powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Двойные стандарты
25 сообщений из 112, страница 2 из 5
Двойные стандарты
    #13130554
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreTM> Модерация на Скуле подчиняется больше "традициям", нежели неким формальным правилам.

Видать, Вы знаете об этом значительно больше меня... :)

AndreTM> За вопросы и/или ответы по теме тредов - вас банить не будут.

Единственное здравое предложение в сообщении, да
и-то не бесспорное. Всё остальное можно не читать.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13133619
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
AndreTM>
Я и не утверждал, что знаю :-D поскольку присутствующие в курсе, что я - не модератор какого-либо раздела. Просто высказал некую мысль, сформированную на основе наблюдения за работой форума...
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137684
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня насчёт всего этого есть другое предложение. Официальную «нормировку» наказаний за нарушение Правил делать не надо; пусть это по-прежнему будет на усмотрение модераторов – т.е. в этом плане оставить всё как есть. Вместо этого я вот что предлагаю.

Расширить список возможных санкций. Конкретно, за «менее значимые» нарушения можно ввести:

1) Локальный бан – запрет публиковаться на конкретном форуме. Ещё более локальный бан – запрет публиковаться в конкретной теме.

2) Условный бан – по аналогии с условным наказанием в правосудии. В данном случае у нарушителя по-прежнему остаётся техническая возможность свободно публиковаться без каких-либо ограничений, но в каждом его сообщении, рядом с его именем будет надпись «Условно заблокирован». (Ну по аналогии с надписью просто «Заблокирован»). Возможные варианты надписей: «Предупреждение», «Выговор», «Строгий выговор» и т.п. Смысл этого – постоянное напоминание всем: самому нарушителю, участникам и гостям Форума, модераторам – о том, что человек проштрафился, и заслуживает того, чтобы быть забаненным, но реально (пока ещё) не забанен исключительно по доброте душевной уважаемых модераторов. Что он, безусловно, должен оценить и сделать необходимые для себя выводы. Можно считать это «последним предупреждением», для выдачи которого даже не надо что-то писать и объяснять, а достаточно всего лишь нажать на кнопку. Для нарушителя с таким условным баном единственный шанс остаться на Форуме – это не только строжайшим образом соблюдать Правила и нормы приличия, но и быть просто образцом вежливости и законопослушания. Первый же малейший «косяк», который вполне прощается добросовестным участникам, а вот для нарушителя с условным баном – ну как если перефразировать знаменитую фразу из знаменитого фильма:

– Лёгким движением руки условный бан превращается… бан условный превращается… превращается бан условный… в бан реальный!

В общем, как в правосудии, условное наказание – последний шанс, и вполне убедительный аргумент для грамотных (хотя и проштрафившихся) людей – тем не менее вполне может превратиться во вполне реальный срок при соответствующем поведении нарушителя.

Локальный или условный бан также может быть как на определённый срок, так и пожизненно – в зависимости от степени вины и образа личности нарушителя, как и обычный бан.

Благодарю за внимание.

– С уважением
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137695
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей, предложения такого рода упираются прежде всего в необходимость технической реализации. В частности, идея локального бана существует и выпрашивается модераторами примерно столько же времени, сколько я на форуме :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137711
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Силкин> У меня насчёт всего этого есть другое предложение

Почему бы перед предложениями не пользоваться поиском?

> 1) Локальный бан – запрет публиковаться на конкретном форуме.
> Ещё более локальный бан – запрет публиковаться в конкретной теме.

Уже много раз обсуждалось, даже "бан на топик" (или что-то подобное) обсуждался.

> 2) Условный бан

Это, по сути, и есть предупреждение.

> Благодарю за внимание.

Зачем благодарить, когда можно не злоупотреблять? Вопрос риторический...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137712
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer> идея локального бана существует и выпрашивается модераторами
softwarer> примерно столько же времени, сколько я на форуме

Много меньше. Примерно наполовину. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137713
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Сергей, предложения такого рода упираются прежде всего в необходимость технической реализации. В частности, идея локального бана существует и выпрашивается модераторами примерно столько же времени, сколько я на форуме :-D
Странно, вроде бы не такая уж сложная вещь :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137728
vova ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Уже много раз обсуждалось, даже "бан на топик" (или что-то подобное) обсуждался.
и что, что обсуждалось?
сделано? - нет,
признано не нужным? - нет

смысл отправлять "в поиск"?
Гаджимурадов Рустам 
> 2) Условный бан

Это, по сути, и есть предупреждение.
предупреждение как-то отображается в статусе юзера?
имхо, предложенно было именно это
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137757
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vova ivanov> и что, что обсуждалось?

То, что нет смысла это преподносить по новой.
Да еще как новую идею. Тем более, что сабжу
она никак не поможет. Конкретнее надо быть.

> предупреждение как-то отображается в статусе юзера?

Статус не самоцель. Цель - нормальная обстановка
на форуме и нормальное модерирование.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137789
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
> предупреждение как-то отображается в статусе юзера?

Статус не самоцель. Цель - нормальная обстановка
на форуме и нормальное модерирование.
ИМХО в том, что предложил Сергей, есть то новшество, что таким образом о предупреждении
становится известно и модераторам других форумов, что может соответственно повысить их внимание
к нарушителю. ИМХО с ним будет лучше чем без него, но мы и бесспорного локального уже ждем очень
давно, что уж говорить об условном :)

Кстати, если просто читать результаты поиска , говорить себе "ага, это обсуждалось" и молчать, то шансов
получить то, что мы хотим больше не становится. Критическая масса предложений на тему,
напротив, говорит о том, что оно востребовано и может когда нибудь привлечь интерес к нему.

Впрочем и это уже есть в поиске ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137796
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Статус не самоцель. Цель - нормальная обстановка на форуме и нормальное модерирование.
Для меня любая подобная фича ценна в первую очередь тем, что предупреждения будут выноситься через некий механизм, доступный в логе. Когда сталкиваешься с нарушением незнакомого человека, хочется в первую очередь понять, кто он и чем отличился прежде - а ценная информация раскидана в виде модераторских тегов в сотнях топиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137797
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> ИМХО с ним будет лучше чем без него

Не уверен, как минимум, спорно, есть как плюсы, так и минусы.

dmidek> шансов получить то, что мы хотим больше не становится

От разглагольствований тут, да еще несколько оффтопов
шансы тоже не повышаются. А конкретно сабжевой
проблемы это никак не помогает, а, значит, вредит.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137808
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer> доступный в логе

Во-первых, он там ещё должен появится. Кроме того, см. МФ.
Во-вторых, грань между "предупреждением" и "замечанием"
призрачна (а есть ещё "последнее предупреждение"), поэтому
формализовать это всё едва ли получится. Плохие модераторы
будут продолжать плохо модерировать, а хорошие получат
дополнительный "препон" (а, до кучи, мемберы - ярлык).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137966
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
даешь как в старые добрые времена: "выговор", "выговор с занесением в личное дело", "снятие с доски почета", "лишение членства в пионерах партии". Помню смутно, но из пионеров меня исключить грозились, уж не помню за какую детскую шалость. :)))
В некоторых форумах встречал, что предупреждение модератора светится прямо рядом с ником, пока не протухнет истечет срок предупреждения. В ситуации, когда кто-то залетный начинает писать пургу в форум поможет сориентироваться, то о чем писал выше Софтварер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13138099
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
ИМХО в том, что предложил Сергей, есть то новшество, что таким образом о предупреждении
становится известно и модераторам других форумов, что может соответственно повысить их внимание
к нарушителю. ИМХО с ним будет лучше чем без него, но мы и бесспорного локального уже ждем очень
давно, что уж говорить об условном :)
Вам, Дмитрий, грех жаловаться на локальный бан. У вас это реализовано.
Даже клонов нет.
И модерация на уровне.
Здесь никаких замечаний нет.
Гаджимурадов Рустам 
Плохие модераторы
будут продолжать плохо модерировать, а хорошие получат
дополнительный "препон" (а, до кучи, мемберы - ярлык).
Так проблема плохих модераторов существует?
Сергей Силкин 
У меня насчёт всего этого есть другое предложение. Официальную «нормировку» наказаний за нарушение Правил делать не надо; пусть это по-прежнему будет на усмотрение модераторов – т.е. в этом плане оставить всё как есть. Вместо этого я вот что предлагаю.

Расширить список возможных санкций. Конкретно, за «менее значимые» нарушения можно ввести:

1) Локальный бан – запрет публиковаться на конкретном форуме. Ещё более локальный бан – запрет публиковаться в конкретной теме.

2) Условный бан – по аналогии с условным наказанием в правосудии.
И опять на усмотрение модератора.
Мы не можем привести к единым стандартам существующие санкции, а вы предлагаете расплодить новые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13138576
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek 
ИМХО в том, что предложил Сергей, есть то новшество, что таким образом о предупреждении
становится известно и модераторам других форумов, что может соответственно повысить их внимание
к нарушителю. ИМХО с ним будет лучше чем без него, но мы и бесспорного локального уже ждем очень
давно, что уж говорить об условном :)
Вам, Дмитрий, грех жаловаться на локальный бан. У вас это реализовано.
Именно поэтому я и являюсь его сторонником. Я вижу, насколько это полезно и целесообразно.
Но наверное это оффтоп тут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13138694
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

Если убрать гостей полностью, кроме ОНС - уже большой шаг вперёд в деле модерирования ресурса.
Только к вам трудно попасть изначально.
Я только на седьмой год узнал о Вашем существовании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13138830
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek,

Если убрать гостей полностью, кроме ОНС - уже большой шаг вперёд в деле модерирования ресурса.
У меня на этот счет другое мнение. Дело не в гостях, а в правильной политике модерирования.
Да, с гостями модерировать сложнее, чем без них.
Khod 
Только к вам трудно попасть изначально.
Я только на седьмой год узнал о Вашем существовании.
Такой вопрос есть, но исторически сложилось именно так, и было решено так и оставлять.

Но, Khod, это все оффтопы в теме и наверное нет смысла тут продолжать, потому что оно
не попадет в формат топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13139303
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Так проблема плохих модераторов существует?
Никаких проблем нет только в раю. :)

Khod, я длительное время пытался выполнять роль модератора-робота. И должен признать, что при всём моем желании судить непредвзято, удается это лишь отчасти. И дело тут не в правильном подходе, а в самой постановке вопроса. Вот Вы предлагаете назначать фиксированный срок бана "за флуд", но ведь нет четкой границы между "оффтопом" и "флудом" и между "интопиком" и "оффтопиком". Добавление еще одного прилагательного к теме топика - это флуд или не флуд? Как может определить это триггер-автомат, не обладающий искусственным интеллектом и не имеющий собственной системы ценностей, которая, вполне возможно, имеет отличия, например, от Вашей? Как относиться к фразам, которые потенциально могут иметь 3-4 смысла? Какой смысл имеется в виду, какой уместен, какой нет, должен оценивать живой человек - по контексту, по специфике участника обсуждения. Иногда, знаете ли, попадется этакий простачок, который брякнет не подумавши о втором и третьем смысле, а трактователи, выискивающие злые умыслы, его начинают трактовать, оценивая по себе...

В общем, от субъективизма в оценках модераторов никуда не деться. Просто смиритесь с этим. Жизнь она такая как есть, а не такая, как хотелось бы, чтобы была... :) Бороться с проблемами тоже нужно вмеру, а то избыточная напористость в борьбе с ними может, не устраниы старые проблемы, лишь породить новые. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13139402
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Khod, я длительное время пытался выполнять роль модератора-робота. И должен признать, что при всём моем желании судить непредвзято, удается это лишь отчасти. И дело тут не в правильном подходе, а в самой постановке вопроса. Вот Вы предлагаете назначать фиксированный срок бана "за флуд", но ведь нет четкой границы между "оффтопом" и "флудом" и между "интопиком" и "оффтопиком".
Дать определения "оффтопика" и "флуда", "интопика" и "оффтопика".
Жаль, что не представилось возможности понаблюдать за Вашей работой.
Интересно, на основе какой алгоритмической модели Вы модерировали в то время?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13139497
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
У меня на этот счет другое мнение. Дело не в гостях, а в правильной политике модерирования. Да, с гостями модерировать сложнее, чем без них.
Запрет гостей решает по сути одну-единственную задачу - вытеснение из форума какого-либо упёртого идиота, продолжающего писать из-под гостя при наличии бана. Процедура регистрации нового ника достаточно трудоёмка (в сравнении с нажатием на кнопку "бан"), чтобы даже самые упёртые быстро стухали. В остальном - я бы не сказал, что гости как-то особо хлопотны. И не очень вижу связи с правильной политикой модерирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13139508
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
У меня на этот счет другое мнение. Дело не в гостях, а в правильной политике модерирования. Да, с гостями модерировать сложнее, чем без них.
Запрет гостей решает по сути одну-единственную задачу - вытеснение из форума какого-либо упёртого идиота, продолжающего писать из-под гостя при наличии бана. Процедура регистрации нового ника достаточно трудоёмка (в сравнении с нажатием на кнопку "бан"), чтобы даже самые упёртые быстро стухали. В остальном - я бы не сказал, что гости как-то особо хлопотны. И не очень вижу связи с правильной политикой модерирования.
Имел в виду, что при нормальном модерировании не так важно - гость или не гость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13142426
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Во-вторых, грань между "предупреждением" и "замечанием"
призрачна (а есть ещё "последнее предупреждение"), поэтому
формализовать это всё едва ли получится.
Системы предупреждений, переходящих в баны, вроде "три жёлтые"="одна красная", реализованы на множестве форумов. В них вполне укладываются замечания, предупреждения, последние предупреждения, серьёзность предупреждений в виде баллов и сроков etc. Почерпнуть из реализаций полезное и реализовать это на форумах sql.ru вполне реально.

Было бы желание реализовать.

PS: Иногда поражает стремление оставить как можно больше рутины в работе модератора на форуме, посвящённом системам, автоматизирующим и упрощающим человеческий труд. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13142485
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer 
Системы предупреждений, переходящих в баны, вроде "три жёлтые"="одна красная", реализованы на множестве форумов.
И "желтые", и "красные" могут быть "несгораемыми",
а могут быть "сгораемыми", "красные" могут быть и без
"желтых" или с одной-двумя-тремя "желтыми", "красные"
могут быть на срок или постоянные и т.д., всего с ходу
не перечислишь. Это просто не взлетит.
suPPLer 
PS: Иногда поражает стремление оставить как можно больше рутины в работе модератора
на форуме, посвящённом системам, автоматизирующим и упрощающим человеческий труд. :)
Равно как и желание тянуть каждую каку в рот, извините.
Потребуется время на реализацию (с ошибками, конечно),
время на адаптацию к этому всему, пока начнут применять
и научатся это правильно использовать, а не продолжат по
накатанной - и всё это ради чего? Ради факта автоматизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13142492
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, поражает само желание загнать всех в схему "три плюса=бан".
Во-первых, время уже другое, во-вторых, текущая система лучше и гибче.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 112, страница 2 из 5
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Двойные стандарты
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]