
    Новые сообщения [новые:0]
  
  Дайджест 
  
  Горячие темы
    Избранное [новые:0]
  
Форумы 
 
Пользователи 
Статистика 
Статистика нагрузки 
    Мод. лог 
  
  Поиск 
  | 
| 
 16.10.2020, 22:06 
 | 
|||
|---|---|---|---|
  
  | 
|||
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  С одной стороны, "клиент" - это мастер-данные. Значит, как и другие данные, должны храниться в MDM-системе. С другой стороны, CRM - это "система взаимоотношения с клиентами ". Позволяет вести и сохранять новых клиентов, осуществлять поиск, чистку, профилирование и т.д. И вот другие системы, которым необходим клиент или, например, контрагент, - они должны чей хранить код - CRMный или MDM? Т.е. они хранят MDM код всяких услуг, городов, складов. Но клиенты должны быть вынесены из MDM в CRM? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 17.10.2020, 00:59 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  Nika gnome, Где ведутся клиенты? В CRM. Значит CRM является хранилищем мастер-данных клиентов. Или вы про какой-то мифический мордор центральный MDM всей корпорации говорите? При любом раскладе, задайте себе простой вопрос. Какую задачу вы решаете? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 17.10.2020, 01:43 
 | 
|||
|---|---|---|---|
  
  | 
|||
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  Видимо, говорю про какой-то мифический центральный MDM. Видимо, я неправильно понимаю, что такое MDM. Правильно ли, что MDM - это набор систем, а не какая-то централизованная система? Т.е. CRM - это тоже часть MDM? И, например, какая-нибудь система, работающая со складами (1С), должна содержать мастер-данные по складам? И всё это вместе условно называется МДМ системой? И, выходит, не существует такого человека, как "руководитель системы MDM"? потому что мастерданные размыты по нескольким системам? И каждый владелец каждой системы ответственнен за свой набор сущностей. Просто я какую систему ни гляну в и-нете, там её постоянно пихают в центр корпоративной вселенной. Читаю про MDM - она в центре. Читаю про ESB - вокруг неё весь мир вращается. Читаю про DWH - она центр всего. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 17.10.2020, 02:22 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  Nika gnome, Это всё типичные воздушные замки. У нас в России, это называется НСИ. Например, ФИАС -- единый адресный справочник. Это и есть MDM. В общем, мастер-данные, читайте как -- первоисточник. А по сути везде по-разному. В основном 99% в компаниях в том или ином виде зоопарк из систем от времён царя Гороха, до самых новомодных технологий. "Центра всего" не существует :) Зачастую бывает некий системообразующий центр. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 17.10.2020, 03:01 
 | 
|||
|---|---|---|---|
  
  | 
|||
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  я вот к чему - если, например, стоит задача спроектировать корпоративную мдм, то вот на что опираться? есть же какие-то эталоны? Вот crm системы на рынке найти очень легко. Их граница применимости тоже как-то ясна. или вот: если проектируете bi систему, то один из вариантов выглядит так - подключаете qlik или powerbi к источникам, строите отчёты - вот вам bi. более сложная система состоит из etl, dwh и кубов. Решения на рынке - ms и oracle. ещё можно делать в облаке. Или озеро данных, применяется для того-то, на таком-то стеке. короче, можно просто взять и выбрать то, что подходит. А вот с mdm такой фокус не прокатывает. Вот, например, как выбрать на рынке mdm систему? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 17.10.2020, 22:02 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  Nika gnome я вот к чему - если, например, стоит задача спроектировать корпоративную мдм, то вот на что опираться? есть же какие-то эталоны? К счастью, не существует такой задачи. Nika gnome или вот: если проектируете bi систему, то один из вариантов выглядит так - подключаете qlik или powerbi к источникам, строите отчёты - вот вам bi. более сложная система состоит из etl, dwh и кубов. Решения на рынке - ms и oracle. ещё можно делать в облаке. Или озеро данных, применяется для того-то, на таком-то стеке. короче, можно просто взять и выбрать то, что подходит. Все известные вам "озёра", "облака" и прочее -- это крайне абстрактные термины. По сути это характеристика систем, в которых выражаются те или иные качества, присущие данным определениям. Nika gnome А вот с mdm такой фокус не прокатывает. Вот, например, как выбрать на рынке mdm систему? Вы бы хоть рассказали для чего? Какие задачи собираетесь решать? Как, кем, в каком контексте это будет использоваться? Что ожидаете в итоге? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 18.10.2020, 11:08 
 | 
|||
|---|---|---|---|
  
  | 
|||
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  вопросы оказались полезными, заставило переосмыслить и задать их себе. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 18.10.2020, 16:10 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  Nika gnome С одной стороны, "клиент" - это мастер-данные. Значит, как и другие данные, должны храниться в MDM-системе. С другой стороны, CRM - это "система взаимоотношения с клиентами " Верно. Отсюда идёт довольно логичная мысль, что клиенты должны лежать в MDM (и в CRM), а взаимоотношения - в CRM (но не в MDM). Что считать источником данных о клиентах - заводить их то ли всегда в CRM, то ли всегда в MDM, то ли разрешать оба варианта - отдельный вопрос, на который можно ответить по-разному. Nika gnome Позволяет вести и сохранять новых клиентов, осуществлять поиск, чистку, профилирование и т.д. "Чистка" - это функционал скорее MDM, чем CRM. Nika gnome И вот другие системы, которым необходим клиент или, например, контрагент, - они должны чей хранить код - CRMный или MDM? Лично я предпочитаю обходиться без геморроя с перекодировками. Куда удобнее, когда один и тот же объект имеет один и тот же код во всех системах. Но если ввязываться в перекодировки - очень странно делать MDM для того, чтобы затем пользоваться кодами третьих левых систем. Особенно если рассмотреть перспективу того, что в будущем CRM может быть заменён на другое решение. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 18.10.2020, 21:54 
 | 
|||
|---|---|---|---|
  
  | 
|||
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  Ну есть куча 
 Руководство жалуется, что нет прозрачного управления. Несколько разных "спецов" предлагали какие-то решения, собиралась команда, начинали их внедрять и не запускалось, не взлетало вообще никак. Вернее, запускалось, в данных быстро начали копиться ошибки и переделывалось с теми же успехами. Или доработки требовали кучу костылей и т.д. Подробности причин долго пересказывать. Я поэтому пытаюсь разобраться. Вот есть какие-то системы, которые позиционируют себя как "МДМ-системы" - Ataccama MDM, Semantic MDM, Navicon MDM - они что, выходит, хотят всю корпорацию слить к себе в базу? включая клиентов, контрагентов. А зачем тогда CRM-системы? Короче, пытаюсь понять, как может (как вариант, прототип) выглядеть картинка - схема с участием систем CRM, DWH, MQ и MDM. Если искать в и-нете и на презентациях, то в отдельности каждую из них ставят в центр. А мне бы хотелось понимать какое место должна занимать каждая из этих систем. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 18.10.2020, 22:02 
 | 
|||
|---|---|---|---|
  
  | 
|||
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  softwarer Верно. Отсюда идёт довольно логичная мысль, что клиенты должны лежать в MDM (и в CRM), а взаимоотношения - в CRM (но не в MDM). интересно. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 18.10.2020, 22:08 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  Nika gnome так сформулирую мысль: а где должно происходить профилирование данных клиентов? И поиск дублей, поглащение одного другим, контроль за внесением нового? Рассмотрите другие данные, которые тоже лежат в MDM. Допустим, кроме клиентов, это товары. Если "профилирование" - операция, которая нужна (или более-менее ожидаема) в отношении как клиентов, так и товаров - логично предположить, что её место в MDM. Если "профилирование" - операция, специфичная для клиентов, логично предположить, что её место в CRM. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 18.10.2020, 23:21 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  Nika gnome Короче, пытаюсь понять, как  может  (как вариант, прототип) выглядеть картинка - схема с участием систем CRM, DWH, MQ и MDM. Если искать в и-нете и на презентациях, то в отдельности каждую из них ставят в центр. А мне бы хотелось понимать какое место должна занимать каждая из этих систем. Нужно закатывать рукава и собирать требования. Какие системы есть? Что в них хранится? Как именно ведётся учёт данных? Кто за это отвечает (в каждой из систем)? Как осуществляется аудит систем? Как контролируется корректность данных? Кто и как будет работать с данными? И целый ворох нефункциональных требований. Вы же ищите универсальное решение, которых увы, не существует. А из тех, кто таким образом себя позиционирует, на деле оказывается, что вам нужно заселить два этажа оголтелых консалтеров, которые будут интегрировать "универсальное решение". А потом выяснится, что без этих самых консалтеров компания и шагу сделать не сможет. Вам нужна рабочая группа, в которую кроме всех прочих должны входить архитекторы, дба, эксперты от каждой из ключевых ИС. И это глубокая проработка требований. Из которых вы уже прекрасно поймёте, что вам нужно. И сколько это будет вам стоить :) ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 18.10.2020, 23:23 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  softwarer Рассмотрите другие данные, которые тоже лежат в MDM. Допустим, кроме клиентов, это товары. Если "профилирование" - операция, которая нужна (или более-менее ожидаема) в отношении как клиентов, так и товаров - логично предположить, что её место в MDM. Если "профилирование" - операция, специфичная для клиентов, логично предположить, что её место в CRM. Это настолько поверхностно, как рассуждать на тему, какие занавески повесить в квартире №1432, когда речь идёт о строительстве многоквартирного дома. Тут никакие "допустим" не работает. По крайне мере это прекрасно должно быть понятно для тех людей, которые имеют хоть грамм опыта работы в энтерпрайз. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 18.10.2020, 23:46 
 | 
|||
|---|---|---|---|
  
  | 
|||
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  Можно глупый вопрос, а что такое MDM ? CRM или ERP я еще понимаю, а MDM это что такое ? Особенно в контексте " заводить их ... в MDM" ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 19.10.2020, 09:34 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  Идиотское жонглирование аббревиатурами, которые на самом деле не несут никакого конкретного смысла. В идеале все надо хранить в одной системе. Там и клиенты и их контакты и их продажи и товары и склады. в 21 веке это вполне можно сделать. Над такой системой можно выстроить единую систему отчетности: БиАй, RS, не суть. Зоопарк систем это путь в никуда, т.к. расходы по их интеграции будут заоблачными. Не говоря уже про кадровые проблемы. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 19.10.2020, 10:33 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  L_argo Идиотское жонглирование аббревиатурами, которые на самом деле не несут никакого конкретного смысла. В идеале все надо хранить в одной системе. Там и клиенты и их контакты и их продажи и товары и склады. в 21 веке это вполне можно сделать. Над такой системой можно выстроить единую систему отчетности: БиАй, RS, не суть. Зоопарк систем это путь в никуда, т.к. расходы по их интеграции будут заоблачными. Не говоря уже про кадровые проблемы. ерунда. сейчас в може микросервисы, каждый со своей бд. ну и расходы на интеграцию типичного пых-пых ё-магазина с любой известной crm будут пара сотен баксов. колхозить какой-то свой уникальный магазин + црм, которые нифига сами не хранят, но куда-то лазят - не слышал что бы кто-то такой фигней занимался. Nika gnome Вот есть какие-то системы, которые позиционируют себя как "МДМ-системы" - Ataccama MDM посмотрел мельком на эту Ataccama MDM, там бэкенд на хадупе и пояснение что может интегрироваться через файлики. выглядит, что всякие црм и ё-магазинчики должны у себя клиента хранить, а в MDM копия улетает, раз данные в MDM не в риалтайме попадают. хадуп, золотая запись ... сходу выглядит, что это еще одно маркетинговое название data lake с его bronze, silver, gold zones ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 19.10.2020, 14:19 
 | 
|||
|---|---|---|---|
  
  | 
|||
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  H5N1 .... ну и расходы на интеграцию типичного пых-пых ё-магазина с любой известной crm будут пара сотен баксов... Вам нужно экспертом/советчиком/консультантом в подфорум Работа/Вакансии податься. там то Спортмастер, то Авито программистов ищут, не знают, что "интеграцию типичного пых-пых ё-магазина с любой известной crm будут пара сотен баксов" ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 19.10.2020, 14:54 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  Leonid Kudryavtsev Вам нужно экспертом/советчиком/консультантом в подфорум Работа/Вакансии податься. там то Спортмастер, то Авито программистов ищут, не знают, что "интеграцию типичного пых-пых ё-магазина с любой известной crm будут пара сотен баксов" да без проблем, если авито сможет себе позволить забугорного бигдата консультанта с зп в евро. им наверно надо подсказать, что у них не типичный пых-пых ё-магазин и опыт с битрикс или магенто может не в полной мере подойти. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 19.10.2020, 16:23 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  L_argo В идеале все надо хранить в одной системе. Что это за идеал ещё такой? :) L_argo Там и клиенты и их контакты и их продажи и товары и склады. Ну да, ну да... ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 20.10.2020, 09:32 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  hVostt L_argo В идеале все надо хранить в одной системе. Что это за идеал ещё такой? :) L_argo Там и клиенты и их контакты и их продажи и товары и склады. Ну да, ну да... ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 20.10.2020, 11:33 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  L_argo А что такого ? Это мизерная по объему инфа. Маст хев для любой ERP-системы даже начального уровня. В РФ в подавляющем используется 1С, для бухгалтерии, а также складской учёт там ведётся. В этой платформе и CRM тож есть, но не популярен из-за убогости. Как бы систем много, каждая решает свои задачи хорошо. Супер единая система всего и вся -- такое себе удовольствие. Во-первых очень дорого. Во-вторых капец как рискованно, все яйца в одной корзине. И от того, что все данные в одном месте, как-то на деле ни холодно ни жарко. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 20.10.2020, 11:46 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  hVostt 1.Супер единая система всего и вся -- такое себе удовольствие. 2. Во-первых очень дорого. 3. Во-вторых капец как рискованно, все яйца в одной корзине. 4. И от того, что все данные в одном месте, как-то на деле ни холодно ни жарко. 2. Неужели ? Один стек технологий. Не нужна интеграция. По всем пунктам дешевле. 3. Голословно. 4. Голословно. Важнейший плюс - всё на одном месте. Не нужны разнопрофильные спецы и не нужна интеграция и синхронизация. Объем компетенций системы в разы меньше, чем в случае неск. разнородных систем. Разумеется, что вспомогательные системы все равно будут: сайт, репортинг, сложный импорт/экспорт, бухгалтерия и пр. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 20.10.2020, 11:54 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  L_argo 1. Голословно. Личный опыт, опыт коллег. А вам что нужно? Авторитетное мнение типа? ) L_argo 2. Неужели ? Один стек технологий. Не нужна интеграция. По всем пунктам дешевле. Один стек технологий это во-первых риск. во-вторых один стек технологий почти никогда не решает все задачи одинаково хорошо. Дешевле? С какой кстати? L_argo 4. Голословно. Важнейший плюс - всё на одном месте. Важнейший плюс деревянного стула в том -- что он деревянный Это не плюс и не минус, это факт. Так и какие же в этом плюсы? L_argo Не нужны разнопрофильные спецы и не нужна интеграция и синхронизация. Как бы всё равно нужна в реальном мире. Ну и сразу видно, что у вас большой недостаток опыта. Даже в единой системе в единой БД, при большом количестве разноплановых задач, приходится делать копии одних и тех же данных в разных разрезах, денормализацию, и всё это интегерировать и синхронизировать. Но так как это всё находится в единой системе (БД), одна из компонентво системы способна положить всю систему вообще. L_argo Разумеется, что вспомогательные системы все равно будут: сайт, репортинг, сложный импорт/экспорт, бухгалтерия и пр. Это типа вспомогательные системы? ... Жжёте коллега. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 20.10.2020, 12:35 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  Опять все аргументы голословны с претензией на остроумие. Пока соглашусь с аргументом, что один модуль (н-р кривой запрос) может положить всю систему. Один стек технологий это во-первых риск. во-вторых один стек технологий почти никогда не решает все задачи одинаково хорошоГлавное, чтобы был способен решать. Хорошо или плохо - вопрос философский. А в чем риск (Допустим система на популярной технологии) ? Когда у вас 3-4 разных системы, то риск как раз больше, т.к. проблема в одной системе запросто может привести к проблемам работы всех остальных систем. Н-р если перестанет работать склад, остальные системы не смогут работать нормально. Это типа вспомогательные системы? ... Жжёте коллега. Да, именно так. По отношению к главной системе вспомогательные. Без некоторых даже можно обойтись. Н-р часто бухгалтерия вообще никак не обменивается данными с другими системами компании. Просто всё ведут вручную и импортируют с экселей. Внешнего репортинга и сайта может не быть. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
| 
 20.10.2020, 17:19 
 | 
|||
|---|---|---|---|
CRM vs MDM. Где хранить данные о клиентах?  | 
|||
| 
 #18+ 
  
    
  L_argo Опять все аргументы голословны с претензией на остроумие. Тут нет аксиом и теорем, которые требуют доказательств. Я видел системы, которые после распила стали работать эффективней и быстрее развиваться. Видел и обратные случаи. У вас, я полагаю, только одна единственная правда на все случаи жизни, так? :) L_argo Один стек технологий это во-первых риск. во-вторых один стек технологий почти никогда не решает все задачи одинаково хорошо Философской стороной вопроса можно подтереться, так как речь идёт о реальной эффективности ПО, сколько на этом можно заработать и сколько можно сэкономить. На любом стеке технологий худо бедно можно решать разные задачи. Но под определённые задачи конкретный стек может подходить лучше или хуже. Или и с этим будете спорить? L_argo А в чем риск (Допустим система на популярной технологии) ? Риск в том, что тяжело или на грани невозможного использовать более подходящие технологии под конкретные задачи, так как нет ни компетенций, ни экспертизы, ни возможности их развивать. L_argo Когда у вас 3-4 разных системы, то риск как раз больше, т.к. проблема в одной системе запросто может привести к проблемам работы всех остальных систем. Н-р если перестанет работать склад, остальные системы не смогут работать нормально. Верно и обратное, проблема в одной системе не окажет катастрофического влияения на другие. А в монолитах, либо всё, либо ничего. L_argo Да, именно так. По отношению к главной системе вспомогательные. Без некоторых даже можно обойтись. Н-р часто бухгалтерия вообще никак не обменивается данными с другими системами компании. Просто всё ведут вручную и импортируют с экселей. Внешнего репортинга и сайта может не быть. Называть бухгалтерию вспомогательной системой, это перебор :) ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 
  
  
   | 
  | 

start [/forum/topic.php?fid=33&tablet=1&tid=1547083]:  | 
    0ms | 
get settings:  | 
    8ms | 
get forum list:  | 
    11ms | 
check forum access:  | 
    5ms | 
check topic access:  | 
    5ms | 
track hit:  | 
    38ms | 
get topic data:  | 
    10ms | 
get forum data:  | 
    2ms | 
get page messages:  | 
    56ms | 
get tp. blocked users:  | 
    1ms | 
| others: | 11ms | 
| total: | 147ms | 

    | 0 / 0 | 

На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даете согласие с использованием данных технологий.