powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Двойные стандарты
112 сообщений из 112, показаны все 5 страниц
Двойные стандарты
    #13121643
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сейчас существуют правила и устные договорённости (например: банить за "рашку"), но тип и срок наказания или воспитания не указан. Наказание осуществляется по мнению модератора, который при этом не опирается ни на какие правила. Отсюда вытекает куча жалоб недовольных пользователей.

Скажу больше, ОНС - похоже на ООН, а остальные БИДы похожи на страны. У каждой из которых своё правительство. Каждая из которых живёт по своим законам (а если модераторов больше одного - то в стране есть правящая элита и оппозиция). И потом думаешь, с какой страной заключать стратегический союз, а какую игнорировать.

Чтобы избежать подобного развития событий, предлагаю ввести очевидную шкалу наказаний (или воспитания).
Например:
Тип нарушения тип наказания
флуд бан сутки
рашка бан 3 суток
переход на личности или унижение и оскорбление бан 7 суток
спам бан месяц
И вам будет легче и нам будет понятнее, стоит ли жаловаться и стоит ли правонарушение наказания?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13121670
tru55
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Даже в УК прописывается не конкретный срок, а вилка. А какой срок из этой вилки назначить - на усмотрение судьи
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122050
Фотография С0ВЕСТЬ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кажется кто-то тут играет обидчивого "внештатного модератора" уже который день и не первый раз было замечено.
За самовольное модерирование банят от нескольких часов до нескольких суток, в зависимости от злостности "новоиспечённого модератора".
Предлагаю наказать такого "горе-модератора" за навязчивую саморекламу!
конец связи...
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122236
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Сейчас существуют правила и устные договорённости (например: банить за "рашку"), но тип и срок наказания или воспитания не указан. Наказание осуществляется по мнению модератора, который при этом не опирается ни на какие правила. Отсюда вытекает куча жалоб недовольных пользователей.

Скажу больше, ОНС - похоже на ООН, а остальные БИДы похожи на страны. У каждой из которых своё правительство. Каждая из которых живёт по своим законам (а если модераторов больше одного - то в стране есть правящая элита и оппозиция). И потом думаешь, с какой страной заключать стратегический союз, а какую игнорировать.

Чтобы избежать подобного развития событий, предлагаю ввести очевидную шкалу наказаний (или воспитания).
Например:
Тип нарушения тип наказания
флуд бан сутки
рашка бан 3 суток
переход на личности или унижение и оскорбление бан 7 суток
спам бан месяц
И вам будет легче и нам будет понятнее, стоит ли жаловаться и стоит ли правонарушение наказания?
Абсурдное предложение. Наказание зависит от такого количества факторов, что сколько нибудь
формализовать не то, что сроки наказания, но даже и модераторское воздействие никак не
получится.
В модерировании человеческий неформальный фактор играет важнейшую роль, иначе администрация
давно заменила бы нас на триггеры, срабатывающие на ключевые слова и проводящие модераторское
воздействие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122291
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
В модерировании человеческий неформальный фактор играет важнейшую роль, иначе администрация
давно заменила бы нас на триггеры, срабатывающие на ключевые слова и проводящие модераторское
воздействие.
Я думаю, это было бы куда справедливее и понятнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122331
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek 
В модерировании человеческий неформальный фактор играет важнейшую роль, иначе администрация
давно заменила бы нас на триггеры, срабатывающие на ключевые слова и проводящие модераторское
воздействие.
Я думаю, это было бы куда справедливее и понятнее.
Очень чувствуется, что Ваш опыт модерирования исключительно теоретический.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122381
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

Можно прикрываться опытом.
Но нужно проявлять человечность и сострадание.
Если бы обидели Вашего сына, чтобы вы сделали?
Или если бы в вашем присутсвии начали насиловать женщину, чтобы вы сделали?

Мир круглый.
И зло рождает зло.
А забота о ближнем - такую же заботу в ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122444
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek,

Можно прикрываться опытом.
Но нужно проявлять человечность и сострадание.
Если бы обидели Вашего сына, чтобы вы сделали?
Или если бы в вашем присутсвии начали насиловать женщину, чтобы вы сделали?

Мир круглый.
И зло рождает зло.
А забота о ближнем - такую же заботу в ответ.
Как пишет в таких случаях Рустам - OMG.

Такую голимую риторику я бы постить просто постыдился :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122473
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

Тогда перейдём к фактам.

Почему вы выступаете против конкретизации наказания?
Ответ о трудности модерирования не раскрыт.

Давай выясним какие "за" и какие "против" данного предложения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122504
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek,

Тогда перейдём к фактам.

Почему вы выступаете против конкретизации наказания?
Ответ о трудности модерирования не раскрыт.

Давай выясним какие "за" и какие "против" данного предложения.
Если не раскрыт, то боюсь , что больше ничего объяснить не смогу. Продолжайте
без меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122614
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Мир круглый.
И зло рождает зло.
А забота о ближнем - такую же заботу в ответ.
И это говорит человек, который тут же предлагает расстрельные критерии!

Такого цирка давно не было, пошел запасать попкорн. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122784
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky 
Khod 
Мир круглый.
И зло рождает зло.
А забота о ближнем - такую же заботу в ответ.
И это говорит человек, который тут же предлагает расстрельные критерии!

Такого цирка давно не было, пошел запасать попкорн. :)))
У Леви есть такое описание психологического типа - "роковой борец".
Это человек, который долго и упорно борется за что то, что считает важным,
теряя очки и авторитет, в итоге ничего не добиваясь, в плену эмоций
не слыша ответных доводов , но в следующий раз начиная сначала.
Сорри за личностную трактовку, но без нее ИМХО трудно понять этот феномен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122860
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прошу высказать свои "За" и "Против".

А не скатываться во флуд (который даёт характеристики не только ТопикСтартера, но и ответивших).
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122885
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek,

Тогда перейдём к фактам.

Почему вы выступаете против конкретизации наказания?
Ответ о трудности модерирования не раскрыт.

Давай выясним какие "за" и какие "против" данного предложения.
Очевино - это слишком большая работа. Вы понимаете, что полностью формализованные правила займут тысячи страниц? И следование им всё равно потребует использовать субъективное человеческое мнение, только уже профессионалов, которые в этих правилах будут разбираться.

Странички со списком "нарушение-наказание" будет недостаточно, есть масса примеров помоечных форумов с отчаянным троллингом и хамством, в которых установлены жёсткие и строго формализированные правила модерирования, которые вполне строго соблюдаются (посмотрите на форумы lenta.ru ).

Эти сложности просто не нужны, это излишне, поскольку речь идёт не об ограблениях и убийствах, а всего лишь о форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122909
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Прошу высказать свои "За" и "Против".

А не скатываться во флуд (который даёт характеристики не только ТопикСтартера, но и ответивших).
Ну да, все мнения против - "флуд", все мнения за учитываются :-)

Вот об этом собственно и речь.
Какие нужны правила, чтобы квалифицировать ваши посты как флуд (заметьте, на ваш взгляд, все без исключения комментаторы неправы, один вы правы), и чтобы это послужило для вас доказательством вашей неправоты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122916
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
И вам будет легче и нам будет понятнее, стоит ли жаловаться и стоит ли правонарушение наказания?
В этой фразе вкупе с предысторией вопроса мне чудится следующая мысль: "если редиску не забанят, так и жаловаться смысла нет".
Khod 
Чтобы избежать подобного развития событий, предлагаю ввести очевидную шкалу наказаний (или воспитания)
По опыту многих лет можно сказать, что события подобным образом не развиваются. Что же до "очевидной шкалы", то из всего "за и против", что можно сказать по этому поводу, с моей точки зрения наиболее существенен следующий аспект. Посмотрите, например, на футбол. Там есть чёткая шкала, там написано "за удар по ногам назначается штрафной" и как следствие, там каждые две минуты бьют по ногам. Там написано "за удар по ногам в штафной назначается пенальти", и как следствие там полно троллей, ищущих возможности красиво упасть в штрафной. И что самое замечательное, "жалоб обиженных пользователей" там гораздо, гораздо больше. Лично я полагаю, что если за первый удар по ногам назначить штрафной, за второй предупредить, а за третий удалить, то ударов станет заметно меньше. Такая вот арифметика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13122963
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Khod 
И вам будет легче и нам будет понятнее, стоит ли жаловаться и стоит ли правонарушение наказания?
В этой фразе вкупе с предысторией вопроса мне чудится следующая мысль: "если редиску не забанят, так и жаловаться смысла нет".
Оставим предысторию историкам.
Так изменить уже ничего нельзя.

Рассмотрим данный вопрос с высоты птичьего полёта и укажем дату ввода данных санкций по времени.

Что совершено ранее - модерируется по прежнему.
Но с определённой даты - модерирование осуществляется на основе существуюших санкций.
Что не мешает их дополнять в свете новых открывшихся фактов.

Да и тег на автоматический бан за "рашку" (например) можно написать и не задаваться этим вопросом вообще.

У вас - меньше работы.
У нас - меньше претензий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13123005
Югист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Khod 
Сейчас существуют правила и устные договорённости (например: банить за "рашку"), но тип и срок наказания или воспитания не указан. Наказание осуществляется по мнению модератора, который при этом не опирается ни на какие правила. Отсюда вытекает куча жалоб недовольных пользователей.
...
ввести очевидную шкалу наказаний (или воспитания).
Например:
Тип нарушения тип наказания
Уважаемый Khod!
Всё дело в том, что под одно общее понятие нельзя подвести все возможные случаи: слова, поступки, ситуации и т.д. (Хотя бы потому, что безконечно возникают всё новые и новые фишки: "рашки", "машки", "бляшки", "какашки"...)
По крайней мере, за 2.5 тыс лет человечество ещё не научилось это делать. Но если Вы предложите такой способ, алгоритм, то вполне заслуженно получите Нобелевскую премию по югиспруденции.

Вместе с тем давно известна такая тема, как злоупотребление правом. Например - безконечно лить из пустого в порожнее, при этом эгоистично утомляя окружающих. За это даже детей неразумных шлепают. "Всё хорошо в меру", как сказал Джавахарлар Неру
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13123367
Гавриленко Сергей Алексеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod,

Вообще, на половине местных форумов за попытку обсуждения одного и того же вопроса аж в трех тема вам бы уже прописали бан. Уверены, что хотите дальше бороться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13124030
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge,

Вы модератор. Вас банить нельзя.
Но на ПТ существует традиция бана за подобное высказывание.

Дело не в том, что попадёт (или не попадёт) в санкции.
Дело в том, чтобы они были и они были понятны.

То есть чтобы они хоть и не описывали каждую закорючку, но несли в себе разъяснение того, что нельзя и рамки наказания.

Таблица в первом посте принята в качестве примера.
Можно что-то добавить, что-то исключить и изменить вилку наложения санкций (от и до).

Тогда любой воспылавший праведным гневом мембер (жаждущий нарушать или жаждущий наказать) будет видеть, что санкция за нарушение наложена в рамках оговореных санкций и не нуждается в корректировке.

Да и отделить жалобы от ОНС (как Вы того хотели) просто-напросто не придётся.
Ссылка на https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=950990
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13124053
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

Дима, я от тебя никогда плохого слова не слышал ни про Украину, ни про Россию. Респект и уважуха.
Другое дело, когда на НЗР "новые американцы", которые теперь больше американцы, чем индейцы, бросаются какашками. Ну да, за это вполне можно забанить. Имхо. Но не по формальному признаку "рашка".
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13124078
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Но на ПТ существует традиция бана за подобное высказывание.
ПТ модерируется на основании некоего множества эвристических правил, которые доносятся до мемберов в основном "by example". Именно или в том числе и поэтому модерирование на ПТ в ОНС не рассматривается -
это отдельная сущность, которую не следует приводить в пример при обсуждении общих вопросов модерирования ресурса
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13124089
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
dmidek,

Дима, я от тебя никогда плохого слова не слышал ни про Украину, ни про Россию. Респект и уважуха.
Другое дело, когда на НЗР "новые американцы", которые теперь больше американцы, чем индейцы, бросаются какашками. Ну да, за это вполне можно забанить. Имхо. Но не по формальному признаку "рашка".
Сергей....это совершенно отдельный и самостоятельный вопрос, на мой взгляд полностью выпадающий из обсуждения....
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13127810
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod, ну зачем переливать-то из пустого в пустое?
Модерация на Скуле подчиняется больше "традициям", нежели неким формальным правилам.
За вопросы и/или ответы по теме тредов - вас банить не будут. Даже если вы злостно будете восемнадцать раз пересправшивать...
За попытки же дискуссий не по теме (без разницы - холивары, переходы на личности, etc) банить вообще надо сразу и надолго. Никто ведь не запрещает перечитать собственное сообщение перед постингом...
Вообще, ответы мемберов в тредах (к ПТ не относится!) должны бы, по идее, сводиться к примерно такому диалогу:
Мем: - Спокойствие, только спокойствие! (с) Мы решим вашу проблему (с)
Мод: - И вижу, что это есть хорошо (с)

:-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13128017
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreTM 
Модерация на Скуле подчиняется больше "традициям", нежели неким формальным правилам.

За попытки же дискуссий не по теме (без разницы - холивары, переходы на личности, etc) банить вообще надо сразу и надолго. Никто ведь не запрещает перечитать собственное сообщение перед постингом...
Но у каждого модератора "традиции" свои. И они часто не формализованы.

Грубо говоря - банить за флуд.
Не буду указывать биды, где это прямо таки культивируется.

То есть вы тоже хотите хоть немного формализации санкций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13130554
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreTM> Модерация на Скуле подчиняется больше "традициям", нежели неким формальным правилам.

Видать, Вы знаете об этом значительно больше меня... :)

AndreTM> За вопросы и/или ответы по теме тредов - вас банить не будут.

Единственное здравое предложение в сообщении, да
и-то не бесспорное. Всё остальное можно не читать.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13133619
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
AndreTM>
Я и не утверждал, что знаю :-D поскольку присутствующие в курсе, что я - не модератор какого-либо раздела. Просто высказал некую мысль, сформированную на основе наблюдения за работой форума...
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137684
Фотография Сергей Силкин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня насчёт всего этого есть другое предложение. Официальную «нормировку» наказаний за нарушение Правил делать не надо; пусть это по-прежнему будет на усмотрение модераторов – т.е. в этом плане оставить всё как есть. Вместо этого я вот что предлагаю.

Расширить список возможных санкций. Конкретно, за «менее значимые» нарушения можно ввести:

1) Локальный бан – запрет публиковаться на конкретном форуме. Ещё более локальный бан – запрет публиковаться в конкретной теме.

2) Условный бан – по аналогии с условным наказанием в правосудии. В данном случае у нарушителя по-прежнему остаётся техническая возможность свободно публиковаться без каких-либо ограничений, но в каждом его сообщении, рядом с его именем будет надпись «Условно заблокирован». (Ну по аналогии с надписью просто «Заблокирован»). Возможные варианты надписей: «Предупреждение», «Выговор», «Строгий выговор» и т.п. Смысл этого – постоянное напоминание всем: самому нарушителю, участникам и гостям Форума, модераторам – о том, что человек проштрафился, и заслуживает того, чтобы быть забаненным, но реально (пока ещё) не забанен исключительно по доброте душевной уважаемых модераторов. Что он, безусловно, должен оценить и сделать необходимые для себя выводы. Можно считать это «последним предупреждением», для выдачи которого даже не надо что-то писать и объяснять, а достаточно всего лишь нажать на кнопку. Для нарушителя с таким условным баном единственный шанс остаться на Форуме – это не только строжайшим образом соблюдать Правила и нормы приличия, но и быть просто образцом вежливости и законопослушания. Первый же малейший «косяк», который вполне прощается добросовестным участникам, а вот для нарушителя с условным баном – ну как если перефразировать знаменитую фразу из знаменитого фильма:

– Лёгким движением руки условный бан превращается… бан условный превращается… превращается бан условный… в бан реальный!

В общем, как в правосудии, условное наказание – последний шанс, и вполне убедительный аргумент для грамотных (хотя и проштрафившихся) людей – тем не менее вполне может превратиться во вполне реальный срок при соответствующем поведении нарушителя.

Локальный или условный бан также может быть как на определённый срок, так и пожизненно – в зависимости от степени вины и образа личности нарушителя, как и обычный бан.

Благодарю за внимание.

– С уважением
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137695
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей, предложения такого рода упираются прежде всего в необходимость технической реализации. В частности, идея локального бана существует и выпрашивается модераторами примерно столько же времени, сколько я на форуме :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137711
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей Силкин> У меня насчёт всего этого есть другое предложение

Почему бы перед предложениями не пользоваться поиском?

> 1) Локальный бан – запрет публиковаться на конкретном форуме.
> Ещё более локальный бан – запрет публиковаться в конкретной теме.

Уже много раз обсуждалось, даже "бан на топик" (или что-то подобное) обсуждался.

> 2) Условный бан

Это, по сути, и есть предупреждение.

> Благодарю за внимание.

Зачем благодарить, когда можно не злоупотреблять? Вопрос риторический...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137712
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer> идея локального бана существует и выпрашивается модераторами
softwarer> примерно столько же времени, сколько я на форуме

Много меньше. Примерно наполовину. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137713
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Сергей, предложения такого рода упираются прежде всего в необходимость технической реализации. В частности, идея локального бана существует и выпрашивается модераторами примерно столько же времени, сколько я на форуме :-D
Странно, вроде бы не такая уж сложная вещь :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137728
vova ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Уже много раз обсуждалось, даже "бан на топик" (или что-то подобное) обсуждался.
и что, что обсуждалось?
сделано? - нет,
признано не нужным? - нет

смысл отправлять "в поиск"?
Гаджимурадов Рустам 
> 2) Условный бан

Это, по сути, и есть предупреждение.
предупреждение как-то отображается в статусе юзера?
имхо, предложенно было именно это
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137757
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vova ivanov> и что, что обсуждалось?

То, что нет смысла это преподносить по новой.
Да еще как новую идею. Тем более, что сабжу
она никак не поможет. Конкретнее надо быть.

> предупреждение как-то отображается в статусе юзера?

Статус не самоцель. Цель - нормальная обстановка
на форуме и нормальное модерирование.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137789
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
> предупреждение как-то отображается в статусе юзера?

Статус не самоцель. Цель - нормальная обстановка
на форуме и нормальное модерирование.
ИМХО в том, что предложил Сергей, есть то новшество, что таким образом о предупреждении
становится известно и модераторам других форумов, что может соответственно повысить их внимание
к нарушителю. ИМХО с ним будет лучше чем без него, но мы и бесспорного локального уже ждем очень
давно, что уж говорить об условном :)

Кстати, если просто читать результаты поиска , говорить себе "ага, это обсуждалось" и молчать, то шансов
получить то, что мы хотим больше не становится. Критическая масса предложений на тему,
напротив, говорит о том, что оно востребовано и может когда нибудь привлечь интерес к нему.

Впрочем и это уже есть в поиске ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137796
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Статус не самоцель. Цель - нормальная обстановка на форуме и нормальное модерирование.
Для меня любая подобная фича ценна в первую очередь тем, что предупреждения будут выноситься через некий механизм, доступный в логе. Когда сталкиваешься с нарушением незнакомого человека, хочется в первую очередь понять, кто он и чем отличился прежде - а ценная информация раскидана в виде модераторских тегов в сотнях топиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137797
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> ИМХО с ним будет лучше чем без него

Не уверен, как минимум, спорно, есть как плюсы, так и минусы.

dmidek> шансов получить то, что мы хотим больше не становится

От разглагольствований тут, да еще несколько оффтопов
шансы тоже не повышаются. А конкретно сабжевой
проблемы это никак не помогает, а, значит, вредит.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137808
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer> доступный в логе

Во-первых, он там ещё должен появится. Кроме того, см. МФ.
Во-вторых, грань между "предупреждением" и "замечанием"
призрачна (а есть ещё "последнее предупреждение"), поэтому
формализовать это всё едва ли получится. Плохие модераторы
будут продолжать плохо модерировать, а хорошие получат
дополнительный "препон" (а, до кучи, мемберы - ярлык).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13137966
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
даешь как в старые добрые времена: "выговор", "выговор с занесением в личное дело", "снятие с доски почета", "лишение членства в пионерах партии". Помню смутно, но из пионеров меня исключить грозились, уж не помню за какую детскую шалость. :)))
В некоторых форумах встречал, что предупреждение модератора светится прямо рядом с ником, пока не протухнет истечет срок предупреждения. В ситуации, когда кто-то залетный начинает писать пургу в форум поможет сориентироваться, то о чем писал выше Софтварер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13138099
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
ИМХО в том, что предложил Сергей, есть то новшество, что таким образом о предупреждении
становится известно и модераторам других форумов, что может соответственно повысить их внимание
к нарушителю. ИМХО с ним будет лучше чем без него, но мы и бесспорного локального уже ждем очень
давно, что уж говорить об условном :)
Вам, Дмитрий, грех жаловаться на локальный бан. У вас это реализовано.
Даже клонов нет.
И модерация на уровне.
Здесь никаких замечаний нет.
Гаджимурадов Рустам 
Плохие модераторы
будут продолжать плохо модерировать, а хорошие получат
дополнительный "препон" (а, до кучи, мемберы - ярлык).
Так проблема плохих модераторов существует?
Сергей Силкин 
У меня насчёт всего этого есть другое предложение. Официальную «нормировку» наказаний за нарушение Правил делать не надо; пусть это по-прежнему будет на усмотрение модераторов – т.е. в этом плане оставить всё как есть. Вместо этого я вот что предлагаю.

Расширить список возможных санкций. Конкретно, за «менее значимые» нарушения можно ввести:

1) Локальный бан – запрет публиковаться на конкретном форуме. Ещё более локальный бан – запрет публиковаться в конкретной теме.

2) Условный бан – по аналогии с условным наказанием в правосудии.
И опять на усмотрение модератора.
Мы не можем привести к единым стандартам существующие санкции, а вы предлагаете расплодить новые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13138576
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek 
ИМХО в том, что предложил Сергей, есть то новшество, что таким образом о предупреждении
становится известно и модераторам других форумов, что может соответственно повысить их внимание
к нарушителю. ИМХО с ним будет лучше чем без него, но мы и бесспорного локального уже ждем очень
давно, что уж говорить об условном :)
Вам, Дмитрий, грех жаловаться на локальный бан. У вас это реализовано.
Именно поэтому я и являюсь его сторонником. Я вижу, насколько это полезно и целесообразно.
Но наверное это оффтоп тут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13138694
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

Если убрать гостей полностью, кроме ОНС - уже большой шаг вперёд в деле модерирования ресурса.
Только к вам трудно попасть изначально.
Я только на седьмой год узнал о Вашем существовании.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13138830
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek,

Если убрать гостей полностью, кроме ОНС - уже большой шаг вперёд в деле модерирования ресурса.
У меня на этот счет другое мнение. Дело не в гостях, а в правильной политике модерирования.
Да, с гостями модерировать сложнее, чем без них.
Khod 
Только к вам трудно попасть изначально.
Я только на седьмой год узнал о Вашем существовании.
Такой вопрос есть, но исторически сложилось именно так, и было решено так и оставлять.

Но, Khod, это все оффтопы в теме и наверное нет смысла тут продолжать, потому что оно
не попадет в формат топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13139303
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Так проблема плохих модераторов существует?
Никаких проблем нет только в раю. :)

Khod, я длительное время пытался выполнять роль модератора-робота. И должен признать, что при всём моем желании судить непредвзято, удается это лишь отчасти. И дело тут не в правильном подходе, а в самой постановке вопроса. Вот Вы предлагаете назначать фиксированный срок бана "за флуд", но ведь нет четкой границы между "оффтопом" и "флудом" и между "интопиком" и "оффтопиком". Добавление еще одного прилагательного к теме топика - это флуд или не флуд? Как может определить это триггер-автомат, не обладающий искусственным интеллектом и не имеющий собственной системы ценностей, которая, вполне возможно, имеет отличия, например, от Вашей? Как относиться к фразам, которые потенциально могут иметь 3-4 смысла? Какой смысл имеется в виду, какой уместен, какой нет, должен оценивать живой человек - по контексту, по специфике участника обсуждения. Иногда, знаете ли, попадется этакий простачок, который брякнет не подумавши о втором и третьем смысле, а трактователи, выискивающие злые умыслы, его начинают трактовать, оценивая по себе...

В общем, от субъективизма в оценках модераторов никуда не деться. Просто смиритесь с этим. Жизнь она такая как есть, а не такая, как хотелось бы, чтобы была... :) Бороться с проблемами тоже нужно вмеру, а то избыточная напористость в борьбе с ними может, не устраниы старые проблемы, лишь породить новые. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13139402
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Khod, я длительное время пытался выполнять роль модератора-робота. И должен признать, что при всём моем желании судить непредвзято, удается это лишь отчасти. И дело тут не в правильном подходе, а в самой постановке вопроса. Вот Вы предлагаете назначать фиксированный срок бана "за флуд", но ведь нет четкой границы между "оффтопом" и "флудом" и между "интопиком" и "оффтопиком".
Дать определения "оффтопика" и "флуда", "интопика" и "оффтопика".
Жаль, что не представилось возможности понаблюдать за Вашей работой.
Интересно, на основе какой алгоритмической модели Вы модерировали в то время?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13139497
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
У меня на этот счет другое мнение. Дело не в гостях, а в правильной политике модерирования. Да, с гостями модерировать сложнее, чем без них.
Запрет гостей решает по сути одну-единственную задачу - вытеснение из форума какого-либо упёртого идиота, продолжающего писать из-под гостя при наличии бана. Процедура регистрации нового ника достаточно трудоёмка (в сравнении с нажатием на кнопку "бан"), чтобы даже самые упёртые быстро стухали. В остальном - я бы не сказал, что гости как-то особо хлопотны. И не очень вижу связи с правильной политикой модерирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13139508
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
У меня на этот счет другое мнение. Дело не в гостях, а в правильной политике модерирования. Да, с гостями модерировать сложнее, чем без них.
Запрет гостей решает по сути одну-единственную задачу - вытеснение из форума какого-либо упёртого идиота, продолжающего писать из-под гостя при наличии бана. Процедура регистрации нового ника достаточно трудоёмка (в сравнении с нажатием на кнопку "бан"), чтобы даже самые упёртые быстро стухали. В остальном - я бы не сказал, что гости как-то особо хлопотны. И не очень вижу связи с правильной политикой модерирования.
Имел в виду, что при нормальном модерировании не так важно - гость или не гость.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13142426
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Во-вторых, грань между "предупреждением" и "замечанием"
призрачна (а есть ещё "последнее предупреждение"), поэтому
формализовать это всё едва ли получится.
Системы предупреждений, переходящих в баны, вроде "три жёлтые"="одна красная", реализованы на множестве форумов. В них вполне укладываются замечания, предупреждения, последние предупреждения, серьёзность предупреждений в виде баллов и сроков etc. Почерпнуть из реализаций полезное и реализовать это на форумах sql.ru вполне реально.

Было бы желание реализовать.

PS: Иногда поражает стремление оставить как можно больше рутины в работе модератора на форуме, посвящённом системам, автоматизирующим и упрощающим человеческий труд. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13142485
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer 
Системы предупреждений, переходящих в баны, вроде "три жёлтые"="одна красная", реализованы на множестве форумов.
И "желтые", и "красные" могут быть "несгораемыми",
а могут быть "сгораемыми", "красные" могут быть и без
"желтых" или с одной-двумя-тремя "желтыми", "красные"
могут быть на срок или постоянные и т.д., всего с ходу
не перечислишь. Это просто не взлетит.
suPPLer 
PS: Иногда поражает стремление оставить как можно больше рутины в работе модератора
на форуме, посвящённом системам, автоматизирующим и упрощающим человеческий труд. :)
Равно как и желание тянуть каждую каку в рот, извините.
Потребуется время на реализацию (с ошибками, конечно),
время на адаптацию к этому всему, пока начнут применять
и научатся это правильно использовать, а не продолжат по
накатанной - и всё это ради чего? Ради факта автоматизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13142492
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, поражает само желание загнать всех в схему "три плюса=бан".
Во-первых, время уже другое, во-вторых, текущая система лучше и гибче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13142598
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
И "желтые", и "красные" могут быть "несгораемыми",
а могут быть "сгораемыми", "красные" могут быть и без
"желтых" или с одной-двумя-тремя "желтыми", "красные"
могут быть на срок или постоянные и т.д., всего с ходу
не перечислишь. Это просто не взлетит
У нас так запугивают заказчика, когда лень что-то улучшать и добавлять, а он боится сделать волевое решение и принять на себя ответственность. А вдруг лучше будет вместо пятнадцати минут сделать время жизни сессии пять? А вдруг семь? А пользователь ещё может просить запомнить сессию, может просить список избранных форумов, может захотеть специальное оформление для замечаний модератора, может захотеть автоматизированные временные баны, может... Естественно, можно сказать ему, что это обсуждалось в 2003-ем году, обсуждением проблему не решить, всё очень запутанно, слишком много вариантов.

В чём проблема взять и очертить конкретные требования? Вы их, кстати, практически все и описали. В конце концов, выбрать при наличии вариантов один из них. Я могу расписать систему предупреждений и банов с точки зрения пользователя. В духе минималистского SQL.RU, но с автоматизацией.

PS: Рустам, иногда мне кажется, что [user=judge] выиграл у Вас спор и в качестве выигрыша потребовал пожизненное отбрыкивание от новаций на форуме. Выдал давящие свинцовые погоны Вечного Консерватора. Я, конечно, усиленно тру глаза и отгоняю от себя подобные наваждения...
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13142606
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Вообще, поражает само желание загнать всех в схему "три плюса=бан".
Во-первых, время уже другое, во-вторых, текущая система лучше и гибче.
О да. Система "Модераторы держат предупреждения в голове" лучше и гибче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13142634
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer> А пользователь ещё может просить запомнить сессию,
suPPLer> может просить список избранных форумов, может
suPPLer> захотеть специальное оформление для замечаний модератора,
suPPLer> может захотеть автоматизированные временные баны,

Не знаю в чем сарказм, но это всё уже реализовано.
Всю вариативность для "карточек" можно реализовать,
разумеется, но тогда все останется как есть сейчас - на
усмотрение и выбор модератора, но "автоматизировано",
хотя что именно автоматизировалось - непонятно.

На самом деле, вся эта мутотень с карточками легко
заменяется (при текущем функционале) простым
добавлением еще одного действия "предупредить"
(там же, где заблокировать). Почти всё остальное
уже реализовано и худе-бедно работает.

Но "ещё более на самом деле" есть гораздо более
нормальное решение, которое описано не тут, а в
МФ, и довольно давно ждёт своей реализации.

> Я могу расписать систему предупреждений и банов с точки зрения
> пользователя. В духе минималистского SQL.RU, но с автоматизацией.

Не возражаю. Можно даже отдельным топиком, если хотите.

PS. Адекватный консерватизм полезен. Погонов нет, ничего не давит.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13142638
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer> О да. Система "Модераторы держат предупреждения в голове" лучше и гибче.

Зачем в голове? Они их пишут. Прямо в топике. Простым модераторским тегом.
Хотя иногда на самом деле лучше "в голове" и многие так и делают, когда нужно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143032
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
На самом деле, вся эта мутотень с карточками легко
заменяется (при текущем функционале) простым
добавлением еще одного действия "предупредить"
Например, бан минут на 10, чем не предупреждение? ровно ничего нигде менять не надо и в логе видно.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143049
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> Например, бан минут на 10, чем не предупреждение?

Названием, реакцией, которая на него
последует, временем "погашения".
И тогда уж не на 10, а на 0 минут.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143057
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
И тогда уж не на 10, а на 0 минут.
это таймаут на глубокий вдох и досчитать до 30. :) Если прописать подобный тип воздействия на нарушителей в правила, то при чем тут название?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143116
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> это таймаут на глубокий вдох и досчитать до 30. :)

Это не предупреждение, это полноценный бан. Пусть и короткий.

> Если прописать подобный тип воздействия на
> нарушителей в правила, то при чем тут название?

Похоже, смешались в кучу кони, люди.
1. Прописать в Правила короткие баны за легкие
нарушения - можно и вполне неплохая идея.
2. Название при том, что система предупреждений
к этим банам (даже таким коротким) отношения не
имеет - и не надо их путать.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143214
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Это не предупреждение, это полноценный бан.
разумеется.
Гаджимурадов Рустам 
Прописать в Правила короткие баны за легкие нарушения - можно и вполне неплохая идея.
Идея из разряда, если изменение самого сайта затягивается в бесконечность, то можно попробовать взлететь на том, что уже есть, хорошесть прямо скажем так себе. Плюс в том что история видна сразу и не надо интересоваться в МФ, кто таков этот "товарищ в кепке".
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143249
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> разумеется.

А люди спрашивали и просили именно предупреждения -
как меру "наказания" и с соответствующими последствиями.

> можно попробовать взлететь на том, что уже есть, хорошесть прямо скажем так себе

Нет, такие "взлететь" скорее вредны, чем полезны.
А хорошесть я имел в виду не вместо, а как дополнение
к текущим правилам - прописать в правила нарушения,
за которые может последовать кратковременный бан
независимо от предыстории и прочих заслуг.

> не надо интересоваться в МФ, кто таков этот "товарищ в кепке".

Боюсь, интересоваться всё равно будут, просто реже
и по несколько другим поводам и причинам.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143658
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Но "ещё более на самом деле" есть гораздо более
нормальное решение, которое описано не тут, а в
МФ, и довольно давно ждёт своей реализации.
А откуда пользователи знают, что описано в МФ?
И почему не реализовано? Если модераторы давно решили.
suPPLer 
В чём проблема взять и очертить конкретные требования? Вы их, кстати, практически все и описали. В конце концов, выбрать при наличии вариантов один из них. Я могу расписать систему предупреждений и банов с точки зрения пользователя. В духе минималистского SQL.RU, но с автоматизацией.
Распишите.
Будет очень интересно.
Дай Бог, реализиют (не пострадать бы самому после введения новых санкций).
Гаджимурадов Рустам 
А хорошесть я имел в виду не вместо, а как дополнение
к текущим правилам - прописать в правила нарушения,
за которые может последовать кратковременный бан
независимо от предыстории и прочих заслуг.
Вот это по делу.
Дальнейшая формализация взаимных отношений пользователей и их высказываний с точки зрения этикета.
Гаджимурадов Рустам 
Боюсь, интересоваться всё равно будут, просто реже
и по несколько другим поводам и причинам.
А разве это не есть "хорошо"?
Вам не надоело выслушивать слезливых пользователей?
Если их станет наполовину меньше - большой плюс ресурсу! Респект и уважуха!
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13145952
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Garya 
Khod, я длительное время пытался выполнять роль модератора-робота. И должен признать, что при всём моем желании судить непредвзято, удается это лишь отчасти. И дело тут не в правильном подходе, а в самой постановке вопроса. Вот Вы предлагаете назначать фиксированный срок бана "за флуд", но ведь нет четкой границы между "оффтопом" и "флудом" и между "интопиком" и "оффтопиком".
Дать определения "оффтопика" и "флуда", "интопика" и "оффтопика".
Приведение определений проблемы неоднозначности не решает. Просто такова суть вещей. Есть не только "черное" и "белое", но еще и "серое", которое в той или иной степени одновременно и черное, и белое. Абсолютно черного и абсолютно белого, то, что однозначно можно классифицировать, относительно немного, по большей части сплошные неоднозначности. Вплоть до того, что человек, формально не нарушающий правил, может оказаться на самом деле опасным для форума, потому что намеренно провоцирует на нарушение правил других посетителей, являясь троллем-провокатором. Очень сложно передать "триггеру" некий формализованный набор четких правил так, чтобы этот "триггер" не перебанил всех на форуме, кроме собственно тролля.

P.S. Вы не пытались формализовать законодательство РФ в виде алгоритма? Ну, или хотя бы договорных отношений, опирающихся хотя бы только на ГК РФ? Попытайтесь! Если получится, предложим заменить суды Вашим алгоритмом... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146196
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod> А откуда пользователи знают, что описано в МФ?

А им и не нужно, кому нужно - те знают.

> Вам не надоело выслушивать слезливых пользователей?

Речь шла не о пользователях. Вы бы получше вчитывались
и вникали в суть разговора, прежде чем спешить отвечать.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146237
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,

Задача уменьшить количество обращений к администрации ресурса не стоит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146305
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Гаджимурадов Рустам,

Задача уменьшить количество обращений к администрации ресурса не стоит?
Я лично за открытие лога, но задачу минимизации обращений к администрации ресурса этим
не решишь . Если раньше спрашивали "Почему меня кто то забанил ?", то теперь будут
спрашивать "Почему этот нехороший Вася Пупкин забанил меня ?" и что флудоопаснее -
совершенно неизвестно ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146335
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
и что флудоопаснее - совершенно неизвестно ;-)
По опыту "Работы" могу сказать, что довольно много ругани в ОНС было следствием гипотезы "злобный модератор X забанил меня за пустяковое Y" в то время как на самом деле бан выписал Z и вовсе за T.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146358
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
и что флудоопаснее - совершенно неизвестно ;-)
По опыту "Работы" могу сказать, что довольно много ругани в ОНС было следствием гипотезы "злобный модератор X забанил меня за пустяковое Y" в то время как на самом деле бан выписал Z и вовсе за T.
Гипотезы уточнятся, ругань останется :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146400
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я лично за открытие лога, но задачу минимизации обращений к администрации ресурса этим
не решишь . Если раньше спрашивали "Почему меня кто то забанил ?", то теперь будут
спрашивать "Почему этот нехороший Вася Пупкин забанил меня ?" и что флудоопаснее -
совершенно неизвестно ;-)
Модератору можно задать вопрос и узнать ответ.
А если с кем-то веду дискуссию и узнаю, что он злостный неплательщик троль, то и распинаться не буду.

А вот ещё 1 примерчик 13143790
Как говорится, не упоминай всуе имя государя своего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146427
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod> Задача уменьшить количество обращений к администрации ресурса не стоит?

Такая задача действительно не ставилась, но к моему предыдущему сообщения это никак не относится.
Научитесь читать и понимать написанное, не получается с первого раза - читайте второй, третий...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146434
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
По опыту "Работы" могу сказать, что довольно много ругани в ОНС было следствием гипотезы "злобный модератор X забанил меня за пустяковое Y" в то время как на самом деле бан выписал Z и вовсе за T.
Вот-вот, пользователь должен знать "за что".

А можно вопрос личного характера Модератор: Нет, нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146443
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К слову - бан ведь не выписывается "за это там-то" -
указывается причина, без ссылки. А ссылку на пост
никто (или почти никто) указывать не будет.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146447
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek 
Я лично за открытие лога, но задачу минимизации обращений к администрации ресурса этим
не решишь . Если раньше спрашивали "Почему меня кто то забанил ?", то теперь будут
спрашивать "Почему этот нехороший Вася Пупкин забанил меня ?" и что флудоопаснее -
совершенно неизвестно ;-)
Модератору можно задать вопрос и узнать ответ.
А если с кем-то веду дискуссию и узнаю, что он злостный неплательщик троль, то и распинаться не буду.

А вот ещё 1 примерчик 13143790
Как говорится, не упоминай всуе имя государя своего.
Что - то ответ как - то "не туда". Еще и СОВЕСТЬ по старой памяти притянули :(
Так сложно беседовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146490
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,

А если бы укмазывали... Представьте, какой воспитательный еффект был.
Или написать "пост удалён в связи с нарушением законов РФ".
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146508
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod> А если бы укмазывали

А если бы пользовались поиском и читали предыдущие топики,
где это уже обсуждалось, то было бы вообще зашибись...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146547
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Модератору можно задать вопрос и узнать ответ.
В ОНС постоянно задают вопросы модераторам и ответов не мало. Стобой же тут ведут дискуссию, в том числе и модераторы.
Khod 
А если с кем-то веду дискуссию и узнаю, что он злостный неплательщик троль, то и распинаться не буду.
Веди дискуссии на интересные темы и собеседники будут интересные.
Khod 
А вот ещё 1 примерчик 13143790
Примерчик вообще ниочем, изначально флудовый топик, переливание из пустого в порожнее, а Совесть получил бан вообще не за то и в другом разделе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146556
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> Веди дискуссии на интересные темы и собеседники будут интересные.

Хорошо сказано, кстати. Жалко, что неправда...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146607
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky 
Khod 
Модератору можно задать вопрос и узнать ответ.
В ОНС постоянно задают вопросы модераторам и ответов не мало. Стобой же тут ведут дискуссию, в том числе и модераторы.
Я уважаю дискуссии.
Ведь они ведут к конструктиву и объективному взгляду на вещи.
Но хочется и результата.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146615
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Но хочется и результата.
Какого?
Гаджимурадов Рустам 
Жалко, что неправда...
В мире нет ничего идеального, но корреляция прослеживается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146698
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky 
Khod 
Но хочется и результата.
Какого?
Понимания наказания и чистоты профильных форумов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146816
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Гипотезы уточнятся, ругань останется :)
Некая часть, думаю, перестанет возникать. Собственно недавний аналогичный случай с Эликом Вы наверное помните.
Гаджимурадов Рустам 
К слову - бан ведь не выписывается "за это там-то"
Кстати, зря. Интерфейс бана из поста/топика был бы полезен. Но даже в этом случае взгляд на "что модератор сделал с моими постами сразу перед/после этого" поможет понять причину. Если, конечно, модераторский лог будет открыт (сейчас, сколь помнится, он не позволяет пользователю видеть "неважные" действия).
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146827
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
Гипотезы уточнятся, ругань останется :)
Некая часть, думаю, перестанет возникать. Собственно недавний аналогичный случай с Эликом Вы наверное помните.
Да. Это да. "Улика , которая перевесит сотни улик" :-( :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146942
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Понимания наказания и чистоты профильных форумов.
обычно посетители (ну по крайней мере я) приходят за ответами на профильные вопросы, пообщаться, поделиться опытом.
Как-то странно приходить сюда за наказаниями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146973
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky,

Общение в рамках.
Отсутсвия хамства.
Отсутсвие нытья.

Как пить чистую родниковую воду.
Кто нарушает - пусть пьёт в другом месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147136
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Ivan_Pisarevsky 
пропущено...
Какого?
Понимания наказания и чистоты профильных форумов.
На ряде профильных форумов уже давно существует специальный модераторский тред, в котором модератор публикует причины бана. Вот, например. Так что Вы ломитесь в открытую дверь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147158
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
На ряде профильных форумов уже давно существует специальный модераторский тред, в котором модератор публикует причины бана. Вот, например. Так что Вы ломитесь в открытую дверь.
Но есть другой ряд профильных формов, где этой информации нет.
То есть всё отдано на суд модератора.
А модератор - тоже человек: лень, или не считает нужным.
Хочется единых стандартов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147227
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Хочется единых стандартов.
Приведите пример. Какой стандарт Вы считаете стандартным ? Сформулируйте, чтобы было понятно,
хотя бы один.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147271
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

Всё равно без тавтологии не обойтись.

Например:
1. Реагирование на нажатие кнопки "сообщить модератору" и ответными действиями модератора в течении 3 часов.
2. За определённые нарушения в не зависимости от модератора применять одни и теже санкции. Для этого как раз и не помешает иметь некую сводную таблицу "вилки" применения санкции.
3. Модератороский лог и модераторский форум сделать доступным для чтения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147296
Гавриленко Сергей Алексеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
1. Реагирование на нажатие кнопки "сообщить модератору" и ответными действиями модератора в течении 3 часов.
Т.е. ни поспать, ни на дачу не поехать, ни банально побухать? А денег сколько за это платить будут?
Khod 
2. За определённые нарушения в не зависимости от модератора применять одни и теже санкции. Для этого как раз и не помешает иметь некую сводную таблицу "вилки" применения санкции.
Придется оставить одного модератора не весь форум. Причем с условиями из пункта 1.
Khod 
3. Модератороский лог и модераторский форум сделать доступным для чтения.
Аську и электронную почту модераторов тоже? И пин-код от карточки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147316
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гавриленко Сергей Алексеевич 
Придется оставить одного модератора не весь форум. Причем с условиями из пункта 1.
Ну зачем же?
Просто повысить взаимозаменяемость.
И чтобы никто из модераторов не был в обиде.
Или ввести должность "смотрящих" (как на Википедии).
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147428
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek,

Всё равно без тавтологии не обойтись.

Например:
1. Реагирование на нажатие кнопки "сообщить модератору" и ответными действиями модератора в течении 3 часов.
2. За определённые нарушения в не зависимости от модератора применять одни и теже санкции. Для этого как раз и не помешает иметь некую сводную таблицу "вилки" применения санкции.
3. Модератороский лог и модераторский форум сделать доступным для чтения.
1. Извините, но это полнейший абсурд, не учитывающий текущие реалии. Модераторы появляются
на форуме, когда у них есть на это свободное время, и устанавливать им такие вилки - это просто
оставить форум без модераторов, так как на таких условиях НИКТО работать не будет.
2. Абстракция - ни о чем, тут нет никакой конкретики. Раскройте примером.
3. Это никакой не стандарт, а просто "идейное решение", имеющее свои плюсы и минусы и лежащее
в стороне от заявленной темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147459
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
1. Извините, но это полнейший абсурд, не учитывающий текущие реалии. Модераторы появляются
на форуме, когда у них есть на это свободное время, и устанавливать им такие вилки - это просто
оставить форум без модераторов, так как на таких условиях НИКТО работать не будет.
Тогда более мягче: при отсуствии модератора раздела реакции на форму "сообщить модератору" берёт модератор, присутсвующий на сайте.
Более быстрая скорость реагирования повысит ценность ресурса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147488
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek 
1. Извините, но это полнейший абсурд, не учитывающий текущие реалии. Модераторы появляются
на форуме, когда у них есть на это свободное время, и устанавливать им такие вилки - это просто
оставить форум без модераторов, так как на таких условиях НИКТО работать не будет.
Тогда более мягче: при отсуствии модератора раздела реакции на форму "сообщить модератору" берёт модератор, присутсвующий на сайте.
Более быстрая скорость реагирования повысит ценность ресурса.
Извините еще раз, ИМХО Вы просто придумываете на ходу совершенно абстрактные схемы.

Сообщения модератору получают сейчас разумеется только модераторы подотчетного форума.
Вы предлагаете слать его всем. Как я узнаю, что модераторов нет и мне пора принимать меры ?
И вообще я на следующий день плюну на идущий ко мне спам из всех форумов и просто перестану обращать внимание на сообщения. И как я могу решить ситуацию в чужом форуме, не владея вопросом...

Не знаю, поняли ли Вы уже , что с кондачка тут ничего не сделаешь....
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147534
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Извините еще раз, ИМХО Вы просто придумываете на ходу совершенно абстрактные схемы.

Сообщения модератору получают сейчас разумеется только модераторы подотчетного форума.
Вы предлагаете слать его всем. Как я узнаю, что модераторов нет и мне пора принимать меры ?
И вообще я на следующий день плюну на идущий ко мне спам из всех форумов и просто перестану обращать внимание на сообщения. И как я могу решить ситуацию в чужом форуме, не владея вопросом...

Не знаю, поняли ли Вы уже , что с кондачка тут ничего не сделаешь....
внимание
Я не представляю, как у вас реализован алгоритм, но вижу его так.

Есть система фильтрации данной опции.
По умолчанию на Вас настроен фильтр вашего раздела.
В нём вы всегда можете увидеть ваши разделы.
Но можете посмотреть и все.
Есть некий раздел фильтра "неотвеченный запросы, сроком более 2 часов".
При вашем заходе срабатывает блокировка и видите их вы.
Если решили или провели некие модераторские действия, ставите на него флаг "выполнен" или "обработан", если нет - флаг остаётся.
Вышли из этого фильтра - блокировка снялась.

Фильтр показывает запросы только без данного флага.

Как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147546
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek 
Извините еще раз, ИМХО Вы просто придумываете на ходу совершенно абстрактные схемы.

Сообщения модератору получают сейчас разумеется только модераторы подотчетного форума.
Вы предлагаете слать его всем. Как я узнаю, что модераторов нет и мне пора принимать меры ?
И вообще я на следующий день плюну на идущий ко мне спам из всех форумов и просто перестану обращать внимание на сообщения. И как я могу решить ситуацию в чужом форуме, не владея вопросом...

Не знаю, поняли ли Вы уже , что с кондачка тут ничего не сделаешь....
внимание
Я не представляю, как у вас реализован алгоритм, но вижу его так.

Есть система фильтрации данной опции.
По умолчанию на Вас настроен фильтр вашего раздела.
В нём вы всегда можете увидеть ваши разделы.
Но можете посмотреть и все.
Есть некий раздел фильтра "неотвеченный запросы, сроком более 2 часов".
При вашем заходе срабатывает блокировка и видите их вы.
Если решили или провели некие модераторские действия, ставите на него флаг "выполнен" или "обработан", если нет - флаг остаётся.
Вышли из этого фильтра - блокировка снялась.

Фильтр показывает запросы только без данного флага.

Как-то так.
Это просто не взлетит. Тут проблема - свои форумы модерировать. В чужие никто вообще лезть не станет. Вы в общем случае никогда не добьетесь некоего времени реакции , измеряемого в часах.
Даже сказать "Почему Вы вообще не модерируете ?" бессмысленно из за отсутствия отношений
"Работодатель - служащий".
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147808
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Khod 
Я не представляю, как у вас реализован алгоритм, но вижу его так.
Это просто не взлетит. Тут проблема - свои форумы модерировать. В чужие никто вообще лезть не станет.
Ещё кроме проблемы времени, модератору нужно знать форум, модерирование же не реакция робота.
Khod 
Или ввести должность "смотрящих" (как на Википедии).
Да, это конечно хорошо, но масшаб не позволит. В википедии пользователей, контента и администрации несколько больше :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147817
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
dmidek 
пропущено...

Это просто не взлетит. Тут проблема - свои форумы модерировать. В чужие никто вообще лезть не станет.
Ещё кроме проблемы времени, модератору нужно знать форум, модерирование же не реакция робота.
Да конечно, я об этом тоже раньше упомянул
dmidek 
И как я могу решить ситуацию в чужом форуме, не владея вопросом...
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147832
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

Простое хамство можно наказать.
А если не знаете, оставляете флаг пустым.
Тогда может зайти другой модератор и домодерировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13147923
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek,

Простое хамство можно наказать.
А если не знаете, оставляете флаг пустым.
Тогда может зайти другой модератор и домодерировать.
Вы же в курсе, что забанить пользователя может любой модератор, так что техническая
возможность этого существует и так. Другое дело, что делать это нужно с осторожностью
и пользоваться ей только в очевидных случаях - спаммерство к примеру. В противном случае
наступит хаос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13148011
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Хочется единых стандартов.
С "едиными стандартами" идея красивая, но на практике неосуществимая. У каждого форума имеются свои нюансы и нюансики, которые учитываются модераторами соответствующего форума. К примеру, для подфорума "Вакансии" форума "Работа" имеются требования к оформлению вакансий, которые изложены в соответствующих утогчнениях правил к форуму "Вакансии". Включать такие требования в другие форумы нет никакого смысла. В локальных правилах форума "ERP и учетные системы" оговаривается, в частности, "4.6. Запрещено обсуждать действия модератора в любых топиках форума, а также высказывать свое мнение в топиках форума о допустимости или недопустимости действий других посетителей и об их соответствии правилам.", в то же время для форума ОНС это вполне нормальная практика, в том числе для подобных целей данный форум и предназначен. Единые стандарты для всех форумов - это обобщенные правила. Всякого рода уточнения и дополнения частные, локальные для конкретного форума, как правило, обсуждаются модераторами на МФ, уточняется позиция администратора ресура по спорным вопросам, затем дополнения и уточнения публикуются в соответствующем форуме, опять же, если модераторы сочли это необходимым (потому что в них возникла потребность для данного конкретного форума).

Впрочем, эта тема на ОНС уже обсуждалась неоднократно. Попытайтесь все-таки воспользоваться поиском, как предложил Вам Рустам, прежде чем станете предлагать то, что уже десяток раз обсуждено.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13148088
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
1. Реагирование на нажатие кнопки "сообщить модератору" и ответными действиями модератора в течении 3 часов.
Если Вы станете оплачивать работу модераторов из собственного кармана, то, возможно, подобные требования станут осуществимыми. :) А до тех пор не забывайте, что поголовно все модераторы исполняют свои модераторские функции исключительно на общественных началах, имеют основную работу, в ущерб которой они выполнять подобные требования не могут. А еще они иногда уезжают на дачи, на которых "нет сигнала" и, как это ни парадоксально, иногда спят. Вскакивать с кровати каждые 3 часа, конечно же, можно, но только за очень хорошие деньги. Лично Вы готовы платить за то, чтобы подобное требование четко выполнялось?
Khod 
3. Модератороский лог и модераторский форум сделать доступным для чтения.
Этот вопрос обсуждался на МФ, мнения разделились. Имеются вполне веские причины, по которым подобное решение может помимо пользы принести еще и вред. К сожалению, на форуме иногда появляются личности с нарушениями психики, для которых многократное попадание в модераторский лог может стать стимулом для нарушений, если модераторский лог сделать открытым. Это не мой аргумент, я скорее сторонник открытости, тем не менее, отношусь к нему достаточно серьезно, чтобы не особо настаивать на противоположной точке зрения.
Khod 
2. За определённые нарушения в не зависимости от модератора применять одни и теже санкции. Для этого как раз и не помешает иметь некую сводную таблицу "вилки" применения санкции.
Идея хорошая, сам являюсь ее сторонником, но... Перечитайте мой пост про "черное", "белое" и "серое"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13148099
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek 
1. Извините, но это полнейший абсурд, не учитывающий текущие реалии. Модераторы появляются
на форуме, когда у них есть на это свободное время, и устанавливать им такие вилки - это просто
оставить форум без модераторов, так как на таких условиях НИКТО работать не будет.
Тогда более мягче: при отсуствии модератора раздела реакции на форму "сообщить модератору" берёт модератор, присутсвующий на сайте.
Более быстрая скорость реагирования повысит ценность ресурса.
Вы не учитываете, что на некоторых форумах имеется только один модератор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13148149
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Khod 
пропущено...

Тогда более мягче: при отсуствии модератора раздела реакции на форму "сообщить модератору" берёт модератор, присутсвующий на сайте.
Более быстрая скорость реагирования повысит ценность ресурса.
Вы не учитываете, что на некоторых форумах имеется только один модератор.
Khod имеет в виду "чужого" модератора - отсылка сообщения всем модераторам всех форумов :-/
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13149650
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Khod имеет в виду "чужого" модератора - отсылка сообщения всем модераторам всех форумов :-/
Не отсылка.

Неужели вы по электронке получаете уведомления? (хватаюсь за голову).
Поиск и то через 2 часа и то неналоженных санкций (или непринятых модераторских действий).
С блокировкой, чтобы не ринулись все сразу.
И не обязательно отреагировать на все.
Хотя бы на некоторые (на которые потом поставить флаг "обработан").
dmidek 
Это просто не взлетит. Тут проблема - свои форумы модерировать. В чужие никто вообще лезть не станет.
Нужно надеяться на лучшее.
Что отреагируют в меру своих сил и возможностей.
alexeyvg 
Ещё кроме проблемы времени, модератору нужно знать форум, модерирование же не реакция робота.
Отсеять хотя бы грубейшие нарушения в меру своих знаний специфики форума.
alexeyvg 
Khod 
Или ввести должность "смотрящих" (как на Википедии).
Да, это конечно хорошо, но масшаб не позволит. В википедии пользователей, контента и администрации несколько больше :-)
Контента и тут достаточно много.
Администрации достаточно.
Зарегистрированных прользователей 182 693.
dmidek 
Вы же в курсе, что забанить пользователя может любой модератор, так что техническая
возможность этого существует и так. Другое дело, что делать это нужно с осторожностью
и пользоваться ей только в очевидных случаях - спаммерство к примеру. В противном случае
наступит хаос.
Конечно с осторожностью.
А поправить или удалить сообщение в "чужом" подфоруме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13149693
Фотография акуз-лингвист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
А поправить или удалить сообщение в "чужом" подфоруме?
нет. такой возможности у "чужих" модераторов нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13149713
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

>> 4802613
Правилами форума временно считаются правила форума Работа связанные с публикацией вакансий.
17 окт 07, 01:49

Сильно долго "временно"

Не должно быть локальных правил.
Ибо прежде чем написать, я должен изучить правила, локальные правила и мнение модератора касательно правил.
Можно расширить основные правила. Но это должен быть единый документ (к примеру, указать в общих правилах правильно сформулированные локальные).

>> Этот вопрос обсуждался на МФ, мнения разделились. Имеются вполне веские причины, по которым подобное решение может помимо пользы принести еще и вред. К сожалению, на форуме иногда появляются личности с нарушениями психики, для которых многократное попадание в модераторский лог может стать стимулом для нарушений, если модераторский лог сделать открытым. Это не мой аргумент, я скорее сторонник открытости, тем не менее, отношусь к нему достаточно серьезно, чтобы не особо настаивать на противоположной точке зрения.

Личностей с нарушением психики банить на взлёте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13149749
Фотография акуз-лингвист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Не должно быть локальных правил.
даже в реальной жизни невозможно описать всё федеральными законами, по-этому существуют и региональные.

почему же здесь вы так противитесь этому?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13149818
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Личностей с нарушением психики банить на взлёте.
Оплачивать освидетельствование в психиатрической клинике и приводить за руку подозрительных подписчиков будет персонаж с никнеймом "Khod"? Каким образом законно выяснить, что данная личность "с нарушением психики"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13150126
Микросекунда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod пишет:

> Личностей с нарушением психики банить на взлёте.

А потом эти личности будут спамить в ОНС про двойные стандарты.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13150276
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek 
Khod имеет в виду "чужого" модератора - отсылка сообщения всем модераторам всех форумов :-/
Не отсылка.

Неужели вы по электронке получаете уведомления? (хватаюсь за голову).
Вы так много узнаете об этом форуме. Для Вас этот топик - просто неоценимая школа ;-)

Сорри за иронию, но, Khod, может быть прежде чем выступать с предложениями по
модернизации и искоренению, Вы бы почитали немного , хотя бы тот же ОНС ?
Глядишь и предложения бы были более взвешенными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13150317
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Вы так много узнаете об этом форуме. Для Вас этот топик - просто неоценимая школа ;-)
Неужели вы меня готовите на какую-то дожность?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13150494
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek 
Вы так много узнаете об этом форуме. Для Вас этот топик - просто неоценимая школа ;-)
Неужели вы меня готовите на какую-то дожность?
Нет нет :) Просто отвечаю на вопросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13151936
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поговорили и хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
112 сообщений из 112, показаны все 5 страниц
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Двойные стандарты
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]