powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Можно жить и без вируса
54 сообщений из 54, показаны все 3 страниц
Можно жить и без вируса
    #22110879
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лукашенко говорит, что мы на пике сезоных заболеваний и статистика прошлых лет говорит, что в этом году даже меньше заболеваний пневмонией и соответственно меньше смертей от этих заболеваний. Основная болезнь началась - зто "Инфодемия"
Лукашенко о коронавирусе: Люди, возьмитесь за голову и успокойтесь! Не надо беситься от психоза!
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22110884
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat,

Почитай белорусские новостные сайты tut.by или charter97.org. Там приводится несколько иная информация о текущем положении дел в стране.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22110885
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  04.04.2020, 00:07
Лукашенко говорит, что мы на пике сезоных заболеваний и статистика прошлых лет говорит, что в этом году даже меньше заболеваний пневмонией и соответственно меньше смертей от этих заболеваний. Основная болезнь началась - зто "Инфодемия"
У них?
Да, у них ещё эпидемии нет. Но дойдёт, никуда не денутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22110887
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg  04.04.2020, 00:17
RonibGreat  04.04.2020, 00:07
Лукашенко говорит, что мы на пике сезоных заболеваний и статистика прошлых лет говорит, что в этом году даже меньше заболеваний пневмонией и соответственно меньше смертей от этих заболеваний. Основная болезнь началась - зто "Инфодемия"
У них?
Да, у них ещё эпидемии нет. Но дойдёт, никуда не денутся.
Уже есть. Просто не рапортуют об этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22110888
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich,

Навскудку открыл несколько статей и там примерно одно и тоже: все ссылаются на... "Выводы Национальной академии наук США о коронавирусе..." бла-бла-бла... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22110892
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  04.04.2020, 00:19
Leonid Gurevich,

Навскудку открыл несколько статей и там примерно одно и тоже: все ссылаются на... "Выводы Национальной академии наук США о коронавирусе..." бла-бла-бла... :)
Ищи лучше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22110895
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich,

А зачем? Просто экономическая ситуация в мире требует чтобы народ перестал тратить деньги некоторое время пока эти деньги будут использованы для переоборудования экономики, в частности тяжелой и другой промышленности не связаной с конченными потребителями.

PS
И вообще, это было ясно с самого начала, так как этот вирус был раньше, и всегда был и его лечили как все остальные гриппы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22110897
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  04.04.2020, 00:29
И вообще, это было ясно с самого начала, так как этот вирус был раньше, и всегда был и его лечили как все остальные гриппы.
Я уже говорил раньше, что теории заговоров мне интересны только в кино.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22110903
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich  04.04.2020, 00:19
Уже есть. Просто не рапортуют об этом.
Сильной то явно нет, Что бы десятки тысяч умерших. Думаю, как в России.
RonibGreat  04.04.2020, 00:19
Навскудку открыл несколько статей и там примерно одно и тоже: все ссылаются на... "Выводы Национальной академии наук США о коронавирусе..." бла-бла-бла... :)
Да, туда сейчас стекается информация, оттуда взять проще всего. Но можно и самому поискать.
RonibGreat  04.04.2020, 00:29
И вообще, это было ясно с самого начала, так как этот вирус был раньше, и всегда был и его лечили как все остальные гриппы.
С самого начала, пока ещё ничего не случилось, ничего ясно быть не может.
Эту эпидемию исследуют через год-два, тогда станет всё ясно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22110907
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg  04.04.2020, 00:44
Leonid Gurevich  04.04.2020, 00:19
Уже есть. Просто не рапортуют об этом.
Сильной то явно нет, Что бы десятки тысяч умерших. Думаю, как в России.
Пока да, но больницы, пишут, уже переполнены в ряде городов. И уже есть несколько смертей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22110908
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

Действительно в этом году больше людей, которые должны перекинуть свои ласты в мир иной, и соответственно они обычно больные и американские таблетки никак не помогают. Американские таблетки вытеснили все не-америаканские. И чтобы не признавать несостоятельность американской фармацевтики - американцам пришлось придумать корона- вирус. ;)

Ну опять же те умершие умерли бы и без корона вируса так же.

PS
Никто не будет исследовать, потому что финансово не прибыльно! ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22110945
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  04.04.2020, 00:51
Действительно в этом году больше людей, которые должны перекинуть свои ласты в мир иной
RonibGreat  04.04.2020, 00:51
Ну опять же те умершие умерли бы и без корона вируса так же.
Нужно выбрать что то одно.
RonibGreat  04.04.2020, 00:51
Никто не будет исследовать, потому что финансово не прибыльно! ;)
Будут-будут, гарантирую на 146%. Люди исследуют всё, что можно исследовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111073
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаю что у человека на таком уровне гораздо больше достоверной информации... и стоит его послушать:

60 C снаружи, 40 С внутрь и победа!
Лукашенко: Анекдот про Жириновского и вирус! Приходит Володя домой и говорит жене...
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111132
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  04.04.2020, 15:15
Думаю что у человека на таком уровне гораздо больше достоверной информации... и стоит его послушать:

60 C снаружи, 40 С внутрь и победа!
Да уж, "прославил" страну на весь мир своим очередным бредом. До этого он говорил, что трактор всех от вируса вылечит. И что в хоккейном дворце вируса в воздухе не видно, значит его там нет.

Вообще он тролль знатный, этого у него не отнять. Блин, глава государства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111195
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich,

Если посмотреть с другой стороны, то это вы все участники (подопытные мыши) мирового заговора, которые, ксати, существует в виде мирового правительства образованого в 1944 и состит изначально из 46 стран ведущих экономик мира.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111212
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  04.04.2020, 18:08
Leonid Gurevich,

Если посмотреть с другой стороны, то это вы все участники (подопытные мыши) мирового заговора, которые, ксати, существует в виде мирового правительства образованого в 1944 и состит изначально из 46 стран ведущих экономик мира.
Ох боже мой, опять двадцать пять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111218
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich,

для особо одАренных сделаю одолжение... ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_Conference
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111235
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  04.04.2020, 18:30
Leonid Gurevich,

для особо одАренных сделаю одолжение... ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_Conference
Все гораздо проще. Это марсиане переоделись в людей и всех нас потихоньку порабощают. Посмотри, сколько фильмов про это выпустили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111269
Biitskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
RonibGreat,

Не спорь с ними, они глупые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111284
LastDon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  04.04.2020, 18:08
Leonid Gurevich,

Если посмотреть с другой стороны, то это вы все участники (подопытные мыши) мирового заговора, которые, ксати, существует в виде мирового правительства образованого в 1944 и состит изначально из 46 стран ведущих экономик мира.
"От наук уставший школьник нёс совсем уж ерунду.
Говорил, что треугольник - их учитель по труду!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111286
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот имеем демографический фактор, который показывает что в этом году подошло самое большое поколение, которое должно перейти в мир иной.
Вот линк - эти исследованием уже более 30 лет
http://www.footwork.com/pyramids.asp

Такое же распределение мы имеем на второй диаграмме по смертям по вирусу. ;) Тут и к равину ходить не надо - понятно что люди умирают не из-за вируса, а потому что их много и они состарились. Просто втирают обычную смертность под вирус.
Virus-TrashFeed.png
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111399
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в РФ демография похожая, разница только, что до 30 лет - их значительно меньшая доля.
Возрастные данные по ковиду не знаю где искать. Мне достаточно, что от специалистов инфекционистов слышно, что ур.см. не ожидается из ряда вон. А от простудных болезней доля см. - лишь часть по сравнению с другими причинами. Так что на их фоне ковид - случайная флуктуация.
Зато есть ощущение, что наши СМИ выступают синхронно. Значит вероятен общий заказчик.

Но странно, данные от ВОЗ по Канаде, опубликованные у нас, ещё на 2 апреля там число носителей ~10-11 тыс, а здесь написано 7тыс. на 3 апреля. Не иначе это с симптоматикой? или дата старая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111412
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111414
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новае наблюдение: это ясно что от вируса страдают в основном старики, коих очень много, но в основном больные диабетом, и жирные с большим весом. Эта масса отъедает большую часть того что производит работающая часть населения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111437
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если посмотреть с медицинской точки зрения то карантин с изоляцией только увеличивает количеsтво заражений и смертей там где живут в квартирных домах, рентовках, то есть нищие в больших количествах и зачастую живущих за счет соц. помощи то есть на шее у работающих. В рентовках и квартирных домах когда все сидят дома то чаще встречаются в лифтах, в подъездах где и происходит распространение. Богатые и живущие в своих домах просто пересидят дома и шансов что они заразятся дома очень маленькие. Я за вирус!
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111446
Biitskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111447
Biitskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если рыть интернет, то четко ясно, что на выходе ожидался вирус по-злее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111448
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RonibGreat  04.04.2020, 19:46
Такое же распределение мы имеем на второй диаграмме по смертям по вирусу. ;) Тут и к равину ходить не надо - понятно что люди умирают не из-за вируса, а потому что их много и они состарились
Да-да, просто состарились, именно в последнюю неделю марта.
screenshot174.png
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111449
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98  04.04.2020, 23:42
Так что на их фоне ковид - случайная флуктуация
Смертность от всех причин у людей старшего возраста на севере Италии возросла почти в 2 раза.
Это не случайная флуктуация.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111450
Biitskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alexeyvg,

А есть график вообще смертности в Италии за период с 01.01.2018 по сегодняшний день? Вы увидите там синусоиду, причем сейчас смертность меньше, чем была раньше. Грипп убивает ежегодно в мире до 650 тысяч человек. Ряд стран ничего не стали предпринимать из-за короновируса, и там нет ухудшения ситуации.

В любом случае чуть позже все станет ясно. Только вот могут закрыть глаза как на обрушение WTC7, пробирку с иракским образцом ЯО и прочие фишечки. А эти рефрижераторы поставленные в Нью-Йорке на максимально видное место, которые полупустые. Вот из Донбасса в свое время рефрижераторы выезжали забитые как говядиной. Где-то обязуют носить маски, хотя они только для больных людей (исключение распираторы) и это недавно признал ВОЗ. В России откуда-то взялись люди с антителами к этому вирусу. Кстати, в Европе чума внесла в свое время свою лепту и благодаря ей там есть люди с иммунитетом к ВИЧ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111460
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Biitskiy  05.04.2020, 09:52
alexeyvg,

А есть график вообще смертности в Италии за период с 01.01.2018 по сегодняшний день? Вы увидите там синусоиду, причем сейчас смертность меньше, чем была раньше. Грипп убивает ежегодно в мире до 650 тысяч человек. Ряд стран ничего не стали предпринимать из-за короновируса, и там нет ухудшения ситуации.
Да, есть, я тут уже выкладывал ссылки.

Это европейская система эпидемиологического мониторинга, итальянская часть этого мониторинга (есть ссылки на общую).
То есть это не воззвания политиков, видосы блоггеров, ужастики от СМИ, а нормальные данные, которым можно доверять.
Все регистрации смертей из каждой страны передаются туда в реальном времени; причины, как правило, не указываются (потому что они неизвестны), данных там минимум - но зато они получаются сразу.

Сайт самой системы: http://www.salute.gov.it/portale/caldo/dettaglioContenutiCaldo.jsp?id=4547&area=emergenzaCaldo&menu=vuoto

Суммарные данные, обновляемый PDF: http://www.salute.gov.it/portale/caldo/SISMG_sintesi_ULTIMO.pdf

Более подробные данные, по регионам, полу, и т.д., обновляемый PDF: http://www.deplazio.net/images/stories/SISMG/SISMG_COVID19.pdf

Публикуемые данные отстают от реального времени на несколько дней (агрегируется по неделям, выкладывают в середине недели за прошлую неделю).
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111461
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Там, в документах, данные с января 2016 года.
Видно, что пока не достигнут тот пик смертности, который был в феврале 2017-го, но уже очень близко, и ещё нет данных на начало апреля.

И ещё, общий график - по всей Италии, а особо высокая смертность - по северу.

Т.е., если бы не карантинные меры, то общая смертность была бы намного выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111470
Biitskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alexeyvg,

2017 год – черный год демографии Италии. Зимой 2016-2017 гг. уровень смертности от гриппа в Италии превысил 40 случаев на 100 тысяч населения.
Ежегодно от гриппа умирает в среднем до 8 000 в Италии и до 60 000 в США; нормальная общая смертность в Италии составляет до 2000 смертей в день.
Вот отчет о смертности в Италии по возрастам. Средний возраст составляет 80,5 года. Приблизительно у 75% умерших было два или более ранее существовавших заболевания, у 50% было три и более ранее существовавших заболевания, в частности болезни сердца, диабет и рак. Так же и с молодыми, у них были серьезные заболевания. При этом север Италии - один из самый загрязненных регионов Европы в плане чистоты воздуха.
Согласно отчету EuroMOMO общая смертность даже ниже, чем была в прошлые годы.
И т.д. и т.п.

Мне стоит быть осторожным в обсуждении коронавируса, так как можно попасть под уголовку, похлеще, чем за убийство или изнасилование. Ученым поблажка, люди не разумеют, что говорят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111473
Biitskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вспомнил про эксперимент на тему конформизма. Человек смотрит на складывающийся домик, ему говорят, что это норма, и во всем мире говорят, что по объективным причинам сложился, и человек в ответ тоже угукает.
11 Эксперимент Соломона Аша. Влияние группы. Конформизм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111554
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Biitskiy  05.04.2020, 11:40
Согласно отчету EuroMOMO общая смертность даже ниже, чем была в прошлые годы.
Наверное, вы не прочитали то, на что отвечаете? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111563
Biitskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alexeyvg,

Прочитал. В отчете говорится, что умирают старики, есть вопросы к корректности ведения статистики. График pooles number of deaths говорит, что все в норме, что лучше, чем было. Италия коррумпированная страна, клянчащая дотации от ЕС и шантажирующая выходом из него. Ее членство дискредитирует ЕС. Тут с ВВП я согласен, что тренд на распад ЕС (как и России).

Вон как их мэры стараются:
Коронавирус в Италии. Мэры городов Италии записали видео обращение. COVID-19. ПОДЕЛИСЬ!
Мне без разницы, хотите, думайте, что это новый мега-вирус, которого стоит бояться здоровым людям и для этого нужно останавливать экономику, банкротить мелкий и средний бизнес, отжмать через залоги и скупать по дешевке крупный. Уже столько накоплено знаний, столько технических возможностей, столько опыта, что аналитики хедж-фондов, инвест банков, научных институтов твердят года 3 как о надвигающемся мировом кризисе, который будет мощнее 2008 года. И вот недавние цены на нефть падали сильнее, чем в 2008 году. Для нас, россиян, это существенно. 2/3 экономики питается через этот насос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111569
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А может это карантин справляется со своей задачей? Ведь никто не может точно сказать, какой бы был результат без карантина.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111579
Biitskiy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Leonid Gurevich,

Карантин нужен, чтобы не создавать нагрузку на медперсонал. Этим вирусом все равно переболеют. Различают десятки видов короновируса, узнали о нем еще в прошлом веке. По статистике каждый им перебаливает два раза в среднем за жизнь. Ставят в медицинской книжке ОРВИ. У меня такие стоят. Один раз так сильно болел, лет 15 было, что укол делали, грипп. Один раз после укуса собаки пришлось делать прививки от бешенства в плечо, 6 штук, моему иммунитету было не очень, что даже летом простудился. И к слову, там эти прививки нужно было сделать вовремя, иначе не помогло бы. Вот если бы этот вирус распространялся бы через чих... Тогда было бы так:
Похороны с танцами Final dance 2020
&feature=emb_title
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111590
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Biitskiy  05.04.2020, 17:44
Италия коррумпированная страна, клянчащая дотации от ЕС и шантажирующая выходом из него. Ее членство дискредитирует ЕС. Тут с ВВП я согласен, что тренд на распад ЕС (как и России).
Вы делаете выводы, основываясь на своих эмоциях, не относящихся к обсуждаемой теме.

Понятно, что если человек при решении уравнения, изучении рентгенограммы, или при расчёте прочности моста, говорит о коррумпированности, ВВП, распаде ЕС, то его суждениям доверять не надо.

Мы же обсуждаем таблицы с цифрами, пытаемся решить математическую задачу нахождения закономерностей в массиве данных, при чём тут ВВП? Даже обсуждение семейной жизни Эйлера было бы более к месту, чем "тренд на распад ЕС".
Biitskiy  05.04.2020, 17:44
Прочитал. В отчете говорится, что умирают старики, есть вопросы к корректности ведения статистики. График pooles number of deaths говорит, что все в норме, что лучше, чем было
Да, вернёмся к анализу статистики.

Я писал, что резкий всплеск смертности наблюдается в совершенно конкретных местах - на севере Италии, и это можно увидеть как раз в данных EuroMOMO.
Именно там допустили (парочкой факторов) взрывное распространение вируса, поэтому там он виден в статистике.

Вы посмотрели отчёт по моей ссылке? У вас отчёт по средней смертности за год, какую информацию вы надеялись из него почерпнуть, то, что люди не живут вечно? А у меня отчёт по неделям, и в последнюю неделю марта среди пожилых людей умерло в 2 раза больше, чем в предыдущие недели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111610
RonibGreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

Итальайшки решили что если под вирус подкатить всех "мертвых душ" то можно требовать денег на решение "проблемы". Уже у них так получилось, наверное хотят еще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111634
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А я просто ИМХО, что неслучайно ЕС отказывало Италии в медпомощи, дескать сами-сами.
Не так? Ещё бы Греция запросила ... а мож и просила уже.

А вот свежак носителей на сегодня по ФРГ. Пик "новобранцев" ~ 6900 от 29марта не побеждён за последние 8 дней.
covidGermany05-04-2020.png
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111637
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВОт, кстати, неплохой ресурс,собирающий статистику
мироизмеритель Там даже данные по кол-ву серьёзных и опасных случаев - маленькая доля вообще навскидку поглядел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111648
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98  05.04.2020, 22:05
А я просто ИМХО, что неслучайно ЕС отказывало Италии в медпомощи, дескать сами-сами.
Не так?
Так не отказывало же.
exp98  05.04.2020, 22:15
ВОт, кстати, неплохой ресурс,собирающий статистику
мироизмеритель Там даже данные по кол-ву серьёзных и опасных случаев - маленькая доля вообще навскидку поглядел.
Не, на такое не надо смотреть.

Все эти "случаи заражения", как и "количество умерших", показывают в основном, в каких странах делают больше тестов, то есть где лучше медицина (хотя корреляция с реальными заражениями и может быть, как случайность).
Единственный надёжный индикатор - отклонение количества смертей от среднего значения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111650
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эх, не успел вписать в предыдущий пост. На тему пгающих графиков. Для тех, кто не знает, что такое "сигмоидная" кривая. Пусть, на всяк.
Кратко - это сумма нарастающим итогом. Когда линия сигмоиддная, тогда, по дням она типа колокола, необязательно симметричного
Сейчас сумма по всем старанам рисуется линейно, а до этого рисовалась экспоненциально.
Последнее означало только, что ситуация в начальной стадиии недошла до максимума.

А нынешняя квази линейность говорит о том, что ситуация где-то около максимума колокола. С той либо с другой стороны. В ФРГ уже похоже, что перевалила. Возможно (не смотрел) и в США тоже.
Зато наверняка ФРГ перестанут упоминать, либо как у нас сменят выражение: в ФРГ уже превысило 96 тыс. О ужас! Есть ведь разница так или как я: пик кажется пройденным, ближайшая неделя, похоже, это покажет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111651
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg  05.04.2020, 22:38
Все эти "случаи заражения", как и "количество умерших", показывают в основном, в каких странах делают больше тестов, то есть где лучше медицина (хотя корреляция с реальными заражениями и может быть, как случайность).
Единственный надёжный индикатор - отклонение количества смертей от среднего значения.
надёжный ? а если по миру не будет достоверного отклонения? значит и вируса не было? а если снижение покажет? как это интерпретировать - как эликсир здоровья? Смех в зале.

Насчёт тестов - как раз в таких странах и нужно смотреть. Важно, чтоб регулярность тестов соблюдалась. А у нас она пока соблюдается ~30тыс в день. И корреляция да, случайность, Кнкретно закономерности больших чисел. Не просто так я рисовал жёлтую дугу на графике ФРГ? пока секрет, откуда она у меня.

В любом случае в интервью Никифоров говорил, что скорее всего всё - ерунда, лишь непонятно откуда 2 очага: Китай и Италия. В последней, возможно просто коек не хватило.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111661
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98  05.04.2020, 22:49
надёжный ? а если по миру не будет достоверного отклонения? значит и вируса не было? а если снижение покажет? как это интерпретировать - как эликсир здоровья? Смех в зале.
Смех у таксистов и домохозяек, а есть люди, которые посвятили свои жизни науке-статистике, и ещё обучались по трудам тысяч таких же.
Ржать можно и над тем, что земля круглая "гы гы а почему на той стороне люди не падают? Смех в зале."

Наверное, если хочется оценить опасность вируса, нужно использовать изменения количества умерших в тех регионах, где достаточно много заражённых (их плотность тоже нужно узнать, но это отдельный вопрос - системы мониторинга смертей существуют уже десятки лет, а исследования заражённых ещё нужно провести)

Или, даже если я неправильно интерпретирую, статистика смертей - это ценные и важные данные; на чём тогда вы делаете выводы, на внутренних ощущениях?
exp98  05.04.2020, 22:49
В любом случае в интервью Никифоров говорил, что скорее всего всё - ерунда
Тогда же было намного меньше данных, чем сейчас. Интересно было бы услышать свежие комментарии.

И никто из медиков не говорит, что наступил апокалипсис; конечно, с испанкой коронавирус не сравнить, но всё таки для пожилых он опасен, это уже видно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22111963
Фотография buser
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg, There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics...
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22112114
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg, вам бы всё мёртвых считать, ну а я в противовес этому педалирую на то, что есть. А есть носители. Слова: заражённые, заболевшие - несколько коробят, и они тоже часть кампании нагнетания.
Сдал тест - я заболевший, самое интерсное без меня случилось (шутка).

Я только "за" это:
автор 
Наверное, если хочется оценить опасность вируса, нужно использовать изменения количества умерших в тех регионах, где достаточно много заражённых (их плотность тоже нужно узнать, но это отдельный вопрос - системы мониторинга смертей существуют уже десятки лет, а исследования заражённых ещё нужно провести)
7-10 дней назад выборка была коротка, я жду. Динамика смерти обычно со сдвигом. Какой сдвиг у ковида? 2-3 недели?
А если прямо сейчас прекратить тесты, настоящая сметность начнёт постепенно нарастать до 100%. Но понять это можно будет только со сдвигом по времени. Так что обе статистики нужны. А если наоборот, мгновенно объять тестом всех, то смертность упадёт до неприлично малых величин. Логично? Арифметические причины.

Если снова возвратиться к Италии, возможно, что тестов перманентно маловато, вот и показатели высокие. Просто я не обдумывал Италию.

Упоминал уже, что достуные данные не технологично представлены. И это неудобно для любителя. Вот РФ ещё пока можно рассматривать как моногород, где сосредоточены 3/4 носителей всей страны. Но потом (да уже по-немногу) эта заразка начнёт расползаться.

Можно сделать предположение, что за границу у нас ездят в основном москвичи. Наверняка поэтому ~1/2 носителей моложе 45 лет, т.к. им предпочтения в трудоустройстве.
автор 
...даже если я неправильно интерпретирую, статистика смертей - это ценные и важные данные; на чём тогда вы делаете выводы, на внутренних ощущениях?
важные-важные. На чём? Оптимистическая гипотеза же. На 3-х китах: а) на экспертных оценках; б) на некотором собственном хау-ноу (пусть и не уникальном), к-рое по случаю и обкатываю; в) ну и на стат-х законах больших чисел. Но ведь с ФРГ пока согласуется ...

Короче говоря, "...дайте только срок, будет вам и уточка, будет и свисток"(цэ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22112156
A. Fig Lee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg  05.04.2020, 22:38
exp98  05.04.2020, 22:05
А я просто ИМХО, что неслучайно ЕС отказывало Италии в медпомощи, дескать сами-сами.
Не так?
Так не отказывало же.
exp98  05.04.2020, 22:15
ВОт, кстати, неплохой ресурс,собирающий статистику
мироизмеритель Там даже данные по кол-ву серьёзных и опасных случаев - маленькая доля вообще навскидку поглядел.
Не, на такое не надо смотреть.

Все эти "случаи заражения", как и "количество умерших", показывают в основном, в каких странах делают больше тестов, то есть где лучше медицина (хотя корреляция с реальными заражениями и может быть, как случайность).
Единственный надёжный индикатор - отклонение количества смертей от среднего значения.
Ну там же и количество тестов указано на душу населения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22112195
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
A. Fig Lee  07.04.2020, 05:56
Ну там же и количество тестов указано на душу населения.
Ага, и корреляция наблюдается.
Кроме Италии, она, конечно, не укладывается в общие тенденции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22112201
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
buser  06.04.2020, 18:11
alexeyvg, There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics...
Это же просто прикольненькое выражение-парадоксик.
Конечно, статистика - "большая ложь", в том смысле, она не являет нам абсолютно точную истину, но она - единственный достоверный источник знаний об окружающем мире, по сравнению со всем остальным, просто на порядки.
По сути, есть только 2 варианта - вера в уже кем то сделанные выводы, или анализ фактов (то есть она, статистика). И даже анализ ,сделанный на основе недостоверных или неполных фактах всё равно лучше, чем вера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22112203
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98  06.04.2020, 23:46
А если наоборот, мгновенно объять тестом всех, то смертность упадёт до неприлично малых величин.
Ещё раз - я показывал статистику, которая позволяет анализировать ситуацию, не делая никаких тестов, и не зная вообще о том, есть какой то там коронавирус, или нет.

Просто смертность в последнюю неделю марта выросла в 2 раза, и продолжает расти.
В 2 раза - это очень большое отклонение.

Может, это не коронавирус, а тайные лучи инопланетян, или магические ритуалы тайного мирового правительства (как, наверное, предположит, а, точнее, заявит RonibGreat)?
Это неважно, важен факт увеличения смертности.
А дальше уже учёные и врачи пытаются объяснить этот феномен, в честности, эпидемией ковид, что выглядит вполне достоверно.
exp98  06.04.2020, 23:46
Если снова возвратиться к Италии, возможно, что тестов перманентно маловато, вот и показатели высокие. Просто я не обдумывал Италию.
Я поэтому и говорю, тесты, количество инфицированных, смерти от ковида - это вторичные данные, возможно и то, что вы говорите, возможно что то другое.
Но проблема точно есть, см. выше, и неважно, сколько там в Италии тестов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22112429
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg, я вообще другую линию веду. Смертность от ОРВИ+грипп всё равно есть меньшая часть общей. При том, что ОРВИ диагнозов в сотни раз больше - вот там и поселится ковид в будущем, и та кривая сильно не изменится.
Да, я видел чей-то рисунок приложен, где будто бы смертность дважды подскочила и вышла из трубы дисперсии. Но о чём он - не разбирался. И на фоне всех видов смерти это мелочь.
А вы тянете, что надо сидеть на берегу реки и ждать, когда мимо проплывёт в буквальном смысле труп. За ним другой, третий ... Именно сейчас первичны тесты. А смертность и когда она наступит, можно спрогнозировать заранее.

Попробую такими словами свою линию. Есть агрессивная реклама авто. Известен вред добавок тяжёлых металлов. Нигде не педалируют показатели ДТП. Если вдалбливать про смертность от авто, то падут доходы от продаж авто и нефтепродуктов.

Показатели ковида == реклама. Чего? навскидку: масок и до кучи к ним таблеток. Хотя известно, что от ковида пока таблетка неизвестна. Тем более, что гриппозный период ещё в разгаре. Но нельзя говорить, мол, покупайте маски и таблетки, а надо народ стимулировать к покупкам.

Так что и там и здесь - стимулируют. Впервый раз В РФ маски прорекламировали в 2009 в связи pdm09, вот и сейчас тоже. Неужели не видно зависимости? как известно, кто платит, тот и музыку заказывает.

Хотя даже на глаз уже видно, что обе кривульки на сайте "мирометр" уже почти неделю загибаются как тотал, так и кол-во умерших. Я потратил время, разложил на приросты по дням. Ну конечно, и там, и там 31-03 и 01-04 == точки моды (т.е. макс). Мировой макс!
Но тоталы будут нарастать ещё долго, так что резерв для рекламы ещё есть. Тотал же сигмоидный. И пофиг, что верхняя половина у него логарифмическая.

И остался большой вопрос. Вроде бы данные все оф., стекаются в ВОЗ. Но почему-то обе кривульки коррелируют почти на 100%, имея минимальнейший сдвиг по дням=1.
С т.зр сарказма я бы объяснил это тем, что путь от теста до публикации данных столь долгий, что в момент публикации пациент скорее мёртв, чем жив)) Не будет ли дешевле просто дождаться этого момента и тут же опубликовать? 100% достоверности и та же оперативность и мне % за рацио.

Кстати, смотрим свежие данные по ФРГ. Не удивлюсь, если и в других странах экватор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Можно жить и без вируса
    #22112468
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98  07.04.2020, 17:25
alexeyvg, я вообще другую линию веду. Смертность от ОРВИ+грипп всё равно есть меньшая часть общей. При том, что ОРВИ диагнозов в сотни раз больше - вот там и поселится ковид в будущем, и та кривая сильно не изменится.
Да, я видел чей-то рисунок приложен, где будто бы смертность дважды подскочила и вышла из трубы дисперсии. Но о чём он - не разбирался. И на фоне всех видов смерти это мелочь.
Я же вам пишу - в 2 раза возросла смертность по всем причинам. Общая смертность. Нету "других видов смерти". Как это ещё написать?

Не "смертность от ОРВИ и гриппа", а общая - в ДТП, убийства, от старости, от самоубийств, от рака, от гриппа, от отравлений.

Общее количество смертей выросло в 2 раза.

Иначе какой вообще смысл в моих словах, о чём я пишу уже 10 постов? Почему я говорю, что тесты неважны?
exp98  07.04.2020, 17:25
А вы тянете, что надо сидеть на берегу реки и ждать, когда мимо проплывёт в буквальном смысле труп. За ним другой, третий ... Именно сейчас первичны тесты. А смертность и когда она наступит, можно спрогнозировать заранее.
Разумеется, это правильно, я с этим не спорю.

Я приводил статистику смертности с единственной целью - показать, что коронавирус опасен, что это не "обычный ОРВИ".
Понятно, что есть и тесты, и исследования, но они понятны для специалистов, и нуждаются в интерпретации, в которую неспециалисту придётся просто верить.
А статистика смертности проста для понимания. Если человек не верит, что коронавирус опасен, он может это понять за 5 секунд.
...
Рейтинг: 0 / 0
54 сообщений из 54, показаны все 3 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Можно жить и без вируса
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (2): Анонимы (1), Yandex Bot 3 мин.
Пользователи онлайн (12): Анонимы (9), Bing Bot, Yandex Bot 1 мин., CerebroSQL 1 мин.
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]