|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Так должно быть по логике браузера. И ей надо следовать. Представь, что ты взял машину в каршеринг, а там ручка КП не переключает передачи, а включает поворотники :)) softwarer Хотя как постановщика меня бы напрягла кнопка "закрыть нахрен всё приложение одним случайным кликом". Так еще раз - это не десктоп (не путай SPA с PWA). Будь оно хоть трижды SPA оно все равно остается веб-приложением со всеми вытекающими. Там нет такого "закрыть приложение". Если я из гугла иду по найденной ссылке я же не говорю что я "закрываю нахрен весь гугл". softwarer Ну, вообще-то ещё лучше было бы просто дисейблить эти дурацкие кнопки. Если хочется чтобы оно вело себя как десктопное приложение, то надо и писать десктопное приложение или PWA. Я ничего против ни одного ни другого не имею, просто считаю дурной и неправильной затеей пытаться сделать из веба десктоп или наоборот. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2021, 16:49 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fkthat Никанор Кузьмич более подробно см. А. Купер, "Об интерфейсе" Есть еще замечательная книга Джефа Раскина. fkthat если речь не идет о каком-нибудь уродстве, понаписаном бывшими дельфистами на волне перехода энтерпрайза на веб-приложения. Хотя не, такое сравнение слишком оскорбительно для дельфистов... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2021, 18:27 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Как по мне, так все эти ваши SPA и PWA - это и есть " уродство, понаписаное бывшими дельфистами на волне перехода энтерпрайза на веб-приложения". Ага. А "не уродство" это одна пустая форма с двумя дюжинами кнопок на ней, каждая из которых вызывает свой модальный диалог. И не забыть раскрасить все в разные цвета. На делпхи именно так весь UI и разрабатывали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.12.2021, 18:35 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fkthat, Классический web давным давно устарел (вот sql.ru еще остался). Сейчас web - это "S"PA, грубо говоря веб-приложения. Любой современный сайт .... airbnb.com, ya.ru и даже какой-нибудь taylormorrison.com по строительству домов это всё веб-приложения. Просто откройте страницу на просмотр и вам предстанет обфуцированный js-script "блоб". Понажимайте на назад, вперёд, посмотрите, как все работает. Web давно перерос себя, но монополисты не дают развиться другим технологиям, т.к. их браузеры еще не готовы, но тот же webassembly потихонечку растет, превращая браузер в виртуальную машину. Любителям классических приложений пора понять, что Мир изменился - теперь идея фикс это подписка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.12.2021, 18:50 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Каждая строка создаётся- редактируется формочкой модальной. Тут вроде проблем нет. - это и есть основная проблема на самом деле. Представьте себе Excel, где для записи данных в строку открывается модальное окно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.12.2021, 19:09 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bsplesk Любителям классических приложений пора понять, что Мир изменился Ага. Поэтому теперь везде ссылки должны выглядеть как кнопки, кнопки как ссылки, а оформление онлайн-заказа надо делать в отдельном выпрыгивающем окне браузера, куда из еще одного выпрыгивающего окна браузера таскать драг-и-дропом товары для покупки. И главное, на каждый вперед-назад не забывать выводить модальное сообщение "Вы действительно хотите уйти со страницы?". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.12.2021, 19:13 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а что или кто мешает редактировать прямо. в поле, без модального окна? и в веб нет полного понятия модальное окно. это просто , общем случае , два дива один перекрывает весь экран, а второй содержит. поля для ввода. причем элементарно делается сохранение каждого изменённого поля на сервере в базе и кнопки назад-вперёд элементарно блокируются кроме перехода по ссылки, и сабмита формы, есть ещё и ajsx и websocket. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.12.2021, 22:44 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя а что или кто мешает редактировать прямо. в поле, без модального окна? Дюжина с лишним лет формошлепанья на Дельфи, наверное. вадя кроме перехода по ссылки, и сабмита формы, есть ещё и ajsx и websocket. Это все уже реализация, а я говорил про UI - если ты хочешь редактировать запись на отдельном окне, то в нормальном веб-приложении для пользователя это должно выглядеть как переход по ссылке редактирования этой записи, а что там при этом происходит под капотом это уже совершенно другой вопрос - пускай оно хоть по FTP при этом загружается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 08:01 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fkthat то в нормальном веб-приложении для пользователя это должно выглядеть как переход по ссылке Заметим, пользователю глубоко пофиг на "нормальные веб-приложения". Ещё можно попробовать ему рассказать, что он должен делать все операции в командной строке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 08:12 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Заметим, пользователю глубоко пофиг на "нормальные веб-приложения". Нет, не пофиг. Если пользователь видит знакомые кнопки или меню (например "Домой", "Вперед/Назад", "Избранное" и т.п.), то он ожидает от них определенного, знакомого по другим приложениям поведения. Это, впрочем, касается вообще любых приложений, а не только вебовских. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 10:04 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fkthat если ты хочешь редактировать запись на отдельном окне fkthat то в нормальном веб-приложении для пользователя это должно выглядеть как переход по ссылке при этом как загружается - да без разницы, но вот как это сохраняется (передается на сервер) есть разница. и для пользователя и программиста для приложений вэб кнопку назад лучше блокировать/отключать -меньше головняков с потерей данных будет у клиента. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 10:18 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя для приложений вэб кнопку назад лучше блокировать/отключать -меньше головняков с потерей данных будет у клиента. Строку адреса, "избранное", "домой" и вообще закрытие окна браузера тоже отключать? По-моему, самая правильная идея это то, что введенные данные вообще никогда не должны теряться ни при каких условиях. Сохраняй их всегда автоматически по мере ввода в виде "черновика" к редактированию которого, пока он не подтвержден, всегда можно потом откуда угодно вернуться (как, например, сейчас делается во всех онлайновых почтовых клиентах). вадя даблкликом Вот за даблклики и вызовы кастомных меню по правой кнопке мыши делающих такое дизайнеров веб-UI надо вообще истреблять без жалости ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 10:29 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fkthat Вот за даблклики и вызовы кастомных меню по правой кнопке мыши делающих такое дизайнеров веб-UI надо вообще истреблять без жалости если включать редактирование в поле по клику - то велика вероятность что будет редактирование не того поля даблклик гарантирует ( с большей вероятностью) что именно по выбранному полю будет произведён даблклик и именно там будет редактирование. работа с excell к этому привела. fkthat По-моему, самая правильная идея это то, что введенные данные вообще никогда не должны теряться ни при каких условиях. fkthat Сохраняй их всегда автоматически по мере ввода в виде "черновика" к редактированию которого, пока он не подтвержден, всегда можно потом откуда угодно вернуться (как, например, сейчас делается во всех онлайновых почтовых клиентах). fkthat Строку адреса, "избранное", "домой" и вообще закрытие окна браузера тоже отключать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 10:55 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fkthat Если пользователь видит знакомые кнопки или меню (например "Домой", "Вперед/Назад", "Избранное" и т.п.) Думаю, если провести опрос - выяснится, что 90% пользователей воспринимают эти кнопки как какую-то надоедливую непонятную хрень, из-за которой сайт исчезает с экрана, если их случайно нажать. Было бы любопытно увидеть статистику, как этими кнопками вообще пользуются (и уж вперёд-назад - в первую очередь. это бессмысленный рудимент, который ещё лет пятнадцать назад стоило выбросить). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 10:58 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя весь вопрос как это делать. в куках , локалсторадж, или на сервере - я предпочитаю на сервере. На сервере, конечно. вадя даблклик гарантирует Даблклик гарантирует, что если я зайду куда-то в браузере по адресу, то я хрен догадаюсь, что мне чтобы что-сделать надо дабл-кликнуть. Гугл-диск, например, этим люто выбешивает. Я им хоть и пользуюсь уже сто лет, все равно каждый раз, заходя туда, надо несколько минут тупить и разум переключать на то, что, чтобы зайти в папку надо по ней дабл-кликнуть, простой клик всего лишь что-то выделяет, нормальная ссылка "Скачать" куда-то запрятана, а вместо того чтобы её искать предполагается открывать меню правой кнопкой мыши. У майкрософта в OneDrive тоже, кажется, когда-то такой же ахтунг был, но они хотя бы позже опомнились и сделали по-людски (правда, правокнопочное меню так и оставили). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 11:10 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer если провести опрос - выяснится, что 90% пользователей воспринимают эти кнопки как какую-то надоедливую непонятную хрень, из-за которой сайт исчезает с экрана, если их случайно нажать. Это что, будет опрос среди тех кому за 70? softwarer это бессмысленный рудимент, который ещё лет пятнадцать назад стоило выбросить И переписать весь веб на модальных формах Дельфи ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 11:13 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fkthat, знаешь, есть люди, у которых мозги застыли на уровне командной строки. Вот не воспринимают они ничего нового, что появилось с тех пор. Есть люди, у которых мозги застыли на уровне браузера образца 95-го года и детсадовских насмешек над Дельфи того же возраста. Возможно, и у нас мозги когда-нибудь застынут, и мы уже не воспримем какой-нибудь квантовый компьютер. Такова жизнь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 11:27 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer знаешь, есть люди, у которых мозги застыли на уровне командной строки. Не все новое обязательно хорошо. Особенно когда оно идет против многолетних общих привычек. В десктопе, например, традиционно: один левый клик - выделение, двойной клик - действие по умолчанию, один правый клик - вызов меню с действиями. Почему бы не сделать так: действие по умолчанию - 1ЛК, выделение - 1РК, меню - 2К. Мне кажется, что в этом есть логика, из того чтобы более частые действие проще вызывались. А когда от такой логики нормальный пользователь охренеет, то можно сказать, что это у него просто мозги застыли :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 11:38 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer на уровне командной строки Разработчики многих продуктов, к счастью, поняли, что специализированную работу очень часто удобней делать именно с командной строки и чаще стали дополнительно делать CLI для своих приложений (GitHub, например, недавно зело порадовал ). Я использую GUI, но нормально свою работу без командной строки не представляю, потому что это будет не нормальная работа, а наполовину какой-то самотык мышью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 12:17 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fkthat Я использую GUI, но нормально свою работу без командной строки не представляю, потому что это будет не нормальная работа, а наполовину какой-то самотык мышью. ты слишком долго сидишь в болоте своем веб - воще случайная фигня, прилипший как банный лист и сдерживающий естественное развитие отрасли вот уже 30 лет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 15:06 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRos веб - воще случайная фигня Сюда ты по нескольку сообщений в день тоже случайно пишешь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 15:32 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fkthat ViPRos веб - воще случайная фигня Сюда ты по нескольку сообщений в день тоже случайно пишешь? да все меньше и меньше охоты что то воще писать веб - это не про программирование, веб - это про деньги, дыра для монетизации всего и вся ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 15:36 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fkthat Не все новое обязательно хорошо. Безусловно. Но и не всё новое обязательно плохо. fkthat Почему бы не сделать так: действие по умолчанию - 1ЛК, выделение - 1РК, меню - 2К. Мне кажется, что в этом есть логика Более удачный вариант этой логики был реализован в Norton Commander. В таком же виде у неё есть две проблемы. Во-первых, одиночный левый клик подвержен случайным промахам, поэтому вешать на него наиболее ответственное действие - чревато. Во-вторых, при таком раскладе придётся ждать отсутствия второго нажатия для того, чтобы начать выполнять команду, а это значит - интерфейс станет визуально неотзывчивым. fkthat А когда от такой логики нормальный пользователь охренеет, то можно сказать, что это у него просто мозги застыли :) Ты просто играешь словами, мол, "переход с логики десктопа на логику браузера - это хорошо", а "переход с логики браузера куда-то ещё - ужас-ужас-ужас". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 16:28 |
|
Организация Ui
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Ты просто играешь словами, мол, "переход с логики десктопа на логику браузера - это хорошо", а "переход с логики браузера куда-то ещё - ужас-ужас-ужас". Я наоборот писал, что пускай логика браузера остается в браузере, а логика десктопа остается в десктопе. Потому что когда у меня что-то запускается в полностью своем кастомном окне (десктоп), то я ожидаю одного поведения, а когда что-то "запускается" в окне браузера, то я ожидаю другого поведения (а соответствие ожиданиям пользователя это основной принцип правильного UI). Если все наоборот, то меня это сбивает с толку. Если бы у меня десктопный OneDrive стал бы открывать папку не двойным кликом как остальной Explorer, а одинарным как веб-версия, то меня бы это заанноило еще больше, чем случись наоборот. Если кому-то нравится, то бог с ним - пускай он хоть купит себе авто и переделает в нем переключение передач на ручной тормоз, но делать такое массово это упаси бог. softwarer Но и не всё новое обязательно плохо. Тут просто еще надо учитывать, что отказ от привычек (возможно даже вредных) и переход на другие (даже полезные) тоже имеет свою стоимость. Например, пользовательский интерфейс обычного автомобиля с точки зрения эргономики просто ужасен, но взять и пересадить всех на какое-либо совершенно другое управление было бы нереально. Вон, МС кнопку пуска сбоку в середину переместила, и уже только из-за одного этого говны поднялись до небес :). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.12.2021, 17:26 |
|
|
Start [/forum/topic.php?fid=33&tid=1547038&startmsg=first&offset=2]: |
0ms |
get settings: |
2ms |
get forum list: |
6ms |
check forum access: |
0ms |
check topic access: |
0ms |
track hit: |
24ms |
get topic data: |
3ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
21ms |
update_topic_read_status (1547038): 19.12.2021 17:43:39: |
0ms |
get tp. blocked users: |
0ms |
get online users: |
21ms |
check new: |
1ms |
others: | 82ms |
total: | 161ms |
0 / 0 |