ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Купили железяку с дисками
25 сообщений из 32, страница 1 из 2
  1  все
Купили железяку с дисками
    #39062556
august_petrovich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
august_petrovich
Участник
Давняя и дальняя подруга из Украины просит помочь советом

Бюджетная организация
Купили какую-то железяку с пачкой двд-дисков
Т.к. в договоре ничего не указали про исходники, то их и нету. Да и кто б продал те исходники.
Диски из поставки все на месте, но в винде не открываются - х.з. почему; но система работает; поставщик, который и ставил систему, говорит, что при установке сама система диски прочитала, а насчет чтения виндой никто не обещал.


Пришёл 100-летний дедушка контролировать бюджетные расходы и насколько эти расходы целевые. Ну и обязательно что-то нарыть.
Вникнув в ситуацию, дедулька сказал, что по какому-то ГОСТу 197* года должны быть и исходники, и диски должны читаться.

В общем, подруга просит совета - как ему доходчиво объяснить, что если в договоре нет ни слова про исходники, то глупо их искать? И как объяснить дедульке, что диски виндой не обязаны читаться?
Где юристы этой бюджетной фирмы, я подругу спросил, но там все мрачно. В общем, можно считать, что их нету.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2015, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062596
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Обычно если вопрос не в промотивировать дедушку, а именно уговорить, подход приходится искать индивидуально. Лучший вариант - пролезть в позицию "ну мы молодые несмышлёные, но вас ценим и уважаем", чтобы он сам и прикрыл что может, и подсказал, как лучше поступить.

Про диски - если они покупались в составе комплекса, а не отдельно, вопросов быть не должно. Это то, что поставщик в силу своих причин решил включить в комплект поставки. Может, я вообще подкову туда включаю на счастье - она тоже должна читаться? Денег за неё отдельно не платили, разговаривать не о чем. А вот про исходники.. насколько я помню, в РФ требуется, чтобы софт в госорганы поставлялся вместе с исходниками, и нарушая это, можно нехило попасть. Не удивлюсь, если на Украине так же, и им стоит этому дедушке поклониться в ножки и попросить научить уму-разуму.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2015, 19:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062604
GUID must have
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GUID must have
Гость
softwarer насколько я помню, в РФ требуется, чтобы софт в госорганы поставлялся вместе с исходниками, и нарушая это, можно нехило попасть.
шпециалист с ником softwarer слышал звон не знает откуда он. Примерно как в соседней теме про использование GUID. Но там сейчас его братан по несчастью под ником kva6513 перлы клеит.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2015, 19:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062662
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> Бюджетная организация

Это ключевое условие. Теоретически требования к софту должны быть регламентированы; насколько это соответствует требованиям украинского законодательства и текущей практике, - не знаю, не могу сказать. Т. е. сначала ваша знакомая должна обосновать достаточность и легитимность условий договора, а уже потом - полноту выполнения сторонами обязательств по нему. Боюсь, без юристов это будет сложно сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2015, 21:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062729
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
august_petrovich... дедулька сказал, что по какому-то ГОСТу 197* года должны быть и исходники, и диски должны читаться.
Начнем с того что нету у нас ГОСТов. Союза уже давно нет, и забудьте об этом.
Совет первый - пусть не рассказывает а письменно указывает. Тогда его можно будет и "послать". А так он скажет что в связи со 100-летним возрастом склероз у него, и ничего такого он не говорил. Закончится тем что вы сами все выдумали и censore ему мозг.
Совет второй - знать законодательство. На софт достаточно договора и платежки (квитанции) об оплате. К договору акт или накладную, что вы получили софт (может быть и без этого - читаем что в условиях передачи в договоре написано).
Если будет "скучно" - пусть обращается. Чем смогу то проконсультирую. Только с конкретной информацией, а не типа - "помогите а то хотят сам не знаю чего".
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2015, 23:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062730
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
softwarer... в РФ требуется, чтобы софт в госорганы поставлялся вместе с исходниками, ...
Забавно. Вы хоть сами понимаете что пишете? Даже небуду просить указать Тынц где такое написано. И так понятно что бред. Или вы хотите сказать что мелкомягкие и пр. вам исходники дали?..
Поржал я от души. Спасибо. Только больше об этом никому не говорите. А то Билл ведь и не знает наверное.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2015, 23:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062732
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Злой БобрДаже небуду просить указать Тынц где такое написано.
Правильно. Это не моя область и мне нафиг не интересна. Спросите у РП, работающих с госучреждениями - именно они снабдили меня этой информацией.

Злой Бобр И так понятно что бред. Или вы хотите сказать что мелкомягкие и пр. вам исходники дали?..
Вы хотите сказать, что я - госорган? Не приходило ли Вам в голову применить к себе вопрос "хоть понимаете, что пишете"?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2015, 23:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062737
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
softwarerЗлой БобрДаже небуду просить указать Тынц где такое написано.
Правильно. Это не моя область и мне нафиг не интересна. Спросите у РП, работающих с госучреждениями - именно они снабдили меня этой информацией.
Конечно. На заборе тоже много чего написано. Но если не знаете, то и не говорите того чего не знаете. Многие Ваши комментарии правильные, но не в данном случае.

softwarerЗлой Бобр И так понятно что бред. Или вы хотите сказать что мелкомягкие и пр. вам исходники дали?..
Вы хотите сказать, что я - госорган? Не приходило ли Вам в голову применить к себе вопрос "хоть понимаете, что пишете"?
Да, понимаю. И если в чем не прав (бывает и такое) - признаю и делаю выводы. Надеюсь Вы видите что "вы" и "вам" написано не с заглавной. Поэтому обращение лично к Вам у меня в этом посте абзацем выше.

P.S.
Признавать ошибки не является признаком глупости. Это скорей показатель того что человек готов развиваться дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.09.2015, 23:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062746
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Злой БобрНо если не знаете, то и не говорите того чего не знаете.
Если я не знаю, но мне говорит человек, которому я в принципе доверяю, я говорю об этом, добавляя "насколько я помню", "насколько я слышал" или аналогичную по смыслу конструкцию. Не вижу в этом ничего неправильного.

Если Вы точно знаете, что это не так - ок, не вопрос. Если же предполагаете... имхо, ежу понятно, что это может распространяться только на отечественные разработки, только на заказные разработки итп. Тогда оставим под знаком вопроса.

Злой БобрНадеюсь Вы видите что "вы" и "вам" написано не с заглавной.
ОК, если "вы" имеется в виду "России", то ответ такой: когда я работал в БКИ, на защищённые машины ставился дистрибутив винды, сертифицированный ФСБ (ФАПСИ или кто там по этой части), и насколько я слышал, он сертифицировался именно на уровне исходников. Исходя из этого, я предполагаю, что мелкомягкие дали нам исходники.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 00:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062750
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
Злой БобрПоржал я от души. Спасибо. Только больше об этом никому не говорите. А то Билл ведь и не знает наверное.Знает. Некоторые виды сертификаций требуют наличия исходников. И производители, если хотят эту сертификацию получить, идут на это.

Например, MS предоставила исходники Windows (Не только России, для многих стран и организаций, в рамках Government Security Program (GSP))
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 02:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062823
Pulsar_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pulsar_p
Участник
Тут наверное, ключевой вопрос, какие госорганы имеются ввиду. В свое время, для местных и региональных я писал программы. Никто об исходниках даже не заикался. Правда, последние разы требовали лицензию на мою самописку. При чем требовала ее бухгалтерия, типа иначе никак не провести. Разумеется, никаких лицензий у меня не было. Как обходил? Очень просто: пишешь в договоре не Разработка программного обеспечения, а что-то вроде: Постановка данных организации на компьютерный учет. Тогда можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 09:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062886
august_petrovich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
august_petrovich
Участник
Моя подруга уточнила некоторые детали:

На самом деле заказывалась "железка" - прибор для измерения каких-то параметров; предположим, давление атмосферы.
Пилотная серия - 3 штуки; потом есть возможность дозаказа еще сколько надо.
Прибор работает и свои параметры измеряет.
Но дедушка приковырялся к тому, что в основе прибора лежит микроконтроллер, а это, по его мнению, уже вычислительная система.

По-моему, он реально хочет (хотел) бабла; но подруга напрямую об этом не говорила и от прямого ответа уходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 10:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062916
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
august_petrovichНо дедушка приковырялся к тому, что в основе прибора лежит микроконтроллер, а это, по его мнению, уже вычислительная система. По-моему, он реально хочет (хотел) бабла; но подруга напрямую об этом не говорила и от прямого ответа уходит.
Очень похоже на то. Моя подруга на Украине циски покупает. Так что, ей тоже предоставлять исходники прошивок?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 11:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062936
GUID must have
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GUID must have
Гость
softwareraugust_petrovichНо дедушка приковырялся к тому, что в основе прибора лежит микроконтроллер, а это, по его мнению, уже вычислительная система. По-моему, он реально хочет (хотел) бабла; но подруга напрямую об этом не говорила и от прямого ответа уходит.
Очень похоже на то. Моя подруга на Украине циски покупает. Так что, ей тоже предоставлять исходники прошивок?
а ты надписи на заборах покупаешь? Очередной топик откровений местного раскрученного шпециалиста, оказавшегося банальным узким ораклоидом. Спроси у своего РП как строят распределенные системы. Или просто распиливаете огромные бюджеты?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 11:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062949
Pulsar_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pulsar_p
Участник
Проще говоря, дедушка просит откат? В бюджетной организации? Ну точно от старости рехнулся. Интересно, а как он себе это представляет? Руководитель из своего кармана выложит?
Не, варианты конечно есть. Ну там договор на липовые услуги заключить. Но все это фигня, ни один нормальный руководитель в такие игры играть не будет. Лично я бы дедушку предупредил: Если, старый хрыч, не угомонишься, правосекам пожалуюсь. Они тебе сразу мусорную люстрацию устроят. На Украине сейчас это главный орган по борьбе с коррупцией.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 11:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062955
_реальность
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_реальность
Гость
Pulsar_pПроще говоря, дедушка просит откат?

_реальностьДиски из поставки все на месте, но в винде не открываются - х.з. почему; но система работает; поставщик, который и ставил систему, говорит, что при установке сама система диски прочитала, а насчет чтения виндой никто не обещал

более реальной является "распил" денег и покупка за 10000$ какой-то ерунды, которая на китайском сайте стоит 100$. А диски не читаются как раз более вероятно по той причине, что читать там нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062957
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
GUID must haveа ты надписи на заборах покупаешь?
Не, друг, твоя продукция мне неинтересна.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 11:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062962
Pulsar_p
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pulsar_p
Участник
_реальностьPulsar_pПроще говоря, дедушка просит откат?

_реальностьДиски из поставки все на месте, но в винде не открываются - х.з. почему; но система работает; поставщик, который и ставил систему, говорит, что при установке сама система диски прочитала, а насчет чтения виндой никто не обещал

более реальной является "распил" денег и покупка за 10000$ какой-то ерунды, которая на китайском сайте стоит 100$. А диски не читаются как раз более вероятно по той причине, что читать там нечего.

Если это так, то я недооценил дедушку. Старичок явно не так прост, как показалось на первый взгляд. Вот даже не знаю, как бы я поступил в такой ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062971
GUID must have
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GUID must have
Гость
softwarerGUID must haveа ты надписи на заборах покупаешь?
Не, друг, твоя продукция мне неинтересна.
так же как и мне твои мнимые узкие знания, узость которых ясно показана тобой. Просто поменьше апломба показывай, или добавляй "ИМХО", "IMHO" и т.п., иначе выглядит глупо
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 11:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062985
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Fantomny
Участник
august_petrovich,
Пускай получит требования аудитора письменно.
Далее уже пишется ответ.

У нас есть тут пример. Слов много, но кгда они выплескиваются в официальный документ - оказываются ерундой.

В чем может быть "подводный камень" . Если прибор для измерения стоит 1000 $, а куплен комплекс за 10000$. Тогда "дедушке" нужны документы, объясняющие что есть в этом комплексе и чем обоснована его покупка .
Для этого на базе документации делается красивая бумага, поясняющее что же делает этот комплекс.
Это - нормально для "счетных палат". Им нужно именно обоснование и объяснение.
Если есть варианты найти в интернете характеристики и цены сходных устройств - это плюс.
(Смех смехом, а помогал людям обосновывать что СХД вполне обоснованно дороже салазок за ХДД, не распил это... )
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 11:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062989
august_petrovich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
august_petrovich
Участник
"Дедушка" не оспаривает прибор, его покупку и внедрение.
"Дедушка" твердит, что раз нет программной документации, то всё, п....ц, приехали, это неверно; а раз неверно, то это нецелевое использованием бюджетных средств. Причем всего проекта в целом.

Бумаг тех я не видел, они где-то там, вна.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39062997
_реальность
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_реальность
Гость
august_petrovich"Дедушка" не оспаривает прибор, его покупку и внедрение.
"Дедушка" твердит, что раз нет программной документации, то всё, п....ц, приехали, это неверно; а раз неверно, то это нецелевое использованием бюджетных средств. Причем всего проекта в целом.

Бумаг тех я не видел, они где-то там, вна.
по всем признакам типичный распил денег и попытка выдать 100$ за 10000$. Часто затуманиванием мозгов, типа левыми дисками, это и делается. Главное чтобы в поставке что-то было.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39063117
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
august_petrovich,

Я уже вам сказал - если ваша подруга не знает как "послать" идиота, пусть обращается. Только с конкретными данными. Я расскажу как и куда послать. Из ваших постов ясно только то что пришел старпер и ... Вполне вероятно что он даже и прав. Но не зная что и как - это разговор ниочем.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39063128
august_petrovich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
august_petrovich
Участник
Злой Бобрaugust_petrovich,

Я уже вам сказал - если ваша подруга не знает как "послать" идиота, пусть обращается. Только с конкретными данными. Я расскажу как и куда послать. Из ваших постов ясно только то что пришел старпер и ... Вполне вероятно что он даже и прав. Но не зная что и как - это разговор ниочем.спсбо, я ей передам
пусть думает
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Купили железяку с дисками
    #39063144
prog2012
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
prog2012
Участник
august_petrovich,
нужно разделять работу с железом и работу с проверяющими
если вам Вася продал левый диск по белым документам это не значит что у вас лицензия
...
Рейтинг: 0 / 0
28.09.2015, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 32, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Купили железяку с дисками
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=39063128&tid=1547440]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 19ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 66ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 282ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 303ms
total:  703ms
созд. / загр.: 703ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]