|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лукашенко говорит, что мы на пике сезоных заболеваний и статистика прошлых лет говорит, что в этом году даже меньше заболеваний пневмонией и соответственно меньше смертей от этих заболеваний. Основная болезнь началась - зто "Инфодемия" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 00:07 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RonibGreat, Почитай белорусские новостные сайты tut.by или charter97.org. Там приводится несколько иная информация о текущем положении дел в стране. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 00:16 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RonibGreat 04.04.2020, 00:07 Лукашенко говорит, что мы на пике сезоных заболеваний и статистика прошлых лет говорит, что в этом году даже меньше заболеваний пневмонией и соответственно меньше смертей от этих заболеваний. Основная болезнь началась - зто "Инфодемия" Да, у них ещё эпидемии нет. Но дойдёт, никуда не денутся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 00:17 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg 04.04.2020, 00:17 RonibGreat 04.04.2020, 00:07 Лукашенко говорит, что мы на пике сезоных заболеваний и статистика прошлых лет говорит, что в этом году даже меньше заболеваний пневмонией и соответственно меньше смертей от этих заболеваний. Основная болезнь началась - зто "Инфодемия" Да, у них ещё эпидемии нет. Но дойдёт, никуда не денутся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 00:19 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich, Навскудку открыл несколько статей и там примерно одно и тоже: все ссылаются на... "Выводы Национальной академии наук США о коронавирусе..." бла-бла-бла... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 00:19 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RonibGreat 04.04.2020, 00:19 Leonid Gurevich, Навскудку открыл несколько статей и там примерно одно и тоже: все ссылаются на... "Выводы Национальной академии наук США о коронавирусе..." бла-бла-бла... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 00:23 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich, А зачем? Просто экономическая ситуация в мире требует чтобы народ перестал тратить деньги некоторое время пока эти деньги будут использованы для переоборудования экономики, в частности тяжелой и другой промышленности не связаной с конченными потребителями. PS И вообще, это было ясно с самого начала, так как этот вирус был раньше, и всегда был и его лечили как все остальные гриппы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 00:29 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RonibGreat 04.04.2020, 00:29 И вообще, это было ясно с самого начала, так как этот вирус был раньше, и всегда был и его лечили как все остальные гриппы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 00:32 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich 04.04.2020, 00:19 Уже есть. Просто не рапортуют об этом. RonibGreat 04.04.2020, 00:19 Навскудку открыл несколько статей и там примерно одно и тоже: все ссылаются на... "Выводы Национальной академии наук США о коронавирусе..." бла-бла-бла... :) RonibGreat 04.04.2020, 00:29 И вообще, это было ясно с самого начала, так как этот вирус был раньше, и всегда был и его лечили как все остальные гриппы. Эту эпидемию исследуют через год-два, тогда станет всё ясно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 00:44 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пока да, но больницы, пишут, уже переполнены в ряде городов. И уже есть несколько смертей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 00:49 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, Действительно в этом году больше людей, которые должны перекинуть свои ласты в мир иной, и соответственно они обычно больные и американские таблетки никак не помогают. Американские таблетки вытеснили все не-америаканские. И чтобы не признавать несостоятельность американской фармацевтики - американцам пришлось придумать корона- вирус. ;) Ну опять же те умершие умерли бы и без корона вируса так же. PS Никто не будет исследовать, потому что финансово не прибыльно! ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 00:51 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RonibGreat 04.04.2020, 00:51 Действительно в этом году больше людей, которые должны перекинуть свои ласты в мир иной RonibGreat 04.04.2020, 00:51 Ну опять же те умершие умерли бы и без корона вируса так же. RonibGreat 04.04.2020, 00:51 Никто не будет исследовать, потому что финансово не прибыльно! ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 08:56 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Думаю что у человека на таком уровне гораздо больше достоверной информации... и стоит его послушать: 60 C снаружи, 40 С внутрь и победа! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 15:15 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RonibGreat 04.04.2020, 15:15 Думаю что у человека на таком уровне гораздо больше достоверной информации... и стоит его послушать: 60 C снаружи, 40 С внутрь и победа! Вообще он тролль знатный, этого у него не отнять. Блин, глава государства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 16:54 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich, Если посмотреть с другой стороны, то это вы все участники (подопытные мыши) мирового заговора, которые, ксати, существует в виде мирового правительства образованого в 1944 и состит изначально из 46 стран ведущих экономик мира. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 18:08 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RonibGreat 04.04.2020, 18:08 Leonid Gurevich, Если посмотреть с другой стороны, то это вы все участники (подопытные мыши) мирового заговора, которые, ксати, существует в виде мирового правительства образованого в 1944 и состит изначально из 46 стран ведущих экономик мира. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 18:26 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich, для особо одАренных сделаю одолжение... ;) https://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_Conference ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 18:30 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RonibGreat 04.04.2020, 18:30 Leonid Gurevich, для особо одАренных сделаю одолжение... ;) https://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_Conference ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 18:41 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RonibGreat, Не спорь с ними, они глупые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 19:12 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
RonibGreat 04.04.2020, 18:08 Leonid Gurevich, Если посмотреть с другой стороны, то это вы все участники (подопытные мыши) мирового заговора, которые, ксати, существует в виде мирового правительства образованого в 1944 и состит изначально из 46 стран ведущих экономик мира. Говорил, что треугольник - их учитель по труду!" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 19:41 |
|
Можно жить и без вируса
#22111286
Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
Ну вот имеем демографический фактор, который показывает что в этом году подошло самое большое поколение, которое должно перейти в мир иной. Вот линк - эти исследованием уже более 30 лет http://www.footwork.com/pyramids.asp Такое же распределение мы имеем на второй диаграмме по смертям по вирусу. ;) Тут и к равину ходить не надо - понятно что люди умирают не из-за вируса, а потому что их много и они состарились. Просто втирают обычную смертность под вирус. ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
04.04.2020, 19:46 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
в РФ демография похожая, разница только, что до 30 лет - их значительно меньшая доля. Возрастные данные по ковиду не знаю где искать. Мне достаточно, что от специалистов инфекционистов слышно, что ур.см. не ожидается из ряда вон. А от простудных болезней доля см. - лишь часть по сравнению с другими причинами. Так что на их фоне ковид - случайная флуктуация. Зато есть ощущение, что наши СМИ выступают синхронно. Значит вероятен общий заказчик. Но странно, данные от ВОЗ по Канаде, опубликованные у нас, ещё на 2 апреля там число носителей ~10-11 тыс, а здесь написано 7тыс. на 3 апреля. Не иначе это с симптоматикой? или дата старая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.04.2020, 23:42 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98, https://www.canada.ca/en/public-health/services/diseases/2019-novel-coronavirus-infection.html#a1 https://www.canada.ca/en/public-health/services/diseases/2019-novel-coronavirus-infection/health-professionals/epidemiological-summary-covid-19-cases.html ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 00:16 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Новае наблюдение: это ясно что от вируса страдают в основном старики, коих очень много, но в основном больные диабетом, и жирные с большим весом. Эта масса отъедает большую часть того что производит работающая часть населения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 00:40 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если посмотреть с медицинской точки зрения то карантин с изоляцией только увеличивает количеsтво заражений и смертей там где живут в квартирных домах, рентовках, то есть нищие в больших количествах и зачастую живущих за счет соц. помощи то есть на шее у работающих. В рентовках и квартирных домах когда все сидят дома то чаще встречаются в лифтах, в подъездах где и происходит распространение. Богатые и живущие в своих домах просто пересидят дома и шансов что они заразятся дома очень маленькие. Я за вирус! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 08:16 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
100-летний мужчина поборол коронавирус, став самым пожилым пациентом, поправившимся после болезни В Нидерландах после коронавируса выздоровела 101-летняя женщина Замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова считает, что тревога вокруг коронавируса сильно раздута В России возбудили первое уголовное дело из-за фейка о коронавирусе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 09:23 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если рыть интернет, то четко ясно, что на выходе ожидался вирус по-злее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 09:24 |
|
Можно жить и без вируса
#22111448
Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
RonibGreat 04.04.2020, 19:46 Такое же распределение мы имеем на второй диаграмме по смертям по вирусу. ;) Тут и к равину ходить не надо - понятно что люди умирают не из-за вируса, а потому что их много и они состарились ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
05.04.2020, 09:34 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 04.04.2020, 23:42 Так что на их фоне ковид - случайная флуктуация Это не случайная флуктуация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 09:37 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, А есть график вообще смертности в Италии за период с 01.01.2018 по сегодняшний день? Вы увидите там синусоиду, причем сейчас смертность меньше, чем была раньше. Грипп убивает ежегодно в мире до 650 тысяч человек. Ряд стран ничего не стали предпринимать из-за короновируса, и там нет ухудшения ситуации. В любом случае чуть позже все станет ясно. Только вот могут закрыть глаза как на обрушение WTC7, пробирку с иракским образцом ЯО и прочие фишечки. А эти рефрижераторы поставленные в Нью-Йорке на максимально видное место, которые полупустые. Вот из Донбасса в свое время рефрижераторы выезжали забитые как говядиной. Где-то обязуют носить маски, хотя они только для больных людей (исключение распираторы) и это недавно признал ВОЗ. В России откуда-то взялись люди с антителами к этому вирусу. Кстати, в Европе чума внесла в свое время свою лепту и благодаря ей там есть люди с иммунитетом к ВИЧ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 09:52 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Biitskiy 05.04.2020, 09:52 alexeyvg, А есть график вообще смертности в Италии за период с 01.01.2018 по сегодняшний день? Вы увидите там синусоиду, причем сейчас смертность меньше, чем была раньше. Грипп убивает ежегодно в мире до 650 тысяч человек. Ряд стран ничего не стали предпринимать из-за короновируса, и там нет ухудшения ситуации. Это европейская система эпидемиологического мониторинга, итальянская часть этого мониторинга (есть ссылки на общую). То есть это не воззвания политиков, видосы блоггеров, ужастики от СМИ, а нормальные данные, которым можно доверять. Все регистрации смертей из каждой страны передаются туда в реальном времени; причины, как правило, не указываются (потому что они неизвестны), данных там минимум - но зато они получаются сразу. Сайт самой системы: http://www.salute.gov.it/portale/caldo/dettaglioContenutiCaldo.jsp?id=4547&area=emergenzaCaldo&menu=vuoto Суммарные данные, обновляемый PDF: http://www.salute.gov.it/portale/caldo/SISMG_sintesi_ULTIMO.pdf Более подробные данные, по регионам, полу, и т.д., обновляемый PDF: http://www.deplazio.net/images/stories/SISMG/SISMG_COVID19.pdf Публикуемые данные отстают от реального времени на несколько дней (агрегируется по неделям, выкладывают в середине недели за прошлую неделю). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 11:03 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Там, в документах, данные с января 2016 года. Видно, что пока не достигнут тот пик смертности, который был в феврале 2017-го, но уже очень близко, и ещё нет данных на начало апреля. И ещё, общий график - по всей Италии, а особо высокая смертность - по северу. Т.е., если бы не карантинные меры, то общая смертность была бы намного выше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 11:13 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, 2017 год – черный год демографии Италии. Зимой 2016-2017 гг. уровень смертности от гриппа в Италии превысил 40 случаев на 100 тысяч населения. Ежегодно от гриппа умирает в среднем до 8 000 в Италии и до 60 000 в США; нормальная общая смертность в Италии составляет до 2000 смертей в день. Вот отчет о смертности в Италии по возрастам. Средний возраст составляет 80,5 года. Приблизительно у 75% умерших было два или более ранее существовавших заболевания, у 50% было три и более ранее существовавших заболевания, в частности болезни сердца, диабет и рак. Так же и с молодыми, у них были серьезные заболевания. При этом север Италии - один из самый загрязненных регионов Европы в плане чистоты воздуха. Согласно отчету EuroMOMO общая смертность даже ниже, чем была в прошлые годы. И т.д. и т.п. Мне стоит быть осторожным в обсуждении коронавируса, так как можно попасть под уголовку, похлеще, чем за убийство или изнасилование. Ученым поблажка, люди не разумеют, что говорят. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 11:40 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вспомнил про эксперимент на тему конформизма. Человек смотрит на складывающийся домик, ему говорят, что это норма, и во всем мире говорят, что по объективным причинам сложился, и человек в ответ тоже угукает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 11:45 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Наверное, вы не прочитали то, на что отвечаете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 17:18 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, Прочитал. В отчете говорится, что умирают старики, есть вопросы к корректности ведения статистики. График pooles number of deaths говорит, что все в норме, что лучше, чем было. Италия коррумпированная страна, клянчащая дотации от ЕС и шантажирующая выходом из него. Ее членство дискредитирует ЕС. Тут с ВВП я согласен, что тренд на распад ЕС (как и России). Вон как их мэры стараются: Мне без разницы, хотите, думайте, что это новый мега-вирус, которого стоит бояться здоровым людям и для этого нужно останавливать экономику, банкротить мелкий и средний бизнес, отжмать через залоги и скупать по дешевке крупный. Уже столько накоплено знаний, столько технических возможностей, столько опыта, что аналитики хедж-фондов, инвест банков, научных институтов твердят года 3 как о надвигающемся мировом кризисе, который будет мощнее 2008 года. И вот недавние цены на нефть падали сильнее, чем в 2008 году. Для нас, россиян, это существенно. 2/3 экономики питается через этот насос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 17:44 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А может это карантин справляется со своей задачей? Ведь никто не может точно сказать, какой бы был результат без карантина. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 17:58 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich, Карантин нужен, чтобы не создавать нагрузку на медперсонал. Этим вирусом все равно переболеют. Различают десятки видов короновируса, узнали о нем еще в прошлом веке. По статистике каждый им перебаливает два раза в среднем за жизнь. Ставят в медицинской книжке ОРВИ. У меня такие стоят. Один раз так сильно болел, лет 15 было, что укол делали, грипп. Один раз после укуса собаки пришлось делать прививки от бешенства в плечо, 6 штук, моему иммунитету было не очень, что даже летом простудился. И к слову, там эти прививки нужно было сделать вовремя, иначе не помогло бы. Вот если бы этот вирус распространялся бы через чих... Тогда было бы так: &feature=emb_title ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 18:43 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Biitskiy 05.04.2020, 17:44 Италия коррумпированная страна, клянчащая дотации от ЕС и шантажирующая выходом из него. Ее членство дискредитирует ЕС. Тут с ВВП я согласен, что тренд на распад ЕС (как и России). Понятно, что если человек при решении уравнения, изучении рентгенограммы, или при расчёте прочности моста, говорит о коррумпированности, ВВП, распаде ЕС, то его суждениям доверять не надо. Мы же обсуждаем таблицы с цифрами, пытаемся решить математическую задачу нахождения закономерностей в массиве данных, при чём тут ВВП? Даже обсуждение семейной жизни Эйлера было бы более к месту, чем "тренд на распад ЕС". Biitskiy 05.04.2020, 17:44 Прочитал. В отчете говорится, что умирают старики, есть вопросы к корректности ведения статистики. График pooles number of deaths говорит, что все в норме, что лучше, чем было Я писал, что резкий всплеск смертности наблюдается в совершенно конкретных местах - на севере Италии, и это можно увидеть как раз в данных EuroMOMO. Именно там допустили (парочкой факторов) взрывное распространение вируса, поэтому там он виден в статистике. Вы посмотрели отчёт по моей ссылке? У вас отчёт по средней смертности за год, какую информацию вы надеялись из него почерпнуть, то, что люди не живут вечно? А у меня отчёт по неделям, и в последнюю неделю марта среди пожилых людей умерло в 2 раза больше, чем в предыдущие недели. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 19:17 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, Итальайшки решили что если под вирус подкатить всех "мертвых душ" то можно требовать денег на решение "проблемы". Уже у них так получилось, наверное хотят еще. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 20:10 |
|
Можно жить и без вируса
#22111634
Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
А я просто ИМХО, что неслучайно ЕС отказывало Италии в медпомощи, дескать сами-сами. Не так? Ещё бы Греция запросила ... а мож и просила уже. А вот свежак носителей на сегодня по ФРГ. Пик "новобранцев" ~ 6900 от 29марта не побеждён за последние 8 дней. ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
05.04.2020, 22:05 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ВОт, кстати, неплохой ресурс,собирающий статистику мироизмеритель Там даже данные по кол-ву серьёзных и опасных случаев - маленькая доля вообще навскидку поглядел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 22:15 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 05.04.2020, 22:05 А я просто ИМХО, что неслучайно ЕС отказывало Италии в медпомощи, дескать сами-сами. Не так? exp98 05.04.2020, 22:15 ВОт, кстати, неплохой ресурс,собирающий статистику мироизмеритель Там даже данные по кол-ву серьёзных и опасных случаев - маленькая доля вообще навскидку поглядел. Все эти "случаи заражения", как и "количество умерших", показывают в основном, в каких странах делают больше тестов, то есть где лучше медицина (хотя корреляция с реальными заражениями и может быть, как случайность). Единственный надёжный индикатор - отклонение количества смертей от среднего значения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 22:38 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эх, не успел вписать в предыдущий пост. На тему пгающих графиков. Для тех, кто не знает, что такое "сигмоидная" кривая. Пусть, на всяк. Кратко - это сумма нарастающим итогом. Когда линия сигмоиддная, тогда, по дням она типа колокола, необязательно симметричного Сейчас сумма по всем старанам рисуется линейно, а до этого рисовалась экспоненциально. Последнее означало только, что ситуация в начальной стадиии недошла до максимума. А нынешняя квази линейность говорит о том, что ситуация где-то около максимума колокола. С той либо с другой стороны. В ФРГ уже похоже, что перевалила. Возможно (не смотрел) и в США тоже. Зато наверняка ФРГ перестанут упоминать, либо как у нас сменят выражение: в ФРГ уже превысило 96 тыс. О ужас! Есть ведь разница так или как я: пик кажется пройденным, ближайшая неделя, похоже, это покажет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 22:41 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg 05.04.2020, 22:38 Все эти "случаи заражения", как и "количество умерших", показывают в основном, в каких странах делают больше тестов, то есть где лучше медицина (хотя корреляция с реальными заражениями и может быть, как случайность). Единственный надёжный индикатор - отклонение количества смертей от среднего значения. Насчёт тестов - как раз в таких странах и нужно смотреть. Важно, чтоб регулярность тестов соблюдалась. А у нас она пока соблюдается ~30тыс в день. И корреляция да, случайность, Кнкретно закономерности больших чисел. Не просто так я рисовал жёлтую дугу на графике ФРГ? пока секрет, откуда она у меня. В любом случае в интервью Никифоров говорил, что скорее всего всё - ерунда, лишь непонятно откуда 2 очага: Китай и Италия. В последней, возможно просто коек не хватило. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 22:49 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 05.04.2020, 22:49 надёжный ? а если по миру не будет достоверного отклонения? значит и вируса не было? а если снижение покажет? как это интерпретировать - как эликсир здоровья? Смех в зале. Ржать можно и над тем, что земля круглая "гы гы а почему на той стороне люди не падают? Смех в зале." Наверное, если хочется оценить опасность вируса, нужно использовать изменения количества умерших в тех регионах, где достаточно много заражённых (их плотность тоже нужно узнать, но это отдельный вопрос - системы мониторинга смертей существуют уже десятки лет, а исследования заражённых ещё нужно провести) Или, даже если я неправильно интерпретирую, статистика смертей - это ценные и важные данные; на чём тогда вы делаете выводы, на внутренних ощущениях? exp98 05.04.2020, 22:49 В любом случае в интервью Никифоров говорил, что скорее всего всё - ерунда И никто из медиков не говорит, что наступил апокалипсис; конечно, с испанкой коронавирус не сравнить, но всё таки для пожилых он опасен, это уже видно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.04.2020, 23:48 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2020, 18:11 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, вам бы всё мёртвых считать, ну а я в противовес этому педалирую на то, что есть. А есть носители. Слова: заражённые, заболевшие - несколько коробят, и они тоже часть кампании нагнетания. Сдал тест - я заболевший, самое интерсное без меня случилось (шутка). Я только "за" это: автор Наверное, если хочется оценить опасность вируса, нужно использовать изменения количества умерших в тех регионах, где достаточно много заражённых (их плотность тоже нужно узнать, но это отдельный вопрос - системы мониторинга смертей существуют уже десятки лет, а исследования заражённых ещё нужно провести) А если прямо сейчас прекратить тесты, настоящая сметность начнёт постепенно нарастать до 100%. Но понять это можно будет только со сдвигом по времени. Так что обе статистики нужны. А если наоборот, мгновенно объять тестом всех, то смертность упадёт до неприлично малых величин. Логично? Арифметические причины. Если снова возвратиться к Италии, возможно, что тестов перманентно маловато, вот и показатели высокие. Просто я не обдумывал Италию. Упоминал уже, что достуные данные не технологично представлены. И это неудобно для любителя. Вот РФ ещё пока можно рассматривать как моногород, где сосредоточены 3/4 носителей всей страны. Но потом (да уже по-немногу) эта заразка начнёт расползаться. Можно сделать предположение, что за границу у нас ездят в основном москвичи. Наверняка поэтому ~1/2 носителей моложе 45 лет, т.к. им предпочтения в трудоустройстве. автор ...даже если я неправильно интерпретирую, статистика смертей - это ценные и важные данные; на чём тогда вы делаете выводы, на внутренних ощущениях? Короче говоря, "...дайте только срок, будет вам и уточка, будет и свисток"(цэ). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.04.2020, 23:46 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg 05.04.2020, 22:38 exp98 05.04.2020, 22:05 А я просто ИМХО, что неслучайно ЕС отказывало Италии в медпомощи, дескать сами-сами. Не так? exp98 05.04.2020, 22:15 ВОт, кстати, неплохой ресурс,собирающий статистику мироизмеритель Там даже данные по кол-ву серьёзных и опасных случаев - маленькая доля вообще навскидку поглядел. Все эти "случаи заражения", как и "количество умерших", показывают в основном, в каких странах делают больше тестов, то есть где лучше медицина (хотя корреляция с реальными заражениями и может быть, как случайность). Единственный надёжный индикатор - отклонение количества смертей от среднего значения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2020, 05:56 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
A. Fig Lee 07.04.2020, 05:56 Ну там же и количество тестов указано на душу населения. Кроме Италии, она, конечно, не укладывается в общие тенденции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2020, 09:29 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
buser 06.04.2020, 18:11 alexeyvg, There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics... Конечно, статистика - "большая ложь", в том смысле, она не являет нам абсолютно точную истину, но она - единственный достоверный источник знаний об окружающем мире, по сравнению со всем остальным, просто на порядки. По сути, есть только 2 варианта - вера в уже кем то сделанные выводы, или анализ фактов (то есть она, статистика). И даже анализ ,сделанный на основе недостоверных или неполных фактах всё равно лучше, чем вера. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2020, 09:37 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 06.04.2020, 23:46 А если наоборот, мгновенно объять тестом всех, то смертность упадёт до неприлично малых величин. Просто смертность в последнюю неделю марта выросла в 2 раза, и продолжает расти. В 2 раза - это очень большое отклонение. Может, это не коронавирус, а тайные лучи инопланетян, или магические ритуалы тайного мирового правительства (как, наверное, предположит, а, точнее, заявит RonibGreat)? Это неважно, важен факт увеличения смертности. А дальше уже учёные и врачи пытаются объяснить этот феномен, в честности, эпидемией ковид, что выглядит вполне достоверно. exp98 06.04.2020, 23:46 Если снова возвратиться к Италии, возможно, что тестов перманентно маловато, вот и показатели высокие. Просто я не обдумывал Италию. Но проблема точно есть, см. выше, и неважно, сколько там в Италии тестов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2020, 09:47 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, я вообще другую линию веду. Смертность от ОРВИ+грипп всё равно есть меньшая часть общей. При том, что ОРВИ диагнозов в сотни раз больше - вот там и поселится ковид в будущем, и та кривая сильно не изменится. Да, я видел чей-то рисунок приложен, где будто бы смертность дважды подскочила и вышла из трубы дисперсии. Но о чём он - не разбирался. И на фоне всех видов смерти это мелочь. А вы тянете, что надо сидеть на берегу реки и ждать, когда мимо проплывёт в буквальном смысле труп. За ним другой, третий ... Именно сейчас первичны тесты. А смертность и когда она наступит, можно спрогнозировать заранее. Попробую такими словами свою линию. Есть агрессивная реклама авто. Известен вред добавок тяжёлых металлов. Нигде не педалируют показатели ДТП. Если вдалбливать про смертность от авто, то падут доходы от продаж авто и нефтепродуктов. Показатели ковида == реклама. Чего? навскидку: масок и до кучи к ним таблеток. Хотя известно, что от ковида пока таблетка неизвестна. Тем более, что гриппозный период ещё в разгаре. Но нельзя говорить, мол, покупайте маски и таблетки, а надо народ стимулировать к покупкам. Так что и там и здесь - стимулируют. Впервый раз В РФ маски прорекламировали в 2009 в связи pdm09, вот и сейчас тоже. Неужели не видно зависимости? как известно, кто платит, тот и музыку заказывает. Хотя даже на глаз уже видно, что обе кривульки на сайте "мирометр" уже почти неделю загибаются как тотал, так и кол-во умерших. Я потратил время, разложил на приросты по дням. Ну конечно, и там, и там 31-03 и 01-04 == точки моды (т.е. макс). Мировой макс! Но тоталы будут нарастать ещё долго, так что резерв для рекламы ещё есть. Тотал же сигмоидный. И пофиг, что верхняя половина у него логарифмическая. И остался большой вопрос. Вроде бы данные все оф., стекаются в ВОЗ. Но почему-то обе кривульки коррелируют почти на 100%, имея минимальнейший сдвиг по дням=1. С т.зр сарказма я бы объяснил это тем, что путь от теста до публикации данных столь долгий, что в момент публикации пациент скорее мёртв, чем жив)) Не будет ли дешевле просто дождаться этого момента и тут же опубликовать? 100% достоверности и та же оперативность и мне % за рацио. Кстати, смотрим свежие данные по ФРГ. Не удивлюсь, если и в других странах экватор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2020, 17:25 |
|
Можно жить и без вируса
|
|||
---|---|---|---|
#18+
exp98 07.04.2020, 17:25 alexeyvg, я вообще другую линию веду. Смертность от ОРВИ+грипп всё равно есть меньшая часть общей. При том, что ОРВИ диагнозов в сотни раз больше - вот там и поселится ковид в будущем, и та кривая сильно не изменится. Да, я видел чей-то рисунок приложен, где будто бы смертность дважды подскочила и вышла из трубы дисперсии. Но о чём он - не разбирался. И на фоне всех видов смерти это мелочь. Не "смертность от ОРВИ и гриппа", а общая - в ДТП, убийства, от старости, от самоубийств, от рака, от гриппа, от отравлений. Общее количество смертей выросло в 2 раза. Иначе какой вообще смысл в моих словах, о чём я пишу уже 10 постов? Почему я говорю, что тесты неважны? exp98 07.04.2020, 17:25 А вы тянете, что надо сидеть на берегу реки и ждать, когда мимо проплывёт в буквальном смысле труп. За ним другой, третий ... Именно сейчас первичны тесты. А смертность и когда она наступит, можно спрогнозировать заранее. Я приводил статистику смертности с единственной целью - показать, что коронавирус опасен, что это не "обычный ОРВИ". Понятно, что есть и тесты, и исследования, но они понятны для специалистов, и нуждаются в интерпретации, в которую неспециалисту придётся просто верить. А статистика смертности проста для понимания. Если человек не верит, что коронавирус опасен, он может это понять за 5 секунд. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2020, 18:22 |
|
|
Start [/forum/topic.php?fid=7&tid=1324056&all=1]: |
0ms |
get settings: |
1ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
1ms |
check topic access: |
1ms |
track hit: |
49ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
66ms |
update_topic_read_status (1324056): 07.04.2020 18:22:00: |
0ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
get online users: |
35ms |
check new: |
2ms |
others: | 133ms |
total: | 318ms |
0 / 0 |