Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Как стать экспатом? / 25 сообщений из 69, страница 1 из 3
19.12.2009, 02:34
    #8089946
зубок александр
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Всем доброго времени суток!
Вопрос всем кто в теме (Зеехонд, Деда, возможно Сибирская Кошка, Лена и другие европейцы).
Как находясь в Европе (ФРГ - гражданство РФ но есть статус ПМЖ и естественно разрешение на работу) стать экспатом - т е поехать в Россию работать от ЕВРОПЕЙСКОЙ (ну или другой западной) фирмы. Естественно на европейскую зарплату. Интересует собственно не обязательно Москва и даже скорее провинция - ибо интерес именно получать европейскую зарплату айтишника в России.

То что надо как минимум кроме русского еще английский + родной язык руководства фирмы - это понятно. Но вообще еще чего требуется то и на какие позиции реально попасть вообще?
Есть ли блат на данные позиции.
Просьба писать именно тем кто в теме. При попытках флуда и троллинга отвечать не буду - просто буду пейсать жалобы модератору.
Заранее благодарю всех ответивших по теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2009, 03:45
    #8089963
La_Sania
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
зубок александр 
Естественно на европейскую зарплату.
К сожалению таки людей много, а позиций мало. Люди делают MBA из лучших университетов чтобы попасть на эти позиции.
зубок александр 
Есть ли блат на данные позиции.
Если ехать со стороны забугорной компании - то нет.
Если есть блат то значит компания маленьнкая и у неё нет денег на серьёзные инвестиции.
зубок александр 
европейскую зарплату айтишника в России [...] То что надо как минимум кроме русского еще английский + родной язык руководства фирмы - это понятно. Но вообще еще чего требуется то и на какие позиции реально попасть вообще?
Поездки по другим странам - это не уровень "айтишника", это на несколько порядков выше.
Т.е. есть айтишники, их менеджеры, проджект менеджеры, сеньор менеджеры, вице президенты и президенты.

Из того что я понимаю - менеджеры могут ездить тренировать новых юзеров на неделю-две.
Проджект менеджеры могут быть вовлечены в устное общение с дргуими странами.

Те кто выше - те кто занимается открытием новых офисов - они уже могут похеать в другие страны. Основной же штат сотрудников будет набираться из местного населения. Ибо зачем туда переводить людей коли там можно найти таких же за дешевле.

И ещё... ты бы тему эту в НЗР перенес - больше ответов бы было.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2009, 13:35
    #8090232
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Модератор: Мне кажется, в НЗР было бы больше интересных ответов. Если захотите туда переехать - жмите "Сообщить модератору"
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2009, 15:59
    #8090458
зубок александр
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Попросил перенести в НСЗ
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2009, 16:01
    #8090460
зубок александр
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
В НЗР имеется в виду

Модератор: Тема перенесена из форума "Работа".
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2009, 16:52
    #8090564
when_others
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
La_Sania 
Поездки по другим странам - это не уровень "айтишника", это на несколько порядков выше.
Т.е. есть айтишники, их менеджеры, проджект менеджеры, сеньор менеджеры, вице президенты и президенты.
согласен по сути. не понял про менеджеров между айтишниками и проджект менеджерами. это что за зверь такой?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2009, 17:43
    #8090681
Leonid Gurevich
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
when_others 
La_Sania 
Поездки по другим странам - это не уровень "айтишника", это на несколько порядков выше.
Т.е. есть айтишники, их менеджеры, проджект менеджеры, сеньор менеджеры, вице президенты и президенты.
согласен по сути. не понял про менеджеров между айтишниками и проджект менеджерами. это что за зверь такой?
тим лиды?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2009, 18:36
    #8090756
Vika Vinner
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Скорее так, есть исполнители, руководители, консультанты и высший эшелон. Консультанты специализируются по направлению. это могут быть инструкторы, независимые обозреватели, специалисты АйТи узкопрофильные - ну например по наладке систем QAD, Siebel, SAP... Из руководящего звена - всё что угодно - и тим лиды и линейщики, и ПМ разных мастей (Product, Project, Program Managers) Ну и "эшелон" - Директрат, ВП, CIO, .... Так наверное... Прецеденты такие есть. Но нужно быть очень спецом и доказать что Вы - человек кто им нужен. Простой уровен линейного руководства... Вряд ли...
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2009, 20:23
    #8091014
when_others
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Leonid Gurevich 
when_others 
La_Sania 
...
согласен по сути. не понял про менеджеров между айтишниками и проджект менеджерами. это что за зверь такой?
тим лиды?
там дальше говорится про "ездят тренировать юзеров", так что это скорее функциональщики/ба всякие имелись ввиду. только это не ступенька выше в иерархии, это те же "айтишники" просто с параллельной програмиздам лестницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2009, 20:30
    #8091030
Leonid Gurevich
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
when_others 
Leonid Gurevich 
when_others 
...
тим лиды?
там дальше говорится про "ездят тренировать юзеров", так что это скорее функциональщики/ба всякие имелись ввиду. только это не ступенька выше в иерархии, это те же "айтишники" просто с параллельной програмиздам лестницы.
У нас БА совсем не айтишники. Они никем не руководят, а я бы сказал, курируют проекты, т.е. делают тз к проекту, решают орг вопросы с "бизнесом", делают документацию и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2009, 20:36
    #8091048
when_others
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Leonid Gurevich 
У нас БА совсем не айтишники.
с чего вдруг? или ты айтишниками только програмиздов и всяких сис/дб админов называешь?
Leonid Gurevich 
Они никем не руководят
я вроде именно это и сказал. не?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2009, 20:40
    #8091066
when_others
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Vika Vinner 
Скорее так, есть исполнители, руководители, консультанты и высший эшелон. Консультанты специализируются по направлению. это могут быть инструкторы, независимые обозреватели, специалисты АйТи узкопрофильные - ну например по наладке систем QAD, Siebel, SAP... Из руководящего звена - всё что угодно - и тим лиды и линейщики, и ПМ разных мастей (Product, Project, Program Managers) Ну и "эшелон" - Директрат, ВП, CIO, .... Так наверное... Прецеденты такие есть. Но нужно быть очень спецом и доказать что Вы - человек кто им нужен. Простой уровен линейного руководства... Вряд ли...
сонечка, у тебя в голове каша писец.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2009, 20:41
    #8091071
Leonid Gurevich
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
when_others 
Leonid Gurevich 
У нас БА совсем не айтишники.
с чего вдруг? или ты айтишниками только програмиздов и всяких сис/дб админов называешь?
Я под айтишниками имею в виду технические позиции, а БА - это больше в сторону "бизнеса". И по образованию они могут ничего общего с айти и не иметь.
when_others 
Leonid Gurevich 
Они никем не руководят
я вроде именно это и сказал. не?
Ты так и сказал, я только уточнил.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.12.2009, 20:58
    #8091118
when_others
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Leonid Gurevich 
Я под айтишниками имею в виду технические позиции, а БА - это больше в сторону "бизнеса". И по образованию они могут ничего общего с айти и не иметь.
очень зыбкие границы.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2009, 03:32
    #8091850
Leonid Gurevich
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
when_others 
Leonid Gurevich 
Я под айтишниками имею в виду технические позиции, а БА - это больше в сторону "бизнеса". И по образованию они могут ничего общего с айти и не иметь.
очень зыбкие границы.
Какое тогда твое определение "айтишника"?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2009, 12:22
    #8092047
Sergey Ch
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
зубок александр 
Есть ли блат на данные позиции...
На данные позиции попадают исключительно по "блату", что бы Вам не говорили остальные. Просто "блат" в западном мире называется по другому - "networking", "right candidate", "right cоlour of blood" etc...

Насчет MBA тоже немного верно - "правильных" знакомых и родственников просто посылают учиться в "правильные учебные заведения", чтобы было потом что сказать остальным кандидатам...

В будущем бездарность и недальновидность такой политики очень дорого обходится компаниям, но ничего с этим поделать нельзя - такова сложившаяся практика...

Кроме того верен закон о "горизонтальном перемещении" - если провалил одно направление, тебя просто передвигают начальником/менеджером на другое...

В общем-то все как везде, законы развития человеческого общества не зависят от страны и континента...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2009, 19:06
    #8092719
Фёдоров
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Sergey Ch 
зубок александр 
Есть ли блат на данные позиции...
На данные позиции попадают исключительно по "блату", что бы Вам не говорили остальные. Просто "блат" в западном мире называется по другому - "networking", "right candidate", "right cоlour of blood" etc...

Насчет MBA тоже немного верно - "правильных" знакомых и родственников просто посылают учиться в "правильные учебные заведения", чтобы было потом что сказать остальным кандидатам...

В будущем бездарность и недальновидность такой политики очень дорого обходится компаниям, но ничего с этим поделать нельзя - такова сложившаяся практика...

Кроме того верен закон о "горизонтальном перемещении" - если провалил одно направление, тебя просто передвигают начальником/менеджером на другое...

В общем-то все как везде, законы развития человеческого общества не зависят от страны и континента...
Ну, не знаю, какие такие "горизонтальные перемещения" у вас там в европах, а за свою недолгую жизнь в Америке я был свиделем увольнений, как минимум, 5 менеджеров, как раз за провал "направлений". Причём, в разных фирмах, и в маленьких лавках с одним владельцем и в международных корпорациях. Я уж не говорю про десятки сокращённых. Скорее всего то, о чём м вы говорите, частично связано с тем, что в Европе в принципе не просто уволить человека из-за существующих законов.
Такое впечатление, что вы постоянно в процессе объяснения своих неудач.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2009, 20:21
    #8098131
when_others
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Leonid Gurevich 
Какое тогда твое определение "айтишника"?
да нет у меня никакого определения. а если подумать, то наверное кто за разработку/функционирование системы отвечает, тот и айтишник. кто за циферки отвечает, которые система процессит, тот не-айтишник.
где-то так.
щас семен захарыч придет, нагуглит нам точное определение.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2009, 20:30
    #8098150
when_others
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Фёдоров 
Ну, не знаю, какие такие "горизонтальные перемещения" у вас там в европах, а за свою недолгую жизнь в Америке я был свиделем увольнений, как минимум, 5 менеджеров, как раз за провал "направлений". Причём, в разных фирмах, и в маленьких лавках с одним владельцем и в международных корпорациях. Я уж не говорю про десятки сокращённых. Скорее всего то, о чём м вы говорите, частично связано с тем, что в Европе в принципе не просто уволить человека из-за существующих законов.
я за свою жизнь видел один единственный раз, когда человека уволили за профнепригодность. а чтобы менеджера уволили вообще никогда не доводилось.
сокращали да, а чтобы уволили и на его место другого взяли... увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2009, 21:31
    #8098320
Фёдоров
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
when_others 
Фёдоров 
Ну, не знаю, какие такие "горизонтальные перемещения" у вас там в европах, а за свою недолгую жизнь в Америке я был свиделем увольнений, как минимум, 5 менеджеров, как раз за провал "направлений". Причём, в разных фирмах, и в маленьких лавках с одним владельцем и в международных корпорациях. Я уж не говорю про десятки сокращённых. Скорее всего то, о чём м вы говорите, частично связано с тем, что в Европе в принципе не просто уволить человека из-за существующих законов.
я за свою жизнь видел один единственный раз, когда человека уволили за профнепригодность. а чтобы менеджера уволили вообще никогда не доводилось.
сокращали да, а чтобы уволили и на его место другого взяли... увы.
Ну и что?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2009, 23:14
    #8098672
La_Sania
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Sergey Ch 
На данные позиции попадают исключительно по "блату", что бы Вам не говорили остальные. Просто "блат" в западном мире называется по другому - "networking", "right candidate", "right cоlour of blood" etc...

Насчет MBA тоже немного верно - "правильных" знакомых и родственников просто посылают учиться в "правильные учебные заведения", чтобы было потом что сказать остальным кандидатам...
Позвольте несогласиться.

Человек конечно может помочь родственникам и знакомым устроиться в свою компанию, и да - их резюме "ляжет на верх папки", но все равно всё зависит от самого кандидата. То есть если человек недостаточно квалифицирован, то никакие знакомства не помогут. Блат даёт только начальный шанс. Но без блата его получить тоже можно.

Так же хороший блат в 90 процентах (я знаю кого-то кто там работает через пятого знакомого) приобретается и создаётся в хороших ВУЗах через сети выпускников.

Типа "Петя, я с тобой в третьем классе арифметику прогуливал, приходи к нам будешь главным сварщиком" - в этом случае пятя получает шанс поступить на работу и, если сможет, вырасти до внедрятеля новых сварочных технологий в другой стране.

Ну это сугубо моё ИМХО относящееся к большим компаниям.

В маленьких бизнесах наверное всё подругому, но случай когда один покупает битые машины в Аризоне за бесценок, а другой продаёт их в казахстан "долгосрочной командировкой за европейскую зарплату" я не считаю.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2009, 04:29
    #8099008
when_others
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Фёдоров 
when_others 
Фёдоров 
...
я за свою жизнь видел один единственный раз, когда человека уволили за профнепригодность. а чтобы менеджера уволили вообще никогда не доводилось.
сокращали да, а чтобы уволили и на его место другого взяли... увы.
Ну и что?
да ничего. опыт твой сплошная статистическая девиация.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2009, 09:18
    #8099197
Sergey Ch
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
La_Sania 
... Но без блата его получить тоже можно...
Это то, что мне нравится в Американцах больше всего - они верят в "Американскую мечту", то что с низов можно через усиленный труд подняться до самых верхов...

Конечно, единичные примеры есть и о них знает вся страна...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2009, 13:16
    #8101273
tortoise
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Sergey Ch 
На данные позиции попадают исключительно по "блату", что бы Вам не говорили остальные. Просто "блат" в западном мире называется по другому - "networking", "right candidate", "right cоlour of blood" etc...

Насчет MBA тоже немного верно - "правильных" знакомых и родственников просто посылают учиться в "правильные учебные заведения", чтобы было потом что сказать остальным кандидатам...

В будущем бездарность и недальновидность такой политики очень дорого обходится компаниям, но ничего с этим поделать нельзя - такова сложившаяся практика...

Кроме того верен закон о "горизонтальном перемещении" - если провалил одно направление, тебя просто передвигают начальником/менеджером на другое...

В общем-то все как везде, законы развития человеческого общества не зависят от страны и континента...
Не согласет с отождествлением родного блата и местного нетворкинга. Вы когда нянечку себе нанимаете, вы конкурс кандидаток с улицы будете устраивать или воспользуетесь нетворкингом сначала? Как вы будете относиться к человеку, который дал рекомендацию нянечке, которой вы недовольны? Это про ответственность в нетворкинге.
Нетворкинг - это помощь Вам в поиске ПОДХОЛЯЩЕГО человека. Блат - это устройство НЕподходящего человека на Вашу шею.

Другое дело, что иногда нужно сделать услугу нужному человеку. И это , безусловно, интернационально. И в какой-то степени прискорбно. Но такие услуги дают бенефиты компаниям, иногда большие, чем наш с Вами квалифицированный труд. И как-то не довелось встретить тут какой-то некомпетентности у руководства. А ошибки - исправляются и погрешности заглаживаются работой на других направлениях.

Мне не довелось работать в очень больших компаниях (больше 2000 человек) и с государственными структурами - возможно там что-то не так, но я сильно сомневаюсь, что разница существенна.

и почти согласен с тем, что "законы развития человеческого общества ПОЧТИ не зависят от страны и континента".
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2009, 14:13
    #8101832
tortoise
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Как стать экспатом?
Sergey Ch,

вы не в курсе, что случилось с рупоинтом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Как стать экспатом? / 25 сообщений из 69, страница 1 из 3
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]