powered by simpleCommunicator - 2.0.18     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / RPA - новая технология или фейк?
85 сообщений из 85, показаны все 4 страниц
RPA - новая технология или фейк?
    #40022698
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Robotic process automation (RPA) — позиционируется как новое, чудесное, хайповое решение в автоматизации задач. Типа программные роботы заменяющие человека. Заполняющие таблички в экселе, отвечающие на электронную почту...
Само RPA это некая платформа + скрипты роботы. Стоимость платформы заоблачная. Решения RPA - очень дорогие. И что удивительно, это кто то покупает. Вакансии на hh поперли - "Разработчик RPA".

Но ведь RPA это обычный скрипты для автоматизации рутинных задач. Существуют уже лет 30 наверное. Чтобы перенести данные из WEB-странички в Excel не нужна супердорогая RPA-система, для этого достаточно встроенных скриптов в Office скриптов. Но похоже RPA-разработчики из какого-то нового поколения. Общался с одним в тележке, он вообще не в курсе как делается автоматизация в Офисе, что у Excel есть общедоступный COM-интерфейс, что такое вообще COM. Нет понимания, что у любой сложной системы есть свой API через который его надо автоматизировать.

Личное мое мнение. RPA это фейковая технология. Развод на бабки технически безграмотных руководителей компаний. Продажа скриптов автоматизации по-цене супердорогой разработки. Попытка впихнуть свою платформу в технологический процесс и объявить такой подход единственно верным.

Возможно я не прав. Поясните тогда в чем преимущество RPA перед обычной автоматизацией?
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40022749
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Corezoid ?
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40022856
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eolt,

RPA это и есть те же макросы, только генерализованные и на стероидах. Т.е. можно записать макрос не только в какой-то одной софтине а во многих, а потом интегрировать куда-то еще через API.

И обычно для продвинутых пользователей а не для кодеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023226
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Eolt
Возможно я не прав. Поясните тогда в чем преимущество RPA перед обычной автоматизацией?

Они (роботы) ж через гуй работают. То есть, кодер пишет в стиле "Я смотрю на экран и клацаю мышью и клавой", а не в стиле "Вызываю <ххх> методы API <yyy> программного продукта". Соответственно, кодер изучает не объектную модель MS Excel как COM - сервера, а руководство пользователя MS Excel (например).

У программного продукта может вообще не быть публичного API, а "внешний" интерфейс есть всегда.
Например, notepad.exe можно запустить, и... всё. Нет у него опубликованного API. Чтобы выполнить задачу <заменить все слова "колбаса" на "сало">, нужно в notepad.exe работать руками.

RPA позволяет создать скрипты, имитирующие работу юзера с гуем.

RPA поддерживается дешевыми рекламными декларациями типа: "обычный юзер сможет сам создать скрип", а также рассуждениями насчет "куда же мы денем освободившийся в результате неизбежно успешной роботизации персонал".

Пройдёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023265
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RPA позволяет создать скрипты, имитирующие работу юзера с гуем.Вообще не представляю, как такое возможно технически осуществить. Особенно реакцию на возможные варианты отклика, подсказки, сообщения про ошибки, тормоза и пр.

пысы: Хотя однажды видел самописку, которая набирала в ГУЕ накладные из тхт-файла. Она нажимала кнопки и заглядывала в окно (DOS прога на клиппере) в ожидании возможных сообщений из проги. Было очень прикольно наблюдать за ее работой. :)
Но та DOS-прога была простой и предсказуемой.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023350
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ъъъъъ
RPA позволяет создать скрипты, имитирующие работу юзера с гуем.

И чем это отличается от штатной виндовой утилиты записи макросов, например?
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023519
ldfanate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
RPA позволяет создать скрипты, имитирующие работу юзера с гуем.
Вообще не представляю, как такое возможно технически осуществить. Особенно реакцию на возможные варианты отклика, подсказки, сообщения про ошибки, тормоза и пр.


Может оно под конкретную платформу как плагин? Ну например как SAPGuiScripting к саповскому гуи пришит - очень кстати удобное средство рутинной автоматизации. В 1Сах подобного не хватает иногда.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023523
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ldfanate

....В 1Сах подобного не хватает иногда.


DataLoader вроде в любых приложениях работать должен.
https://www.dataload.com/about/features.html
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023543
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
DataLoader вроде в любых приложениях работать должен.
https://www.dataload.com/about/features.html
Слишком красиво, чтобы быть правдой.
Если бы оно реально работало - давно бы его натянули на тот же 1С. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023629
ldfanate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
ldfanate

....В 1Сах подобного не хватает иногда.

DataLoader вроде в любых приложениях работать должен.


Судя по описанию, даталоадер это примитивный "слепой" кнопко-мыше-нажиматель, типа Autohotkey.
Саповский скриптинг принципиально лучше сделан - там api (объектная модель) по всем возможным контролам и экранным формам. Плюс макрорекордер а-ля экселевский, на выходе готовые vbs/vba-вызовы той модели выдаёт.

Т.е. позволяет реализовать не просто слепое долбление в экранную форму, а контролируемый программно процесс, наподобие: нашёл поле, вдолбил в поле, рефрешнул форму, считал обновившиеся значения зависимых полей, вдолбил в следующее поле, кликнул по кнопке, дождался сохранения документа, проверил/распарзил итоговое сообщение (успешно, неуспешно, номер сохранённого документа и проч.). На таком движке хошь рутинную автоматизацию долбежа в формы/сбора из форм, хошь нагрузочные/регрессные тесты гуи пиши.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023642
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
Leonid Kudryavtsev
DataLoader вроде в любых приложениях работать должен.
https://www.dataload.com/about/features.html
Слишком красиво, чтобы быть правдой.
Если бы оно реально работало - давно бы его натянули на тот же 1С. :)


а чему там не работать?

Вбил данные в Child (control) windows, считал данные из Child (control) windows.

Но это по описанию только в Prof версии. А в бесплатной, действительно, "тупая долбежка" в клавиатуру.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023657
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
ъъъъъ
RPA позволяет создать скрипты, имитирующие работу юзера с гуем.

И чем это отличается от штатной виндовой утилиты записи макросов, например?
А в винде она есть? Тогда подскажите, пожалуйста, как называется или как ее вызвать? Не слышал про такую до сих пор.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023678
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoft


А в винде она есть? Тогда подскажите, пожалуйста, как называется или как ее вызвать? Не слышал про такую до сих пор.


Наверное вот это имелось ввиду
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023684
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вообще в винде есть стандартный скриптовый движок. Windows Script Host. Поддерживает разные языки.
С помощью него можно нажимать кнопки в приложениях, вводить данные в текстовые поля, двигать мышь и т.д.
Теоретически RPA можно создать используя только штатные инструменты Windows.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023695
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eolt
А вообще в винде есть стандартный скриптовый движок. Windows Script Host. Поддерживает разные языки.
С помощью него можно нажимать кнопки в приложениях, вводить данные в текстовые поля, двигать мышь и т.д.
Теоретически RPA можно создать используя только штатные инструменты Windows.



Robotic process automation (or RPA) is a form of business process automation technology based on metaphorical software robots (bots) or on artificial intelligence (AI)/digital workers.[1] It is sometimes referred to as software robotics (not to be confused with robot software).

In traditional workflow automation tools, a software developer produces a list of actions to automate a task and interface to the back-end system using internal application programming interfaces (APIs) or dedicated scripting language. In contrast, RPA systems develop the action list by watching the user perform that task in the application's graphical user interface (GUI), and then perform the automation by repeating those tasks directly in the GUI.
This can lower the barrier to use of automation in products that might not otherwise feature APIs for this purpose.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023712
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WebSharper,

Не понял к чему этот рекламный текст...
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023722
Как то слышал я доклад чувака из сбера, тот рассказывал, как они подобным макаром автоматизировали каких-то своих девочек, которые сидели и целыми днями через гуй делали много однотипных действий. Но чем он обосновал, что нельзя все это сделать через апи - не помню, увы.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023733
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eolt
WebSharper,

Не понял к чему этот рекламный текст...


Не знаю где вы там увидели рекламу - это определение из Википедии. Windows scripting host не обладает возможностью записывать последовательность действий пользователя из коробки т.е. его нельзя считать rpa тулом
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023749
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eolt
А вообще в винде есть стандартный скриптовый движок. Windows Script Host. Поддерживает разные языки.
С помощью него можно нажимать кнопки в приложениях, вводить данные в текстовые поля, двигать мышь и т.д.
Теоретически RPA можно создать используя только штатные инструменты Windows.
Ога...сначала надо чотко знать, куда вводить. В браузере это автоматически понять невозможно. Поле может быть недоступно или как-то выдавать ошибку.
Вся проблема именно в этом.

В той DOS-прожечке из моего первого поста было наворочено много хитрого кода:
- ожидание исчезновения красного окошечка
- ожидание появления рамочки или текста в нужном месте
- опытным путем были раставлены паузы в куче мест.
- ошибки протоколировались отдельно (н-р товар не найден)
- темп ввода символов контролировался, чтобы не переполнить буфер клавиатуры.
и т.д.

Но это ДОС. Там такое возможно.
А в браузере ?
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023755
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ржавый гвоздь
Как то слышал я доклад чувака из сбера, тот рассказывал, как они подобным макаром автоматизировали каких-то своих девочек, которые сидели и целыми днями через гуй делали много однотипных действий. Но чем он обосновал, что нельзя все это сделать через апи - не помню, увы.


Наверное у Сбера были серьезные мотивы не рефакторить этот гуй а вставить чужой и дорогой костыль.


WebSharper
Windows scripting host не обладает возможностью записывать последовательность действий пользователя из коробки т.е. его нельзя считать rpa тулом


Так это и не нужно. Еще при царе горохе понаписали платных и бесплатных утилит, которые по-нажатиям кнопок и движениям мышки генерят VBScript/JScript/SendKeys. Как по айдишникам контролов, так и по-координатам.

L_argo
А в браузере ?


Для браузера есть бесплатный Selenium
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023785
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo, практически я с этим не сталкивался но можно погуглить selenium webdriver и разобраться как это работает. Браузеры могут представлять специальный интерфейс для этого.


Вот например как это выглядит у мс https://docs.microsoft.com/en-us/power-automate/ui-flows/create-web
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023787
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eolt, возможно такую штуку и можно назвать rpa (новизна термина собственно в термине - чтобы не говорить "утилиты, которые....").

Ещё современные rpa насколько я понял предназначены для продвинутых пользователей а не для программеров и сисадминов. Там язык уровня сложности mit scratch а не vbs - все наглядно и меньше возможностей ошибиться
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023795
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ошибки и сложность там будет не в языке, а в методологии. Вдруг какая-то нештатная ситуация, о которой разработчик макроса не подумал (сообщение которое забыли закодировать) и вместо добавление данных - макрос, например, будет данные из базы радостно удалять )))
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023808
WebSharper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это вообще для всего подходит. Только вероятность разная.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40023817
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
События последних месяцев показали что роботы - дороже людей в разработке и наладке производства.

Амазон отказывается от роботизированных складов по причине дороговизны. Люди - дешевле и гибче.
Людей проще уволить. Проще переобучить.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40024164
Ржавый гвоздь
Но чем он обосновал, что нельзя все это сделать через апи - не помню, увы.


банально - девочки берут часть данных из внешней системы. в которой нет сервисов вообще или они стоят конских денег

иногда сервисы как-бы есть, но как оно работает - не ясно. тот же росреестр например - по одному и тому же земельному участку сервис возвращает одну стоимость, если сформировать тоже самое через пользовательский гуй - она уже другая

проще накалякать бота который будет периодически чпокать какой-то сайт через селениум, получая нужное

накой хрен под это создавать целую "платформу" не совсем понятно - вероятно чтобы посадить за разработку бывших свадебных фотографов
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40024166
mayton
Амазон отказывается от роботизированных складов по причине дороговизны. Люди - дешевле и гибче.


это скорее всего "половина" мысли. вторая "половина" - на фоне снижения потока заказов
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40024168
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И тем не менее.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40024188
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eolt
Заполняющие таблички в экселе, отвечающие на электронную почту...

Хайп какой-то. Боты автоответчики появились еще раньше, чем почта, а нажимать кнопки через COM - какая-то отдельная категория дорогого, бесполезного и больного изврата. Проще и дешевле нормальное ПО написать, не подпирать гуй костылями.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40024260
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а нажимать кнопки через COM - какая-то отдельная категория дорогого, бесполезного и больного изврата. +1.
Иногда даже не через СОМ, а через ГУИ. Адовый изврат.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40024344
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ожидаю появление ИИ который будет управлять людьми... который кликают на формочки
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40024412
Никанор Кузьмич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я, честно говоря, не понял про сабж - это название конкретного продукта или общее название технологии (даже по статье в википедии не сразу понятно). Кажется, скорее второе.

Нам на проект пытались такую штуку впендюрить. Контора большая, американская транснациональная, кто-то из топов дал разнярядку сверху - "изучить и внедрить". У нас на проекте было 3 тестера (ручное + автоматизация на Selenium). Софтина работала примерно как выше ъъъъъ написал (но большинство тут, кажется, вообще не поняло, что именно он написал).
Я сам не видел, знаю только по рассказам тестеров. Запускаешь прогу, пишешь там словами (обычными человеческими словами английского языка в блокноте) что-то типа:
авторзайди на сайт, залогинься с логином Вася и паролем 123, зайди в настройки, измени имя в профиле на Петя. Проверь, что все работает правильно.
Дальше прога сама (вообще сама, без всяких предварительных настроек) понимает, где кнопка "логин", где на странице логина поле для имени и пароля, где кнопка "Войти", где настройки, где чо. Выполняет, выводит отчет о выполнении. Постит найденные баги в жЫру. Шучу конечно про жиру, но было бы неплохо.
Это в идеале. Логин, пароль, профиль - это понятия "общего назначения", они много где есть, с ними проще. Если вы пишете систему управления сепулькарием, а прога с сепулькариями дела пока не имела, вам придется немного ее понастраивать - но совсем немного. Звучит, вообще говоря, достаточно волшебно, но у проги есть и минусы. Например, скрипт, который она генерит (там под капотом старый добрый селениум, над которым 100500 слоев машинлернинговых абстракций), генерируется 2 часа. Два часа, Карл. Его за это время можно написать самому в том же питоне. Также жырный минус - отсутствие двусторонней переносимости. У наших тестеров была куча скриптов на питоне с селениумом - их все можно было в эту байду залить. А вот обратно слезть с этой байды на любую другую альтернативную технологию - нельзя. И это, конечно, адский минус.

В целом тестеры долго плевались и отбрыкивались, а начальство сильно заставляло перейти (деньги-то уплочены уже, судя по всему ). Коронакризис помог - сначала у конторы упали доходы, стало не до того, а потом и половину топов разогнали. Тестеров, правда, разогнали следом.

Теперь что касается перспектив. Конечно, есть большой соблазн сказать, что это все фигня и не взлетит. Но если посмотреть на историю развития технологий, то, количественные показатели любой технологии рано или поздно развиваются до очень достойного уровня, даже если на старте казалось, что это бесперспективная лажа. Первые машины ездили со скоростью пешехода. Первые компы весили сотни тонн и считали примерно со той же скоростью, что и люди аналогичной массы. В начале нулевых в Компьютерре в статье об игре го писали, что программа, играющая на уровне мировых чемпионов, появится не раньше 2025 - 2030 года. И так далее.

Сейчас, на ту хрень, что предлагали нашим тестерам, я бы ни копейки не дал (и даже даром бы не взял), но лет через пять я бы проверил, что там нового появится.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40024424
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Люди - дешевле и гибче.

если к ним относиться, как к рабам, ага
условия работы в амазон
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40024464
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Условия работы в Дикси, Пятерочка, Магнит лучше?

Про зарплаты не говорим. Боюсь такие, как в амазоне, там только снятся. Хотя... и то вряд ли... т.к. после 14-15 часового рабочего дня (Магнит) не до амазона.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40024470
Фотография crutchmaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Никанор Кузьмич
Теперь что касается перспектив. Конечно, есть большой соблазн сказать, что это все фигня и не взлетит. Но если посмотреть на историю развития технологий, то, количественные показатели любой технологии рано или поздно развиваются до очень достойного уровня, даже если на старте казалось, что это бесперспективная лажа

Только если в качестве автоматического тестировщика вебни, но кмк, там можно всё проще сделать без ML и прочих модных вещей.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40024488
tip78
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
Условия работы в Дикси, Пятерочка, Магнит лучше?

Про зарплаты не говорим. Боюсь такие, как в амазоне, там только снятся. Хотя... и то вряд ли... т.к. после 14-15 часового рабочего дня (Магнит) не до амазона.

ну у них там своя атмосфэра
я это смотрел давно ещё
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40024948
mirudom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
EoltRobotic process automation (RPA) — позиционируется как новое, чудесное, хайповое решение в автоматизации задач.Есть методология или способ автоматизации написания кода с названием model driven development.
В России раньше культивировалась в Accenture. Сбер вроде ЕФС на основе MDD делал, успешность - не могу сказать, непонятно выхлоп какой получился.
Штука - непростая. Может Вам обратить Ваше внимание в сторону MDD ? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40024970
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ну, блин. Кто про работу негров в пятерочках, кто про MDD.

Ужратые?
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40026987
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RPA - очень неплохая штука для определенного класса задач.

Я его совсем немного поковырял - но сразу вспомнил несколько ситуаций, где это пригодилось бы. Самое банальное - разовая задача по перегрузке данных из старой системы в новую. Задача разовая, и разбираться для этого в API старой системы (не факт, что оно вообще есть) - сомнительное удовольствие. А так настроил робота, и он прямо с экранных форм перенес данные.

Другое дело, что сейчас некоторые пытаются засунуть RPA везде, куда можно и куда нельзя. Ну так технология в этом не виновата. :))
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40027561
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА так настроил робота, и он прямо с экранных форм перенес данные.
Ога...Вот так взял и все перенес.
Дайтедве, чтоле.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40033699
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eolt
Поясните тогда в чем преимущество RPA перед обычной автоматизацией?

Они позиционируют это как инструмент, когда обычная автоматизация не доступна.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40041945
mma_s
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
имхо RPA- вполне себе оправданно, главное применять по месту
у нас наладили получение сводного ответа из двух систем- sap и 1с. , из сапа тащит через гуй прямо из саповского отчета который сам и запускает, из 1с- через вебсервис вроде

понятно что можно самим такие кликерв писать, хоть на чем, но долго и потом когда уволится разраб- как поддерживать?

здесь как с 1с- надо просто понимать ограничения и применять в правильных случаях
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40041961
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mma_s
имхо RPA- вполне себе оправданно, главное применять по месту
у нас наладили получение сводного ответа из двух систем- sap и 1с. , из сапа тащит через гуй прямо из саповского отчета который сам и запускает, из 1с- через вебсервис вроде

понятно что можно самим такие кликерв писать, хоть на чем, но долго и потом когда уволится разраб- как поддерживать?
...

А сейчас, если у вас уволится "создатель" системы RPA&вебсервисы - кто поддерживать будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40041962
mma_s
и потом когда уволится разраб- как поддерживать?


странный вопрос

взять из хранилища, изменить, перезапустить..

разработчик на латыни писал? в чем проблема поковырять исходники
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40041966
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неистовый Служитель Культа
разработчик на латыни писал? в чем проблема поковырять исходники
В чем ? Можно просто не найти желающих лесть в чужой говнокод. Копаться в нем - неблагодарное занятие с неизвестным результатом.
При уходе ключевого разработчика чаще всего системы протухают. Даже если написаны на популярных технологиях. А на непопулярных - вероятность протухания близка к 100%.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40041968
L_argo
Неистовый Служитель Культа
разработчик на латыни писал? в чем проблема поковырять исходники
В чем ? Можно просто не найти желающих лесть в чужой говнокод. Копаться в нем - неблагодарное занятие с неизвестным результатом.
При уходе ключевого разработчика чаще всего системы протухают. Даже если написаны на популярных технологиях. А на непопулярных - вероятность протухания близка к 100%.


это "проблема" любого проекта, который нуждается в долгоиграющем саппорте с изменяющимися требованиями

история стара как мир. вместо rpa можно вписать 1с - будет тоже самое
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045517
ldfanate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinov
RPA - очень неплохая штука для определенного класса задач.
сразу вспомнил несколько ситуаций, где это пригодилось бы. Самое банальное - разовая задача по перегрузке данных из старой системы в новую. Задача разовая, и разбираться для этого в API старой системы (не факт, что оно вообще есть) - сомнительное удовольствие. А так настроил робота, и он прямо с экранных форм перенес данные.

Пакетный (массовый) ввод иначе говоря, - только для случаев когда по техническим, финансовым, либо организационным причинам прямо в целевой системе закодить нормальный массовый ввод невозможно.
Если такое программно поддержано на уровне api гуя той системы, в которую надо данные вдолбить (ну как в сап-гуискриптинге), то получается хоть и небыстро, но весьма удобно и я бы даже сказал эффективно.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045635
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo
При уходе ключевого разработчика чаще всего системы протухают. Даже если написаны на популярных технологиях. А на непопулярных - вероятность протухания близка к 100%.

Любопытное у Вас "чаще всего".

Лично я такого сценария не видел вообще никогда. И подозреваю, Вы говорите на опыте чуть другого сценария: "Ключевой разработчик написал хрень => ключевой разработчик устал поддерживать тухнущую хрень и свалил => система окончательно протухла".

Я видел два сценария. Я видел системы, которые просто тухлые и кое-как держатся в эксплуатации пока их окончательно не выкинут, и видел системы, которые без особых проблем работали на третьем-четвёртом-пятом поколении сопровождающих.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045657
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЛично я такого сценария не видел вообще никогда. И подозреваю, Вы говорите на опыте чуть другого сценария: " Ключевой разработчик написал хрень => ключевой разработчик устал поддерживать тухнущую хрень и свалил => система окончательно протухла". Можно и так сказать. :)
Как будто ключевой разработчик не может написать хрень. Запросто может.
Даже если не хрень, у новой команды может просто не быть желания разбираться в тоннах высоколобого кода.
Вероятность совпадения скилов и технологий старой и новой команд (на фоне скромного бюджета) невелика, мягко говоря.
И даже жирный бюджет не гарантирует успеха.

Н-р знаю случаи, когда пхп-сайт 2 раза заново переписывали. Главная из причин: новый разраб не знал того фреймворка, на котором была предыдущая разработка. Глупо ? Возможно. Но жизненно. Выбора особо не было, т.к. бюджет был низкий. Но каждый новый сайт был лучше предыдущего.

Что-то вроде синдрома строителя: каждый новый спец люто хейтит работу предыдущего вне зависимости от качества работы.

Все потому что деньги, время, качество это извечные антагонисты и их всегда не хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045659
L_argo
Даже если не хрень, у новой команды может просто не быть желания разбираться в тоннах высоколобого кода.


а кто их спрашивает, про их желания на этом этапе? их наняли с определенной целью - они должны или привести то, что есть в рабочее состояние или сделать замену - причем с обоснованием, что с этой замены будет заказчику, каких целей/бонусов он достигнет

списывать свой фейл на то, что они "языками не владеют" - на кой хрен брались тогда?
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045722
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неистовый Служитель Культа
а кто их спрашивает, про их желания на этом этапе? их наняли с определенной целью - они должны или привести то, что есть в рабочее состояние или сделать замену - причем с обоснованием, что с этой замены будет заказчику, каких целей/бонусов он достигнет

списывать свой фейл на то, что они "языками не владеют" - на кой хрен брались тогда?
Это из мира розовых пони.
В реале все немного сложнее.
Сразу видно, что Вы не подбирали команду и не платили им свои деньги.

Не у всех получается быть здоровым и богатым.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045749
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А почему вы не рассматриваете случаи когда никаких разработчиков в принципе нет. Или когда в системах нет API.
Грубо говоря связать блокнот в фотошопом.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045760
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar
А почему вы не рассматриваете случаи когда никаких разработчиков в принципе нет. Или когда в системах нет API.
Грубо говоря связать блокнот в фотошопом.


Когда надо починить двигатель автомобиля, вы же не зовете тётю Машу, вы зовете автомеханика.
Соответственно когда надо связать блокнот с фотошопом зовут - разработчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045768
L_argo
Это из мира розовых пони.


что из мира пони? не спросить что я буду с этого иметь? это первый вопрос для любого барыги
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045769
Eolt
Соответственно когда надо связать блокнот с фотошопом зовут - разработчика.


разработчика кого? блокнота или фотошопа?

они вам скажут - ок, мы подружимся с вами (точнее друг с другом через вас по сути), если вы нам обеспечите оборот 5 000 000 ежемесячно. с каждым
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045773
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eolt
Соответственно когда надо связать блокнот с фотошопом зовут - разработчика.

Правильно. И что он делает? Берет ассемблер и пилит.
Или все-таки что-то более высокоуровневое? Если конечно он Разработчик с большой буквы Рэ, а не прыщавый задрот, который только и умеет как сливать бюджеты.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045775
dma_caviar
Берет ассемблер и пилит.


тру-разработчик берет осциллограф
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045779
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar
Правильно. И что он делает? Берет ассемблер и пилит.
Или все-таки что-то более высокоуровневое? Если конечно он Разработчик с большой буквы Рэ, а не прыщавый задрот, который только и умеет как сливать бюджеты.


Чтобы склеить блокнот с фотошопом достаточно встроенного в винду VBScript/JScript/Powershell и немного мозгов.
Для этого нафиг не нужен чужой продукт стоимостью миллион баксов.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045791
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eolt
Чтобы склеить блокнот с фотошопом достаточно встроенного в винду VBScript/JScript/Powershell и немного мозгов.
Для этого нафиг не нужен чужой продукт стоимостью миллион баксов.

Почему сразу миллион баксов? Он может и вообще бесплатный. Куча вендоров, куча условий и вариантов лицензий. Это отдельная тема.

Но факт в том что RPA заточена под такие задачи, а VBScript нет.
Вы же не пишете 3Д игры на VBScript или c++, а берете предназначенный для этого инструмент, например UE или Unity.
Или если автоматизируете бухучет со сдачей отчетностей, берете 1С, а не c#, к примеру.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045793
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Заниматься склейкой двух систем через RPA, у которых есть API и при наличии спецов, это конечно высший дибилизм. Тут спору нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045796
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eolt

Чтобы склеить блокнот с фотошопом достаточно встроенного в винду VBScript/JScript/Powershell и немного мозгов.
Для этого нафиг не нужен чужой продукт стоимостью миллион баксов.


Блокнот с фотошопом вообще не интресно.
Т.к. это обычные Windows приложения с нормальными message queue, child window и прочими. А Photoshop кроме того еще и свой API / скриптовый язык для автоматизации имеет.

Тут любой дурак автоматизацию сделать может.

А вот интересно, как они будут какие нибудь приложения типа OeBS, Java FX, Python (пример игрушка EVE Online) автоматизировать. Где окон нет, а все контролы просто нарисованы самим приложением.

Если они умеют качественно автоматизировать OeBS - уже за одно это можно купить. Т.к. "обычные" стиральные порошки средства автоматизации типа https://www.dataload.com/ известны своей глюкавостью и нежность в работе. Но есть подозрение, что чудо врят ли будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045813
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviar

Почему сразу миллион баксов? Он может и вообще бесплатный. Куча вендоров, куча условий и вариантов лицензий. Это отдельная тема.


RPA решения очень дорогие. Порог вхождения начинается от 200-300к только лицензия на год. Причем это плата за нафиг ненужный софт.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045814
Eolt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Kudryavtsev
А вот интересно, как они будут какие нибудь приложения типа OeBS, Java FX, Python (пример игрушка EVE Online) автоматизировать. Где окон нет, а все контролы просто нарисованы самим приложением.


99% потребностей бизнеса это автоматизация: SAP, 1C, Excel, Outlook, Word, браузеры, всякие Парусы и Констультанты, старые ERP на Дельфи и проч. EVE Online точно не потребуется автоматизировать. Java тоже сомнительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045829
Eolt
dma_caviar

Почему сразу миллион баксов? Он может и вообще бесплатный. Куча вендоров, куча условий и вариантов лицензий. Это отдельная тема.


RPA решения очень дорогие. Порог вхождения начинается от 200-300к только лицензия на год. Причем это плата за нафиг ненужный софт.



боже мой, меня изнасиловали (с) анекдот

накой я писал свои боты по сути бесплатно
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045831
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Eolt

99% потребностей бизнеса это автоматизация: SAP.....

Чем OeBS хуже?

А если говорить именно про интеграцию, то тогда и могут всплыть всякие мало-понятные софтины на новомодных языках. (Python, Java) или безумно старые (FoxPro for DOS).

EVE привел как пример известного мне приложения на Python'е. Подозреваю другие Python приложения вполне возможно так же выглядят. С Java FX не сталкивался, но там вроде такой же подход "все рисуем сами". Есть подозрение, что "новомодные" приложения на QT - так же.

В общем, для OeBS, Python, Java, QT - с роботами все может быть "не так очевидно". Так же как и с приложениями для Linux (не забываем, про борьбу с тлетворным влиянием запада и импортозамещением).

А для обычных windows приложений - непонятно, что там такого "прорывного". Т.к. автоматизаторов и средства для тестирования уже лет 20 как навалом. От бесплатных до платных.

Вроде есть автоматизаторы (бесплатные), которые даже умеют графику анализировать и текст распозновать/извлекать. Но вот по опыту, сильно это не просто и глюкаво.

Т.ч. овчинка автоматизация, да еще сделаная непрофиссионалом, выделки не стоит. Что бы нормально (без/мало глючно) автоматизировать - нужно дофига сил вложить.

В общем, обычным способом, через API - будет сильно проще, быстрее (по скорости работы), надежнее. Если же речь о каждодневной работе и больших объемах (например книга покупок продаж, с сотней тысячь счетов каждый месяц) - решение с помощью роботов мне кажется какой-то изначальной чепухой.

Eolt

1C, Excel, Outlook, Word...

Имеют свои API/язык/документацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40045855
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неистовый Служитель Культа
L_argo
Это из мира розовых пони.


что из мира пони? не спросить что я буду с этого иметь? это первый вопрос для любого барыги
Спросить можно.
А вот получить ожидаемый результат спустя ХХ мес и ХХХХ потраченных денег - совсем другая история.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40046978
ldfanate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВ общем, обычным способом, через API - будет сильно проще, быстрее (по скорости работы), надежнее. Если же речь о каждодневной работе и больших объемах (например книга покупок продаж, с сотней тысяч счетов каждый месяц) - решение с помощью роботов мне кажется какой-то изначальной чепухой.
Точнее и не скажешь.

авторТ.ч. овчинка автоматизация, да еще сделаная непрофиссионалом, выделки не стоит.
Тут не совсем. Если официальные разработчики официально отказывают в разработке нормального инструмента массового ввода по формальным причинам, либо если ЖЦ такой разработки организационно длится невообразимо долго (месяцы), а решить надо ситуативную задачу здесь и сейчас "вдолбите 100500 однотипных документов в ERP в срок до вчера", - то RPA-инструмент с макрорекордером очень даже оказывается "стоит выделки".
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40047827
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторто RPA-инструмент с макрорекордером очень даже оказывается "стоит выделки". При условии, что исполнитель хорошо владеет RPA-инструментом, своей ERP ситемой и что RPA успешно сработает.

Но это скорее фантастика, чем реальность.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40048291
L_argo
авторто RPA-инструмент с макрорекордером очень даже оказывается "стоит выделки".
При условии, что исполнитель хорошо владеет RPA-инструментом, своей ERP ситемой и что RPA успешно сработает.

Но это скорее фантастика, чем реальность.

да ладно не боги горшки обжигают

понятно что "вечно" такие штуки не работают - банально изменили дизайн сайта или логику - надо скрипт бизнес-логики такого робота допиливать. но время и денег такие штуки экономят существенные при правильном применении

а вот ссылки на "а давайте все сделаем на неком api, которого нет, но нам его сделают по щелчку пальца" - это реально фантастика
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40048496
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неистовый Служитель Культа

"а давайте все сделаем на неком api, которого нет, но нам его сделают по щелчку пальца" - это реально фантастика

Все более-менее серьезные системы такой API имеют.
OeBS - Forms, PL/SQL
SAP - Abap
1C - тоже какой-то встроенный язык
Access, MS Office, даже упомянутый выше Photo Shop

"хорошо владеет RPA-инструментом" == "программист нужен"

Не понятно, зачем изучать и использовать RPA, когда можно изучить и использовать родной язык и API для бизнес системы

"api, которого нет" == мы заказали разработку прикладной системы, но исходных кодов нам не дали/не озаботились, платить разработчику вменяемые деньги за поддержку продукта - не хотим.

Т.е. постановка задачи изначально выглядит как кряк и хак некоего продукта. Понятно, что если другого решения нет - то приходится и таким заниматься. Но вот эффективность и правильность такого подхода - изначально под большим сомнением.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40048512
Leonid Kudryavtsev
Все более-менее серьезные системы такой API имеют

Leonid Kudryavtsev
платить разработчику вменяемые деньги за поддержку продукта - не хотим.


а вы хотите? точно? я выше описывал вполне жизненный пример - повторю "нам будет интересно для вас сделать api если вы нам обеспечите оборот 5 000 000 руб/мес - мы вам дадим статус любимого клиента и будем обсуждать ваши хотелки. иначе пройдити нафих"

или "росреестр стайл" - мы вам даем бесплатный api, но там нет половины информации, а за частые запросы мы вас будем банить. нужна информация оперативно и в больших количествах - тут рядом пасутся конторки (даже понятно кто там бенефициары по сути) - у них вы можете купить эту информацию. недорого.


Leonid Kudryavtsev
Не понятно, зачем изучать и использовать RPA, когда можно изучить и использовать родной язык и API для бизнес системы


мужики то не знают... то что "оно есть", это не значит, что оно вписывается в требования к процессам... да, писать кликер для ввода элементов справочника в 1с - это странная затея, но RPA используются для задач иного плана. то что вы с ними не сталкиваетесь это не значит, что их нет
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40048516
Leonid Kudryavtsev
"хорошо владеет RPA-инструментом" == "программист нужен"


а кто вообще говорит что он не нужен?

рекламщики платформы RPA? вот мы ее поставим, и какие-нибудь казначеи/юристы/экономисты сами себя и всё вокруг как автоматизируют по самое не балуйся? это уже проходили в той же прости господи 1С. "доступно и всерьез", каждая кухарка марьиванна из бухгалтерии может зайти и исправить

это всё так и осталось мечтою. причем непонятно кого. генерального вероятно - в офисе будет только он, секретутка, охранник и компутер с блюпупом с настроенными скриптами. ну и ведро с лопатой - деньги пересыпать

я такое еще с 00-х помню, думал люди поумнели немного
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40049609
ldfanate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПри условии, что исполнитель хорошо владеет RPA-инструментом, своей ERP-ситемой и что RPA успешно сработает.
На практике достаточно 1го и 3го пунктов. Причём если RPA-инструментарий содержит встроенный макрорекордер, и скрипты которые он формирует на какомто достаточно распространённом языке (ну например тотже VBA как дефакто-стандарт всякой наколенной лоскутной автоматизации), - то порог входа в такое RPA заметно снижается.
Разумеется продвинутый пользователь такого RPA должен обладать задатками программиста (а лучше быть бывшим программистом, что в офисах не редкость).

автор я выше описывал вполне жизненный пример - повторю "нам будет интересно для вас сделать api если вы нам обеспечите оборот 5 000 000 руб/мес - мы вам дадим статус любимого клиента и будем обсуждать ваши хотелки. иначе пройдити нафих"
Или другой банальный пример: SAP-коробка отдана на внутренний оутсорс, заказ реализации массового ввода под конкретную бизнес-транзакцию может организационно длиться месяцами (от написания ТЗ, до его реализации и сдачи в ПЭ);
- плюс у оутсорсера могут быть масса более критичных проектов, ссылаясь на которые он может либо отказать, либо донельзя затянуть сроки;
- плюс (применительно к SAP-коробкам) в ТЗ базового проекта среди целей и задач может значиться чтото вроде "максимальное использование базовой коробочной функциональности SAP", что даёт повод отказать в реализации ТЗ по формальному признаку "это не стандарт, а допразработка => противоречит концепции проекта => индейская изба => продолжайте долбить вручную".

В таких условиях RPA-инструмент хоть и костыль, но позволяющий пользователям без привлечения оутсорсера решать ситуативные бизнес-задачи. Т.е. вчера долбили по 3 документа в день, а сегодня дали приказ вдолбить 100503 со сроком завтра. Вот для такого какраз RPA вполне себе инструмент.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40049639
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ldfanate

...Разумеется продвинутый пользователь такого RPA должен обладать задатками программиста (а лучше быть бывшим программистом, что в офисах не редкость)...

...но позволяющий пользователям без привлечения оутсорсера...


Интересно, где Вы работаете, что у Вас бухгалтера-бывшие программисты "в офисах не редкость"
ну а так же кладовщики-бывшие программисты (раз речь идет о SAP) и прочие сотрудники

А вообще, хрень какая-то:
Сначала мы вынесем программистов-сопровожденцев на оутсорс, затем возьмем бывших программистов в офисы на другие должности (бухгалтер, кладовщик, уборщица), потом купим им RPA-инструмент и заставим вспоминать программирование.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40049643
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
задумался, что будет, когда все уборщицы вместо уборки помещений начнут SAP с помощью RPA автоматизировать?

Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? – яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за неё. – Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» – я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев – прямым своим делом, – разруха исчезнет сама собой
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40049644
знаю бывшего программиста - юриста и один и "топов" тоже на пограммиста учился и какой-то период даже работал. и примерно понимаю координаты на гуглмапе куда они пошлют предложившего им взять и немного "попрограммировать".



Leonid Kudryavtsev
А вообще, хрень какая-то:
Сначала мы вынесем программистов-сопровожденцев на оутсорс, затем возьмем бывших программистов в офисы на другие должности (бухгалтер, кладовщик, уборщица), потом купим им RPA-инструмент и заставим вспоминать программирование.


наоборот. так карьеры и строятся

"Оно чем больше ломки, тем больше означает деятельности градоправителя." (с) классика
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40049645
Leonid Kudryavtsev
что будет, когда все уборщицы вместо уборки помещений начнут SAP с помощью RPA автоматизировать?


кесарю - кесарево, слесарю - слесарево

у них не сап будет, а роботы-полотеры. на них еще кошаки верхом ездят
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40049929
ldfanate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИнтересно, где Вы работаете, что у Вас бухгалтера-бывшие программисты "в офисах не редкость"
А что такого? В крупных холдингах, человеки из ИТ, наблатыкавшись на внедрениях модулей того же SAPа, часто уходят в производственные отделы, иногда даже на руководящие должности (чаще на заместителей, кому начальник спихивает изрядную долю работы, прямо или косвенно связанную с автоматизацией развития бизнеса), иногда делают стремительные карьеры в бизнес-подразделениях.

авторА вообще, хрень какая-то: Сначала мы вынесем программистов-сопровожденцев на оутсорс, затем возьмем бывших программистов в офисы на другие должности...
Почему хрень? Реалии опять же крупных холдингов. Где стратеги наверху решили всё цифровизировать например, выделили отдельную ИТ-дочку, и директивно из штата других бизнес-дочек увели штатные единицы годных ИТ-шников.
В итоге годные ИТ-шники решают стратегические задачи автоматизации новых направлений бизнеса холднинга, на мелочёвку типа "ой нам бы тут вот прикрутить массовый ввод, а то долбить стало чтото многовато" не отвлекаются.
А в бизнес-дочках наоборот вакуум, который нечем заполнить, т.к. полномочий самостоятельно прикрутить автоматизацию к SAP-коробке например - физически нету (полномочие S_DEVELOP тоже отобрали :) ).

И вот тут RPA-инструмент бизнесу очень даже помощь. Да, по принципу "на безрыбье и рак - рыба", но ситуативные офисные задачи типа "массово вдолби", "массово сверь" позволяет решать. В итоге все довольны: стратеги и ИТ-дочка не отвлекаются от генеральной линии партии, бизнес-дочки не достают их мелочёвкой т.к. выкручиваются сами.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40049996
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ldfanate

И вот тут RPA-инструмент бизнесу очень даже помощь. Да, по принципу "на безрыбье и рак - рыба", но ситуативные офисные задачи типа "массово вдолби", "массово сверь" позволяет решать. В итоге все довольны: стратеги и ИТ-дочка не отвлекаются от генеральной линии партии, бизнес-дочки не достают их мелочёвкой т.к. выкручиваются сами.


Тут сложно не согласится. Любой инструмент полезен, если его изучить и не пытаться с помощью него звезды с неба доставать

Знаю про OeBS (т.к. много букв под спойлером).

1) В OeBS любой блок из формы можно выгрузить в Excel. Т.ч. проблема "массово сверь" решается из коробки )))

2) "массово вдолби" - существует DataLoader. Но фришная версия с OeBS, примерно как в анекдоте со стенографисткой.
-Сколько букв в минуту вы печатаете?
- 600...
-и как у Вас это получается?
-ну вообще-то хрень получается.
А если не фришная и с контролем правильности "вдолбливания" данных, то так же требует доступ к телу сервера.

У меня коллеги под новый год массово вносили данные через DataLoader в OeBS.... два человека x два месяца. Под конец сами уже дошли до состояния полной вдолбленности ))) Подозреваю, если в следующем году их опять попросят - велика вероятность увольнения ))) Программист данную задачу скорее всего смог бы решить за пару дней, неделю.

Для регулярных или критических/важных процессов - на мой взгляд приминимость под большим вопросом.

На проекте внедрения OeBS в Русском Свете, изначально пытались использовать DataLoader для начальной миграции данных из 1C в OeBS. Исходили из идеи "так правильнее", не нужно напрямую insert'ить в таблички. Когда провели первые же тестовые загрузки / хронометраж, DataLoader ушел в топку. Т.к. гарантировать что в процессе не будет проблем и 100% удастся смигрировать в нужные сроки - было не возможно. То там сглючит, то здесь сглючит. Нужно постоянно сидеть, смотреть и отлавливать глюки и данных и дата лоадера.

Насколько хорошее бы RPA-средство не было, при "вдалбливании" 100500 данных, гарантировать отстутствие проблем не возможно. Например попалось не корректное значение в одной из колонок, вылез не предусмотренный MessageBox. Все, приплыли. А предусмотреть все возможные MessageBox в принципе не возможно. Их никто из пользовалей не знает, в доках описано не все.

Как предусмотреть / гарантировать консистентность данных? Начали вбивать и на половине процесса сглючило. Нужно разбираться вручную. При том, что во многих ERP системах ф-ции удаления для ряда данных нет как класса. Генерировать и оставлять тонны мусора?

Ну и если задача "массово вдолби" из дня в день, из месяца в месяц решается с помощью RPA. Где-то в компании проблемы с управлением/коммуникациями. IMHO

note: напомню первое сообщение топик стартера:
Eolt

Robotic process automation (RPA) — позиционируется как новое, чудесное, хайповое решение в автоматизации задач. Типа программные роботы заменяющие человека. Заполняющие таблички в экселе, отвечающие на электронную почту...
Попытка впихнуть свою платформу в технологический процесс ....



Возможно затыкать проблемы с помощью RPA, не отменяет самих этих проблем. А возможно и сделает только хуже.

Не было бы RPA - пришлось бы как-то проблему решать. А так: работа выполнена, бойцы RPA-фронта особо не пострадали, до следующего раза можно ничего не делать

Сталкивался пару раз с заявками, приходящими примерно с такой формулировкой "раньше мы это делали руками, но в связи с .... этой ручной работы стало так много, что отдел физически справится не может - нужно что-то делать". В ряде случаев аргументация "физически справится не возможно", это единственное, что может подействовать на начальство. Особенно, если нужно добиться выделения денег. Возможность заткнуть дыру с помощью RPA - не факт, что плюс, в ряде случаев может оказаться и минусом.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40050150
Leonid Kudryavtsev
Сталкивался пару раз с заявками, приходящими примерно с такой формулировкой "раньше мы это делали руками, но в связи с .... этой ручной работы стало так много, что отдел физически справится не может - нужно что-то делать".


в половине случаев как минимум это просто попытка спихнуть свою работу на кого-нибудь...
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40050210
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не пойму чего вы спорите. Спрос на RPA есть, это факт, народ нехило поднимается на этом, тоже факт. Инвесторам эта тема интересна. Вот даже YC вовсю вкладывается.

Одна RPA контора, которая только год назад начинала, уже не справляется с поиском программистов в штат, они уже не их ищут, а кадровиков, которые бы искали программистов)).

Клиентура за это платит. Я понимаю что приятно думать, что вокруг одни идиоты и только мы умные, но это не так. Если за это платят, значит какую-то пользу это приносит. А не это ли самое главное?
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40051035
ldfanate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ не пойму чего вы спорите. Спрос на RPA есть, это факт, народ нехило поднимается на этом, тоже факт. Инвесторам эта тема интересна.
Так понимаю философский в основном спор - является ли RPA просто данью ситуативной моде на "цифровизацию" (как в своё время под лейблом "нанотехнологии" или "графен" многое можно было и пропихнуть, и попилить). Или всётаки действительно чтото годное и надолго.
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40051078
ldfanate
авторЯ не пойму чего вы спорите. Спрос на RPA есть, это факт, народ нехило поднимается на этом, тоже факт. Инвесторам эта тема интересна.

Так понимаю философский в основном спор - является ли RPA просто данью ситуативной моде на "цифровизацию" (как в своё время под лейблом "нанотехнологии" или "графен" многое можно было и пропихнуть, и попилить). Или всётаки действительно чтото годное и надолго.

вопрос в "широком" виде бессмыслен. за технологию платят -> т.о. она нужна. что через нее реализуют - "графен" или реальную работу, это все индивидуально. вплоть до того, что если не вникать в детали и архитектуру - любой такой проект можно окрестить "детской прихоть" или глупостью заказчика/разработчика
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40051159
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто сложно понять:
1) что-то придумали нового и прорывного? что отличается от "обычных" средств для автоматизации тестирования
2) как борятся с изначально понятными проблемами:
2.1. контроль ошибок
2.2. сложность гарантирования целостности данных (транзакционность)
2.3. отсутвия в некоторых системах некоторых желательных операций (в первую очередь удаления) - как класс
и так далее

Из рекламы данные технические моменты совершенно не понятны. Поэтому пока реклама выглядит ровно так же, как лечебный сахар по 30 000 рублей за кг (гомеопатия) и вечный двигатель.

p.s.
"платят -> т.о. она нужна"
за сахар тоже платят по 30 000 за кг. И кому это нужно, тоже понятно. Вопрос в другом, имеет ли смысл лечить рак печени с помощью C6H12O6 и "Не лучше ли устроить пир на эти двадцать семь тысяч и, приняв яд, переселиться в другой мир под звуки струн, окруженным хмельными красавицами и лихими друзьями?" ( C )
...
Рейтинг: 0 / 0
RPA - новая технология или фейк?
    #40052667
dma_caviar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пока тут обсуждают полезность RPA, тем временем...

https://www.comss.ru/page.php?id=8717&fbclid=IwAR1vuGHqy85mGmFWO0Io0849MKeEaqRtzXHJw4tEH2pYpJtipWpUZU-9SRk

это кстати в вопросу о стоимости
...
Рейтинг: 0 / 0
85 сообщений из 85, показаны все 4 страниц
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / RPA - новая технология или фейк?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (1): Анонимы (1)
Читали форум (1): Анонимы (1)
Пользователи онлайн (7): Анонимы (5), Yandex Bot, Bing Bot
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]