|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreTM> Модерация на Скуле подчиняется больше "традициям", нежели неким формальным правилам. Видать, Вы знаете об этом значительно больше меня... :) AndreTM> За вопросы и/или ответы по теме тредов - вас банить не будут. Единственное здравое предложение в сообщении, да и-то не бесспорное. Всё остальное можно не читать. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2012, 15:13 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам AndreTM> ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2012, 12:13 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У меня насчёт всего этого есть другое предложение. Официальную «нормировку» наказаний за нарушение Правил делать не надо; пусть это по-прежнему будет на усмотрение модераторов – т.е. в этом плане оставить всё как есть. Вместо этого я вот что предлагаю. Расширить список возможных санкций. Конкретно, за «менее значимые» нарушения можно ввести: 1) Локальный бан – запрет публиковаться на конкретном форуме. Ещё более локальный бан – запрет публиковаться в конкретной теме. 2) Условный бан – по аналогии с условным наказанием в правосудии. В данном случае у нарушителя по-прежнему остаётся техническая возможность свободно публиковаться без каких-либо ограничений, но в каждом его сообщении, рядом с его именем будет надпись «Условно заблокирован». (Ну по аналогии с надписью просто «Заблокирован»). Возможные варианты надписей: «Предупреждение», «Выговор», «Строгий выговор» и т.п. Смысл этого – постоянное напоминание всем: самому нарушителю, участникам и гостям Форума, модераторам – о том, что человек проштрафился, и заслуживает того, чтобы быть забаненным, но реально (пока ещё) не забанен исключительно по доброте душевной уважаемых модераторов. Что он, безусловно, должен оценить и сделать необходимые для себя выводы. Можно считать это «последним предупреждением», для выдачи которого даже не надо что-то писать и объяснять, а достаточно всего лишь нажать на кнопку. Для нарушителя с таким условным баном единственный шанс остаться на Форуме – это не только строжайшим образом соблюдать Правила и нормы приличия, но и быть просто образцом вежливости и законопослушания. Первый же малейший «косяк», который вполне прощается добросовестным участникам, а вот для нарушителя с условным баном – ну как если перефразировать знаменитую фразу из знаменитого фильма: – Лёгким движением руки условный бан превращается… бан условный превращается… превращается бан условный… в бан реальный! В общем, как в правосудии, условное наказание – последний шанс, и вполне убедительный аргумент для грамотных (хотя и проштрафившихся) людей – тем не менее вполне может превратиться во вполне реальный срок при соответствующем поведении нарушителя. Локальный или условный бан также может быть как на определённый срок, так и пожизненно – в зависимости от степени вины и образа личности нарушителя, как и обычный бан. Благодарю за внимание. – С уважением ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:07 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей, предложения такого рода упираются прежде всего в необходимость технической реализации. В частности, идея локального бана существует и выпрашивается модераторами примерно столько же времени, сколько я на форуме :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:10 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Силкин> У меня насчёт всего этого есть другое предложение Почему бы перед предложениями не пользоваться поиском? > 1) Локальный бан – запрет публиковаться на конкретном форуме. > Ещё более локальный бан – запрет публиковаться в конкретной теме. Уже много раз обсуждалось, даже "бан на топик" (или что-то подобное) обсуждался. > 2) Условный бан Это, по сути, и есть предупреждение. > Благодарю за внимание. Зачем благодарить, когда можно не злоупотреблять? Вопрос риторический... Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:20 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer> идея локального бана существует и выпрашивается модераторами softwarer> примерно столько же времени, сколько я на форуме Много меньше. Примерно наполовину. :) Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:20 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Сергей, предложения такого рода упираются прежде всего в необходимость технической реализации. В частности, идея локального бана существует и выпрашивается модераторами примерно столько же времени, сколько я на форуме :-D ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:21 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Уже много раз обсуждалось, даже "бан на топик" (или что-то подобное) обсуждался. сделано? - нет, признано не нужным? - нет смысл отправлять "в поиск"? Гаджимурадов Рустам > 2) Условный бан Это, по сути, и есть предупреждение. имхо, предложенно было именно это ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:28 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vova ivanov> и что, что обсуждалось? То, что нет смысла это преподносить по новой. Да еще как новую идею. Тем более, что сабжу она никак не поможет. Конкретнее надо быть. > предупреждение как-то отображается в статусе юзера? Статус не самоцель. Цель - нормальная обстановка на форуме и нормальное модерирование. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:38 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам > предупреждение как-то отображается в статусе юзера? Статус не самоцель. Цель - нормальная обстановка на форуме и нормальное модерирование. становится известно и модераторам других форумов, что может соответственно повысить их внимание к нарушителю. ИМХО с ним будет лучше чем без него, но мы и бесспорного локального уже ждем очень давно, что уж говорить об условном :) Кстати, если просто читать результаты поиска , говорить себе "ага, это обсуждалось" и молчать, то шансов получить то, что мы хотим больше не становится. Критическая масса предложений на тему, напротив, говорит о том, что оно востребовано и может когда нибудь привлечь интерес к нему. Впрочем и это уже есть в поиске ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 01:04 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Статус не самоцель. Цель - нормальная обстановка на форуме и нормальное модерирование. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 01:09 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek> ИМХО с ним будет лучше чем без него Не уверен, как минимум, спорно, есть как плюсы, так и минусы. dmidek> шансов получить то, что мы хотим больше не становится От разглагольствований тут, да еще несколько оффтопов шансы тоже не повышаются. А конкретно сабжевой проблемы это никак не помогает, а, значит, вредит. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 01:09 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer> доступный в логе Во-первых, он там ещё должен появится. Кроме того, см. МФ. Во-вторых, грань между "предупреждением" и "замечанием" призрачна (а есть ещё "последнее предупреждение"), поэтому формализовать это всё едва ли получится. Плохие модераторы будут продолжать плохо модерировать, а хорошие получат дополнительный "препон" (а, до кучи, мемберы - ярлык). Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 01:19 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
даешь как в старые добрые времена: "выговор", "выговор с занесением в личное дело", "снятие с доски почета", "лишение членства в пионерах партии". Помню смутно, но из пионеров меня исключить грозились, уж не помню за какую детскую шалость. :))) В некоторых форумах встречал, что предупреждение модератора светится прямо рядом с ником, пока не протухнет истечет срок предупреждения. В ситуации, когда кто-то залетный начинает писать пургу в форум поможет сориентироваться, то о чем писал выше Софтварер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 08:41 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek ИМХО в том, что предложил Сергей, есть то новшество, что таким образом о предупреждении становится известно и модераторам других форумов, что может соответственно повысить их внимание к нарушителю. ИМХО с ним будет лучше чем без него, но мы и бесспорного локального уже ждем очень давно, что уж говорить об условном :) Даже клонов нет. И модерация на уровне. Здесь никаких замечаний нет. Гаджимурадов Рустам Плохие модераторы будут продолжать плохо модерировать, а хорошие получат дополнительный "препон" (а, до кучи, мемберы - ярлык). Сергей Силкин У меня насчёт всего этого есть другое предложение. Официальную «нормировку» наказаний за нарушение Правил делать не надо; пусть это по-прежнему будет на усмотрение модераторов – т.е. в этом плане оставить всё как есть. Вместо этого я вот что предлагаю. Расширить список возможных санкций. Конкретно, за «менее значимые» нарушения можно ввести: 1) Локальный бан – запрет публиковаться на конкретном форуме. Ещё более локальный бан – запрет публиковаться в конкретной теме. 2) Условный бан – по аналогии с условным наказанием в правосудии. Мы не можем привести к единым стандартам существующие санкции, а вы предлагаете расплодить новые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 09:33 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek ИМХО в том, что предложил Сергей, есть то новшество, что таким образом о предупреждении становится известно и модераторам других форумов, что может соответственно повысить их внимание к нарушителю. ИМХО с ним будет лучше чем без него, но мы и бесспорного локального уже ждем очень давно, что уж говорить об условном :) Но наверное это оффтоп тут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 10:52 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek, Если убрать гостей полностью, кроме ОНС - уже большой шаг вперёд в деле модерирования ресурса. Только к вам трудно попасть изначально. Я только на седьмой год узнал о Вашем существовании. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 11:05 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek, Если убрать гостей полностью, кроме ОНС - уже большой шаг вперёд в деле модерирования ресурса. Да, с гостями модерировать сложнее, чем без них. Khod Только к вам трудно попасть изначально. Я только на седьмой год узнал о Вашем существовании. Но, Khod, это все оффтопы в теме и наверное нет смысла тут продолжать, потому что оно не попадет в формат топика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 11:18 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Так проблема плохих модераторов существует? Khod, я длительное время пытался выполнять роль модератора-робота. И должен признать, что при всём моем желании судить непредвзято, удается это лишь отчасти. И дело тут не в правильном подходе, а в самой постановке вопроса. Вот Вы предлагаете назначать фиксированный срок бана "за флуд", но ведь нет четкой границы между "оффтопом" и "флудом" и между "интопиком" и "оффтопиком". Добавление еще одного прилагательного к теме топика - это флуд или не флуд? Как может определить это триггер-автомат, не обладающий искусственным интеллектом и не имеющий собственной системы ценностей, которая, вполне возможно, имеет отличия, например, от Вашей? Как относиться к фразам, которые потенциально могут иметь 3-4 смысла? Какой смысл имеется в виду, какой уместен, какой нет, должен оценивать живой человек - по контексту, по специфике участника обсуждения. Иногда, знаете ли, попадется этакий простачок, который брякнет не подумавши о втором и третьем смысле, а трактователи, выискивающие злые умыслы, его начинают трактовать, оценивая по себе... В общем, от субъективизма в оценках модераторов никуда не деться. Просто смиритесь с этим. Жизнь она такая как есть, а не такая, как хотелось бы, чтобы была... :) Бороться с проблемами тоже нужно вмеру, а то избыточная напористость в борьбе с ними может, не устраниы старые проблемы, лишь породить новые. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 12:17 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Khod, я длительное время пытался выполнять роль модератора-робота. И должен признать, что при всём моем желании судить непредвзято, удается это лишь отчасти. И дело тут не в правильном подходе, а в самой постановке вопроса. Вот Вы предлагаете назначать фиксированный срок бана "за флуд", но ведь нет четкой границы между "оффтопом" и "флудом" и между "интопиком" и "оффтопиком". Жаль, что не представилось возможности понаблюдать за Вашей работой. Интересно, на основе какой алгоритмической модели Вы модерировали в то время? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 12:28 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek У меня на этот счет другое мнение. Дело не в гостях, а в правильной политике модерирования. Да, с гостями модерировать сложнее, чем без них. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 12:39 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer dmidek У меня на этот счет другое мнение. Дело не в гостях, а в правильной политике модерирования. Да, с гостями модерировать сложнее, чем без них. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 12:41 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Во-вторых, грань между "предупреждением" и "замечанием" призрачна (а есть ещё "последнее предупреждение"), поэтому формализовать это всё едва ли получится. Было бы желание реализовать. PS: Иногда поражает стремление оставить как можно больше рутины в работе модератора на форуме, посвящённом системам, автоматизирующим и упрощающим человеческий труд. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 19:55 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
suPPLer Системы предупреждений, переходящих в баны, вроде "три жёлтые"="одна красная", реализованы на множестве форумов. а могут быть "сгораемыми", "красные" могут быть и без "желтых" или с одной-двумя-тремя "желтыми", "красные" могут быть на срок или постоянные и т.д., всего с ходу не перечислишь. Это просто не взлетит. suPPLer PS: Иногда поражает стремление оставить как можно больше рутины в работе модератора на форуме, посвящённом системам, автоматизирующим и упрощающим человеческий труд. :) Потребуется время на реализацию (с ошибками, конечно), время на адаптацию к этому всему, пока начнут применять и научатся это правильно использовать, а не продолжат по накатанной - и всё это ради чего? Ради факта автоматизации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 20:20 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=8&msg=13138830&tid=967575]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
31ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 284ms |
total: | 427ms |
0 / 0 |