powered by simpleCommunicator - 2.0.44     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему не 1С?
25 сообщений из 170, страница 1 из 7
Почему не 1С?
    #39876471
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эту статью мы уже наверное обсудили на всех форумах, кроме того на котором, лично я больше всего провожу времени (и где спасибо Maxim Boguk и остальным получал нужную мне помощь по PostgreSQL и другим базам).

Итак статья:
Почему не 1С?

У кого какие мысли по этому поводу? Понимаю 1Сцев тут мало, но все же...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39876529
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А чо тут обсуждать ? 1С неплохо решает свой класс задач. Может немного топорно, несовременно, но решает.
И решает быстро и несложно. Получше многих.

А умников от JAVA, PYTHON и прочих Це# от этого сильно бомбит. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39876592
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoИ решает быстро и несложно. Получше многих.

Так об этом и статья, что уже давно не быстро и сложно. То есть по факту 1С превратился в JavaScript, с соответствующей скоростью разработки и порогом вхождения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39876618
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Там же ссылка на другую стать.
https://habr.com/ru/company/lsfusion/blog/463095/
Почему не SQL?

мотивация примерно та же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39876779
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoА умников от JAVA, PYTHON и прочих Це# от этого сильно бомбит. :)

бомбит, когда приходится интегрироваться с 1С. и при чём сильно.


L_argo1С неплохо решает свой класс задач.

плохо решает.
об этом говорят сроки реализации простейших задач.
об этом говорит производительность ниже плинтуса в условиях работы большой компании.
об этом говорят неимоверное количество костылей, которые приходится городить, так как "по-нормальному" сделать не позволяют ни одни дедлайны, а устранить тех. долг со временем не представляется возможным.

L_argoМожет немного топорно, несовременно, но решает.

потом, болью и кровью. многие вещи приходится выносить и решать внешними инструментами и программными системами. а невозможность по лицензии работать с СУБД приводит к сложным и уродливым уловкам. самый яркий пример -- BI.

L_argoИ решает быстро и несложно.

в комании с десятком человек. может быть.

L_argoПолучше многих.

плевать. чёрствый заплесневелый хлеб тоже по-лучше куска коровьей лепёшки.


L_argoА умников от JAVA, PYTHON и прочих Це# от этого сильно бомбит. :)

возвращаясь к вопросу. пока не приходится иметь дело с 1С, пофиг, не бомбит.
а потом приходит необходимость интеграции, и начинается кромешный ад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39876853
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt,

Если с 1С все так плохо, то почему она неимоверно популярна ?

А потому, что у других все еще хуже.
Да, встречаются хорошие самописки. Но у них есть большой недостаток: самописка хороша, пока рядом ее автор. Бизнес это понимает и опасается остаться ни с чем, когда команда разрабов уникальной софтины решит не продолжать сотрудничество. А решает часто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39876855
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttбомбит, когда приходится интегрироваться с 1С. и при чём сильноhVosttа потом приходит необходимость интеграции, и начинается кромешный ад.
А можно расшифровать? Как интегрируетесь? Импорт? Экспорт? На мой взгляд, 1С одна из самых приятных систем для обмена, если не ставить задачу напрямую лить данные в БД. Если у вас данные можно отобразить через час/завтра - вполне хорошо 1С работает.
hVosttплохо решает. Скажем так, удовлетворительно.
hVosttпотом, болью и кровью. многие вещи приходится выносить и решать внешними инструментами и программными системами А где не так? Нет систем, способных решить абсолютно любую задачу за приемлемую затрату ресурсов. Всегда что-то придется выносить, решать внешними системами.
hVosttневозможность по лицензии работать с СУБД приводит к сложным и уродливым уловкам. самый яркий пример -- BI. BI это всегда боль. Всегда - в 1С, в САПе, самописках... А ограничивать возможность прямой работы с СУБД это общее желание всех разработчиков и основания у них достаточно логичные.
hVosttL_argoИ решает быстро и несложно.
в комании с десятком человек. может быть. Всегда бегал от 1С, как черт от ладана, после того как посмотрел организацию данных еще в dbf-ной шестой версии. Сейчас столкнулся с этим (1С) миром и на удивление оказалась годная система. Не смотря на многие недостатки, десяток юзеров сегодня далеко не предел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39876859
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoБизнес это понимает и опасается остаться ни с чем, когда команда разрабов уникальной софтины решит не продолжать сотрудничество. А решает часто. Причем это может быть не в явной форме. Наблюдал своими глазами. Была создана неплохая КИС, было очень плотное и конструктивное сотрудничество с заказчиком. Затем разработчик бросил силы на разработку новой версии, с расширенным функционалом. Сделал и захотел внедрить за аналогичные первому внедрению деньги. А заказчика вполне устраивала старая, хотелось тюнинга узких мест и исправления багов, которые фичи, за денежку малую или вообще за стоимость сопровождения. С учетом того, что новая версия стала на порядок сложнее в сопровождении для заказчика, история тянулась долго (более 10 лет) и когда пришла пора действительно менять КИС, выбрали 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39876885
vill_ager
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Nitro_JunkieЭту статью мы уже наверное обсудили на всех форумах, кроме того на котором, лично я больше всего провожу времени (и где спасибо Maxim Boguk и остальным получал нужную мне помощь по PostgreSQL и другим базам).

Итак статья:
Почему не 1С?

У кого какие мысли по этому поводу? Понимаю 1Сцев тут мало, но все же...
:) лукавство
смысла полоскать 1с мало - исторически сложившийся стандарт, со своими + и -.
давай лучше обсудим lsfusion, почему 1сfusion лучше 1с?
цель поста ведь такая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39876886
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argohVostt,

Если с 1С все так плохо, то почему она неимоверно популярна ?

А потому, что у других все еще хуже.
Да, встречаются хорошие самописки. Но у них есть большой недостаток: самописка хороша, пока рядом ее автор. Бизнес это понимает и опасается остаться ни с чем, когда команда разрабов уникальной софтины решит не продолжать сотрудничество. А решает часто.

А почему ВАЗ так популярен. Или фейсбук. Попали в нужное место в нужное время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39876889
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vill_agerNitro_JunkieЭту статью мы уже наверное обсудили на всех форумах, кроме того на котором, лично я больше всего провожу времени (и где спасибо Maxim Boguk и остальным получал нужную мне помощь по PostgreSQL и другим базам).

Итак статья:
Почему не 1С?

У кого какие мысли по этому поводу? Понимаю 1Сцев тут мало, но все же...
:) лукавство
смысла полоскать 1с мало - исторически сложившийся стандарт, со своими + и -.
давай лучше обсудим lsfusion, почему 1сfusion лучше 1с?
цель поста ведь такая?

Это будет отдельный пост. Сейчас больше интересно, как эти проблемы выглядят со стороны других разработчиков, тех кто на .Net, Python, Delphi+Oracle пишут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39876914
vill_ager
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Nitro_Junkie,
проблемы 1с - для 1сников.
А взгляд со стороны говорит об одном - единственное безпроблемное место 1с - хорошие продажи.
А дальше - мука, если нужно хоть на шаг уйти от типовой конфигурации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39876992
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vill_agerА дальше - мука, если нужно хоть на шаг уйти от типовой конфигурации
Ню-ню. Широко распространенная среда разработки 1С с доступом к данным и документацией это мука, а написанная неизвестно кем и когда САПовская система без документации это радость.
Nitro_Junkieкак эти проблемы выглядят со стороны других разработчиков, тех кто на .Net, Python, Delphi+Oracle пишут. Мой пункт последний, с 1996 по 2018. Сейчас 1С. Никак не выглядят, нет проблем. Нормальная, годная система. Что-то не так, как у других, что-то лучше, что-то хуже. Некоторые вещи неочевидны, некоторые сделаны на уровне гениальности. Деньги платят, документация есть. Самое то, чтобы встретить старость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39877018
vill_ager
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Zmeelov2vill_agerА дальше - мука, если нужно хоть на шаг уйти от типовой конфигурации
Ню-ню. Широко распространенная среда разработки 1С с доступом к данным и документацией это мука, а написанная неизвестно кем и когда САПовская система без документации это радость.Я не про среду и документацию, тут мне повезло - не пользовался. Я про взгляд со стороны: на внедрение, адаптацию под заказчика, про поиски нужных прямых рук для этого всего.
Zmeelov2Нормальная, годная система. Что-то не так, как у других, что-то лучше, что-то хуже. Некоторые вещи неочевидны, некоторые сделаны на уровне гениальности. Деньги платят, документация есть. Самое то, чтобы встретить старость.Согласен на все 100%
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39877038
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vill_agerNitro_Junkie,
проблемы 1с - для 1сников.
А взгляд со стороны говорит об одном - единственное безпроблемное место 1с - хорошие продажи.
А дальше - мука, если нужно хоть на шаг уйти от типовой конфигурации.

понятие "шага" бывают разными

некоторые шаги вполне возможны. особой проблемы не вызывают... особенно если всё нужное можно "повесить сбоку" в виде собственных объектов метаданных... или конфигурация "умерла" и ее перестали терзать архитекторы с большой буквы "Х"

но некоторые - лучше даже не начинать
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39877043
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkievill_agerпропущено...

:) лукавство
смысла полоскать 1с мало - исторически сложившийся стандарт, со своими + и -.
давай лучше обсудим lsfusion, почему 1сfusion лучше 1с?
цель поста ведь такая?

Это будет отдельный пост. Сейчас больше интересно, как эти проблемы выглядят со стороны других разработчиков, тех кто на .Net, Python, Delphi+Oracle пишут.

некоторые вещи делаются проще. но одновременно эта "простота" убивает невозможностью переделать под себя. или когда в сухом остатке оказывается, что 1с хотела сделать как лучше, но реализовала то что смогла, из хавна и веток. но в пресс-релизах пишет про "мировой прорыв"

и ей вторят разработчики которые в IT за пределами 1С не бывали вообще и слаще хрена в разработке ничего не ели
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39877098
The Dim!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что именно вы хотите обсудить - саму статью - как публикацию на Хабре, отношение Автора к 1С, или предметную часть статьи.

Про статью-публикацию мне сказать ничего.

Про отношение к 1С, как программиста, для которого это основной язык/среда - да, есть что. В обсуждении с коллегами, "с годами" градус негативности отношения к 1С повышается.

По предметной части статьи - много неточностей
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39877131
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The Dim!Что именно вы хотите обсудить - саму статью - как публикацию на Хабре, отношение Автора к 1С, или предметную часть статьи.

Про статью-публикацию мне сказать ничего.

Про отношение к 1С, как программиста, для которого это основной язык/среда - да, есть что. В обсуждении с коллегами, "с годами" градус негативности отношения к 1С повышается.

По предметной части статьи - много неточностей

Предметная часть интересует. А то там часть комментариев в стиле: да все не так, автор не разобрался и все такое. И мне реально интересно, где все-таки "автор не разобрался".
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39877134
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2А можно расшифровать? Как интегрируетесь? Импорт? Экспорт? На мой взгляд, 1С одна из самых приятных систем для обмена, если не ставить задачу напрямую лить данные в БД. Если у вас данные можно отобразить через час/завтра - вполне хорошо 1С работает.

Ну да, большие задержки. Обычно решаются разовой выгрузкой в сутки во внешнюю БД, и местами часовыми.
Выставленные наружу веб-сервисы грешат следующими проблемами:

1. периодические таймауты, превышающие все допустимые пределы (более 30-40 секунд) для получения оперативной информации
2. реализации самих веб-сервисов имеют такую проблему, как наложение огромного болта на все существующие стандарты и принципы, потому как программисты 1С это не программисты, а интеграторы


Zmeelov2Скажем так, удовлетворительно.

с точки зрения, что задачи вообще решаются -- ну да :)


Zmeelov2hVosttпотом, болью и кровью. многие вещи приходится выносить и решать внешними инструментами и программными системами А где не так? Нет систем, способных решить абсолютно любую задачу за приемлемую затрату ресурсов. Всегда что-то придется выносить, решать внешними системами.

это так себе оправдание. таких проблем интеграции с другими системами не наблюдается, хотя они разумеется есть.

Zmeelov2BI это всегда боль. Всегда - в 1С, в САПе, самописках... А ограничивать возможность прямой работы с СУБД это общее желание всех разработчиков и основания у них достаточно логичные.

не могу согласиться. нет никакой боли, мы разрабатывали довольно крупные системы с количеством сущностей за тысячу, большим количеством контекстов, предметки, интеграций и сервисов. никогда BI не был болью, вовсе наоборот -- как раз все сложности у BI бизнесовые, а не технические.

в случае 1С там элементарные задачи решаются через одно место, не говоря о сколько нибудь сложных.

чтобы заюзать адекватные инструменты, приходится городить выгрузки данных во внешнюю БД с суточным опозданием. но и это ещё не всё. сами выгрузки корявые настолько, что BI-щику вместо решения задач бизнеса, приходится решать задачи устранения кривых данных и дубликатов, постоянно случающихся у 1С. это уже давно железобетонная норма -- все от мала до велика понимают, что там будет п....ц. и надо изначально закладывать время на борьбу с ним.

Zmeelov2Всегда бегал от 1С, как черт от ладана, после того как посмотрел организацию данных еще в dbf-ной шестой версии. Сейчас столкнулся с этим (1С) миром и на удивление оказалась годная система. Не смотря на многие недостатки, десяток юзеров сегодня далеко не предел.

очевидно, что 1С далеко не худшая система. бывает и хуже. всё зависит от бюджета и вашего уровня комфорта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39877167
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt1. периодические таймауты, превышающие все допустимые пределы (более 30-40 секунд) для получения оперативной информации
2. реализации самих веб-сервисов имеют такую проблему, как наложение огромного болта на все существующие стандарты и принципы, потому как программисты 1С это не программисты, а интеграторы

тут вменяемые 1с-ники (которые понимают, что они интеграторы) могут только "обнять и плакать" вместе

есть верхнеуровневые объекты которыми они манипулируют в рамках фреймворка. от действий над которыми реализация сервиса как таковая (той части которая торчит наружу) вообще никак не зависит. сказали разработчики платформы что "будет так" - и не и...т
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39877193
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2А можно расшифровать? Как интегрируетесь? Импорт? Экспорт? На мой взгляд, 1С одна из самых приятных систем для обмена, если не ставить задачу напрямую лить данные в БД. Если у вас данные можно отобразить через час/завтра - вполне хорошо 1С работает.

я в свое время разобрался в оракле, хадупе, нафигачил код для spring integration, но вытянуть xml из 1с не смог.
из каробки я так понял вообще ничего нет, надо качать какие-то левые файлики. типа вот так
https://buhexpert8.ru/obuchenie-1s/administrirovanie-1s/vygruzka-v-1s-iz-xml-kak-vygruzit-dannye-iz-1s-8-3-i-zagruzit-v-1s-8-3.html

файлкики не ставятся, видимо должны совпадать с твоей кофигурации. вобщем не осилил
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39877198
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1я в свое время разобрался в оракле, хадупе, нафигачил код для spring integration, но вытянуть xml из 1с не смог.

H5N1файлкики не ставятся, видимо должны совпадать с твоей кофигурации. вобщем не осилил


мдя... тут прямо какой-то глобальный разрыв в ткани реальности


либо любой вменяемый 1с-ник ваши хадупы сделает одной левой либо... я прямо теряюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39877222
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно
либо любой вменяемый 1с-ник ваши хадупы сделает одной левой либо... я прямо теряюсь

примерно так и есть. он пожет пойти и скачать виртуалку с one node cluster и за пустить на десктопе с 4гб, я же смог лишь ознакомится ценами 1с. у вендора 1с даже суко документация закрыта.
но вопрос не об этом. вопрос что же там приятного, если из коробки даже базовых вещей нет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39877229
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1если из коробки даже базовых вещей нет ?

каких? работы с xml? мы точно про одно и тоже 1с говорим??


H5N1у вендора 1с даже суко документация закрыта.

вранье

https://online.1c.ru/catalog/free/18610119/
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39877238
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноH5N1если из коробки даже базовых вещей нет ?

каких? работы с xml? мы точно про одно и тоже 1с говорим??


не знаю. то что я видел называлось 1с упп, то что там было годилось лишь для переноса с одного 1с в другое, идентичной версии. т.е. с любым патчем меняется формат.

МодальноеОкноH5N1у вендора 1с даже суко документация закрыта.

вранье

https://online.1c.ru/catalog/free/18610119/
[/quot]
я так понимаю это модуль бухгалтирии, т.е. 2% от функционала от упп. верно?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 170, страница 1 из 7
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему не 1С?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]