powered by simpleCommunicator - 2.0.29     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
15 сообщений из 40, страница 2 из 2
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39701173
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КритикМожно, в рамках авторских прав
и что же это за рамки? Право на имя? Ну ок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39701837
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvКритикМожно, в рамках авторских прав
и что же это за рамки? Право на имя? Ну ок.

Долго думал... И пришел к таким выводам...

Во-первых, я думаю, что объектом исключительного права может являться только код, созданный для целей конкретного проекта, то есть, только код, созданный по заданию заказчика. Любой код (или компоненты), использованные в проекте, которые существовали до возникновения договорных отношений с заказчиком объектом исключительного права являться не могут. Потому что они были созданы вне договорных отношений с заказчиком.

Это ведет к такой ситуации, что если заказчик в процессе переработки исходного авторского решения подумал, что ему следует внести изменение в логику работы или внешний вид отдельных кнопочек или списков и для этого понадобится доступ к исходному коду компонент, то это требование заказчик не сможет адресовать к исполнителю, к автору проекта, поскольку эти компоненты не относятся к объекту договорных отношений с Исполнителем.

Это касается и сторонних компонент и своих собственных.
То есть, допустим я как разработчик программы использовал в конкретном проекте свои давние наработки - какой-то свой модуль. Ну например - генератор отчетов (с целостным и самодостаточным функционалом и интерфейсом). Получается что этот модуль был создана вне договорных отношений с заказчиком и по прежнему будет принадлежать мне как автору, и я не передаю ее исходный код в рамках указанных договорных отношений. То есть, заказчик уже не сможет затребовать исходный код данного модуля.
Доказательством того, что модуль создан до заключения договора с Заказчиком могут быть другие, более ранние проекты, в которых этот модуль использовался.

Можно так рассудить, что я могу произвольно объявить некую довольно значительную часть проекта своей более ранней собственностью и оставить Заказчику только исходники визуальных форм и скрипты. Но тут с доказательной базой уже похуже. Хотя, я думаю, что я могу без особых проблем объявить закрытой частью некие универсальные системные решения и оставить открытым только прикладные скрипты, управляющие логикой программы в рамках данной прикладной задачи. Хотя, с доказательной базой тут конечно похуже...

И тут становится понятным для чего разработчику нужны патенты на созданные им всякие "никому не нужные библиотечки" с регистрацией того когда это было создано и описанием как это работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39702312
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogВо-первых, я думаю, что объектом исключительного права может являться только код, созданный для целей конкретного проекта, то есть, только код, созданный по заданию заказчика. Любой код (или компоненты), использованные в проекте, которые существовали до возникновения договорных отношений с заказчиком объектом исключительного права являться не могут. Потому что они были созданы вне договорных отношений с заказчиком.Я с Вами согласиться не могу. Исключительно право в таком случае возникает у автора - инициатора разработки. Договорные отношения могут возникнуть позже. В этом случае заказчик соглашается принять продукт либо "как есть", либо сначала его доработать.

AlexsalogЭто ведет к такой ситуации, что если заказчик в процессе переработки исходного авторского решения подумал, что ему следует внести изменение в логику работы или внешний вид отдельных кнопочек или списков и для этого понадобится доступ к исходному коду компонент, то это требование заказчик не сможет адресовать к исполнителю, к автору проекта, поскольку эти компоненты не относятся к объекту договорных отношений с Исполнителем.Лучше всего оговорить отношения сторон к той части компонент, которые разработаны третьими лицами. И возможность их использования. Если договорные отношения возникают после завершения разработки, то заказчик так или иначе соглашается на прием продукта в виде "as is". Разработчик лишь может предоставить гарантии, что при разработке им были соблюдены те или иные условия (которые обе стороны сочтут существенными).

AlexsalogТо есть, допустим я как разработчик программы использовал в конкретном проекте свои давние наработки - какой-то свой модуль. Ну например - генератор отчетов (с целостным и самодостаточным функционалом и интерфейсом). Получается что этот модуль был создана вне договорных отношений с заказчиком и по прежнему будет принадлежать мне как автору, и я не передаю ее исходный код в рамках указанных договорных отношений. То есть, заказчик уже не сможет затребовать исходный код данного модуля.
Доказательством того, что модуль создан до заключения договора с Заказчиком могут быть другие, более ранние проекты, в которых этот модуль использовался.

Можно так рассудить, что я могу произвольно объявить некую довольно значительную часть проекта своей более ранней собственностью и оставить Заказчику только исходники визуальных форм и скрипты. Но тут с доказательной базой уже похуже. Хотя, я думаю, что я могу без особых проблем объявить закрытой частью некие универсальные системные решения и оставить открытым только прикладные скрипты, управляющие логикой программы в рамках данной прикладной задачи. Хотя, с доказательной базой тут конечно похуже...

И тут становится понятным для чего разработчику нужны патенты на созданные им всякие "никому не нужные библиотечки" с регистрацией того когда это было создано и описанием как это работает.Подобные ситуации можно предусмотреть в договоре и отдельно оговорить во избежание двусмысленных трактовок. Если они не оговорены, тогда да, возможны разночтения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39702478
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaAlexsalogТо есть, допустим я как разработчик программы использовал в конкретном проекте свои давние наработки - какой-то свой модуль. Ну например - генератор отчетов (с целостным и самодостаточным функционалом и интерфейсом). Получается что этот модуль был создана вне договорных отношений с заказчиком и по прежнему будет принадлежать мне как автору, и я не передаю ее исходный код в рамках указанных договорных отношений. То есть, заказчик уже не сможет затребовать исходный код данного модуля.
Доказательством того, что модуль создан до заключения договора с Заказчиком могут быть другие, более ранние проекты, в которых этот модуль использовался.

Можно так рассудить, что я могу произвольно объявить некую довольно значительную часть проекта своей более ранней собственностью и оставить Заказчику только исходники визуальных форм и скрипты. Но тут с доказательной базой уже похуже. Хотя, я думаю, что я могу без особых проблем объявить закрытой частью некие универсальные системные решения и оставить открытым только прикладные скрипты, управляющие логикой программы в рамках данной прикладной задачи. Хотя, с доказательной базой тут конечно похуже...

И тут становится понятным для чего разработчику нужны патенты на созданные им всякие "никому не нужные библиотечки" с регистрацией того когда это было создано и описанием как это работает.Подобные ситуации можно предусмотреть в договоре и отдельно оговорить во избежание двусмысленных трактовок. Если они не оговорены, тогда да, возможны разночтения.Именно, нужно оговаривать.
А то подрядилась фирма на написание текстового редактора, сделала оболочку над MS Word, отдала исходник оболочки, ну а MS Word покупайте и устанавливайте сами, гугл вам в помощь :-)

То есть "не передаются" в рамках проекта не те модули, которые были "сделаны раньше", или которые "являются собственностью третьих фирм", а те, которые специально перечислены в договоре.
И соответственно не имеют никакого значения патенты и зафиксированные "даты создания":
AlexsalogИ тут становится понятным для чего разработчику нужны патенты на созданные им всякие "никому не нужные библиотечки" с регистрацией того когда это было создано и описанием как это работает.Нужно просто указать устраивающий стороны вариант, например: "в продукте используется библиотека ХХХ на условиях неисключительной лицензии в бинарном виде (дать ссылку на условия этой лицензии)", или "на условиях неисключительной лицензии с исходными кодами, с разрешением правки, без разрешения распространения" и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39702954
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgТо есть "не передаются" в рамках проекта не те модули, которые были "сделаны раньше", или которые "являются собственностью третьих фирм", а те, которые специально перечислены в договоре.
И соответственно не имеют никакого значения патенты и зафиксированные "даты создания":

Ну да, логично. Если оставить это по умолчанию то Заказчик захочет понять это по своему.

Или допустим я 10 лет писал свою 1С, а потом решил продать ее на условиях исключительной лицензии. Даты тут действительно не при чем.

Буду дописывать договор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39703028
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотел бы в договоре прописать фразу вроде: "Заказчику предоставляется набор исходных кодов достаточный для модификации программы в рамках первичной учетной задачи".

Смысл фразы такой - я не предоставляю ни средств разработки, ни скриптов, которые позволяли бы на данной платформе разработать что-то еще кроме системы учета медицинских услуг(например). То есть нельзя взять мои наработки и использовать их в качестве средства разработки, допустим, системы управления фитнес-клубом или каким-нибудь контролем допуска.
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39703121
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogХотел бы в договоре прописать фразу вроде: "Заказчику предоставляется набор исходных кодов достаточный для модификации программы в рамках первичной учетной задачи".

Смысл фразы такой - я не предоставляю ни средств разработки, ни скриптов, которые позволяли бы на данной платформе разработать что-то еще кроме системы учета медицинских услуг(например). То есть нельзя взять мои наработки и использовать их в качестве средства разработки, допустим, системы управления фитнес-клубом или каким-нибудь контролем допуска.Конечно, вы можете любые условия прописывать, какие хотите.
Вопрос в том, на какие условия согласится заказчик.

Обычно, заказчик хочет такие же условия, как при создании продукта своими штатными программистами, что, в общем, совершенно логично и есть единственный разумный вариант для заказной разработки.
Соответственно, по общепринятой деловой практике он не только может использовать ваш код как угодно, но и запрещает вам использовать ваш код любым образом, в том числе показывать кому либо или рассказывать о нём.

Но, возможно, за скидку "в несколько раз" он согласится и на другие условия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39703182
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexsalog,

вообще-то, если вы передали исключительные права, то как я уже говорил, это означает все права, поэтому покупатель может по желанию трансформировать эту систему во что угодно, и ваши ограничения на "сферу модификации" будут противоречить ГК.
Другое дело, когда вы передаете НЕисключительные права. Там перечень этих прав чётко ограничивается, т.е. перечисляется только то, что можно делать, всё остальное запрещено по умолчанию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39703214
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvAlexsalog,

вообще-то, если вы передали исключительные права, то как я уже говорил, это означает все права, поэтому покупатель может по желанию трансформировать эту систему во что угодно, и ваши ограничения на "сферу модификации" будут противоречить ГК.
Другое дело, когда вы передаете НЕисключительные права. Там перечень этих прав чётко ограничивается, т.е. перечисляется только то, что можно делать, всё остальное запрещено по умолчанию.Да, то, что разрабатывается на заказ, в случае передачи исключительных прав, полностью принадлежит заказчику.

Но Alexsalog имеет в виду некие библиотеки, которые существовали раньше, и которые использовались для разработки.
Тут в принципе правильно, нужно заказчику передать неисключительные права на них, оговорив то, что требуется. Это вполне нормально, заказчик же не оплатил полностью из создание, они не были написаны специально в рамках этого заказа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39703231
Фотография wsnet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgAlexsalogХотел бы в договоре прописать фразу вроде: "Заказчику предоставляется набор исходных кодов достаточный для модификации программы в рамках первичной учетной задачи".

Смысл фразы такой - я не предоставляю ни средств разработки, ни скриптов, которые позволяли бы на данной платформе разработать что-то еще кроме системы учета медицинских услуг(например). То есть нельзя взять мои наработки и использовать их в качестве средства разработки, допустим, системы управления фитнес-клубом или каким-нибудь контролем допуска.Конечно, вы можете любые условия прописывать, какие хотите.
Вопрос в том, на какие условия согласится заказчик.

Обычно, заказчик хочет такие же условия, как при создании продукта своими штатными программистами, что, в общем, совершенно логично и есть единственный разумный вариант для заказной разработки.
Соответственно, по общепринятой деловой практике он не только может использовать ваш код как угодно, но и запрещает вам использовать ваш код любым образом, в том числе показывать кому либо или рассказывать о нём.

Но, возможно, за скидку "в несколько раз" он согласится и на другие условия.

Да и неплохо бы разработчику подстраховаться и прописать что заказчик не может передавать третьей стороне исходные коды
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39703267
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgНо Alexsalog имеет в виду некие библиотеки, которые существовали раньше, и которые использовались для разработки.
Тут в принципе правильно, нужно заказчику передать неисключительные права на них, оговорив то, что требуется.
с этими библиотеками прямо беда. Что там за библиотеки, которые использовать можно везде "кроме системы учета медицинских услуг(например)."?
Вот допустим FastReport. У них в лиц. соглашении такой текст
Запрещено:
4. Включение дизайнера отчетов (компонентов FastReport Designer) в поставку ERP или CRM систем.
5. Создание приложения, которое не отличается существенно от Продукта.
6. Разработка и/или распространение автономного генератора отчетов, основанного на Продукте.
7. Создание приложения (freeware, shareware или коммерческого) которое будет конкурировать непосредственно или косвенно с Продуктом. Для вышеперечисленных случаев требуется партнерский статус и дополнительное лицензирование продукта FastReport Designer.


Как бы, всё понятно. А в медицинских услугах, ну разве что работа с какими-то датчиками и оборудованием. Так в фитнесе их нет.
А?

При всём уважении к автору, чудится мне, что "Ой, я им даю исключительные права... Не, надо как-то устроить так, чтобы они с ними мало что могли сделать".

Да, к слову. Совмещать в одном договоре исключительные и неисключительные права не получится. Эти пресловутые компоненты придется передавать по отдельному договору неисключительных прав, и там уже писать ограничения.
Но если этот договор будет заключен вторым (по отношении к договору искл. прав), то это фактически будет обманом заказчика.
Я тебе продаю молоток, а потом заключаю договор, чтобы ты молотком этим гвозди не забивал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39703269
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wsnetи прописать что заказчик не может передавать третьей стороне исходные коды
1. в договоре об исключительных правах это сделать невозможно. Заказчик, имея исключительные права, может делать с ними что угодно, в том числе и перепродать, или передать частично.

2. в договоре о неисключительных правах обычно права передают только принимающей стороне, без разрешений их передавать кому бы то ни было.

Еще раз обращаю внимание любителей включать "запреты" в лицензионные договоры - такие запреты можно включать только в договор о передаче неисключительных прав. Причем включать надо не в виде запретов, а в виде разрешений. Неисключительные права это только то, что явно разрешено и перечислено. Всё остальное - запрещено.

" ГК РФ Статья 1235. Лицензионный договор
1....
Лицензиат может использовать результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации только в пределах тех прав и теми способами, которые предусмотрены лицензионным договором. Право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации, прямо не указанное в лицензионном договоре, не считается предоставленным лицензиату.
"

То есть, если в договоре о передаче неисключительных прав на компоненты написано, что "лицензиат получает неисключительные права в следующем объеме: использовать ... для ...",
то это означает, что использовать компоненты он может только сам, и передать эти права он не имеет права
(нет слов о правах на передачу чего бы то ни было).
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39705697
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgДа, то, что разрабатывается на заказ, в случае передачи исключительных прав, полностью принадлежит заказчику.

Но Alexsalog имеет в виду некие библиотеки, которые существовали раньше, и которые использовались для разработки.
Тут в принципе правильно, нужно заказчику передать неисключительные права на них, оговорив то, что требуется. Это вполне нормально, заказчик же не оплатил полностью из создание, они не были написаны специально в рамках этого заказа.

Какая-то надуманная проблема

Обычно разработка все же не "сферическая в вакууме", а язык и средства оговариваются заранее. Если у заказчика нет спициалистов / возможность нанять специалистов на данных языках, то смысл ему "исключительных прав"? С таким же успехом можно передать код защифрованный каким нибудь криптосредство - код передан, но воспользоваться им все равно не можешь ))). Или запрограммировать на языке, который кроме Вас никто не знает

Если разработчик использует какие-то библиотеки под лицензиями, то само это использование заранее должно быть оговорено с заказчиком. IMHO.

AFAIK N2:

Кроме имущественных прав, есть еще авторское право )) Если его читать до буквенно, то хоть имей ты исключительные права, хоть нет - пофиг, ничего сделать с объектом на которое распространяется авторское право ты не можешь. Единственно данное тебе право, не противоречащее авторскому - уничтожить купленную тобой вещь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39705708
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник

Первая ссылка в google
http://internet-law.ru/articles/appo.htm

Права автора
...
право на неприкосновенность/целостность программы/названия (то есть право на защиту как самой программы, так и ее названия от всякого рода искажений или иных посягательств, способных нанести ущерб чести и достоинству автора).
...

Если следовать "до буквенно", при любых изменения заказчиком исходного кода приложения - с криками "какие-то уроды в мой генеальной код свой говно-код внесли", смело подаем в суд и требуем защиты чести и достоинства. Т.к. ты такого говно-кода не писал ))) В суде разворачиваем бурный флейм, что считать говно-кодом, а что нормальным кодом )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
    #39705853
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid KudryavtsevПервая ссылка в google
http://internet-law.ru/articles/appo.htm
забудьте про этот старый шлак. Там же написано
" В настоящий момент основными нормативными актами, регламентирующими авторское право в области программного обеспечения, являются Закон Российской Федерации "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных... "

Уже 10 лет как этот закон не действует, а действует 4я часть ГК РФ. Почитайте лучше её.
Leonid KudryavtsevКроме имущественных прав, есть еще авторское право
еще одна фраза десятилетней давности. Есть авторские права, и есть исключительные права (куда входят имущественные).
В общем, срочно читать 4 часть ГК РФ. Авторские права - это право на имя, и в общем-то всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
15 сообщений из 40, страница 2 из 2
Форумы / Юридические вопросы в ИТ [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Передача исключительных прав - исходники и средства разработки?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]