powered by simpleCommunicator - 2.0.28     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Редактирование сообщений
25 сообщений из 226, страница 6 из 10
Редактирование сообщений
    #22037242
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek  05.12.2019, 12:33
Akina  05.12.2019, 12:21
пропущено...
Нафига? если текст сообщения пустой - удаляем, иначе корректируем. Делов-то... кнопки ещё прикручивать...
"Нет никакой кнопки". Так вот, кнопка уже есть, не надо ничего прикручивать ))

А "удаление" своего поста путем удаления всех букв с бельмом в топике - это лишнее и нерациональное действие.
Akina 
Но вообще хотелось бы ЯВНОГО подтверждения или опровержения моего предположения, что «время первого ответа» означает "Редактирование разрешено, если сообщение является последним в теме, иначе запрещено".
.
Да, в своем опросе я именно эту трактовку и имел в виду.
Сегодняшний случай.

Я пишу в ЗПТ сообщение и публикую его. Нахожу в нем стилистические и смысловые неточности ("Кто на ком стоял").
Исправляю его в режиме редактирования. Прогер Самоучка приходит к тому же самому выводу, что
и я и покуда суд да дело, задает мне вопрос "Что это означает?". К этому времени я уже отредактировал
свое сообщение и оно стало понятным и верным.

Результат. Мое отредактированное сообщение. Потом вопрос Прогера с неотредактированной цитатой из
моего старого сообщения и его вопросом, который в новой редакции перестал иметь смысл. Запрет редактирования после ответа сделал бы подобную ситуацию невозможной

Согласен, что альтернативой является мое неудачное сообщение с вопросами Прогера, которые я
постфактум разъясняю.

У меня пока нет четкого мнения, как лучше, но так, как сегодня получилось, мне не сильно понравилось.

А ваши мнения ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037301
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> А ваши мнения ?

Мнения о чём?
Что делать (в таких случаях)?
Как не допустить?
Как жить теперь?

Или что? :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037305
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek  10.12.2019, 18:24
А ваши мнения ?
Перед тем, как формулировать мнение, я предлагаю рассмотреть два случая:

а) Прогер во время ответа Вам отвлёкся минут на пятнадцать, вернулся и отправил свой пост
б) Это происходило в те времена, когда редактирование было закрыто, поэтому Вы вместо того, чтобы редактировать пост, уже давно написали и опубликовали следующий, с пояснениями.

Имхо, после этого становится ясно, что бороться с ветряными мельницами непрактично. Выражаясь языком нашей профессии, Вы хотите isolation level serializable между репликами участников. И не хуже меня знаете, что для этого нужно и насколько это практично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037306
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek  10.12.2019, 18:24
Запрет редактирования после ответа сделал бы подобную ситуацию невозможной
...
А ваши мнения ?
Да, запретить редактирование после ответа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037315
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg> Да, запретить редактирование после ответа.

Тут (скорее всего) было до, т.е. исходный пост > начало написания ответа >
осознание ошибки и редактирование > окончание написания ответа.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037316
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer  10.12.2019, 21:40
а) Прогер во время ответа Вам отвлёкся минут на пятнадцать, вернулся и отправил свой пост
б) Это происходило в те времена, когда редактирование было закрыто, поэтому Вы вместо того, чтобы редактировать пост, уже давно написали и опубликовали следующий, с пояснениями.
а) вообще не проблема, постящий же увидит результат, увидит это несоответствие.

б) да, так тоже можно, не разрешать редактирование, и тогда таких коллизий не возникало бы.
Но в принципе редактирование для исправления описок вполне полезная вещь, и в этом случае никаких проблем не возникнет.

А смысловое редактирование я считаю неэтичным, и вредным для форума. Если:
dmidek  10.12.2019, 18:24
Нахожу в нем стилистические и смысловые неточности ("Кто на ком стоял").
является опечаткой, технической ошибкой, то проблем не возникнет - Прогер заметил, и написал об этом, ну и dmidek заметил и поправил, ну и ничего страшного. Главное, что это не изменение смысла.

Хотя, лучше, что бы редактирование не получилось, раз уж кто то ответил, тогда dmidek мог бы ответить Прогеру "спасибо" на его коммент, и при необходимости сделать пояснения.
softwarer  10.12.2019, 21:40
Имхо, после этого становится ясно, что бороться с ветряными мельницами непрактично. Выражаясь языком нашей профессии, Вы хотите isolation level serializable между репликами участников. И не хуже меня знаете, что для этого нужно и насколько это практично.
Кроме идеального гарантирующего решения, как isolation level serializable в базах данных, можно применять решения, которые являются компромиссом по разным параметрам, в данном случае непротиворечивостью цепочки постов, восприятием пользователями цепочки сообщений как беседы, и элементарно удобной и практичной возможностью поправить опечатку.

А то из "бороться с ветряными мельницами непрактично" можно сделать вывод, что вообще не надо ограничивать редактирование своих постов, и тогда люди будут редактировать свои ответы 10 летней давности, потому что появился опыт.
Да, собственно, и вопросы (стартовые посты топиков) тоже будут редактировать, ведь прогер с 10 летним опытом уже не задал бы такой глупый вопрос, как в студенческое время, так почему бы вопрос и не поправить? Превратив глупый вопрос в лекцию "как надо" :-)

Так что из двух этих крайностей я бы выбрал что то среднее - не меняющее принципов "беседа" и "написано пером...", но без крайности "нельзя поправить опечатку".
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037317
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам  10.12.2019, 22:01
alexeyvg> Да, запретить редактирование после ответа.

Тут (скорее всего) было до, т.е. исходный пост > начало написания ответа >
осознание ошибки и редактирование > окончание написания ответа.
Да, возможно.

Вообще говоря, такое легко предотвратить, если показывать сообщение отвечающему по типу "последний ответ в теме был отредактирован, проверьте ваш ответ перед публикацией", с рефрешем этого последнего ответа. Не слишком ли много я хочу от команды разработчиков? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037318
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg  10.12.2019, 22:03
можно сделать вывод, что вообще не надо ограничивать редактирование своих постов
Не только можно, но и нужно. Ещё через десять лет моей плотной дятловой долбёжки люди здесь наконец дозреют и до этой очевидной мысли. Ну или так и будем продолжать жить в каменном веке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037319
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg  10.12.2019, 22:03
А смысловое редактирование я считаю неэтичным, и вредным для форума. Если:
dmidek  10.12.2019, 18:24
Нахожу в нем стилистические и смысловые неточности ("Кто на ком стоял").
является опечаткой, технической ошибкой, то проблем не возникнет - Прогер заметил, и написал об этом, ну и dmidek заметил и поправил, ну и ничего страшного. Главное, что это не изменение смысла.

Хотя, лучше, что бы редактирование не получилось, раз уж кто то ответил, тогда dmidek мог бы ответить Прогеру "спасибо" на его коммент, и при необходимости сделать пояснения.
В данном случае мое сообщение было стилистически и морфологически неграмотно сформулировано,
из него исчез объект )), и из- за этого его смысл был непонятным.
То, что я теперь смог поправить его - это отлично.

Но с Вашей мыслью я согласен и о том и говорю. Лучше бы мне не дали этого сделать, поскольку я,
виновный в ошибке, оказываюсь при этом весь в белом, а пост Прогера совершенно без его вины
производит странное впечатление у "третьих лиц" ("Мужик, ты что, по- русски не понимаешь ? Что за
вопросы ?" :) ).

Кроме того, и об этом тоже важно помнить, оно дезавуирует мое редактирование,
одновременно оставляя на форуме две версии моего поста - один отредактированный,
а другой - в цитате, и мемберы могут отвечать каждый на свой из этих двух ))

Это все продумано не до конца, особенно если речь идет не о балачках )), а о профессиональных
вопросах
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037320
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам  10.12.2019, 21:34
dmidek> А ваши мнения ?

Мнения о чём?
Что делать (в таких случаях)?
Как не допустить?
Как жить теперь?

Или что? :)
Нет редактирования - плохо. Есть - еще хуже. Угодить невозможно)
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037323
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer  10.12.2019, 22:07
alexeyvg  10.12.2019, 22:03
можно сделать вывод, что вообще не надо ограничивать редактирование своих постов
Не только можно, но и нужно. Ещё через десять лет моей плотной дятловой долбёжки люди здесь наконец дозреют и до этой очевидной мысли. Ну или так и будем продолжать жить в каменном веке.
О, про это я тоже хотел сказать.

Я вполне понимаю идейную разницу между возможностью редактированием поста после ответа и
отсутствием такой возможности - это идейные вещи, которые мы обсуждаем.

Но в чем сакральный смысл возможности редактирования через 10 минут или через 20 ? Что это
за эмпирическая граница и какой смысл она содержит ?
При запрете редактирования после ответа она вообще теряет всякий смысл, при его возможности -
в качестве аргумента надо придумывать страшилки о злокозненной корректировке своих постов
после оживленного обсуждения.
У меня нет таких тестовых случаев, они слабо представимы , а если такое и происходит, то это
явный случай для вмешательства специалистов ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037324
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy  10.12.2019, 22:19
Гаджимурадов Рустам  10.12.2019, 21:34
dmidek> А ваши мнения ?

Мнения о чём?
Что делать (в таких случаях)?
Как не допустить?
Как жить теперь?

Или что? :)
Нет редактирования - плохо. Есть - еще хуже. Угодить невозможно)
Это просто вброс.

На самом деле : есть редактирование - отлично. Давайте подумаем, как сделать эту фичу еще лучше -
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037331
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek  10.12.2019, 22:22
При запрете редактирования после ответа она вообще теряет всякий смысл
Да, согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037755
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Это просто вброс.

Отнюдь. :)

Я надеялся, что ты выберешь первый вариант,
и будет соответственно очевидный ответ -
удалить [ненужный уже] ответ и не париться.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037770
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам  11.12.2019, 13:58
dmidek> Это просто вброс.

Отнюдь. :)

Я надеялся, что ты выберешь первый вариант,
и будет соответственно очевидный ответ -
удалить [ненужный уже] ответ и не париться.
Мой ответ относился не к твоему посту разумеется, а к ответу Антонария.

Твой вопрос ... я подумал, что он риторический. Но если возникли недоразумения -
ну да, как вы считаете, описанное мной поведение целесообразно для форума ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037863
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Мой ответ относился не к твоему посту разумеется, а к ответу .

А, тогда сорри, а-то я немного удивился.

> как вы считаете, описанное мной поведение целесообразно для форума ?

Ну вот опять - поведение чьё -
участников (твоё и собеседника)
или "поведение" движка форума?

Если первое, то я вроде как уже ответил -
нормально, один недовоспользовался кнопкой
предпросмотра, другой поспешил уточнить,
"забыв" про редактирование, всё нормально,
почти как в жизни (видимо, надо радоваться,
что письменное форумное общение приближается
к "обычному разговорному"). Если бы третий
участник выполнил свою функцию - было бы
ещё лучше, наверное, но не суть.

Если же второе - техническую часть вопроса
(блокировки и пр. уже обсудили выше), но и
тут есть нюанс - запрет на редактирование
"если уже пишется ответ" привёл бы к тому,
что ошибка бы осталась, как и ответ и ты был
бы вынужден делать уточнение доп.постом
вместо редактирования (что несколько хуже,
чем текущий вариант). А запрет писать ответ
(даже при цитировании), если было начато
редактирование - это нонсенс и нет смысла
обсуждать, ИМХО.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037875
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Большое спасибо за вдумчивый ответ. Я вообще про второе, но и про первое оказалось нелишним :)
Гаджимурадов Рустам 
но и
тут есть нюанс - запрет на редактирование
"если уже пишется ответ" привёл бы к тому,
что ошибка бы осталась, как и ответ и ты был
бы вынужден делать уточнение доп.постом
вместо редактирования (что несколько хуже,
чем текущий вариант
).
Все точно, но в выделенном я был не уверен. ОК, у меня больше нет возражений ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037946
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek  10.12.2019, 22:23
Antonariy  10.12.2019, 22:19
пропущено...
Нет редактирования - плохо. Есть - еще хуже. Угодить невозможно)
Это просто вброс.

На самом деле : есть редактирование - отлично. Давайте подумаем, как сделать эту фичу еще лучше -
Если пользователь отвечает на изменившееся сообщение, предупреждать его об этом и, возможно, обновить квотируемое сообщение :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22037947
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в момент отправки("Опубликовать"), разумеется
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22038092
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогер_самоучка> и, возможно, обновить квотируемое сообщение :)

В общем случае - это невозможно.
В каких-то случаях - можно, но нет
смысла копать в этом направлении.

Прогер_самоучка> в момент отправки("Опубликовать"), разумеется

И предпросмотра, разумеется.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22038117
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам  11.12.2019, 20:02
Прогер_самоучка> и, возможно, обновить квотируемое сообщение :)

В общем случае - это невозможно.
В каких-то случаях - можно, но нет
смысла копать в этом направлении.

Прогер_самоучка> в момент отправки("Опубликовать"), разумеется

И предпросмотра, разумеется.
ИМХО это оверкилл и сложно....Наверное не стоит затраченных усилий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22038187
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогер_самоучка  11.12.2019, 16:50
и, возможно, обновить квотируемое сообщение :)
Это невозможно, потому что цитата часто редактируется.

Но предупредить, и отложить публикацию - несложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22038201
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В своих вчерашних рассуждениях по поводу вчерашней конкретной ситуации , я допустил
концептуальную ошибку и мне на неё не указали ;)

Описываемая мной ситуация - в целом частный случай . В большинстве случаев ответное
сообщение никак не связанно с сутью редактирования.
а потому коллизия в целом безвредна и лишь иногда
срабатывает .
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22038936
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Описываемая мной ситуация - в целом частный случай

Так мы обсуждали частный случай. Или надо было обсуждать
теоретический общий случай (случаи) в сферическом вакууме?

> В большинстве случаев ответное сообщение
> никак не связанно с сутью редактирования.

Это мнение основано на чём? Оно не может быть
основано на статистике, по очевидным причинам.
Оно вряд ли основано "на личных наблюдениях",
потому что таких случаев ("не успел отредактировать
уже ответили") в принципе очень мало накопилось
(или уже много?). На чём-то третьем?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщений
    #22038946
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам  12.12.2019, 16:51
dmidek> Описываемая мной ситуация - в целом частный случай

Так мы обсуждали частный случай. Или надо было обсуждать
теоретический общий случай (случаи) в сферическом вакууме?

> В большинстве случаев ответное сообщение
> никак не связанно с сутью редактирования.

Это мнение основано на чём? Оно не может быть
основано на статистике, по очевидным причинам.
Оно вряд ли основано "на личных наблюдениях",
потому что таких случаев ("не успел отредактировать
уже ответили") в принципе очень мало накопилось
(или уже много?). На чём-то третьем?
На абстрактном размышлении. Если я добавляю вторую букву с в слове "класс", то вряд ли
группа мемберов, спешит посмеяться над моей ошибкой, а если и пишет, то о чем- то другом.
А поскольку исправление грамматики на основе личного опыта - это 90% случаев, а стилистики - 10%,
то....
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 226, страница 6 из 10
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Редактирование сообщений
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]