powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Затраты на создание DWH
25 сообщений из 206, страница 7 из 9
Затраты на создание DWH
    #39821826
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот, кстати, обратная сторона некоторых оптимизаций:
https://www.sql.ru/forum/1313252/dannye-v-kube-i-vo-vu-ne-sovpadaut

С таким сталкиваешься редко, но крови может попить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39821843
Ares_ekb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak,

да, но это уже поверх. Мы на одном проекте делаем модель данных, правда не хранения, а обменную (иногда называют канонической). В ней тыщи элементов и типов. Каждый документируется как самостоятельная сущность. И на основе этой модели фигачим структуры электронных документов (или наборы сведений - по смыслу это аналог витрин данных). Я из этой модели генерил схемы хранения данных разной степени нормализации:

YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39821856
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторда, но это уже поверх.
ну так это везде "поверх". И у Инмона "поверх", и у Кимбала это "поверх" фактов. И в любом dwh где с одной стороны сырые данные, а с другой аналитика - будут витрины "поверх"
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39821870
Ares_ekb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan Durak,

всё-таки это разные подходы. Одно дело когда мы по Кимбаллу просто собираем много разрозненных кучек данных, нужных для конкретных отчетов. Это даже сложно назвать хранилищем данных. При этом совершенно не факт, что данные в исходных OLTP были сильно нормализованные. "Единость" хранилища тут только в том, что снежинки просто сложены в одну кучку. Там никакой гармонизации исходных данных, никакого долговременного хранения. Со временем такое хранилище будет только захламляться.

И совершенно другое дело, когда мы по Инмону гармонизирует исходные базы данных. Тут необходима сильная нормализация данных. И это действительно долговременное хранилище. На котором уже можно делать витрины и аналитику.

Т.е. у Кимбалла основной акцент на аналитике, а не на хранилище.
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39821928
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N11с с его историей в виде "версионных документов" .

А что не так в 1С с версионностью? А то уже несколько раз от вас в этом топике слышу про убогую версионность от 1С. Аж любопытно стало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39821955
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhvH5N11с с его историей в виде "версионных документов" .

А что не так в 1С с версионностью? А то уже несколько раз от вас в этом топике слышу про убогую версионность от 1С. Аж любопытно стало.
В 1С есть перепроведение...
Кроме того, там таблички выглядят... Одним словом - лучше на них не смотреть. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822104
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ares_ekbIvan Durak,
всё-таки это разные подходы. Одно дело когда мы по Кимбаллу просто собираем много разрозненных кучек данных, нужных для конкретных отчетов. Это даже сложно назвать хранилищем данных. При этом совершенно не факт, что данные в исходных OLTP были сильно нормализованные. "Единость" хранилища тут только в том, что снежинки просто сложены в одну кучку. Там никакой гармонизации исходных данных, никакого долговременного хранения. Со временем такое хранилище будет только захламляться.
чушь, и у Кимбала в методологии естественно присутствует и гармонизация данных и связь их между собой. "conformed dimensions" это кака раз его термин
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822117
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovvitkhvпропущено...


А что не так в 1С с версионностью? А то уже несколько раз от вас в этом топике слышу про убогую версионность от 1С. Аж любопытно стало.
В 1С есть перепроведение...
Кроме того, там таблички выглядят... Одним словом - лучше на них не смотреть. :)

содержательно....



и это наши мозговые аристократы
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822124
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкносодержательно....



и это наши мозговые аристократы
можешь показать бессодержательным как в 1с упп вытащить список товаров заказа, которые были до стадии согласование, но были удалены к стадии отгрузка ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822141
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1МодальноеОкносодержательно....



и это наши мозговые аристократы
как в 1с упп вытащить список товаров заказа, которые были до стадии согласование, но были удалены к стадии отгрузка ?

запросом. не хватает мозга самим - позовите 1с-ника
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822155
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкнозапросом. не хватает мозга самим - позовите 1с-ника
так покажи запрос. задача ж на три минуты, верно ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822162
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1задача ж на три минуты, верно ?


какой дешевый трюк - самому придумать, а потом собственную выдумку опрокидывать
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822166
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вас вроде внятно спросили - что за версионность про которую вы тут всем затираете

в ответ начинается какая-то дичь про перепроведение и таблицы
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822169
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноs_ustinovпропущено...

В 1С есть перепроведение...
Кроме того, там таблички выглядят... Одним словом - лучше на них не смотреть. :)

содержательно....



и это наши мозговые аристократы
А что ещё объяснять?
Есть документ с номером и датой и некоторыми цифрами.
Через некоторое время внезапно у документа с тем же номером и датой цифры меняются. И надо такие ситуации отслеживать и правильно на них реагировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822177
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovЧерез некоторое время внезапно у документа с тем же номером и датой цифры меняются.

и причем тут 1с как таковая?

таковы возможности РСБУ - в рамках как минимум квартала бухгалтер может перепроводить период хоть до посинения

опять же корректное фифо как вы организуете если документы на доп. расходы пришли через неделю после поступления

чтобы он этого не делал в закрытом периоде - есть дата запрета редактирования
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822210
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноs_ustinovЧерез некоторое время внезапно у документа с тем же номером и датой цифры меняются.

и причем тут 1с как таковая?

таковы возможности РСБУ - в рамках как минимум квартала бухгалтер может перепроводить период хоть до посинения

опять же корректное фифо как вы организуете если документы на доп. расходы пришли через неделю после поступления

чтобы он этого не делал в закрытом периоде - есть дата запрета редактирования
Например в навике при поступлении доп расходов создаются дополнительные записи (с новым номером записи) которые корректируют цифры себестоимости. Старые записи при этом не удаляются.
Собственно, все корректировки можно так делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822260
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovМодальноеОкнопропущено...


и причем тут 1с как таковая?

таковы возможности РСБУ - в рамках как минимум квартала бухгалтер может перепроводить период хоть до посинения

опять же корректное фифо как вы организуете если документы на доп. расходы пришли через неделю после поступления

чтобы он этого не делал в закрытом периоде - есть дата запрета редактирования
Например в навике при поступлении доп расходов создаются дополнительные записи (с новым номером записи) которые корректируют цифры себестоимости. Старые записи при этом не удаляются.
Собственно, все корректировки можно так делать.

так доп. расход - такая же доп. запись которая увеличивает стоимость поступления.

а в навике доп расход умеет всю цепочку пересчитывать? все производство и реализации по этой партии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822268
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноs_ustinovпропущено...

Например в навике при поступлении доп расходов создаются дополнительные записи (с новым номером записи) которые корректируют цифры себестоимости. Старые записи при этом не удаляются.
Собственно, все корректировки можно так делать.

так доп. расход - такая же доп. запись которая увеличивает стоимость поступления.

а в навике доп расход умеет всю цепочку пересчитывать? все производство и реализации по этой партии?
Да - по всей цепочке создаются дополнительные корректировки себестоимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822271
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноа в навике доп расход умеет всю цепочку пересчитывать? все производство и реализации по этой партии?А его не надо пересчитывать. Оно всегда считается на лету по вычисляемым полям (SIFT).
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822287
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoМодальноеОкноа в навике доп расход умеет всю цепочку пересчитывать? все производство и реализации по этой партии?А его не надо пересчитывать. Оно всегда считается на лету по вычисляемым полям (SIFT).
Надо.
Не считается оно на лету.
Есть специальное задание, его запуск обычно на ночь настраивают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822292
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo,
вот здесь можно почитать:
https://docs.microsoft.com/en-us/dynamics-nav-app/design-details-cost-adjustment

Вроде действительно есть опция автоматического обновления себестоимости:
Automatically, by adjusting costs every time that you post an inventory transaction, and when you finish a production order. The cost adjustment is only run for the specific item or items affected by the posting. This is set up when you select the Automatic Cost Adjustment check box in the Inventory Setup window.
Но её включать - плохая идея.
Разносишь расходы по инвойсу от поставщика услуг на пару тысяч товарных операций. А после них еще цепочки из 10-15 шагов. И постинг инвойса будет идти несколько минут (десятков минут). Со всеми вытекающими в виде блокировок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822312
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovА что ещё объяснять?
Есть документ с номером и датой и некоторыми цифрами.
Через некоторое время внезапно у документа с тем же номером и датой цифры меняются. И надо такие ситуации отслеживать и правильно на них реагировать.

т.е. я правильно понимаю, что не нравится сам принцип? Когда документ изменяем и перепроводим, создается новая версия этого документа, а старая уходит в специальные таблички, в которых мы всегда можем посмотреть, что с этим документом происходило, и всегда можем вернуться на старую версию .
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822340
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhvs_ustinovА что ещё объяснять?
Есть документ с номером и датой и некоторыми цифрами.
Через некоторое время внезапно у документа с тем же номером и датой цифры меняются. И надо такие ситуации отслеживать и правильно на них реагировать.

т.е. я правильно понимаю, что не нравится сам принцип? Когда документ изменяем и перепроводим, создается новая версия этого документа, а старая уходит в специальные таблички, в которых мы всегда можем посмотреть, что с этим документом происходило, и всегда можем вернуться на старую версию .
Да, скорее сам принцип.
Я с механизмом версий на практике не работал. Когда с 1С работал, вообще все плохо было: "Океания воевала с Остазией: Океания всегда воевала с Остазией."
Бесило сильно.
С версиями наверно получше - можно хоть следы найти. Но не нравится мне сама идея перепроведения.

Я вообще считаю, что в учётных и ерп системах апдейтов и делейтов не должно быть - только селекты и инсерты. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822342
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovЯ вообще считаю, что в учётных и ерп системах апдейтов и делейтов не должно быть - только селекты и инсерты. :)
Чудится в этом высказывании секта свидетелей Postres
...
Рейтинг: 0 / 0
Затраты на создание DWH
    #39822352
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhvт.е. я правильно понимаю, что не нравится сам принцип? Когда документ изменяем и перепроводим, создается новая версия этого документа, а старая уходит в специальные таблички, в которых мы всегда можем посмотреть, что с этим документом происходило, и всегда можем вернуться на старую версию .
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
	Result = DataHistory.SelectVersions(
		New Structure(
			""Data, DataChangeType"", 
			Parameters.Data,
			ExcludeDeleted), 
		""VersionNumber"", 
		""VersionNumber Desc"",
		1);
представь каким аналом пришлось бы заняться что бы достать удаленные из заказа товары. по сути она у 1с ни на что более чем посмотреть что за гад менял объект не предназначена.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 206, страница 7 из 9
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Затраты на создание DWH
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]