powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кнопка "Обновить" - за или против
25 сообщений из 35, страница 1 из 2
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38304824
Фотография mmnick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно интересует мнение форумчан относительно кнопки "Обновить" в приложениях. Есть мнение о том что пользователь должен сам обновить данные или программа должна обновлять данные автоматически, в многопользовательских системах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38304869
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mmnick,

Смотря как к этому подходить, если в настоящий момент у вас, есть пупка "Обновить" которую регулярно жмет пользователь и понимает для чего он это делает и Вы хотите облегчить ему труд, то Вы серъездно усложните себе труд в плоть до пересмотра работы системы в целом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38304886
Фотография mmnick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serzh KZ, на текущий момент у меня такой пупки нет, проект все еще находится в начальной стадии, поэтому хотелось бы провести анализ и послушать(почитать) мнение других разработчиков и принять какое то осмысленное решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38304894
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mmnickпоэтому хотелось бы провести анализ и послушать(почитать) мнение других разработчиков и принять какое то осмысленное решение.Это нужно спрашивать не у разработчиков, а у пользователей.
Зависит от контекта, то есть от бизнес-процессов, которые автоматизируются.

Допустим, меня раздражает автообновление в фейсбуке, когда читаешь ленту, а она постоянно меняется, читаемые элементы уходят за пределы видимости, плюс левая колонка меняется с правой.
А вот в скайпе то же самое не раздражает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38304917
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mmnick,
В общем тут нужно рассматривать все ситуации, модификации данных несколькими пользователями.
Предлогаю Вам почитать про транзакции и блокировки в СУБД поняв для чего они нужны ответите себе как быть с обновлением данных на клиенте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38305001
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
все зависит от цели, с какой информация представлена на экране. Если это чат или "realtime" отчет, то конечно неплохо обновлять автоматически. Если документ, с которым работает пользователь, то автоматическое обновление будет раздражать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38305738
Фотография mmnick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Serzh KZ, до транзакций и блокировок СУБД еще далеко, меня больше интересует то как это люди делают. Что же до модификации данных несколькими пользователя, то пусть этим занимается сервер приложений
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38306102
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mmnick,
Вы бы лучше описали назначение вашей системы
В общем я бы рассуждал так, чем быстрей нужно доставить сообщение, тем нужней авто, чем медленней тем менее такая необходимость нужна.
Более того к примеру пользователь хочет знать, чего нового произошло в программе после того когда он там чего делал и тут единственное, что поможет определить когда ему это нужно собственно пупка "обнавить".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38306119
Serzh KZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если же вы, хотите автоматики то я бы задался вопросом, при каком событии в системе делать обновление данных у пользователя.
По поводу блокировок в СУБД они нужны, что бы решать спорные ситуации между единовременном изменении данных несколькими пользователями и для вас этот же вопрос должен стоять к примеру я начал редактировать строчку в таблички и второй пользователь тоже начал эту же запись модифит в результате после обнавления я вижу не то, что вводил я.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38306140
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Serzh KZmmnick,
В общем я бы рассуждал так, чем быстрей нужно доставить сообщение, тем нужней авто, чем медленней тем менее такая необходимость нужна.

в Москве, к примеру, лучше метро
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38306145
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Serzh KZЕсли же вы, хотите автоматики то я бы задался вопросом, при каком событии в системе делать обновление данных у пользователя.
По поводу блокировок в СУБД они нужны, что бы решать спорные ситуации между единовременном изменении данных несколькими пользователями
чуть выше mmnick сказал, что речь идет о трехзвенном приложении, поэтому блокировки здесь совершенно "не в тему"
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38306750
antand
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Отвечу как пользователь
Многое зависит от типа информации и характера работы пользователя.
Мне интересно автоматическое обновление(точнее будет "оповещение о изменениях") там, где я работаю с информацией, которая предназначена именно мне для оперативной обработки. Например, сообщения мне в скайпе или монитор задач, которые мне кто-то ставит или монитор изменений в заказах(не всех, а которые именно я обрабатываю).
Или когда последовательность обработки разными сотрудниками важна, например разговор в скайпе.
Так удобнее реагировать на события и исполнять сотрудникам оперативных служб компаний.

А вот там где я сам выбираю с чем работать, а с чем нет(например при аналитической работе, какой-то общий реестр продаж) - тут нет никаких проблем и "Обновить" нажать. Т.е. я вывел себе какую-то информацию и не спеша с ней работаю. И мне в данный момент не важны особо изменения. И от того что я не прореагирую ничего особо не случиться.

Вывод напрашивается такой
В приложениях и модулях четко заточенных на оперативную работу(скайп, потоковая обработка операций и т.п.) автомат нужен однозначно. В приложениях когда все можно делать не спеша и независимо(анализ и т.д.) "Обновить" нормально смотрится

Там где и так и так хорошо бы для оперативного пользователя сделать что-то типа отдельного сервиса монитора текущих задач, дел, документов, новостей, изменений и т.д. Чтобы именно в нем автомат все обновлял, оповещал и т.п.
Естественно должна быть гибкая настройка этих оповещений и обновлений.
Ну а в остальных местах системы где оперативная работа не нужна, можно и "Обновить"
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38307867
Фотография mmnick
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antand, Спасибо за развернутый ответ
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38309543
Фотография bootty
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antandТам где и так и так хорошо бы для оперативного пользователя сделать что-то типа отдельного сервиса монитора текущих задач, дел, документов, новостей, изменений и т.д. Чтобы именно в нем автомат все обновлял, оповещал и т.п.
Естественно должна быть гибкая настройка этих оповещений и обновлений.
Ну а в остальных местах системы где оперативная работа не нужна, можно и "Обновить"Еще встречаемый вариант:

Кнопка "Обновить" и рядом флаг "Автообновление". Если флаг стоит, то кнопка недоступна, все обновляется при изменении фильтров (само) и данных (по таймеру или по сигналу от сервера). Только в тяжелых местах такой флаг ставить не стал бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38339394
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mmnickСобственно интересует мнение форумчан относительно кнопки "Обновить" в приложениях. Есть мнение о том что пользователь должен сам обновить данные или программа должна обновлять данные автоматически, в многопользовательских системах.

Только сам.
Иначе будешь только создавать лишнюю нагрузку на систему.
Оно конечно, исключения могут быть, но по умолчанию должен быть такой подход.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38348539
path2perfection
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
antand...
+1
пользователей часто раздражает, когда система что-то делает "сама по себе" и не дает это контролировать
как вариант - предлагать такое поведение опцией
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38348702
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivТолько сам.
Иначе будешь только создавать лишнюю нагрузку на систему.
Оно конечно, исключения могут быть, но по умолчанию должен быть такой подход.
Мне чего-то логика непонятна - мы создаем лишнюю нагрузку на пользователя, чтобы не создавать лишнюю нагрузку на систему. Вопрос: а нахрена тогда система нужна? Мне почему-то всегда казалось, что компьютер существует как раз для того, чтобы выполнять ту работу, которую он может забрать у человека, а не наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38348726
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительМне почему-то всегда казалось, что компьютер существует как раз для того, чтобы выполнять ту работу, которую он может забрать у человека,
Ту нужную работу, которую может качественно выполнить вместо человека. Является ли в случае конкретной системы некоторая форма автоматического обновления нужной и качественной - вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38348746
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerТу нужную работу, которую может качественно выполнить вместо человека. Является ли в случае конкретной системы некоторая форма автоматического обновления нужной и качественной - вопрос.
Тогда в чем смысл вопроса? Правильный ответ - если пользователю будет удобнее выполнять его работу с автоматическим обновлением, то обновление должно быть автоматическим, если пользователю удобнее обновлять вручную, то обновление должно быть с кнопкой "Обновить".
Сценарий, когда пользователь сидит и дрючит интерфейс: "Обновить - обновить - обновить..." в ожидании, когда там у него в списке появится документ, который должны подготовить в каком-то другом подразделении, встречается нередко. И это как раз вариант, когда надо было сделать автоматическое обновление или уведомления вида "Вам в работу поступил такой-то документ", но какой-то дятел решил "не нагружать систему".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38348824
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительСценарий, когда пользователь сидит и дрючит интерфейс: "Обновить - обновить - обновить..." в ожидании, когда там у него в списке появится документ, который должны подготовить в каком-то другом подразделении, встречается нередко.
И сделать фичу или опцию "дрючить обновить - обновить - обновить без прямого участия пользователя" в этом случае будет "ещё глупее". А правильным решением будет какой-нибудь "список входящих", куда ему упадёт этот документ с соответствующим визуальным уведомлением, когда этот пользователь спокойно занят работой над другим документом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38348831
path2perfection
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительСценарий, когда пользователь сидит и дрючит интерфейс: "Обновить - обновить - обновить..." в ожидании, когда там у него в списке появится документ, который должны подготовить в каком-то другом подразделении, встречается нередко. И это как раз вариант, когда надо было сделать автоматическое обновление или уведомления вида "Вам в работу поступил такой-то документ", но какой-то дятел решил "не нагружать систему".
Для этого при сборе требований выявляем, как часто вообще появляется новый документ (= с каким интервалом система будет рефрешить форму у пользователя). В этом случае пользователь будет заранее знать поведение системы. При этом ему все равно может понадобиться обновить список вручную (например, по телефонному звонку типа "Галя, мы обработали и выложили документ <>, возьми его в работу прямо сейчас").
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38348902
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerИ сделать фичу или опцию "дрючить обновить - обновить - обновить без прямого участия пользователя" в этом случае будет "ещё глупее". А правильным решением будет какой-нибудь "список входящих", куда ему упадёт этот документ с соответствующим визуальным уведомлением, когда этот пользователь спокойно занят работой над другим документом.
Коллега, познакомьтесь: это та самая штука, которая называется "автоматическое обновление списка документов". Как он там называется, "входящие", "к исполнению", или просто в общем списке жирненьким выделено - уже не суть важно. Главное, что новые документы приходят сами, без тырканья на "Обновить".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38348912
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
path2perfectionДля этого при сборе требований выявляем, как часто вообще появляется новый документ (= с каким интервалом система будет рефрешить форму у пользователя). В этом случае пользователь будет заранее знать поведение системы. При этом ему все равно может понадобиться обновить список вручную (например, по телефонному звонку типа "Галя, мы обработали и выложили документ <>, возьми его в работу прямо сейчас").
Забавная идея. Вот, к примеру, отдел продаж и склад. Первые делают распоряжение на отгрузку, вторые - отгружают по нему. В восьмичасовой рабочий день в среднем делается 100 отгрузок. С какой частостой нужно рефрешить форму у пользователя на складе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38348950
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительКоллега, познакомьтесь: это та самая штука, которая называется "автоматическое обновление списка документов".
Ну правда не "обновление" и не "списка документов", а остальное всё верно
...
Рейтинг: 0 / 0
Кнопка "Обновить" - за или против
    #38348981
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerДжекНепотрошительКоллега, познакомьтесь: это та самая штука, которая называется "автоматическое обновление списка документов".
Ну правда не "обновление" и не "списка документов", а остальное всё верно
Ну, если мы отойдем от конкретного примера с документами, а возьмем некие абстрактные сущности, и они могут быть расположены не в виде списка, а как угодно, например, в шахматном порядке... тут еще как-то понятно, почему вы решили формально придраться к словам :) Но почему ж не обновление-то? )))
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 35, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кнопка "Обновить" - за или против
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]