|
Двойные стандарты
|
||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
Сейчас существуют правила и устные договорённости (например: банить за "рашку"), но тип и срок наказания или воспитания не указан. Наказание осуществляется по мнению модератора, который при этом не опирается ни на какие правила. Отсюда вытекает куча жалоб недовольных пользователей. Скажу больше, ОНС - похоже на ООН, а остальные БИДы похожи на страны. У каждой из которых своё правительство. Каждая из которых живёт по своим законам (а если модераторов больше одного - то в стране есть правящая элита и оппозиция). И потом думаешь, с какой страной заключать стратегический союз, а какую игнорировать. Чтобы избежать подобного развития событий, предлагаю ввести очевидную шкалу наказаний (или воспитания). Например:
... |
||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||
06.09.2012, 09:17 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Даже в УК прописывается не конкретный срок, а вилка. А какой срок из этой вилки назначить - на усмотрение судьи ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 09:24 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кажется кто-то тут играет обидчивого "внештатного модератора" уже который день и не первый раз было замечено. За самовольное модерирование банят от нескольких часов до нескольких суток, в зависимости от злостности "новоиспечённого модератора". Предлагаю наказать такого "горе-модератора" за навязчивую саморекламу! конец связи... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 10:31 |
|
Двойные стандарты
|
||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
Khod Сейчас существуют правила и устные договорённости (например: банить за "рашку"), но тип и срок наказания или воспитания не указан. Наказание осуществляется по мнению модератора, который при этом не опирается ни на какие правила. Отсюда вытекает куча жалоб недовольных пользователей. Скажу больше, ОНС - похоже на ООН, а остальные БИДы похожи на страны. У каждой из которых своё правительство. Каждая из которых живёт по своим законам (а если модераторов больше одного - то в стране есть правящая элита и оппозиция). И потом думаешь, с какой страной заключать стратегический союз, а какую игнорировать. Чтобы избежать подобного развития событий, предлагаю ввести очевидную шкалу наказаний (или воспитания). Например:
формализовать не то, что сроки наказания, но даже и модераторское воздействие никак не получится. В модерировании человеческий неформальный фактор играет важнейшую роль, иначе администрация давно заменила бы нас на триггеры, срабатывающие на ключевые слова и проводящие модераторское воздействие. ... |
||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||
06.09.2012, 10:54 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek В модерировании человеческий неформальный фактор играет важнейшую роль, иначе администрация давно заменила бы нас на триггеры, срабатывающие на ключевые слова и проводящие модераторское воздействие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 11:00 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek В модерировании человеческий неформальный фактор играет важнейшую роль, иначе администрация давно заменила бы нас на триггеры, срабатывающие на ключевые слова и проводящие модераторское воздействие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 11:06 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek, Можно прикрываться опытом. Но нужно проявлять человечность и сострадание. Если бы обидели Вашего сына, чтобы вы сделали? Или если бы в вашем присутсвии начали насиловать женщину, чтобы вы сделали? Мир круглый. И зло рождает зло. А забота о ближнем - такую же заботу в ответ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 11:12 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek, Можно прикрываться опытом. Но нужно проявлять человечность и сострадание. Если бы обидели Вашего сына, чтобы вы сделали? Или если бы в вашем присутсвии начали насиловать женщину, чтобы вы сделали? Мир круглый. И зло рождает зло. А забота о ближнем - такую же заботу в ответ. Такую голимую риторику я бы постить просто постыдился ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 11:17 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek, Тогда перейдём к фактам. Почему вы выступаете против конкретизации наказания? Ответ о трудности модерирования не раскрыт. Давай выясним какие "за" и какие "против" данного предложения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 11:20 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek, Тогда перейдём к фактам. Почему вы выступаете против конкретизации наказания? Ответ о трудности модерирования не раскрыт. Давай выясним какие "за" и какие "против" данного предложения. без меня. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 11:23 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Мир круглый. И зло рождает зло. А забота о ближнем - такую же заботу в ответ. Такого цирка давно не было, пошел запасать попкорн. :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 11:34 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky Khod Мир круглый. И зло рождает зло. А забота о ближнем - такую же заботу в ответ. Такого цирка давно не было, пошел запасать попкорн. :))) Это человек, который долго и упорно борется за что то, что считает важным, теряя очки и авторитет, в итоге ничего не добиваясь, в плену эмоций не слыша ответных доводов , но в следующий раз начиная сначала. Сорри за личностную трактовку, но без нее ИМХО трудно понять этот феномен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 11:54 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Прошу высказать свои "За" и "Против". А не скатываться во флуд (который даёт характеристики не только ТопикСтартера, но и ответивших). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 12:02 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek, Тогда перейдём к фактам. Почему вы выступаете против конкретизации наказания? Ответ о трудности модерирования не раскрыт. Давай выясним какие "за" и какие "против" данного предложения. Странички со списком "нарушение-наказание" будет недостаточно, есть масса примеров помоечных форумов с отчаянным троллингом и хамством, в которых установлены жёсткие и строго формализированные правила модерирования, которые вполне строго соблюдаются (посмотрите на форумы lenta.ru ). Эти сложности просто не нужны, это излишне, поскольку речь идёт не об ограблениях и убийствах, а всего лишь о форуме. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 12:04 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Прошу высказать свои "За" и "Против". А не скатываться во флуд (который даёт характеристики не только ТопикСтартера, но и ответивших). ![]() Вот об этом собственно и речь. Какие нужны правила, чтобы квалифицировать ваши посты как флуд (заметьте, на ваш взгляд, все без исключения комментаторы неправы, один вы правы), и чтобы это послужило для вас доказательством вашей неправоты? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 12:07 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod И вам будет легче и нам будет понятнее, стоит ли жаловаться и стоит ли правонарушение наказания? Khod Чтобы избежать подобного развития событий, предлагаю ввести очевидную шкалу наказаний (или воспитания) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 12:08 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Khod И вам будет легче и нам будет понятнее, стоит ли жаловаться и стоит ли правонарушение наказания? Так изменить уже ничего нельзя. Рассмотрим данный вопрос с высоты птичьего полёта и укажем дату ввода данных санкций по времени. Что совершено ранее - модерируется по прежнему. Но с определённой даты - модерирование осуществляется на основе существуюших санкций. Что не мешает их дополнять в свете новых открывшихся фактов. Да и тег на автоматический бан за "рашку" (например) можно написать и не задаваться этим вопросом вообще. У вас - меньше работы. У нас - меньше претензий. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 12:15 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Сейчас существуют правила и устные договорённости (например: банить за "рашку"), но тип и срок наказания или воспитания не указан. Наказание осуществляется по мнению модератора, который при этом не опирается ни на какие правила. Отсюда вытекает куча жалоб недовольных пользователей. ... ввести очевидную шкалу наказаний (или воспитания). Например:
Всё дело в том, что под одно общее понятие нельзя подвести все возможные случаи: слова, поступки, ситуации и т.д. (Хотя бы потому, что безконечно возникают всё новые и новые фишки: "рашки", "машки", "бляшки", "какашки"...) По крайней мере, за 2.5 тыс лет человечество ещё не научилось это делать. Но если Вы предложите такой способ, алгоритм, то вполне заслуженно получите Нобелевскую премию по югиспруденции. Вместе с тем давно известна такая тема, как злоупотребление правом. Например - безконечно лить из пустого в порожнее, при этом эгоистично утомляя окружающих. За это даже детей неразумных шлепают. "Всё хорошо в меру", как сказал Джавахарлар Неру ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 12:19 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod, Вообще, на половине местных форумов за попытку обсуждения одного и того же вопроса аж в трех тема вам бы уже прописали бан. Уверены, что хотите дальше бороться? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 13:08 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge, Вы модератор. Вас банить нельзя. Но на ПТ существует традиция бана за подобное высказывание. Дело не в том, что попадёт (или не попадёт) в санкции. Дело в том, чтобы они были и они были понятны. То есть чтобы они хоть и не описывали каждую закорючку, но несли в себе разъяснение того, что нельзя и рамки наказания. Таблица в первом посте принята в качестве примера. Можно что-то добавить, что-то исключить и изменить вилку наложения санкций (от и до). Тогда любой воспылавший праведным гневом мембер (жаждущий нарушать или жаждущий наказать) будет видеть, что санкция за нарушение наложена в рамках оговореных санкций и не нуждается в корректировке. Да и отделить жалобы от ОНС (как Вы того хотели) просто-напросто не придётся. Ссылка на https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=950990 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 14:23 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek, Дима, я от тебя никогда плохого слова не слышал ни про Украину, ни про Россию. Респект и уважуха. Другое дело, когда на НЗР "новые американцы", которые теперь больше американцы, чем индейцы, бросаются какашками. Ну да, за это вполне можно забанить. Имхо. Но не по формальному признаку "рашка". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 14:26 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Но на ПТ существует традиция бана за подобное высказывание. это отдельная сущность, которую не следует приводить в пример при обсуждении общих вопросов модерирования ресурса ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 14:29 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShSerge dmidek, Дима, я от тебя никогда плохого слова не слышал ни про Украину, ни про Россию. Респект и уважуха. Другое дело, когда на НЗР "новые американцы", которые теперь больше американцы, чем индейцы, бросаются какашками. Ну да, за это вполне можно забанить. Имхо. Но не по формальному признаку "рашка". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2012, 14:30 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod, ну зачем переливать-то из пустого в пустое? Модерация на Скуле подчиняется больше "традициям", нежели неким формальным правилам. За вопросы и/или ответы по теме тредов - вас банить не будут. Даже если вы злостно будете восемнадцать раз пересправшивать... За попытки же дискуссий не по теме (без разницы - холивары, переходы на личности, etc) банить вообще надо сразу и надолго. Никто ведь не запрещает перечитать собственное сообщение перед постингом... Вообще, ответы мемберов в тредах (к ПТ не относится!) должны бы, по идее, сводиться к примерно такому диалогу: Мем: - Спокойствие, только спокойствие! (с) Мы решим вашу проблему (с) Мод: - И вижу, что это есть хорошо (с) :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2012, 09:59 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreTM Модерация на Скуле подчиняется больше "традициям", нежели неким формальным правилам. За попытки же дискуссий не по теме (без разницы - холивары, переходы на личности, etc) банить вообще надо сразу и надолго. Никто ведь не запрещает перечитать собственное сообщение перед постингом... Грубо говоря - банить за флуд. Не буду указывать биды, где это прямо таки культивируется. То есть вы тоже хотите хоть немного формализации санкций. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2012, 10:25 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreTM> Модерация на Скуле подчиняется больше "традициям", нежели неким формальным правилам. Видать, Вы знаете об этом значительно больше меня... :) AndreTM> За вопросы и/или ответы по теме тредов - вас банить не будут. Единственное здравое предложение в сообщении, да и-то не бесспорное. Всё остальное можно не читать. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2012, 15:13 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам AndreTM> ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2012, 12:13 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У меня насчёт всего этого есть другое предложение. Официальную «нормировку» наказаний за нарушение Правил делать не надо; пусть это по-прежнему будет на усмотрение модераторов – т.е. в этом плане оставить всё как есть. Вместо этого я вот что предлагаю. Расширить список возможных санкций. Конкретно, за «менее значимые» нарушения можно ввести: 1) Локальный бан – запрет публиковаться на конкретном форуме. Ещё более локальный бан – запрет публиковаться в конкретной теме. 2) Условный бан – по аналогии с условным наказанием в правосудии. В данном случае у нарушителя по-прежнему остаётся техническая возможность свободно публиковаться без каких-либо ограничений, но в каждом его сообщении, рядом с его именем будет надпись «Условно заблокирован». (Ну по аналогии с надписью просто «Заблокирован»). Возможные варианты надписей: «Предупреждение», «Выговор», «Строгий выговор» и т.п. Смысл этого – постоянное напоминание всем: самому нарушителю, участникам и гостям Форума, модераторам – о том, что человек проштрафился, и заслуживает того, чтобы быть забаненным, но реально (пока ещё) не забанен исключительно по доброте душевной уважаемых модераторов. Что он, безусловно, должен оценить и сделать необходимые для себя выводы. Можно считать это «последним предупреждением», для выдачи которого даже не надо что-то писать и объяснять, а достаточно всего лишь нажать на кнопку. Для нарушителя с таким условным баном единственный шанс остаться на Форуме – это не только строжайшим образом соблюдать Правила и нормы приличия, но и быть просто образцом вежливости и законопослушания. Первый же малейший «косяк», который вполне прощается добросовестным участникам, а вот для нарушителя с условным баном – ну как если перефразировать знаменитую фразу из знаменитого фильма: – Лёгким движением руки условный бан превращается… бан условный превращается… превращается бан условный… в бан реальный! В общем, как в правосудии, условное наказание – последний шанс, и вполне убедительный аргумент для грамотных (хотя и проштрафившихся) людей – тем не менее вполне может превратиться во вполне реальный срок при соответствующем поведении нарушителя. Локальный или условный бан также может быть как на определённый срок, так и пожизненно – в зависимости от степени вины и образа личности нарушителя, как и обычный бан. Благодарю за внимание. – С уважением ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:07 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей, предложения такого рода упираются прежде всего в необходимость технической реализации. В частности, идея локального бана существует и выпрашивается модераторами примерно столько же времени, сколько я на форуме :-D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:10 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей Силкин> У меня насчёт всего этого есть другое предложение Почему бы перед предложениями не пользоваться поиском? > 1) Локальный бан – запрет публиковаться на конкретном форуме. > Ещё более локальный бан – запрет публиковаться в конкретной теме. Уже много раз обсуждалось, даже "бан на топик" (или что-то подобное) обсуждался. > 2) Условный бан Это, по сути, и есть предупреждение. > Благодарю за внимание. Зачем благодарить, когда можно не злоупотреблять? Вопрос риторический... Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:20 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer> идея локального бана существует и выпрашивается модераторами softwarer> примерно столько же времени, сколько я на форуме Много меньше. Примерно наполовину. :) Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:20 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Сергей, предложения такого рода упираются прежде всего в необходимость технической реализации. В частности, идея локального бана существует и выпрашивается модераторами примерно столько же времени, сколько я на форуме :-D ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:21 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Уже много раз обсуждалось, даже "бан на топик" (или что-то подобное) обсуждался. сделано? - нет, признано не нужным? - нет смысл отправлять "в поиск"? Гаджимурадов Рустам > 2) Условный бан Это, по сути, и есть предупреждение. имхо, предложенно было именно это ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:28 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vova ivanov> и что, что обсуждалось? То, что нет смысла это преподносить по новой. Да еще как новую идею. Тем более, что сабжу она никак не поможет. Конкретнее надо быть. > предупреждение как-то отображается в статусе юзера? Статус не самоцель. Цель - нормальная обстановка на форуме и нормальное модерирование. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 00:38 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам > предупреждение как-то отображается в статусе юзера? Статус не самоцель. Цель - нормальная обстановка на форуме и нормальное модерирование. становится известно и модераторам других форумов, что может соответственно повысить их внимание к нарушителю. ИМХО с ним будет лучше чем без него, но мы и бесспорного локального уже ждем очень давно, что уж говорить об условном :) Кстати, если просто читать результаты поиска , говорить себе "ага, это обсуждалось" и молчать, то шансов получить то, что мы хотим больше не становится. Критическая масса предложений на тему, напротив, говорит о том, что оно востребовано и может когда нибудь привлечь интерес к нему. Впрочем и это уже есть в поиске ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 01:04 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Статус не самоцель. Цель - нормальная обстановка на форуме и нормальное модерирование. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 01:09 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek> ИМХО с ним будет лучше чем без него Не уверен, как минимум, спорно, есть как плюсы, так и минусы. dmidek> шансов получить то, что мы хотим больше не становится От разглагольствований тут, да еще несколько оффтопов шансы тоже не повышаются. А конкретно сабжевой проблемы это никак не помогает, а, значит, вредит. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 01:09 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer> доступный в логе Во-первых, он там ещё должен появится. Кроме того, см. МФ. Во-вторых, грань между "предупреждением" и "замечанием" призрачна (а есть ещё "последнее предупреждение"), поэтому формализовать это всё едва ли получится. Плохие модераторы будут продолжать плохо модерировать, а хорошие получат дополнительный "препон" (а, до кучи, мемберы - ярлык). Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 01:19 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
даешь как в старые добрые времена: "выговор", "выговор с занесением в личное дело", "снятие с доски почета", "лишение членства в пионерах партии". Помню смутно, но из пионеров меня исключить грозились, уж не помню за какую детскую шалость. :))) В некоторых форумах встречал, что предупреждение модератора светится прямо рядом с ником, пока не протухнет истечет срок предупреждения. В ситуации, когда кто-то залетный начинает писать пургу в форум поможет сориентироваться, то о чем писал выше Софтварер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 08:41 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek ИМХО в том, что предложил Сергей, есть то новшество, что таким образом о предупреждении становится известно и модераторам других форумов, что может соответственно повысить их внимание к нарушителю. ИМХО с ним будет лучше чем без него, но мы и бесспорного локального уже ждем очень давно, что уж говорить об условном :) Даже клонов нет. И модерация на уровне. Здесь никаких замечаний нет. Гаджимурадов Рустам Плохие модераторы будут продолжать плохо модерировать, а хорошие получат дополнительный "препон" (а, до кучи, мемберы - ярлык). Сергей Силкин У меня насчёт всего этого есть другое предложение. Официальную «нормировку» наказаний за нарушение Правил делать не надо; пусть это по-прежнему будет на усмотрение модераторов – т.е. в этом плане оставить всё как есть. Вместо этого я вот что предлагаю. Расширить список возможных санкций. Конкретно, за «менее значимые» нарушения можно ввести: 1) Локальный бан – запрет публиковаться на конкретном форуме. Ещё более локальный бан – запрет публиковаться в конкретной теме. 2) Условный бан – по аналогии с условным наказанием в правосудии. Мы не можем привести к единым стандартам существующие санкции, а вы предлагаете расплодить новые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 09:33 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek ИМХО в том, что предложил Сергей, есть то новшество, что таким образом о предупреждении становится известно и модераторам других форумов, что может соответственно повысить их внимание к нарушителю. ИМХО с ним будет лучше чем без него, но мы и бесспорного локального уже ждем очень давно, что уж говорить об условном :) Но наверное это оффтоп тут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 10:52 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek, Если убрать гостей полностью, кроме ОНС - уже большой шаг вперёд в деле модерирования ресурса. Только к вам трудно попасть изначально. Я только на седьмой год узнал о Вашем существовании. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 11:05 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek, Если убрать гостей полностью, кроме ОНС - уже большой шаг вперёд в деле модерирования ресурса. Да, с гостями модерировать сложнее, чем без них. Khod Только к вам трудно попасть изначально. Я только на седьмой год узнал о Вашем существовании. Но, Khod, это все оффтопы в теме и наверное нет смысла тут продолжать, потому что оно не попадет в формат топика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 11:18 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Так проблема плохих модераторов существует? Khod, я длительное время пытался выполнять роль модератора-робота. И должен признать, что при всём моем желании судить непредвзято, удается это лишь отчасти. И дело тут не в правильном подходе, а в самой постановке вопроса. Вот Вы предлагаете назначать фиксированный срок бана "за флуд", но ведь нет четкой границы между "оффтопом" и "флудом" и между "интопиком" и "оффтопиком". Добавление еще одного прилагательного к теме топика - это флуд или не флуд? Как может определить это триггер-автомат, не обладающий искусственным интеллектом и не имеющий собственной системы ценностей, которая, вполне возможно, имеет отличия, например, от Вашей? Как относиться к фразам, которые потенциально могут иметь 3-4 смысла? Какой смысл имеется в виду, какой уместен, какой нет, должен оценивать живой человек - по контексту, по специфике участника обсуждения. Иногда, знаете ли, попадется этакий простачок, который брякнет не подумавши о втором и третьем смысле, а трактователи, выискивающие злые умыслы, его начинают трактовать, оценивая по себе... В общем, от субъективизма в оценках модераторов никуда не деться. Просто смиритесь с этим. Жизнь она такая как есть, а не такая, как хотелось бы, чтобы была... :) Бороться с проблемами тоже нужно вмеру, а то избыточная напористость в борьбе с ними может, не устраниы старые проблемы, лишь породить новые. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 12:17 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Khod, я длительное время пытался выполнять роль модератора-робота. И должен признать, что при всём моем желании судить непредвзято, удается это лишь отчасти. И дело тут не в правильном подходе, а в самой постановке вопроса. Вот Вы предлагаете назначать фиксированный срок бана "за флуд", но ведь нет четкой границы между "оффтопом" и "флудом" и между "интопиком" и "оффтопиком". Жаль, что не представилось возможности понаблюдать за Вашей работой. Интересно, на основе какой алгоритмической модели Вы модерировали в то время? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 12:28 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek У меня на этот счет другое мнение. Дело не в гостях, а в правильной политике модерирования. Да, с гостями модерировать сложнее, чем без них. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 12:39 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer dmidek У меня на этот счет другое мнение. Дело не в гостях, а в правильной политике модерирования. Да, с гостями модерировать сложнее, чем без них. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 12:41 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Во-вторых, грань между "предупреждением" и "замечанием" призрачна (а есть ещё "последнее предупреждение"), поэтому формализовать это всё едва ли получится. Было бы желание реализовать. PS: Иногда поражает стремление оставить как можно больше рутины в работе модератора на форуме, посвящённом системам, автоматизирующим и упрощающим человеческий труд. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 19:55 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
suPPLer Системы предупреждений, переходящих в баны, вроде "три жёлтые"="одна красная", реализованы на множестве форумов. а могут быть "сгораемыми", "красные" могут быть и без "желтых" или с одной-двумя-тремя "желтыми", "красные" могут быть на срок или постоянные и т.д., всего с ходу не перечислишь. Это просто не взлетит. suPPLer PS: Иногда поражает стремление оставить как можно больше рутины в работе модератора на форуме, посвящённом системам, автоматизирующим и упрощающим человеческий труд. :) Потребуется время на реализацию (с ошибками, конечно), время на адаптацию к этому всему, пока начнут применять и научатся это правильно использовать, а не продолжат по накатанной - и всё это ради чего? Ради факта автоматизации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 20:20 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вообще, поражает само желание загнать всех в схему "три плюса=бан". Во-первых, время уже другое, во-вторых, текущая система лучше и гибче. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 20:23 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам И "желтые", и "красные" могут быть "несгораемыми", а могут быть "сгораемыми", "красные" могут быть и без "желтых" или с одной-двумя-тремя "желтыми", "красные" могут быть на срок или постоянные и т.д., всего с ходу не перечислишь. Это просто не взлетит В чём проблема взять и очертить конкретные требования? Вы их, кстати, практически все и описали. В конце концов, выбрать при наличии вариантов один из них. Я могу расписать систему предупреждений и банов с точки зрения пользователя. В духе минималистского SQL.RU, но с автоматизацией. PS: Рустам, иногда мне кажется, что [user=judge] выиграл у Вас спор и в качестве выигрыша потребовал пожизненное отбрыкивание от новаций на форуме. Выдал давящие свинцовые погоны Вечного Консерватора. Я, конечно, усиленно тру глаза и отгоняю от себя подобные наваждения... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 20:54 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Вообще, поражает само желание загнать всех в схему "три плюса=бан". Во-первых, время уже другое, во-вторых, текущая система лучше и гибче. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 20:56 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
suPPLer> А пользователь ещё может просить запомнить сессию, suPPLer> может просить список избранных форумов, может suPPLer> захотеть специальное оформление для замечаний модератора, suPPLer> может захотеть автоматизированные временные баны, Не знаю в чем сарказм, но это всё уже реализовано. Всю вариативность для "карточек" можно реализовать, разумеется, но тогда все останется как есть сейчас - на усмотрение и выбор модератора, но "автоматизировано", хотя что именно автоматизировалось - непонятно. На самом деле, вся эта мутотень с карточками легко заменяется (при текущем функционале) простым добавлением еще одного действия "предупредить" (там же, где заблокировать). Почти всё остальное уже реализовано и худе-бедно работает. Но "ещё более на самом деле" есть гораздо более нормальное решение, которое описано не тут, а в МФ, и довольно давно ждёт своей реализации. > Я могу расписать систему предупреждений и банов с точки зрения > пользователя. В духе минималистского SQL.RU, но с автоматизацией. Не возражаю. Можно даже отдельным топиком, если хотите. PS. Адекватный консерватизм полезен. Погонов нет, ничего не давит. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 21:04 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
suPPLer> О да. Система "Модераторы держат предупреждения в голове" лучше и гибче. Зачем в голове? Они их пишут. Прямо в топике. Простым модераторским тегом. Хотя иногда на самом деле лучше "в голове" и многие так и делают, когда нужно. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 21:05 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам На самом деле, вся эта мутотень с карточками легко заменяется (при текущем функционале) простым добавлением еще одного действия "предупредить" :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 23:09 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky> Например, бан минут на 10, чем не предупреждение? Названием, реакцией, которая на него последует, временем "погашения". И тогда уж не на 10, а на 0 минут. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 23:14 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам И тогда уж не на 10, а на 0 минут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 23:18 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky> это таймаут на глубокий вдох и досчитать до 30. :) Это не предупреждение, это полноценный бан. Пусть и короткий. > Если прописать подобный тип воздействия на > нарушителей в правила, то при чем тут название? Похоже, смешались в кучу кони, люди. 1. Прописать в Правила короткие баны за легкие нарушения - можно и вполне неплохая идея. 2. Название при том, что система предупреждений к этим банам (даже таким коротким) отношения не имеет - и не надо их путать. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2012, 23:39 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Это не предупреждение, это полноценный бан. Гаджимурадов Рустам Прописать в Правила короткие баны за легкие нарушения - можно и вполне неплохая идея. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 00:21 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky> разумеется. А люди спрашивали и просили именно предупреждения - как меру "наказания" и с соответствующими последствиями. > можно попробовать взлететь на том, что уже есть, хорошесть прямо скажем так себе Нет, такие "взлететь" скорее вредны, чем полезны. А хорошесть я имел в виду не вместо, а как дополнение к текущим правилам - прописать в правила нарушения, за которые может последовать кратковременный бан независимо от предыстории и прочих заслуг. > не надо интересоваться в МФ, кто таков этот "товарищ в кепке". Боюсь, интересоваться всё равно будут, просто реже и по несколько другим поводам и причинам. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 00:37 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Но "ещё более на самом деле" есть гораздо более нормальное решение, которое описано не тут, а в МФ, и довольно давно ждёт своей реализации. И почему не реализовано? Если модераторы давно решили. suPPLer В чём проблема взять и очертить конкретные требования? Вы их, кстати, практически все и описали. В конце концов, выбрать при наличии вариантов один из них. Я могу расписать систему предупреждений и банов с точки зрения пользователя. В духе минималистского SQL.RU, но с автоматизацией. Будет очень интересно. Дай Бог, реализиют (не пострадать бы самому после введения новых санкций). Гаджимурадов Рустам А хорошесть я имел в виду не вместо, а как дополнение к текущим правилам - прописать в правила нарушения, за которые может последовать кратковременный бан независимо от предыстории и прочих заслуг. Дальнейшая формализация взаимных отношений пользователей и их высказываний с точки зрения этикета. Гаджимурадов Рустам Боюсь, интересоваться всё равно будут, просто реже и по несколько другим поводам и причинам. Вам не надоело выслушивать слезливых пользователей? Если их станет наполовину меньше - большой плюс ресурсу! Респект и уважуха! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 09:29 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Garya Khod, я длительное время пытался выполнять роль модератора-робота. И должен признать, что при всём моем желании судить непредвзято, удается это лишь отчасти. И дело тут не в правильном подходе, а в самой постановке вопроса. Вот Вы предлагаете назначать фиксированный срок бана "за флуд", но ведь нет четкой границы между "оффтопом" и "флудом" и между "интопиком" и "оффтопиком". P.S. Вы не пытались формализовать законодательство РФ в виде алгоритма? Ну, или хотя бы договорных отношений, опирающихся хотя бы только на ГК РФ? Попытайтесь! Если получится, предложим заменить суды Вашим алгоритмом... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 14:16 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod> А откуда пользователи знают, что описано в МФ? А им и не нужно, кому нужно - те знают. > Вам не надоело выслушивать слезливых пользователей? Речь шла не о пользователях. Вы бы получше вчитывались и вникали в суть разговора, прежде чем спешить отвечать. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 14:45 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам, Задача уменьшить количество обращений к администрации ресурса не стоит? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 14:48 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Гаджимурадов Рустам, Задача уменьшить количество обращений к администрации ресурса не стоит? не решишь . Если раньше спрашивали "Почему меня кто то забанил ?", то теперь будут спрашивать "Почему этот нехороший Вася Пупкин забанил меня ?" и что флудоопаснее - совершенно неизвестно ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 14:53 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek и что флудоопаснее - совершенно неизвестно ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 14:56 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer dmidek и что флудоопаснее - совершенно неизвестно ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 14:58 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Я лично за открытие лога, но задачу минимизации обращений к администрации ресурса этим не решишь . Если раньше спрашивали "Почему меня кто то забанил ?", то теперь будут спрашивать "Почему этот нехороший Вася Пупкин забанил меня ?" и что флудоопаснее - совершенно неизвестно ![]() А если с кем-то веду дискуссию и узнаю, что он злостный неплательщик троль, то и распинаться не буду. А вот ещё 1 примерчик 13143790 Как говорится, не упоминай всуе имя государя своего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:02 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod> Задача уменьшить количество обращений к администрации ресурса не стоит? Такая задача действительно не ставилась, но к моему предыдущему сообщения это никак не относится. Научитесь читать и понимать написанное, не получается с первого раза - читайте второй, третий... Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:05 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer По опыту "Работы" могу сказать, что довольно много ругани в ОНС было следствием гипотезы "злобный модератор X забанил меня за пустяковое Y" в то время как на самом деле бан выписал Z и вовсе за T. А можно вопрос личного характера Модератор: Нет, нельзя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:06 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
К слову - бан ведь не выписывается "за это там-то" - указывается причина, без ссылки. А ссылку на пост никто (или почти никто) указывать не будет. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:07 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek Я лично за открытие лога, но задачу минимизации обращений к администрации ресурса этим не решишь . Если раньше спрашивали "Почему меня кто то забанил ?", то теперь будут спрашивать "Почему этот нехороший Вася Пупкин забанил меня ?" и что флудоопаснее - совершенно неизвестно ![]() А если с кем-то веду дискуссию и узнаю, что он злостный неплательщик троль, то и распинаться не буду. А вот ещё 1 примерчик 13143790 Как говорится, не упоминай всуе имя государя своего. Так сложно беседовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:07 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам, А если бы укмазывали... Представьте, какой воспитательный еффект был. Или написать "пост удалён в связи с нарушением законов РФ". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:10 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod> А если бы укмазывали А если бы пользовались поиском и читали предыдущие топики, где это уже обсуждалось, то было бы вообще зашибись... Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:12 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Модератору можно задать вопрос и узнать ответ. Khod А если с кем-то веду дискуссию и узнаю, что он злостный неплательщик троль, то и распинаться не буду. Khod А вот ещё 1 примерчик 13143790 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:15 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky> Веди дискуссии на интересные темы и собеседники будут интересные. Хорошо сказано, кстати. Жалко, что неправда... Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:16 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky Khod Модератору можно задать вопрос и узнать ответ. Ведь они ведут к конструктиву и объективному взгляду на вещи. Но хочется и результата. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:21 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Но хочется и результата. Гаджимурадов Рустам Жалко, что неправда... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:22 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky Khod Но хочется и результата. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:28 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Гипотезы уточнятся, ругань останется :) Гаджимурадов Рустам К слову - бан ведь не выписывается "за это там-то" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:40 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer dmidek Гипотезы уточнятся, ругань останется :) ![]() ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:42 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Понимания наказания и чистоты профильных форумов. Как-то странно приходить сюда за наказаниями. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:51 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan_Pisarevsky, Общение в рамках. Отсутсвия хамства. Отсутсвие нытья. Как пить чистую родниковую воду. Кто нарушает - пусть пьёт в другом месте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 15:54 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Ivan_Pisarevsky пропущено... Какого? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 16:11 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya На ряде профильных форумов уже давно существует специальный модераторский тред, в котором модератор публикует причины бана. Вот, например. Так что Вы ломитесь в открытую дверь. То есть всё отдано на суд модератора. А модератор - тоже человек: лень, или не считает нужным. Хочется единых стандартов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 16:14 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Хочется единых стандартов. хотя бы один. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 16:23 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek, Всё равно без тавтологии не обойтись. Например: 1. Реагирование на нажатие кнопки "сообщить модератору" и ответными действиями модератора в течении 3 часов. 2. За определённые нарушения в не зависимости от модератора применять одни и теже санкции. Для этого как раз и не помешает иметь некую сводную таблицу "вилки" применения санкции. 3. Модератороский лог и модераторский форум сделать доступным для чтения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 16:27 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod 1. Реагирование на нажатие кнопки "сообщить модератору" и ответными действиями модератора в течении 3 часов. Khod 2. За определённые нарушения в не зависимости от модератора применять одни и теже санкции. Для этого как раз и не помешает иметь некую сводную таблицу "вилки" применения санкции. Khod 3. Модератороский лог и модераторский форум сделать доступным для чтения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 16:30 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гавриленко Сергей Алексеевич Придется оставить одного модератора не весь форум. Причем с условиями из пункта 1. Просто повысить взаимозаменяемость. И чтобы никто из модераторов не был в обиде. Или ввести должность "смотрящих" (как на Википедии). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 16:33 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek, Всё равно без тавтологии не обойтись. Например: 1. Реагирование на нажатие кнопки "сообщить модератору" и ответными действиями модератора в течении 3 часов. 2. За определённые нарушения в не зависимости от модератора применять одни и теже санкции. Для этого как раз и не помешает иметь некую сводную таблицу "вилки" применения санкции. 3. Модератороский лог и модераторский форум сделать доступным для чтения. на форуме, когда у них есть на это свободное время, и устанавливать им такие вилки - это просто оставить форум без модераторов, так как на таких условиях НИКТО работать не будет. 2. Абстракция - ни о чем, тут нет никакой конкретики. Раскройте примером. 3. Это никакой не стандарт, а просто "идейное решение", имеющее свои плюсы и минусы и лежащее в стороне от заявленной темы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 16:45 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek 1. Извините, но это полнейший абсурд, не учитывающий текущие реалии. Модераторы появляются на форуме, когда у них есть на это свободное время, и устанавливать им такие вилки - это просто оставить форум без модераторов, так как на таких условиях НИКТО работать не будет. Более быстрая скорость реагирования повысит ценность ресурса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 16:49 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek 1. Извините, но это полнейший абсурд, не учитывающий текущие реалии. Модераторы появляются на форуме, когда у них есть на это свободное время, и устанавливать им такие вилки - это просто оставить форум без модераторов, так как на таких условиях НИКТО работать не будет. Более быстрая скорость реагирования повысит ценность ресурса. Сообщения модератору получают сейчас разумеется только модераторы подотчетного форума. Вы предлагаете слать его всем. Как я узнаю, что модераторов нет и мне пора принимать меры ? И вообще я на следующий день плюну на идущий ко мне спам из всех форумов и просто перестану обращать внимание на сообщения. И как я могу решить ситуацию в чужом форуме, не владея вопросом... Не знаю, поняли ли Вы уже , что с кондачка тут ничего не сделаешь.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 16:53 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Извините еще раз, ИМХО Вы просто придумываете на ходу совершенно абстрактные схемы. Сообщения модератору получают сейчас разумеется только модераторы подотчетного форума. Вы предлагаете слать его всем. Как я узнаю, что модераторов нет и мне пора принимать меры ? И вообще я на следующий день плюну на идущий ко мне спам из всех форумов и просто перестану обращать внимание на сообщения. И как я могу решить ситуацию в чужом форуме, не владея вопросом... Не знаю, поняли ли Вы уже , что с кондачка тут ничего не сделаешь.... внимание Есть система фильтрации данной опции. По умолчанию на Вас настроен фильтр вашего раздела. В нём вы всегда можете увидеть ваши разделы. Но можете посмотреть и все. Есть некий раздел фильтра "неотвеченный запросы, сроком более 2 часов". При вашем заходе срабатывает блокировка и видите их вы. Если решили или провели некие модераторские действия, ставите на него флаг "выполнен" или "обработан", если нет - флаг остаётся. Вышли из этого фильтра - блокировка снялась. Фильтр показывает запросы только без данного флага. Как-то так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 17:00 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek Извините еще раз, ИМХО Вы просто придумываете на ходу совершенно абстрактные схемы. Сообщения модератору получают сейчас разумеется только модераторы подотчетного форума. Вы предлагаете слать его всем. Как я узнаю, что модераторов нет и мне пора принимать меры ? И вообще я на следующий день плюну на идущий ко мне спам из всех форумов и просто перестану обращать внимание на сообщения. И как я могу решить ситуацию в чужом форуме, не владея вопросом... Не знаю, поняли ли Вы уже , что с кондачка тут ничего не сделаешь.... внимание Есть система фильтрации данной опции. По умолчанию на Вас настроен фильтр вашего раздела. В нём вы всегда можете увидеть ваши разделы. Но можете посмотреть и все. Есть некий раздел фильтра "неотвеченный запросы, сроком более 2 часов". При вашем заходе срабатывает блокировка и видите их вы. Если решили или провели некие модераторские действия, ставите на него флаг "выполнен" или "обработан", если нет - флаг остаётся. Вышли из этого фильтра - блокировка снялась. Фильтр показывает запросы только без данного флага. Как-то так. Даже сказать "Почему Вы вообще не модерируете ?" бессмысленно из за отсутствия отношений "Работодатель - служащий". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 17:03 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Khod Я не представляю, как у вас реализован алгоритм, но вижу его так. Khod Или ввести должность "смотрящих" (как на Википедии). ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 17:48 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg dmidek пропущено... Это просто не взлетит. Тут проблема - свои форумы модерировать. В чужие никто вообще лезть не станет. dmidek И как я могу решить ситуацию в чужом форуме, не владея вопросом... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 17:49 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek, Простое хамство можно наказать. А если не знаете, оставляете флаг пустым. Тогда может зайти другой модератор и домодерировать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 17:52 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek, Простое хамство можно наказать. А если не знаете, оставляете флаг пустым. Тогда может зайти другой модератор и домодерировать. возможность этого существует и так. Другое дело, что делать это нужно с осторожностью и пользоваться ей только в очевидных случаях - спаммерство к примеру. В противном случае наступит хаос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 18:09 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Хочется единых стандартов. Впрочем, эта тема на ОНС уже обсуждалась неоднократно. Попытайтесь все-таки воспользоваться поиском, как предложил Вам Рустам, прежде чем станете предлагать то, что уже десяток раз обсуждено. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 18:22 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod 1. Реагирование на нажатие кнопки "сообщить модератору" и ответными действиями модератора в течении 3 часов. Khod 3. Модератороский лог и модераторский форум сделать доступным для чтения. Khod 2. За определённые нарушения в не зависимости от модератора применять одни и теже санкции. Для этого как раз и не помешает иметь некую сводную таблицу "вилки" применения санкции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 18:34 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek 1. Извините, но это полнейший абсурд, не учитывающий текущие реалии. Модераторы появляются на форуме, когда у них есть на это свободное время, и устанавливать им такие вилки - это просто оставить форум без модераторов, так как на таких условиях НИКТО работать не будет. Более быстрая скорость реагирования повысит ценность ресурса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 18:36 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Khod пропущено... Тогда более мягче: при отсуствии модератора раздела реакции на форму "сообщить модератору" берёт модератор, присутсвующий на сайте. Более быстрая скорость реагирования повысит ценность ресурса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.09.2012, 18:47 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Khod имеет в виду "чужого" модератора - отсылка сообщения всем модераторам всех форумов :-/ Неужели вы по электронке получаете уведомления? (хватаюсь за голову). Поиск и то через 2 часа и то неналоженных санкций (или непринятых модераторских действий). С блокировкой, чтобы не ринулись все сразу. И не обязательно отреагировать на все. Хотя бы на некоторые (на которые потом поставить флаг "обработан"). dmidek Это просто не взлетит. Тут проблема - свои форумы модерировать. В чужие никто вообще лезть не станет. Что отреагируют в меру своих сил и возможностей. alexeyvg Ещё кроме проблемы времени, модератору нужно знать форум, модерирование же не реакция робота. alexeyvg Khod Или ввести должность "смотрящих" (как на Википедии). ![]() Администрации достаточно. Зарегистрированных прользователей 182 693. dmidek Вы же в курсе, что забанить пользователя может любой модератор, так что техническая возможность этого существует и так. Другое дело, что делать это нужно с осторожностью и пользоваться ей только в очевидных случаях - спаммерство к примеру. В противном случае наступит хаос. А поправить или удалить сообщение в "чужом" подфоруме? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2012, 09:23 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod А поправить или удалить сообщение в "чужом" подфоруме? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2012, 09:31 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, >> 4802613 Правилами форума временно считаются правила форума Работа связанные с публикацией вакансий. 17 окт 07, 01:49 Сильно долго "временно" Не должно быть локальных правил. Ибо прежде чем написать, я должен изучить правила, локальные правила и мнение модератора касательно правил. Можно расширить основные правила. Но это должен быть единый документ (к примеру, указать в общих правилах правильно сформулированные локальные). >> Этот вопрос обсуждался на МФ, мнения разделились. Имеются вполне веские причины, по которым подобное решение может помимо пользы принести еще и вред. К сожалению, на форуме иногда появляются личности с нарушениями психики, для которых многократное попадание в модераторский лог может стать стимулом для нарушений, если модераторский лог сделать открытым. Это не мой аргумент, я скорее сторонник открытости, тем не менее, отношусь к нему достаточно серьезно, чтобы не особо настаивать на противоположной точке зрения. Личностей с нарушением психики банить на взлёте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2012, 09:35 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Не должно быть локальных правил. почему же здесь вы так противитесь этому? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2012, 09:43 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod Личностей с нарушением психики банить на взлёте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2012, 09:54 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod пишет: > Личностей с нарушением психики банить на взлёте. А потом эти личности будут спамить в ОНС про двойные стандарты. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2012, 10:38 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek Khod имеет в виду "чужого" модератора - отсылка сообщения всем модераторам всех форумов :-/ Неужели вы по электронке получаете уведомления? (хватаюсь за голову). ![]() Сорри за иронию, но, Khod, может быть прежде чем выступать с предложениями по модернизации и искоренению, Вы бы почитали немного , хотя бы тот же ОНС ? Глядишь и предложения бы были более взвешенными. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2012, 10:59 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Вы так много узнаете об этом форуме. Для Вас этот топик - просто неоценимая школа ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2012, 11:05 |
|
Двойные стандарты
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Khod dmidek Вы так много узнаете об этом форуме. Для Вас этот топик - просто неоценимая школа ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.09.2012, 11:25 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=8&tid=967575]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
28ms |
get topic data: |
22ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
114ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 295ms |
total: | 494ms |
0 / 0 |