой программы. Фактически необходим и достаточен умысел на нанесение программой некоего вреда. softwarerНаличие ТЗ или подобной бумажки с "вредными" функциями не оправдывает разработчика, если он понимал, что делает, а говорит о преступном сговоре между заказчиком и разработчиком. Документация, лицензионное соглашение итп, в которых адекватно отражена "возможно вредоносная" функциональность сама по себе ничего не оправдывает, но служит довольно убедительным доказательством отсутствия злого умысла и следовательно невиновности. Напротив, замалчивание в них таких моментов не идёт на пользу позиции защиты. Так я и говорю, что наличие такого ТЗ наоборот может подтвердить, что программа разрабатывалась со злым умыслом. softwarerКоличество пользователей и детали работы с ними тут в общем не при чём. Если, например, один из пользователей не получил необходимых предупреждений и нанёс себе вред, можно говорить о причинении вреда по неосторожности/халатности и о возмещении ущерба, но вредоносной программа от этого не становится. Напротив, вредоносная программа не перестанет быть таковой, если некоторые пользователи осознанно или случайно избежали её негативных последствий. Имхо так. Полностью согласен. Добавлю только, что уголовной ответственности за причинение вреда программой по неосторожности разработка нет. Но это повод для того, чтобы попытаться в гражданском порядке взыскать убытки с разработчика. Но это сильно зависит от договора, что было обещано. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 12:18 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистAqwertyВы не поняли меня. Я говорю об одном разработчике и двух пользователях. С одном, например, есть письменная санкция (документация, лиц.соглашение или еще как-то письменно), а с другим - нет. Но программа то одна! Вредоносная она или нет? Напомню - она не может быть для кого-то вредоносной, а для кого-то нет .Aqwertyнет, не вредоносный. по умолчанию Может. Одна и та же программа может быть и вредоносной и не вредоносной одновременно в зависимости от осведомленности пользователя. Другими словами, в зависимости от того, что пользователь санкционировал. А где это будет написано в лицензионном соглашении, в окне программы, в документации или договоре не важно. Это же касается очень хорошего примера с генератором HTTP запросов. Обоснуйте! Где написано или откуда следует, что вредоносность программы зависит от пользователя, который ею использует. Из 273й это не следует, а в совокупности с озвученными комментариями следует обратное. Относительно примера с генератором HTTP-запросов я же Вам четко ответил, что такая конкретно взятая программа не является вредоносной ровно до тех пор, пока кто-то не докажет обратное путем предоставления свидетельств и доказательств того, что она была создана специально чтобы наносить вред . По умолчанию ВСЕ программы не вредоносные. Вредоносность в любом случае надо доказывать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 12:22 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyОбоснуйте! Где написано или откуда следует, что вредоносность программы зависит от пользователя, который ею использует. Из 273й это не следует, а в совокупности с озвученными комментариями следует обратное. А по моему, очень даже следует: Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами ... Если пользователь санкционировал уничтожение, блокирование и т.д. то это не вредоносная программа, т.к. это сделано в соответствии с желанием пользователя. А вот если пользователь санкционировал создание отчета, а получил дулю с маком, то это может быть расценено как блокирование информации. И это может быть зависит от осведомленности пользователя в отношении действий программы, которые ему раскрыл автор в договоре, лицензионном соглашении и т.д. Если пользователь получил от программы не то, что он санкционировал, то тут два варианта: 1. Автор это не планировал, т.е. это банальная ошибка в программе, то тут нет состава преступления в соответствии со 273 УК РФ, т.к. не выполняется условие заведомо приводящих , хотя не исключает преследования в гражданском или арбитражном суде с целью компенсации понесенных убытков. Но это дело не уголовное. 2. Автор заведомо планировал подобное поведение программы, то это уже попадает под 273 УК РФ. Причем это так же не исключает преследования в гражданском или арбитражном суде с целью компенсации понесенных убытков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 13:29 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
круг 14. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 15:14 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бурное обсуждение.. все так до конца и не дочитал.. Сначала, хотел присоединиться к защитникам обвиняемого.. Потом наоборот.. Так несколько раз.. :-) Все-таки надо честно прекращать работу программы после истечения срока лицензионности/проверки на лицензионность (в обновлении..).. Методы защиты программы не давали пользователю понять, сразу, что условие соглашения лицензионности использования программы нарушено.. Была видимость корректной работы.. Сделайте это напр. для ПО, напр. управления ядерным реактором.. :-) С другой стороны давать уголовный срок, 2 года и такой штраф в данном конкретном случае мне кажется, все таки перебор.. Насколько понимаю, не доказано нанесение существенного ущерба использующим программу.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 17:06 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
herderдавать уголовный срок, 2 года и такой штраф в данном конкретном случае мне кажется, все таки перебор.. Насколько понимаю, не доказано нанесение существенного ущерба использующим программу.. Жуков упорно отказывается от комментариев взамоотношений с теми, кто это дело заварил или представляет их, естественно, в выгодном для себя цвете. На самом деле и приговор и привязка именно к уголовной статье, скорее всего, следствие этих взаимоотношений. Попытка привлечь внимание путем проведения интернет-акций пахнет так же плохо, как и сама история. Можно сколько угодно нарезать кругов на этом треке, суть от этого не изменится. Да, ПО можно отнести к вредоносному, а можно и не относить, ограничившись гражданским разбирательством. Нашла коса на камень. Имхо, сообщество не должно учавствовать в бытовых разборках. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 17:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистAqwerty, Вы же написали очень замечательный пример! AqwertyНапример, если Вы пишите программу, отправляющую кучу HTTP-запросов для того, чтобы она осуществляла DoS-аттаки, то она вредоносная. Если Вы по сути тот же самый (функционально) код пишете с целью осуществления нагрузочного тестирования, то она не вредоносная. Даже если ее и можно использовать для DoS-аттак. Не может одна и та же программа в каких-то случаях быть вредоносной, а в каких-то нет. Она или вредоносная или нет. Так программа генерации HTTP запросов вредоносная или не вредоносная? во-во, я могу ножом колбасу резать, а могу расчленить соседскую собаку и развесить её куски на заборе "в назидание". Нож вредоносен или нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 18:47 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tanglirРеалистAqwerty, Вы же написали очень замечательный пример! пропущено... Так программа генерации HTTP запросов вредоносная или не вредоносная? во-во, я могу ножом колбасу резать, а могу расчленить соседскую собаку и развесить её куски на заборе "в назидание". Нож вредоносен или нет? Сказали же что НЕТ! Нож (бытовой, который для резки колбасы) не является оружием, а программа генерации HTTP запросов не является вредоносной. Но! ровно до того момента пока не доказано обратное. Т.е. если будет доказано (в судебном порядке), что Вы специально изготавливали нож для совершения убийства (ну там приспособления на нем предусматривали), то такой нож будет считаться оружием. Причем даже в том случае, если Вы им убийство не совершите. Соответственно, если будет доказано, что программа создавалась с целью осуществления DoS-аттак (например, в распоряжении обвинения попадет ТЗ, написанное Вашей рукой, где это явно будет написано), то тогда такая программа генерации HTTP запросов будет судом признана вредоносной. В любом случае вредоносной программу может признать только суд. Пока судебное решение не вступило в законную силу - программа не вредоносная. Спор в данном случае в том, что суд признал вредоносной программу, которая таковой в понимании УК РФ не является. Т.е. суд неправильно применил правовые нормы. Это точка зрения одних. Другие говорят - правильно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 19:08 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmherderдавать уголовный срок, 2 года и такой штраф в данном конкретном случае мне кажется, все таки перебор.. Насколько понимаю, не доказано нанесение существенного ущерба использующим программу.. Жуков упорно отказывается от комментариев взамоотношений с теми, кто это дело заварил или представляет их, естественно, в выгодном для себя цвете. На самом деле и приговор и привязка именно к уголовной статье, скорее всего, следствие этих взаимоотношений. Попытка привлечь внимание путем проведения интернет-акций пахнет так же плохо, как и сама история. Можно сколько угодно нарезать кругов на этом треке, суть от этого не изменится. Да, ПО можно отнести к вредоносному, а можно и не относить, ограничившись гражданским разбирательством. Нашла коса на камень. Имхо, сообщество не должно учавствовать в бытовых разборках. А какая Вам разница, какие взаимоотношения у Жукова со своими бывшими коллегами, соседями и т.д. и т.п.? Какими бы они не были, но использование уголовного преследования для сведения счетов в любом случае незаконно и такие действия ничем оправдать нельзя. Причем в первую очередь действия суда и действия прокуратуры, если последняя занималась сведением счетов. Ведь они это к тому же делали за счет налогоплательщиков. Мне вот совершенно фиолетово как Жуков будет разбираться в порядке гражданского судопроизводства со своими клиентами, коллегами и т.д. Это личное дело Жукова и его этих лиц. Но мне не все равно, когда закон переворачивают с ног на голову и выносят неправосудное решение, да еще и по уголовной статье. Не все равно, потому что это означает, что никакого правового государства нет и завтра аналогичное может произойти совершенно с любым человеком, в том числе и со мной. А ой как не хочется быть без вины виноватым. И сообщество как раз не должно поощрять вот такие выкрутасы, когда создается опасный прецедент и выносится неправосудное решение. Если конечно сообщество хочет жить в правовом государстве. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 19:16 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyА какая Вам разница, какие взаимоотношения у Жукова со своими бывшими коллегами, соседями и т.д. и т.п.? Какими бы они не были, но использование уголовного преследования для сведения счетов в любом случае незаконно и такие действия ничем оправдать нельзя. Опуская последующую мутоту о "правовом государстве": о "законности этих действий" и {их оправдании|наказании за них} опять же может судить только суд, уж извините за тавтологию :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 19:53 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyА какая Вам разница, какие взаимоотношения у Жукова со своими бывшими коллегами, соседями и т.д. и т.п.? Какими бы они не были, но использование уголовного преследования для сведения счетов в любом случае незаконно и такие действия ничем оправдать нельзя. Причем в первую очередь действия суда и действия прокуратуры, если последняя занималась сведением счетов. Ведь они это к тому же делали за счет налогоплательщиков. Под сведением счетов вы имеете ввиду то, что описано в письме мужем Бобровой? А насчет разницы... так просто сериал интересней. Потому что без этого, тема о юридических вопросах в ИТ не имеет смысла, потому что подоплека всего этого к ИТ и защите авторских прав имеет весьма далекое отношение. Зато история о том, как можно административное дело направить в сторону уголовного поучительная. Если вы не видите нити сериала, то это только ваши проблемы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 20:16 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyИ сообщество как раз не должно поощрять вот такие выкрутасы, когда создается опасный прецедент и выносится неправосудное решение. а в чем неправосудность? Огласите весь список, а то за 15 серий как-то подзабылось. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 20:22 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwertyИ сообщество как раз не должно поощрять вот такие выкрутасы, когда создается опасный прецедент и выносится неправосудное решение. а в чем неправосудность? Огласите весь список, а то за 15 серий как-то подзабылось. нет уж. перечитайте ветку. или подождтите пока Вам по надуманным нелепым обвинениям что-нибудь такое предъявят и Вы будете оправдываться, а суд будет говорить "виновен, потому что виновен и земля квадратная". я вот такое уже видел парочку раз, потому и не желаю никому, т.к. даже если оправдаетесь, то крови попьют немало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 23:32 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tanglirAqwertyА какая Вам разница, какие взаимоотношения у Жукова со своими бывшими коллегами, соседями и т.д. и т.п.? Какими бы они не были, но использование уголовного преследования для сведения счетов в любом случае незаконно и такие действия ничем оправдать нельзя. Опуская последующую мутоту о "правовом государстве": о "законности этих действий" и {их оправдании|наказании за них} опять же может судить только суд, уж извините за тавтологию :) Ну если Вам все равно, в какой стране жить, если Вы считаете в порядке вещей возбуждать уголовные дела по 273й, а потом в рамках расследования приходить и изымать все компьютеры из офиса разработчика на несколько месяцев, то тогда да, написанное мной мутотень. Посмотрим что Вы будете говорить, когда такой вот абсурд костентся лично Вас. А по поводу того, что "может давать только суд" - так это ясно. Мы собственно тут и обсужаем правильно ли поступил суд или ошибся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 23:43 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyя вот такое уже видел парочку раз, потому и не желаю никому, т.к. даже если оправдаетесь, то крови попьют немало. занимались производством вирусов и т.п.? Может и найдете у кого сочувствие, но я пас. Успехов, естественно, не желаю. Не люблю вирусописателей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 23:43 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, Зря Вы так. Если Вы внимательно читали комментарии оппонентов, то многие из них согласны, что дело не совсем чистое. И на основании этого Вам сочувствуют чисто по человечески, но это сочувствие опирается на возможную предвзятость решения. Вы же пытаетесь надавить исключительно на собственную трактовку технической стороны этого дела, хотя именно на ней Вас и подловили. И в этом обсуждении Вы не хотите видеть мнений, которые не совпадают с вашей точкой зрения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 23:47 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwertyя вот такое уже видел парочку раз, потому и не желаю никому, т.к. даже если оправдаетесь, то крови попьют немало. занимались производством вирусов и т.п.? Может и найдете у кого сочувствие, но я пас. Успехов, естественно, не желаю. Не люблю вирусописателей. Вы извините, но из Ваших сообщений я делаю вывод, что именно Вы и занимаетесь вредоносным ПО. Потому как в любом деле видете только негатив. Даже вот в отправке SMS нашли. Я просто наблюдал как прикрывшись 273 можно взять и остановить работу компании. Делается оказывается очень просто. Вот, например, надо будет кому-то закрыть sql.ru. Размещается на sql.ru какое-нибудь вредоносное ПО или даже просто ссылки на него в какой-то теме, потом возбуждается уголовное дело по 273й в отношение неустановленных лиц за распространение вредоносного ПО, выносится постановление и изымается все оборудование (на неопределенный срок). Наблюдал я как-то такой сценарий у соседей по офису. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 23:53 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Понимаете, коллеги, человек же не робот.. мог забыть о дате окончания лицензии.. и тихо гадить поэтому (всякие неполные отчеты, генерация программных ошибок.. и т.п.), мне кажется не совсем нормально.. для цивилизованного ПО.. почему, напр., просто за неск. дней об этом не выводить напоминания.. С другой стороны, если человек неправомочно использует ПО - надо его привлекать к ответственности тоже.. :-) Но надо напомнить об ему этом.. а не гадить по-тихому.. Короче взаимные иски.. :-) И, в общем то, мировое соглашение было бы нормальным итогом.. мне кажется.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 23:54 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyв любом деле видете только негатив. Даже вот в отправке SMS нашли. почему в любом и при чем здесь СМС? Вы еще и спамер что-ли? Увидеть бы хоть одного, кто шлет мне несанкционированную рекламу, особенно утром в выходные. AqwertyРазмещается на sql.ru какое-нибудь вредоносное ПО или даже просто ссылки на него в какой-то теме, потом возбуждается уголовное дело по 273й в отношение неустановленных лиц за распространение вредоносного ПО, выносится постановление и изымается все оборудование (на неопределенный срок). Наблюдал я как-то такой сценарий у соседей по офису. извините, после этого не могу не спросить: вы школу давно закончили? Вы хоть правила почитайте сначала. Жесть какая-то пошла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.01.2011, 23:58 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyЯ просто наблюдал как прикрывшись 273 можно взять и остановить работу компании. Делается оказывается очень просто. Вот, например, надо будет кому-то закрыть sql.ru. Размещается на sql.ru какое-нибудь вредоносное ПО или даже просто ссылки на него в какой-то теме, потом возбуждается уголовное дело по 273й в отношение неустановленных лиц за распространение вредоносного ПО, выносится постановление и изымается все оборудование (на неопределенный срок). Наблюдал я как-то такой сценарий у соседей по офису. Лично я старался Вам помочь, разъяснив в чем может быть засада и бреши в Ваших рассуждения, т.к. имею небольшой опыт разбирательств в обычных и Арбитражных судах, но Ваш совершенно тупой наезд на sql.ru я рассматриваю как личное оскорбление. В место того, что бы подумать над доводами оппонентов и сделать соответствующие выводы, Вы начинаете переходить на личности и угрожать людям и их месту обитания, зачем Вы тогда вообще сюда пришли? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 00:24 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистAqwerty, Зря Вы так. Как так. Я как раз нормально. Я не привожу аргументов типа "отжигай", "все ясно" и т.п. И не считаю оппонентов кровными врагами. РеалистЕсли Вы внимательно читали комментарии оппонентов, то многие из них согласны, что дело не совсем чистое. И на основании этого Вам сочувствуют чисто по человечески, но это сочувствие опирается на возможную предвзятость решения. А мне то что сочувствовать. Сочувствовать надо Жукову, а не мне. РеалистВы же пытаетесь надавить исключительно на собственную трактовку технической стороны этого дела, хотя именно на ней Вас и подловили. И в этом обсуждении Вы не хотите видеть мнений, которые не совпадают с вашей точкой зрения. Я к техническим деталям вообще не аппелировал. Точзу зрения других узнать и обсудить интересно, если она мотивирована, а не просто высказана в виде "потому что потому". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 00:54 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистAqwertyЯ просто наблюдал как прикрывшись 273 можно взять и остановить работу компании. Делается оказывается очень просто. Вот, например, надо будет кому-то закрыть sql.ru. Размещается на sql.ru какое-нибудь вредоносное ПО или даже просто ссылки на него в какой-то теме, потом возбуждается уголовное дело по 273й в отношение неустановленных лиц за распространение вредоносного ПО, выносится постановление и изымается все оборудование (на неопределенный срок). Наблюдал я как-то такой сценарий у соседей по офису. Лично я старался Вам помочь, разъяснив в чем может быть засада и бреши в Ваших рассуждения, т.к. имею небольшой опыт разбирательств в обычных и Арбитражных судах, но Ваш совершенно тупой наезд на sql.ru я рассматриваю как личное оскорбление. В место того, что бы подумать над доводами оппонентов и сделать соответствующие выводы, Вы начинаете переходить на личности и угрожать людям и их месту обитания, зачем Вы тогда вообще сюда пришли? Какой тупой наезд, Вы о чем? Я привел Вам пример, к чему может привести бестолковое применение 273 УК РФ. Причем привел не на пустом месте. У наших соседей по офису как раз примерно по такому сценарию было. Мы с коллегой понятыми были при выемке у них компьютеров. Следствие даже не разбиралось - забрали все компьютеры чтобы найти якобы следы создания вредоносных программ, хотя контора вообще не разработкой занималась. А началось (формально) все с того, что у них на сайте то-ли на ftp, то-ли на форуме была выложена какая-то вредоносная (по мнению следствия) программа. Я никому не желаю такого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 01:01 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, Вы правила так и не прочитали? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 01:02 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyЯ привел ... пример, к чему может привести бестолковое применение 273 УК РФ. Вы привели пример бестолкового незнания законов. А как известно, незнание закона не освобождает от ответственности. p.s. а в чем видите бестолковое применение статьи в обсуждаемом случает. Вас не устраивают доказательства или "просто пацана жалко". После 15 серий вы так однозначно и не сказали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 01:09 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Зря набрасываетесь на Aqwerty. Ну так скажем, определенная правда есть и на его стороне. Да, могут припаять законопослушному разработчику 273-ю. Да, могут припаять и не 273-ю и не разработчику. Вообще в принципе, если кому-то кто-то помешал ему могут что-то "припаять", но к IT собственно это отношения уже не имеет. Это называется силовой произвол и юридические пробелы в деятельности. Да, это возмутительно. Да, это не то, что мы хотим видеть в своей стране. Но не так страшен черт, как его малюют. Если к вам в офис пришли маски, забрали все компы, обвинили, что вы "укрыли налогов на 100млрд/написали вредоносный код/взломали сайт пентагона/т.п." и вы обкакаясь сидите выпуча глаза на одном стуле по середине комнаты и не знаете что делать. Да это "неправильно" с человеческой точки зрения, но! Во-первых изымают не люди(бандиты), а следственные органы, во-вторых раз игра перешла на другое поле, надо переходить туда и учиться там играть. Если правда на вашей стороне, то приз будет ваш. Доказываем через суд, что оснований изымать не было, потом подаем в суд на министерство юстиции для компенсации убытков. И усе. Забываем нахрен программирование и начинаем новую жизнь по добыванию баблосов с другого ручья. А если все-таки основания были, и доказать не получится, то... надо было лучше прятаться и не быть наивным. Выходя на большую дорогу не нужно думать, что там все ездят исключительно со скоростью 20 км/ч, как по проселочной дороге, откуда вы выползли. То, на что напирает Aqwerty, действительно имеет место быть. Работу любого можно парализовать "законными" методами. Но для этого должны быть юристы. И к проблематике защиты своего ПО от несанкционированного использования попросту не имеет отношения. С другой стороны для успокоения Aqwerty могут подкинуть следующую мысль. Если бы так просто можно было бы устранять конкурентов, то как вы думаете почему такого ни разу не было у крупных контор? Ведь чем выше уровень, тем выше уровень твоих конкурентов, почему бы не парализовать деятельность вымпелкома поглотившего корбину по надуманному поводу "распространение вредоносного кода". По проводу пришел вирус? Пришел! От кого по проводу пришел вирус? От коммутатора вымпелкома-корбины! Есть подозрение на 273-ю и для разбирательств блокируем деятельность компании. Однако, фиг чего выйдет, именно потому, что юристы не просто хлеб свой жуют. Aqwerty очевидно не юрист, и пытается глядя на формализованное решение суда притянуть ситуацию на себя, соседа, всех нас. Но не стоит этого боятся, у нас не Америка. Что решил один суд, не есть указание другому суду поступать также. Просто надо свою позицию и доказательства готовить заранее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 11:46 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLerЗря набрасываетесь на Aqwerty. Ну так скажем, определенная правда есть и на его стороне. Да, могут припаять законопослушному разработчику 273-ю. Да, могут припаять и не 273-ю и не разработчику. Вообще в принципе, если кому-то кто-то помешал ему могут что-то "припаять", но к IT собственно это отношения уже не имеет. Это называется силовой произвол и юридические пробелы в деятельности. Точно iLLerДа это "неправильно" с человеческой точки зрения, но! Во-первых изымают не люди(бандиты), а следственные органы, во-вторых раз игра перешла на другое поле, надо переходить туда и учиться там играть. Если правда на вашей стороне, то приз будет ваш. Доказываем через суд, что оснований изымать не было, потом подаем в суд на министерство юстиции для компенсации убытков. И усе. В том то и дело, что получается нельзя на суд рассчитывать, т.к. суд запросто вынесет неправосудное решение и в подавляющем большинстве случаев для суда обвиняемый заведомо виновен. Большинство судей не утруждают себя даже мотивировкой своих решений, например, считают вполне допустимым написать в решении что-то типа "суд критически относится к показаниям свидетеля ФИО и поэтому не принимает их во внимание". При этом совершенно никак не обосновывает, почему он отдает предпочтения одним показаниям (доказательствам) и критически относится к другим. Дело Жукова это лишнее тому доказательство. Достаточно прочитать приговор, там куча подобных ляпов. iLLerЗабываем нахрен программирование и начинаем новую жизнь по добыванию баблосов с другого ручья. Вот именно. Вместо того, чтобы заниматься своим делом люди вынуждены заниматься отбиванием от бестолковых обвинений. Причем финансовые и человеческие ресурсы у прокуратуры несравнимо больше, чем у среднего размера компании. А плюс еще и административный ресурс в виде УПК. iLLerТо, на что напирает Aqwerty, действительно имеет место быть. Работу любого можно парализовать "законными" методами. Но для этого должны быть юристы. И к проблематике защиты своего ПО от несанкционированного использования попросту не имеет отношения. Не я напираю, а iscrafm пытается сказать, что дело Жукова - это следствие "войны" между Жуковым и его недоброжелателями. Я лишь сказал, что "война" не основание для уголовного преследования под надуманным обвинением. iLLerЕсли бы так просто можно было бы устранять конкурентов, то как вы думаете почему такого ни разу не было у крупных контор? Ведь чем выше уровень, тем выше уровень твоих конкурентов, почему бы не парализовать деятельность вымпелкома поглотившего корбину по надуманному поводу "распространение вредоносного кода". По проводу пришел вирус? Пришел! От кого по проводу пришел вирус? От коммутатора вымпелкома-корбины! Есть подозрение на 273-ю и для разбирательств блокируем деятельность компании. Однако, фиг чего выйдет, именно потому, что юристы не просто хлеб свой жуют. Юристы тут ни причем. В крупных конторах они ничуть не лучше, чем в мелких. А не трогают их по простой причине - публичность и работа на розничном рынке. "Крупность" конторы вторична. Потому как если следователь прокуратуры попробует остановить работу Вымпелкома по таким вот липовым обвинениям, то это будет скандал на уровне страны, т.к. это затронет миллионы людей, которые используют их услуги каждый день. Об этом будут трубить все телеканалы, все СМИ, политики федерального уровня будут высказывать свое "фи", очень высока вероятность что вмешается президент или премьер. Почти никто не хочет брать на себя такую ответственность, поэтому с такими организациями даже при выявлении каких-то противоправных действий вопросы решают мирным путем. И это не только к телекоммуникациям относится. На предыдущем месте работы мы тоже этим пользовались, предложив подумать правоохранителям как они будут оправдываться перед сотней тысяч людей (насление города), которые в результате их действий будут сидеть без воды. А вот на Жукова (Иванова, Петрова, директора ООО Рога и копыта и т.д.) вполне можно обвинить и парализовать работу. Даже если это и вылезет в СМИ, но все равно такого резонанса не будет. iLLerAqwerty очевидно не юрист, и пытается глядя на формализованное решение суда притянуть ситуацию на себя, соседа, всех нас. Но не стоит этого боятся, у нас не Америка. Что решил один суд, не есть указание другому суду поступать также. Просто надо свою позицию и доказательства готовить заранее. Да, у нас не Америка. Но если Жукова не оправдает вышестоящий суд, то это звоночек для прокуратуры что так делать можно. И они будут этим пользоваться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 12:59 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwerty, Ну отделите наконец мухи от котлет! То, что в деле Жукова может быть предвзятость решения никто не спорит. Вам просто пытаются показать, что у это есть основания, а Вы упорно эти основания не замечаете. То, что судебная система может использоваться для сведения счетов ни для кого не секрет, и Вы тут не открыли никакой тайны. Приплетите сюда судей и прокуроров из станицы Кущевская, которые так же неправомерно выносили свои решения. Но какое это отношение будет иметь к тем фактам, которые тут обсуждались? Уже скоро будет 20 стариниц обоснования того, что программу Жукова теоретически можно рассматривать как вредоносную. В конкретном суде доводы одной стороны были убедительнее, чем другой. Но после любого суда в среднем 50% участников не довольны его решением ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 13:24 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyПотому как если следователь прокуратуры попробует остановить работу Вымпелкома по таким вот липовым обвинениям, то это будет скандал на уровне страны, т.к. это затронет миллионы людей, которые используют их услуги каждый день. Об этом будут трубить все телеканалы, все СМИ, политики федерального уровня будут высказывать свое "фи", очень высока вероятность что вмешается президент или премьер. Почти никто не хочет брать на себя такую ответственность, поэтому с такими организациями даже при выявлении каких-то противоправных действий вопросы решают мирным путем. И это не только к телекоммуникациям относится. Скандал! И что?! Неужели из тысяч следаков не найдется хоть одного, который захочет пропиарится вот таким образом?! Да вы что! Нашлись бы, обязательно. И сотни людей ежесуточно ищут такие "дыры", чтобы так пролезть на "экраны и сми". Но что-то не слышно их. Ну выпендрится такой следователь к примеру. Ну остановит работы кого-то. Все будут трубить, и что?! Его лично застрелит ВВП? Вся ответственность описана в законах, если он сделает все по закону и не наршит ни одной статьи, то и взять его будет невозможно и правда будет на его стороне. Только до сми этого не допустят владельцы потерпевшей конторы, т.к. поймут, что "крайние" они. А то, что вы сказали каким-то правоохранителям, сказав им про их оправдания перед народом. Так это, не зная ситуации, можно объяснить на выбор двояко: 1) Они не до конца сами владеют своим инструментом (законом), и испугались эмоциональной стороны. Думая, что их сделают крайними. 2) Они изначально делали что-то противозаконное и не смогли взять вас на понт. В качестве контраргумента могу ткнуть пальцем на ситуацию с энергоснабжением московской области, начиная с НГ и по сей день. Каждый слои участников опирается на закон. Работяги выполняют работу за деньги, сверхурочную работу за доп.деньги. Энергокомпания делает все в соответствии с договорами обслуживания. Т.е. форс-мажоры и т.п. и все идут лесом. А ВВП может прессовать Громова сколько угодно. Все равно все будет так как есть. И никто не способен ничего изменить, если то прописано в договоре. И привлекая сюда прокуратуру, не привлекай - если есть юридическое обоснование своим действиям, то все идут лесом. А в суды нужно верить. В конечном счете, если вы дойдете до ВС РФ и вам скажут, что вы все равно не правы, то может стоить согласиться и принять это. Может действительно суд был прав?! Ну во всяком случае может тогда нужно подумать о эмиграции в страну, где другие законы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 14:18 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLerСкандал! И что?! Неужели из тысяч следаков не найдется хоть одного, который захочет пропиарится вот таким образом?! Да вы что! Нашлись бы, обязательно. И сотни людей ежесуточно ищут такие "дыры", чтобы так пролезть на "экраны и сми". Но что-то не слышно их. Ну выпендрится такой следователь к примеру. Ну остановит работы кого-то. Все будут трубить, и что?! Его лично застрелит ВВП? Вся ответственность описана в законах, если он сделает все по закону и не наршит ни одной статьи, то и взять его будет невозможно и правда будет на его стороне. Только до сми этого не допустят владельцы потерпевшей конторы, т.к. поймут, что "крайние" они. Хоть по закону следователь у нас и является лицом процессуально независимым, но на деле Вы же понимаете, что это не так. И на конкретно взятого следователя всегда есть управа в виде его руководства. И если какой-то следователь заблокирует работу того же Вымпелкома и это выразится в отключении сотовой связи на большой территории (целый город и больше, а у ОпСоСов обычно коммутаторы больше одного города обслуживают, не считя миллионников конечно), то это сразу привлечет внимание его руководства, которое конечно не хочет потерять свое место из-за какого-то бестолкового подчиненного. К тому же если потом выяснится, что действия следственных органов были незаконны, то придется еще и убытки возмещать, а для следователя это потенциальная возможность загреметь по ст. в районе 299-305 УК РФ. Поэтому, тут хотя и теоретически возможны, то практически неосуществимы действия, которые могут нанести урон клиентам Вымпелкома. Это не означает, что такие компании и их персонал имеют иммунинет. Конечно если будет совершенно тяжкое преступление, то это не спасет. Но рубить с плеча, например, изымать коммутатор сотовой связи, никто не будет. iLLerА то, что вы сказали каким-то правоохранителям, сказав им про их оправдания перед народом. Так это, не зная ситуации, можно объяснить на выбор двояко: Понятно, что Вы не знаете подробностей того случая. Я привел его в качестве примера, что товарищи правоохранители все-таки задумываются о последствиях. Помните, в 2008 в Калининграде бобик сел на брюхо? Тогда тоже какой-то следак пришел диспетчеров контроля допрашивать "по горячим следам" в их рабочее время. Ему объяснили, что нет проблем, только мы сейчас закроем воздушное пространство, посадим десятков самолетов, отменим часть рейсов, еще сотню отправим по другим машрутам. А государство потом за все эти издержки заплатит. Да их немного, ну может сотня-другая миллионов рублей. Ну и плюс еще оправдываться придется на международном уровне (т.к. закрытие воздушного пространства затронет многие зарубежные рейсы). Вообщем, не взял на себя такую ответственность этот следак. Но это не значит, что диспетчеров потом не допросили. Допросили конечно. Но не стали парализовывать их работу. Вот в этом и суть. iLLerВ качестве контраргумента могу ткнуть пальцем на ситуацию с энергоснабжением московской области, начиная с НГ и по сей день. Тут ситуация иная. Тут не из-за следственных органов нет электроэнергии, а по техническим причинам. Вот если бы люди сидели без электроэнергии из-за того, что какой-то следак опечатал подстанцию по в рамках расследования дела по использованию вредоносного ПО на ее компьютерах, то я Вас уверяю, что вопрос давным давно был бы решен. Причем мы бы даже не узнали об этом. iLLerА в суды нужно верить. Как верить то? Ведь вопрос даже не в том, что большинство людей недовольно, если решение принято не в их пользу. Вопрос в том, что суд вынося решение (а тем более по УК) не утруждает себя обоснованием (доказательством) вины. Ведь по закону взяв и прочитав любое решение суда Вы должны согласиться с ним, потому как в нем должно быть по пунктам обосновано как суд пришел к такому решению, какие доказательства изучил, какую оценку им дал, какие доводы сторон выслушал и какую оценку каждому доводу дал. Много Вы видели таких решений? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 15:03 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистНу отделите наконец мухи от котлет! То, что в деле Жукова может быть предвзятость решения никто не спорит. Вам просто пытаются показать, что у это есть основания, а Вы упорно эти основания не замечаете. То, что судебная система может использоваться для сведения счетов ни для кого не секрет, и Вы тут не открыли никакой тайны. Приплетите сюда судей и прокуроров из станицы Кущевская, которые так же неправомерно выносили свои решения. Но какое это отношение будет иметь к тем фактам, которые тут обсуждались? Никакого. И поэтому я не привожу это в качестве довода о невиновности Жукова. Вообще подоплекой (почему против Жукова вообще завели это дело) стал интересоваться iscrafm. РеалистУже скоро будет 20 стариниц обоснования того, что программу Жукова теоретически можно рассматривать как вредоносную. Рассматривать теоретически можно все что угодно. Но Вы так и не обосновали, почему Вы считаете вредоносность признаком не программы как объекта авторского права, а конкретной ее инсталляции у конкретного пользователя на конкретной ЭВМ. Ведь из Ваших доводов получается, что одна и та же программа на одной ЭВМ является вредоносной, а на другой - нет. РеалистВ конкретном суде доводы одной стороны были убедительнее, чем другой. Но после любого суда в среднем 50% участников не довольны его решением А Вы прочитайте приговор. Он занимает 35 страниц, но при этом из него так и не ясно, почему программа Жукова вредоносная. Не ясно, какими нормами руководствовался суд и как он пришел к такому выводу, как он оценивал доводы каждой из сторон дела относительно вредоносности ПО. Более того, по части эпизодов сроки привлечения к уголовной ответственности вообще прошли. Так, например, суд не установил точной даты установки программы в Управление судебного департамента в Магаданской области, а указал период - с 10.02.2004г. по 14.02.2005. Но, по состоянию на момент вынесения приговора срок давности привлечения к уголовной ответственности относительно 10.02.2004 истек, а относительно 14.02.2005 - нет. Т.е. установление точной даты совершения преступления имеет существенное значение для дела. Как известно, любые неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого. Это означает, что если суд не смог установить точную дату установки вредоносной программы, но установил период, в который она была установлена, то в данном случае за дату установки надо принимать 10.02.2004, т.к. это будет в пользу обвиняемого. И соответственно, освобождать от уголовной ответственности. И таких косяков там полно. Как после этого относиться к такому решению суда? Какие тут могут быть убедительные доводы, если даже элементарные нормы УК и УПК суд применил неправильно. Впрочем, процессуальные нормы - это дело адвокатов Жукова, мы тут обсуждали другое. Но все-таки это показательно в части качества судебного решения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 15:54 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyРассматривать теоретически можно все что угодно. Но Вы так и не обосновали, почему Вы считаете вредоносность признаком не программы как объекта авторского права, а конкретной ее инсталляции у конкретного пользователя на конкретной ЭВМ. Ведь из Ваших доводов получается, что одна и та же программа на одной ЭВМ является вредоносной, а на другой - нет. Как жаль, что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха (с) 10072323 и предыдущие 15 страниц ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 16:10 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyНе я напираю, а iscrafm пытается сказать, что дело Жукова - это следствие "войны" между Жуковым и его недоброжелателями. Я лишь сказал, что "война" не основание для уголовного преследования под надуманным обвинением. Вы так и не ответили: 1. Почему обвинение надуманное и что не стыкуется с этой статьей? 2. Чье преследование со стороны прокуратуры вы имеете ввиду? Жукова Бобровой или Бобровой Жукова? Если вы такой осведомленный, то прокоментируйте опубликованный ранее документ, Жуков ушел от комментариев, а вы, судя по всему, осведомлены не меньше. Все флудите и флудите, а на простые вопросы не отвечаете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 16:10 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
чем дальше в лес, тем больше бреда (с) пословица ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 16:12 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyпрочитайте приговор. Он занимает 35 страниц, но при этом из него так и не ясно, почему программа Жукова вредоносная. Не ясно, какими нормами руководствовался суд и как он пришел к такому выводу, как он оценивал доводы каждой из сторон дела относительно вредоносности ПО. Вам срочно нужно переквалифицироваться в адвокаты, например. Повторением одного и того же множество раз задолбаете любого судью или прокурора. Вам будут приводить докузательства, а вы в ответ: Не понимаю. После нескольких лет судебных заседаний терпение у кого-то лопнет и есть вероятность того, что это произойдет в вашу пользу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 16:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmp.s. а в чем видите бестолковое применение статьи в обсуждаемом случает. Вас не устраивают доказательства или "просто пацана жалко". После 15 серий вы так однозначно и не сказали. Бестолковость применения статьи в том что нормальная программа, которая не создавалась для нанесения вреда, признана вредоносной. И обоснования, как суд пришел к такому выводу не приведено. Меня не устраивают доказательства. Приговор левый (теперь уже можно так говорить, т.к. даже прокуратура просит его отменить в своем кассационном представлении), т.к. собственно там не обосновано, как суд пришел к выводу о вредоносности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 16:31 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyБестолковость применения статьи в том что нормальная программа, которая не создавалась для нанесения вреда, Авторы бестолковой статьи уверены - и пожалуй разумно - что логические бомбы создаются именно для нанесения вреда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 16:33 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyiscrafmp.s. а в чем видите бестолковое применение статьи в обсуждаемом случает. Вас не устраивают доказательства или "просто пацана жалко". После 15 серий вы так однозначно и не сказали. Бестолковость применения статьи в том что нормальная программа, которая не создавалась для нанесения вреда, признана вредоносной. И обоснования, как суд пришел к такому выводу не приведено. т.е. вы продолжаете утверждать, что все "жучки" в программе сделаны неосознано, типа "случайно" или сделаны для блага пользователя? Давайте поработаем над сюжетом 16-й серии. Капитан Очевидность— Как на свалке бытовых отходов могли оказаться промышленные заготовки из цветного металла? — Скорее всего, кто-то привез и выбросил. т/ф «Следствие ведут знатоки», Дело №10 Ответ директора городской свалки на вопрос следователя Знаменского ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 16:50 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyМеня не устраивают доказательства. Приговор левый, т.к. собственно там не обосновано, как суд пришел к выводу о вредоносности. а чем не устраивают? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 16:51 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerAqwertyБестолковость применения статьи в том что нормальная программа, которая не создавалась для нанесения вреда, Авторы бестолковой статьи уверены - и пожалуй разумно - что логические бомбы создаются именно для нанесения вреда. Логические бомбы - да. Но логическая бомба маскируется под полезную программу, но изначально создана для нанесения вреда (блокирования, уничтожения, сбора данных и т.д.). Если бы Жуковская программа собирала какие-то данные пользователя и отправляла бы их разработчику, то ее можно было бы считать логической бомбой, созданной ради скрытого незаконного доступа к информации. Но таких доказательтств нет. Жуков создавал программу для решения задач бух.учета, а не для незаконного сбора данных или причинения вреда, поэтому считать ее логической бомбой никаких оснований нет. Мотивом добавления такого якобы "вредоносного" поведения программы была защита от незаконного ее использования. Это никем (из участников дела) даже не оспаривается, не говоря уже об опровержении этого. А основной аргумент - пользователя не предупредили. Но ГК РФ, прямо допускающий применение технических средств для защиты от незаконного использования объекта авторского права, не обязывает автора раскрывать пользователю даже информацию о наличии такой защиты, не говоря уже о том, как она работает (какие действия выполняет и при каких условиях). Оценка этому судом не дана. В то же время, как я ранее отмечал, если нет требований об уведомлении программой о своих действиях непосредственно перед их осуществлением (а таких требований никакие законы не накладывают), то следовательно предупреждение пользователя может иметь и другую форму. Но тогда получается, что понятие вредоносности начинает зависеть от конкретного пользователя (уведомили или нет) и даже от конкретной ЭВМ, что явно не стыкуется с положениями 273 УК РФ. Применительно же к логическим бомбам - таких противоречий нет, т.к. они вредоносны с самого начала их создания просто в силу того, что нанести вред - их конечная цель. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:04 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertysoftwarerпропущено... Авторы бестолковой статьи уверены - и пожалуй разумно - что логические бомбы создаются именно для нанесения вреда. Логические бомбы - да. Но логическая бомба маскируется под полезную программу, но изначально создана для нанесения вреда (блокирования, уничтожения, сбора данных и т.д.). Если бы Жуковская программа собирала какие-то данные пользователя и отправляла бы их разработчику, то ее можно было бы считать логической бомбой, созданной ради скрытого незаконного доступа к информации. Но таких доказательтств нет. Жуков создавал программу для решения задач бух.учета, а не для незаконного сбора данных или причинения вреда, поэтому считать ее логической бомбой никаких оснований нет.Это финиш... Вам не приходило в голову, что "логическая бомба"!="программа"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:12 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyНо логическая бомба маскируется под полезную программу, но изначально создана для нанесения вреда Нет. Логическая бомба - это часть полезной программы, добавленная для нанесения вреда. Скажем, я, работая в компании, добавляю в программу код, предназначенный через год сработать и убить БД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:15 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Этот фильм уже нужно сделать следующей частью "Пипец". AqwertyЛогические бомбы - да. Но логическая бомба маскируется под полезную программу, но изначально создана для нанесения вреда (блокирования, уничтожения, сбора данных и т.д.). Если бы Жуковская программа собирала какие-то данные пользователя и отправляла бы их разработчику, то ее можно было бы считать логической бомбой, созданной ради скрытого незаконного доступа к информации. Но таких доказательтств нет. Жуков создавал программу для решения задач бух.учета, а не для незаконного сбора данных или причинения вреда, поэтому считать ее логической бомбой никаких оснований нет. И это после того, как утверждалось, что 35 страниц было прочитано. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВы так и не ответили: 1. Почему обвинение надуманное и что не стыкуется с этой статьей? Ответил почему. Учитесь читать - программа не создавалась для нанесения вреда, а статья ставит собой целью привлечения к ответственности именно за создание программ с целью нанести вред. iscrafm2. Чье преследование со стороны прокуратуры вы имеете ввиду? Жукова Бобровой или Бобровой Жукова? Если вы такой осведомленный, то прокоментируйте опубликованный ранее документ, Жуков ушел от комментариев, а вы, судя по всему, осведомлены не меньше. Я не знаю от каких комментариев ушел Жуков. Я говорю о кассационном представлении заместителя прокурора города на решение суда. iscrafmВсе флудите и флудите, а на простые вопросы не отвечаете. На вопросы не отвечаете Вы, а не я. Все Ваши аргументы можно одной фразой выразить "потому что это очевидно". iscrafmВам срочно нужно переквалифицироваться в адвокаты, например. Повторением одного и того же множество раз задолбаете любого судью или прокурора. Вам будут приводить докузательства, а вы в ответ: Не понимаю. После нескольких лет судебных заседаний терпение у кого-то лопнет и есть вероятность того, что это произойдет в вашу пользу. Ну Вы же сами предложили не переходить на личности. Видать слово Ваше ничего не стоит, прям как у подростков. А в приговоре доказательств нет. Там большей частью написан уже вывод, а как суд пришел к этому выводу остается загадкой. Вот, например, такими фразами суд обосновывает вредоносность: Подсудимый показал, что такие ограничения функций программы им заложены как механизмы защиты от незаконного использования программы. Однако суд приходит к мнению, что имело место не ограничение функций программы, как механизма защиты от незаконного пользования, а намеренное создание вредоносной программы, поскольку данное обстоятельство подтверждается совокупностью исследованных в судебном заседании доказательств. Вот и все доказательство. Лично я такие перлы доказательствами не считаю и не понимаю. iscrafmт.е. вы продолжаете утверждать, что все "жучки" в программе сделаны неосознано, типа "случайно" или сделаны для блага пользователя? Нет, я такого не утверждал никогда. Вам уже мерещится. Код написано специально. Жуков это подтверждает (судя по приговору). Но не доказано, ни что так защищать нельзя, ни что этот код был написан не с целью защиты, а с целью нанесения вреда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyiscrafmВы так и не ответили: 1. Почему обвинение надуманное и что не стыкуется с этой статьей? Ответил почему. Учитесь читать - программа не создавалась для нанесения вреда, а статья ставит собой целью привлечения к ответственности именно за создание программ с целью нанести вред. Так вы и есть Жуков? AqwertyЯ не знаю от каких комментариев ушел Жуков. а прочитать тему, в которую встряли и уже много страниц флудите в ней не пробовали? iscrafmiscrafmт.е. вы продолжаете утверждать, что все "жучки" в программе сделаны неосознано, типа "случайно" или сделаны для блага пользователя? Нет, я такого не утверждал никогда. Вам уже мерещится. Код написано специально. Жуков это подтверждает (судя по приговору). Но не доказано, ни что так защищать нельзя , ни что этот код был написан не с целью защиты, а с целью нанесения вреда. Позовите Вия! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:27 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyА в приговоре доказательств нет. Там большей частью написан уже вывод, а как суд пришел к этому выводу остается загадкой. Вот, например, такими фразами суд обосновывает вредоносность: Подсудимый показал, что такие ограничения функций программы им заложены как механизмы защиты от незаконного использования программы. Однако суд приходит к мнению, что имело место не ограничение функций программы, как механизма защиты от незаконного пользования, а намеренное создание вредоносной программы, поскольку данное обстоятельство подтверждается совокупностью исследованных в судебном заседании доказательств. Вот и все доказательство. Лично я такие перлы доказательствами не считаю и не понимаю. почитайте начиная с 26 странцы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:29 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerAqwertyНо логическая бомба маскируется под полезную программу, но изначально создана для нанесения вреда Нет. Логическая бомба - это часть полезной программы, добавленная для нанесения вреда. Скажем, я, работая в компании, добавляю в программу код, предназначенный через год сработать и убить БД. Это один из вариантов в случае, когда изменяется полезная программа с тем, чтобы она стала приносить вред. Другой случай - изначально создается вредоносная программа, но под видом полезной (например, под видом игры). Такая программа тоже будет считаться логической бомбой. Жукова же признали виновным еще и за создание вредоносной программы , а не только за модификацию. Т.е. получается, что не только позже добавленная защита, а вся его программа (с какой-то изначальной защитой) вредоносная. В любом случае надо не сначала классификацию проводить, а потом этим обосновывать вредоносность, а сначала доказать вредоносность, а затем уже классифицировать как вирус, логическую бомбу или еще что-то. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:29 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyНо не доказано, ни что так защищать нельзя, Дежа вю. softwarerIgor Glushaevно защита, которую я имею право встраиватьУ Вас странное мнение о логике закона. Позволю себе очередной пример: Вы имеете право купить топор. Вы имеете право его наточить. Вы имеете право им размахивать. Но Вы не имеете права попасть им в соседа ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:33 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyЭто один из вариантов .... К сожалению, не нашёл в целом посте ничего, кроме игры словами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:35 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwertyА в приговоре доказательств нет. Там большей частью написан уже вывод, а как суд пришел к этому выводу остается загадкой. Вот, например, такими фразами суд обосновывает вредоносность: пропущено... Вот и все доказательство. Лично я такие перлы доказательствами не считаю и не понимаю. почитайте начиная с 26 странцы. Мы теперь обсуждаем приговор? Ну давайте. Основной особенностью вредоносных программ является то, что они выполняют эти функции без предварительного уведомления или получения согласия (санкции) собственника или другого законного владельца информации. С чего вот это взял суд? Откуда такой вывод? А ведь далее он основывается на этом. Я почему-то считал основной особенностью вредоносных программ то, что они специально наносят вред. Получается, что суд взял за аксиому какое-то утверждение (не закрепленное законом), не обосновал, почему взял его, и применяет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:35 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyВ любом случае надо не сначала классификацию проводить, а потом этим обосновывать вредоносность, а сначала доказать вредоносность, а затем уже классифицировать как вирус, логическую бомбу или еще что-то. Так это объясняется на юридическо-программистких курсах? Впринципе логично. Так и построен текст приговора. Вы же его прочитали или только количество страниц посмотрели? Сначала перечисляются доказанные действия, а затем классифицируются, т.е. выполняется "биндинг" Действие->Статья. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:35 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вопрос разбивается на два как бы обособленных - формально-юридическая сторона дела и сторона абстрактной справедливости с позиций общепринятых норм морали. ПМСМ, с формальной точки зрения всё корректно, и лично у меня решение суда сомнений не вызывает. С позиций ощечеловеческого отношения всё несколько сложнее... С одной стороны, ну ошибся человек самую малость что в какой последовательности требуется делать, зачем же ему 2 года за это? Мда... Действительно, как-то чересчур... С другой стороны, очевидно, что Жуков уперся рогом и вместо того, чтобы признать свою неправоту, извиниться перед другим человеком, которому он, вполне возможно, по собственному недомыслию устроил подляну, он решает идти до конца и разнести вдребезги-напополам того, кто выразил свое возмущение. Вместо того, чтобы погасить конфликт на самой начальной сталии его зарождения (вот ни за что не поверю, что этого нельзя было сделать, пойдя на компромисс) он решает вести масштабную войну и не оставить камня на камне... Именно вот с этой, общечеловеческой оценки и важно, каким именно образом развивались отношения между субъектами конфликта. Вполне может быть, что его программа даже и не совсем то самое яблоко раздора, вокруг которого всё вертится, и данное судебное разбирательство - это только соломинка, торчащая из огромного стога запутанных и сложных человеческих отношений. Но сам тот факт, что при явном наличии в данном конкретном вопросе собственной вины виновная в данном конкретном вопросе сторона вообще ничего не говорит о том, какие были попытки с ее стороны предприняты для досудебного мирного урегулирования вопроса, кое о чем говорит. И в какой-то степени характеризует такого человека. Поэтому на базе имеющейся информации да, я ему сочувствую. Но так, не особо сильно. Для коллег же по цеху эта история поучительна не только в юридическом смысле, но и в смысле общечеловеческой морали. Нужно хотя бы предпринимать попытки к мирному урегулированию, прежде чем лезть в бутылку. Те, кто этого не делает, в существенной степени сами виноваты в последствиях, которые с ними произошли. Мораль сей басни: Когда человек слышит только себя и не имеет намерения слышать другого, это не позитивно, не консруктивно, и может приводить вот в таким печальным последствиям для него же самого. Поэтому, коллеги, поширше раскрывайте уши и старайтесь не доводить до того, чтобы на данном форуме рассматривалась формальная сторона уже состоявшегося судебного процесса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:39 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyОсновной особенностью вредоносных программ является то, что они выполняют эти функции без предварительного уведомления или получения согласия (санкции) собственника или другого законного владельца информации. С чего вот это взял суд? Откуда такой вывод? А ведь далее он основывается на этом. хоть это и очевидно, но позволю себе ответить: - он это взял из 273-й статьи УК1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами p.s. 16 серия более комедийная. Здесь перлы чаше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:40 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmСначала перечисляются доказанные действия, а затем классифицируются, т.е. выполняется "биндинг" Действие->Статья.Вот это авторОсновной особенностью вредоносных программ является то, что они выполняют эти функции без предварительного уведомления или получения согласия (санкции) собственника или другого законного владельца информации. цитата из какой статьи ??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:40 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, из обсуждаемой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:41 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgiscrafmСначала перечисляются доказанные действия, а затем классифицируются, т.е. выполняется "биндинг" Действие->Статья.Вот это авторОсновной особенностью вредоносных программ является то, что они выполняют эти функции без предварительного уведомления или получения согласия (санкции) собственника или другого законного владельца информации. цитата из какой статьи ??? Это написано в приговоре суда. Цитата оттуда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 17:58 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwertyпропущено... С чего вот это взял суд? Откуда такой вывод? А ведь далее он основывается на этом. хоть это и очевидно, но позволю себе ответить: - он это взял из 273-й статьи УК1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами p.s. 16 серия более комедийная. Здесь перлы чаше. Отдохните. Вот что написано в 273й: Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами и вот еще раз что написал судья в приговоре: Основной особенностью вредоносных программ является то, что они выполняют эти функции без предварительного уведомления или получения согласия (санкции) собственника или другого законного владельца информации. Очевидно тут только одно - написанное в приговоре не является цитатой из 273й. Если только следствием, но тогда это должно быть обосновано. А вот это обоснование уже не очевидно. Если в программе имеется защита, блокирующая некоторые функции программы при нелицензионном использовании программы, то по самому смыслу защиты (препятствовать нормальному использованию программы) перед срабатыванием она не должна спрашивать санкции у пользователя. Ведь если пользователь не даст такой санкции, то что система защиты должна делать? Сама себя отключать на основании того, что пользователь запретил? Поэтому остается только особенность "без предварительного уведомления". Но ГК РФ, разрешающий применение защиты, не обязывает уведомлять о ней пользователя, поэтому отсутствие такого уведомления нарушением закона не является. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 18:17 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyБестолковость применения статьи в том что нормальная программа, которая не создавалась для нанесения вреда, признана вредоносной. И обоснования, как суд пришел к такому выводу не приведено. Меня не устраивают доказательства. Приговор левый (теперь уже можно так говорить, т.к. даже прокуратура просит его отменить в своем кассационном представлении), т.к. собственно там не обосновано, как суд пришел к выводу о вредоносности. Честно, я не читал 35 страниц решения. Но частично могу привести доводы, по которым будучи судьей принял бы такое же решение, а именно: пользователь не был предупрежден, действия пользователя по выполнению программы (ее части) привели к несанкционированному ограничению в доступе к информации. И не нужно напирать, что если программа не предназначена для чего-то, значит то чего-то не считается. Одна и таже программа может быть признана и к вредоносной и к не вредоносной, т.к. 273-я требует момента "несанкционированности", а это уж извините зависит еще от кого-то кроме самого кода программы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 18:19 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwertyВ любом случае надо не сначала классификацию проводить, а потом этим обосновывать вредоносность, а сначала доказать вредоносность, а затем уже классифицировать как вирус, логическую бомбу или еще что-то. Так это объясняется на юридическо-программистких курсах? Впринципе логично. Так и построен текст приговора. Вы же его прочитали или только количество страниц посмотрели? Сначала перечисляются доказанные действия, а затем классифицируются, т.е. выполняется "биндинг" Действие->Статья. Я не про приговор говорил. Это был ответ на фразу "логические бомбы создаются именно для нанесения вреда." в сообщении 10077425 . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 18:23 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyприводящих к несанкционированному = .... выполняют эти функции без предварительного уведомления или получения согласия (санкции) собственника или другого законного владельца информации. Вы не находите равенства в и не видите его? AqwertyГК РФ, разрешающий применение защиты, не обязывает уведомлять о ней пользователя, поэтому отсутствие такого уведомления нарушением закона не является. отмотайте на несколько серий назад, повторяетесь в очередной раз. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 18:23 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyЯ не про приговор говорил. Это был ответ на фразу "логические бомбы создаются именно для нанесения вреда." в сообщении 10077425 . они создаются с пользой, естественно. Для автора программы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 18:25 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLerНо частично могу привести доводы, по которым будучи судьей принял бы такое же решение, а именно: пользователь не был предупрежден, действия пользователя по выполнению программы (ее части) привели к несанкционированному ограничению в доступе к информации. И не нужно напирать, что если программа не предназначена для чего-то, значит то чего-то не считается. Одна и таже программа может быть признана и к вредоносной и к не вредоносной, т.к. 273-я требует момента "несанкционированности", а это уж извините зависит еще от кого-то кроме самого кода программы. Объясните пожалуйста: 1. Где написано, что пользователя надо уведомлять о наличии защиты и том как она работает (какие блокировки и при каких обстоятельствах совершает). Оставим моральный аспект. Из какого закона это следует? 2. Какое значение имеет, привела программа к несанкционированному ограничению или нет? Ведь 273 предусматриват ответственность уже за создание, даже если программа не распространялась и никакого вреда не нанесла. 3. Как одна и таже программа может быть признана и к вредоносной и к не вредоносной? 273я говорит о вредоносности программы и предусматривает ответственность даже если она не распространялась и не запускалась. Поэтому совершенно не ясно, как получать санкцию от пользователя, которого еще нет, т.к. программа только написана и ответственность уже наступила. 4. Почему несанкционированность обязательно зависит от кода программы? Вы считаете, что санкцию пользователя нельзя получить до запуска программы в виде бумажного документа? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 18:31 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwertyЯ не про приговор говорил. Это был ответ на фразу "логические бомбы создаются именно для нанесения вреда." в сообщении 10077425 . они создаются с пользой, естественно. Для автора программы. Ну вот кто из нас флудит... Вы даже не пытаетесь вникнуть в смысл написанного. Вам лишь бы вякнуть (извините). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 18:32 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerAqwertyНо логическая бомба маскируется под полезную программу, но изначально создана для нанесения вреда Нет. Логическая бомба - это часть полезной программы, добавленная для нанесения вреда. Скажем, я, работая в компании, добавляю в программу код, предназначенный через год сработать и убить БД. Да неважно для чего ее создали. !!! Если с работодателем имеется договоренность о внесении такого кода, если он упрежден, значит эти изменения информации санкционированы. Если автор имеет какое-либо доказательство от работодателя о его знании об этом "жуке", то в случае чего и в суде сможет отмазаться. А вот если такое дело не оформляли никак, то работодатель сможет прикинуться валенком и сказать "ничего не знал, не ведал". Не нужно пытаться однозначно квалифицировать программу. Ярлык "вредоносность" можно клеить именно только на конкретную ситуацию запуска конкретного экземпляра. Есть программы, которые по своему коду очевидно приводят к несанкционированному изменению всегда, а есть такие которые невсегда. Про потерю информации из-за трояна, никто никого не предупреждал - вредоносный. Про потерю доступа к БД по прошествии года предупреждали - невредоносный. Про потерю доступа к БД по прошествии года НЕ предупреждали - вредоносный. P.S. Не нужно одухотворять машинный код, и пытаться превратить его в какую-то самостоятельную сущность. Программа - это не субъект, он ничего не делает, его даже в природе не существует. Есть процессор. Есть информация, которую процессор переливает и делает с ней арифметические операции. И есть машинный код реализованный по какому-то алгоритму. А есть оператор ЭВМ, который заставляет процессор выполнить программу, вводит в нее исходные данные и ожидает какой-то результат. Если результат не расходится с ожиданием - значит все санкционировано, если расходится - значит несанкционировано и в выполненном коде был вредоносный кусок. Очевидно, что "ожидание" - это то, что должно быть написано на коробке или показано на экране перед нажатием на кнопку "запустить" или еще где-то и как-то доведено до оператора ЭВМ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 18:35 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmAqwertyприводящих к несанкционированному = .... выполняют эти функции без предварительного уведомления или получения согласия (санкции) собственника или другого законного владельца информации. Вы не находите равенства в и не видите его? Нет. Я не считаю, что тут уместно ставить равенство. Повторяю - любая система защиты осуществляет блокировку без санкции пользователя. В этом смысл защиты. По поводу того что "санкционированность = предварительное уведомление" - ну вообще говоря это разные вещи и между ними нельзя ставить знак равенства. Уведомление это уведомление (одностороннее), а санкционированность - это явное разрешение на совершение действия. Если Вас уведомят, что придут к Вам домой, но Вы не санкционируете (не разрешите) входить в свое жилье, то такие действия (по входу к Вам в жилье) будут незаконными несмотря ни на какие уведомления (я не говорю о приставах и решениях суда). Если применительно к рассматриваемому делу можно принять "санкционированность = предварительное уведомление", то это надо обосновывать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 18:41 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyiscrafmпропущено... они создаются с пользой, естественно. Для автора программы. Ну вот кто из нас флудит... Вы даже не пытаетесь вникнуть в смысл написанного. Вы уже более 15 страниц не пытаетесь вникнуть в смысл написанного и продолжаете в каждой новой серии задавать вопросы, которые уже обговорены ранее. Например, в процитированном повторяете вопрос, который уже рассмотрен ранее. Суть предыдущего заключалось в том, что отсутствие в законе обязательной нормы уведомления никоим образом не избавляет от ответственности, которая наступает для автора программы в случае его(уведомления) отсутствия, что может быть классифицировано как несанкционированные со стороны пользователя действия. Если непонятно, то на бытовом уровне: отсутствие в законах необходимости предупреждения о краже не избавляет от ответственности за кражу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 18:45 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyiscrafmпропущено... Вы не находите равенства в и не видите его? Нет. Я не считаю, что тут уместно ставить равенство. Повторяю - любая система защиты осуществляет блокировку без санкции пользователя. В этом смысл защиты. AqwertyЕсли применительно к рассматриваемому делу можно принять "санкционированность = предварительное уведомление", то это надо обосновывать. что обосновывать? Вам знакомо такое понятие как договор? так вот (опять очевидные вещи, сорри) "получения согласия (санкции) собственника " это и есть договор, в котором пользователь санкционирует все дальнейшие действия программы. Вы перечислите по пунктам что непонятно, а то это будет продолжаться еще долго. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 18:51 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyОбъясните пожалуйста: 1. Где написано, что пользователя надо уведомлять о наличии защиты и том как она работает (какие блокировки и при каких обстоятельствах совершает). Оставим моральный аспект. Из какого закона это следует? Никто ничего не должен. И обязывать уведомлять о чем-то тоже нет такой статьи. Это все равно, что упреждать убийства запретами "точить ножи запрещено", "запрещено махать на уровне 1-1.5 метра над уровнем пола со скоростью выше 1 м/с при нахождении рядом людей ближе чем 2м". Никто никого не обязывает. Пишите программы какие хотите. А если выполнение вашей программы приведет к НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЙ потере информации, то все, попадаем под 273-ю. Причем там даже не говорится кем должно быть санкционировано. Если вы автор стихотворения, а ваш вирус будет распространятся и втихаря вытирать его у всех и вся, то нарушения не будет, т.к. вы собственник удаляемой информации, и на правах собственности имеете право санкционировать его удаление, ну при условии что стих попал на комп нелегально. В случае Жукова, просто напросто санкции не было ни от кого, ни от пользователя, ни от собственника железа, ни от суда, ни от прокурора. А вообще очень плохо, что в 273-ей не раскрыто от кого должна быть санкция. И я так понимаю не просто так это там не раскрыли. Отдано на откуп судье. Она решила, что санкции не было вот и все. Aqwerty2. Какое значение имеет, привела программа к несанкционированному ограничению или нет? Ведь 273 предусматриват ответственность уже за создание, даже если программа не распространялась и никакого вреда не нанесла. Несанкционированность нужно воспринимать не к "сферическому ограничению в вакууме", а к ограничению доступа к информации, которая принадлежит пользователю. Выполнение программы приводит к этому? В случае Жукова привело. Aqwerty3. Как одна и таже программа может быть признана и к вредоносной и к не вредоносной? 273я говорит о вредоносности программы и предусматривает ответственность даже если она не распространялась и не запускалась. Поэтому совершенно не ясно, как получать санкцию от пользователя, которого еще нет, т.к. программа только написана и ответственность уже наступила. Дизассемблирование кода в руки и бог в помощь. Санкцию от пользовыателя - да, но в 273-ей не говорится о санкции от пользователя. Может достаточно санкции прокурора? Есть такая санкция, пишется "вирус" и все в законе! Aqwerty4. Почему несанкционированность обязательно зависит от кода программы? Вы считаете, что санкцию пользователя нельзя получить до запуска программы в виде бумажного документа? Здесь простор и широта применения. Можно получить санкцию и до запуска. Например расписка от пользователя в том, что он уведомлен обо всех особенностях программы и принимает все возможные утери на свой страх и риск. Расписку автору в карман и все. Запускайте чего хотите. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 19:00 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyПо поводу того что "санкционированность = предварительное уведомление" - ну вообще говоря это разные вещи и между ними нельзя ставить знак равенства. Уведомление это уведомление (одностороннее), а санкционированность - это явное разрешение на совершение действия. Если Вас уведомят, что придут к Вам домой, но Вы не санкционируете (не разрешите) входить в свое жилье, то такие действия (по входу к Вам в жилье) будут незаконными несмотря ни на какие уведомления (я не говорю о приставах и решениях суда). Если применительно к рассматриваемому делу можно принять "санкционированность = предварительное уведомление", то это надо обосновывать. Если Вас уведомят, что если нажмете эту кнопку, то к Вам домой придут. А Вы не смотря на это все равно ее нажмете, то это и есть Ваша санкция на приход к Вам домой. "санкционированность = принятие предварительного уведомления" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 19:04 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне одному кажется, что нас тупо троллят уже страниц 10? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 19:28 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLerAqwertyОбъясните пожалуйста: 1. Где написано, что пользователя надо уведомлять о наличии защиты и том как она работает (какие блокировки и при каких обстоятельствах совершает). Оставим моральный аспект. Из какого закона это следует? Никто ничего не должен. И обязывать уведомлять о чем-то тоже нет такой статьи. Это все равно, что упреждать убийства запретами "точить ножи запрещено",... А если выполнение вашей программы приведет к НЕСАНКЦИОНИРОВАННОЙ потере информации, то все, попадаем под 273-ю. Причем там даже не говорится кем должно быть санкционировано. Еще раз - речь об уведомлении именно о наличии и действии ЗАЩИТЫ ПО. Смысл защиты ПО как раз и состоит в блокировании функций программы. Поэтому даже если обязательность уведомления и применима к другим случаям (не к защите), то обязательное применение к защите ПО совсем не очевидно просто потому, что смысл иначе смысл защиты теряется (хоть и не полностью), если все будут знать как она устроена. iLLerВ случае Жукова, просто напросто санкции не было ни от кого, ни от пользователя, ни от собственника железа, ни от суда, ни от прокурора. А почему же Вы не рассматриваете санкцию со стороны разработчика? Ведь программа разрабатывалась не под конкретного пользователя, поэтому именно разработчик определял функционал и санкционировал те или иные действия. Почему нет? Это, кстати, согласуется с 273й в том смысле, что она предусматривает добавление вредоносного кода иным лицом (не автором, не разработчиком программы). И потом, объясните, как получить санкцию у пользователя, если программа еще даже не распространялась? А ведь ответственность за такую программу уже наступает. iLLerА вообще очень плохо, что в 273-ей не раскрыто от кого должна быть санкция. И я так понимаю не просто так это там не раскрыли. Отдано на откуп судье. Она решила, что санкции не было вот и все. "Откуп" суду не дает ему права не мотивировать свои решения. Т.е. суд должен был написать чьих конкретно санкций не получил Жуков и почему именно этих лиц. iLLerAqwerty2. Какое значение имеет, привела программа к несанкционированному ограничению или нет? Ведь 273 предусматриват ответственность уже за создание, даже если программа не распространялась и никакого вреда не нанесла. Несанкционированность нужно воспринимать не к "сферическому ограничению в вакууме", а к ограничению доступа к информации, которая принадлежит пользователю. Выполнение программы приводит к этому? В случае Жукова привело. Повторяю еще раз - ответственность по 273й наступает уже за сам факт создания (модификации) и совершенно не важно, распространялась ли программа, запускалась ли и принесла ли ущерб. Иными словами, для дела наличие ущерба несущественно. Зачем же Вы тогда о нем говорите? Привело-не привело. Разница какая? iLLerAqwerty3. Как одна и таже программа может быть признана и к вредоносной и к не вредоносной? 273я говорит о вредоносности программы и предусматривает ответственность даже если она не распространялась и не запускалась. Поэтому совершенно не ясно, как получать санкцию от пользователя, которого еще нет, т.к. программа только написана и ответственность уже наступила. Дизассемблирование кода в руки и бог в помощь. Санкцию от пользовыателя - да, но в 273-ей не говорится о санкции от пользователя. Может достаточно санкции прокурора? Есть такая санкция, пишется "вирус" и все в законе! Вы сейчас о чем? О какой санкции прокурора? Жуков разработал бухгалтерскую программу. Чью санкцию он должен был получать на добавление в нее функций защиты? Пользователя? Если пользователя, то объясните как, если в момент создания программы пользователей у нее еще не было (это означает, что не было возможности получить санкцию), но программа признана судом вредоносной. iLLerAqwerty4. Почему несанкционированность обязательно зависит от кода программы? Вы считаете, что санкцию пользователя нельзя получить до запуска программы в виде бумажного документа? Здесь простор и широта применения. Можно получить санкцию и до запуска. Например расписка от пользователя в том, что он уведомлен обо всех особенностях программы и принимает все возможные утери на свой страх и риск. Расписку автору в карман и все. Запускайте чего хотите. Ок. Тогда как согласуется Ваше "Расписку автору в карман и все. Запускайте чего хотите." с тем, что ответственность наступает уже за создание и за это Жукова осудили. Он программу создал, но никаких расписок он не мог собрать в принципе просто потому что у нее не было пользователей в тот момент. Суд же признал, что Жуков создал вредоносную программу. Не стыкуется одно с другим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 20:03 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистМне одному кажется, что нас тупо троллят уже страниц 10? так и есть. Можно 1. Перестать вестись 2. Поиграть в игру тролля: он 10 раз спрашивает одно и тоже - помочь ему с 10-ю ответами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 20:07 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
РеалистМне одному кажется, что нас тупо троллят уже страниц 10? Это отличная позиция, когда не можешь обосновать свою точку зрения. Можно еще на личности переходить. У iscrafm это хорошо получается. Я попросил Вас в сообщении 10072323 обосновать, где написано или откуда следует, что вредоносность программы зависит от пользователя, который ею использует. Вы обосновали? Нет. Вы ответили про то, что в 273й написано о несанкционированности. Да, там такое написано, но не написано, что санкционировать должен именно пользователь. А между тем, если санкционировать должен пользователь, то как получить от пользователя санкцию в момент создания программы? Ведь когда программа только создана, то у нее еще нет пользователя и не у кого санкцию просить. А ответственность по 273й припаяли за это. Таким образом довод о том, что надо получать санкцию от пользователя противоречит с нормами 273й, т.к. в этом случае за создание вредоносной программы никого нельзя наказывать, ведь автор только еще успел создать и объективно не успел получить санкцию от пользователя. Но 273 предусматривает ответственность уже за создание, следовательно санкцию можно получить как минимум не только от пользователя. Вот этот вопрос не исследован ни Вами, ни судом в приговоре. Вы просто голословно утверждаете, что нужна санкция, но ничем подтвердить это не можете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 20:15 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmРеалистМне одному кажется, что нас тупо троллят уже страниц 10? так и есть. Можно 1. Перестать вестись 2. Поиграть в игру тролля: он 10 раз спрашивает одно и тоже - помочь ему с 10-ю ответами. да, это конечно же лучше, чем включить мозги и полноценно ответить на вопросы P.S. Не дай бог, чтобы Вас в присяжные пригласили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 20:17 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Aqwertyiscrafmпропущено... так и есть. Можно 1. Перестать вестись 2. Поиграть в игру тролля: он 10 раз спрашивает одно и тоже - помочь ему с 10-ю ответами. да, это конечно же лучше, чем включить мозги и полноценно ответить на вопросы P.S. Не дай бог, чтобы Вас в присяжные пригласили. пропуская ваши переходы на личности спрошу только: вам ответов на 16 страницах не хватает? Или вы настолько потопили их в своем флуде, что уже не разберетесь где и на какой вопрос ответ? Если это так, то перечислите по пунктам вопросы, на которые не можете найти ответ на 16 страцах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 20:33 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyЕще раз - речь об уведомлении именно о наличии и действии ЗАЩИТЫ ПО. Смысл защиты ПО как раз и состоит в блокировании функций программы. Поэтому даже если обязательность уведомления и применима к другим случаям (не к защите), то обязательное применение к защите ПО совсем не очевидно просто потому, что смысл иначе смысл защиты теряется (хоть и не полностью), если все будут знать как она устроена. "знать как устроена защита" суть не одно и тоже "предупрежден о получении тех или иных результатов работы программы в определенных случаях". Т.е. было бы достаточно подписи пользователя под "я согласен, что программа имеет защиту, выражающуюся в ограничениях таких-то и сокрытии информации пользователя в случаях когда выполнены или не выполнены следующие условия: ...". AqwertyА почему же Вы не рассматриваете санкцию со стороны разработчика? Ведь программа разрабатывалась не под конкретного пользователя, поэтому именно разработчик определял функционал и санкционировал те или иные действия. Почему нет? Это, кстати, согласуется с 273й в том смысле, что она предусматривает добавление вредоносного кода иным лицом (не автором, не разработчиком программы). И потом, объясните, как получить санкцию у пользователя, если программа еще даже не распространялась? А ведь ответственность за такую программу уже наступает. Санкцию со стороны разработчика рассматриваю только в том случае, если информация, доступ к которой ограничивается, принадлежит разработчику. Чья информация, тот и имеет право санкционировать. Но, повторюсь, 273-я не раскрывает чья должна быть санкция. Если к примеру у вирусописателя будет бумажная санкция от прокурора позволяющая затирать все блоки на любых носителях информации, то его вирусы не будут вредоносными программами, т.к. потеря информации будет санкционирована. Aqwerty"Откуп" суду не дает ему права не мотивировать свои решения. Т.е. суд должен был написать чьих конкретно санкций не получил Жуков и почему именно этих лиц. Должен, никто не спорит. Если не выполнил, или кто-то считает, что суд нарушил Закон, то это предмет обращения в вышестоящие инстанции. AqwertyПовторяю еще раз - ответственность по 273й наступает уже за сам факт создания (модификации) и совершенно не важно, распространялась ли программа, запускалась ли и принесла ли ущерб. Иными словами, для дела наличие ущерба несущественно. Зачем же Вы тогда о нем говорите? Привело-не привело. Разница какая? В том числе и за факт создания. Однако, это не означает, что если в момент создания не было вредоносности, то вредоносность программы не проявится (появится) при ее эксплуатации. А эксплуатация - это не только нажать энтер на экзешнике. Это совокупность всех действий оператора ЭВМ, приводящая к достижению желаемого результата. Если желание расходится с фактическим алгоритмом, то тут и возникает вопрос об осведомленности оператора. AqwertyВы сейчас о чем? О какой санкции прокурора? Жуков разработал бухгалтерскую программу. Чью санкцию он должен был получать на добавление в нее функций защиты? Пользователя? Если пользователя, то объясните как, если в момент создания программы пользователей у нее еще не было (это означает, что не было возможности получить санкцию), но программа признана судом вредоносной. Не поняли мой пример. Выше подробнее его расписал, Жуков не имеет к примеру отношения. Должна быть санкция владельца информации. Владелец информации, на мой взгляд, это владелец железа. AqwertyОк. Тогда как согласуется Ваше "Расписку автору в карман и все. Запускайте чего хотите." с тем, что ответственность наступает уже за создание и за это Жукова осудили. Он программу создал, но никаких расписок он не мог собрать в принципе просто потому что у нее не было пользователей в тот момент. Суд же признал, что Жуков создал вредоносную программу. Не стыкуется одно с другим. А так и согласуется. Пока Жуков писал программу, она не считалась вредоносной и 273-я не применима. Пока Жуков распространял программу и всех все устраивало - тоже не применима. Как установился факт, когда выполнение программы привело к несанкционированной потере доступа, то она стала вредоносносной. Вот тогда и применили 273-ю. Повторяю, пока Жуков писал ее, она не являлась такой. Более того, одновременно с вредоносностью на компе А, она оставалась невредоносной на компе Б, т.к. оператору компа Б сказали, к чему приводит выполнение программы или ее части. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 20:57 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне кажется, что будь сделано следующее, то судья иначе бы глядел на дело, а именно: 1) Кнопка "получить отчет". Пользователь тычет на нее. 2) Вылезает окно. Что в результате нарушения такого-то пункта лицензионного соглашения об использовании ПО, Вы можете либо отказаться от использования ПО, либо получить отчет с недостоверными данными. И две кнопки "закрыть программу", "Получить неполный отчет" 3) Пользователь выбирает кнопку и тем самым выдает санкцию. Для применения этого алгоритма должно быть еще и лиц.соглашение, в котором описан такой пункт. Более того, оно должно быть в составе программы и показываться при ее установке. Так фактически и работают триальные версии. И это законно. А вот суть всего процесса Жукова судя по всему, это молчаливое сокрытие информации в отчетах, без разрешения пользователя. Это не есть защита от пиратства. Здесь проходит грань, которую пересекли. Только собственник информации имеет право решать судьбу информации. Программа - не царь и не бог, это калькулятор, облегчающий оперирование информацией пользователя, и программа обязана при удалении/сокрытии/ограничении и т.п. получать разрешение у пользователя. А так получается имитирование алгоритма, умышленное введение пользователя в заблуждение. Несанкционированное ограничение доступа короче. 273-я и точка. Приведу пример. Если бы по прошествии триального периода у СУБД, она бы имитировала бы работу, но на половину запросов выдавала урезанные выборки, то на производителя такой СУБД точно также легко было бы подать в суд. Но ни одна СУБД так не поступает. Она просто говорит, что срок вышел, извините, читайте правила. Но она сообщает это. И если пользователь СУБД даст санкцию работать в урезанном режиме, то пожалуйста. Здесь же никто не нажимал виртуальную кнопку "я согласен получить неполный отчет". Если сторона Жукова напирает о том, что это была пиратская копия, и потому программа чего хочет, то и делает. То это другой разговор был бы. Истец должен был бы доказать, что он купил программу у Жукова, и что программа должна работать в соответствии с договором на разработку или лиц.соглашением или еще чем-то. Раз у суда таких вопросв не возникло, значит были предоставлены доказательства и упоминание пиратства неуместно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 21:20 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AqwertyА почему же Вы не рассматриваете санкцию со стороны разработчика? Ведь программа разрабатывалась не под конкретного пользователя, поэтому именно разработчик определял функционал и санкционировал те или иные действия. Почему нет? Вопрос не мне, но... Потому что любой преступник санкционирует свои преступления, иначе их (преступлений) бы не было. Есть конечно исключения... Для их выявления назначают судебно-психиатрическую экспертизу, чтобы как раз определить, была ли санкция или человек действовал не осознавая того, что он делает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 21:38 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хотя... Нет, не важно покупали ее ли нет. Тут весь смысл в несанкционированности действий. Пишем программу, которая называется "2+2". По сути программа делает 2+2 и выводит на экран результат. Но в качестве негласного действия затирает по пятницам 13 блок в 117803-ем файле в файловой системе второго диска из операционной системы. И выкладываем ее везде в инете и пиарим. Ее использует все кому не лень и автор даже в глаза не видел пользователей, как и они его. Так вот если программа будет задавать вопрос "Вы уверены что хотите то-то и то-то?", то несанкционированности нет. Если не спросит, значит вредоносная и 273-я. В явном виде она может и не спрашивать. Главное чтоб при установке показывалось соглашение, что пользователь согласен со всеми выдаваемыми результатами, а также с тем, что в результате работы программы может быть удалена любая иная информация пользователя без дополнительных вопросов, и автор ответственности не несет. И кнопка "согласен". Так что предлагаю вообще антипиратство выкинуть из вопросов и ответов. Это слова указано, чтобы зацепить за живое разработчиков, но сути и решение суда не меняет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 21:43 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iLLerпредлагаю вообще антипиратство выкинуть из вопросов и ответов. Это слова указано, чтобы зацепить за живое разработчиков... согласен. мое имхо, не нужно забывать, что разработчики являются такими же пользователями. А теперь представим, что с какого-то "будуна", без предупреждения ваша IDE начинает компилировать 80% исходных текстов, в случайном порядке... Просто вы не встретились поставщику IDE и он не смог вас устно предупредить о том, что заплатили вы только за несколько месяцев компиляции... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 21:50 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmiLLerпредлагаю вообще антипиратство выкинуть из вопросов и ответов. Это слова указано, чтобы зацепить за живое разработчиков... согласен. мое имхо, не нужно забывать, что разработчики являются такими же пользователями. А теперь представим, что с какого-то "будуна", без предупреждения ваша IDE начинает компилировать 80% исходных текстов, в случайном порядке... Просто вы не встретились поставщику IDE и он не смог вас устно предупредить о том, что заплатили вы только за несколько месяцев компиляции... класный пример. А теперь ждём круга 20-го. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 21:57 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmА теперь представим, что с какого-то "будуна", без предупреждения ваша IDE начинает компилировать 80% исходных текстов, в случайном порядке...А что тут представлять, компилятор MIP-C под IRIX примерно этим и занимался по окончании лицензии. Правда, нормально комлилялось, скорее, 99%, и компиляция каждого файла начиналась с того, что на терминал вываливалось строк 10-15 причитаний, как бедный Мипс страдает без надлежащей лицензии и как он не будет оптимизировать и т.п. И надо добавить, что тот 1%, которому плохело без оптимизации, был просто непортабельно написан, и после выпрямления кода всё же заработал, но все равно это было жестоко, потому как у чайников процент умиравшего кода приближался к 50 :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2011, 22:45 |
|
Программисту дали 2 года условно и 100 000 рублей штрафа за антипиратскую защиту своего ПО
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Модератор: iscrafmРеалистМне одному кажется, что нас тупо троллят уже страниц 10? так и есть. Можно 1. Перестать вестись 2. Поиграть в игру тролля: он 10 раз спрашивает одно и тоже - помочь ему с 10-ю ответами. Похоже, что вы правы. Тема закрыта ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2011, 00:24 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=38&tid=1556063]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
6ms |
check topic access: |
6ms |
track hit: |
25ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
325ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 274ms |
total: | 674ms |
0 / 0 |