powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Редактирование сообщения
158 сообщений из 158, показаны все 7 страниц
Редактирование сообщения
    #4435330
monsenior
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как лтредактировать своё сообщение?

P.S. - простите меня глупого
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #4435361
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
только модераторы иметь право
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #4435422
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
monsenior> Как лтредактировать своё сообщение?

Никак. Попросить модератора сделать это - в каждом
сообщении внизу есть ссылка "сообщить модератору".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Редактирование сообщения
    #14248132
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Попробую расшевелить лодку джуджа. Может таки сделать фишку, но с некоторыми ограничениями?
Например, есть n минут для редакции сообщения, по истечению времени редакция будет недоступна.

P.S. На форумах майкрософта можно и редактировать, и удалять сообщения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248461
Сисдба Мастеркеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ пишет:

> Попробую расшевелить лодку джуджа. Может таки сделать фишку, но с
> некоторыми ограничениями? Например, есть n минут для редакции сообщения,
> по истечению времени редакция будет недоступна.

> P.S. На форумах майкрософта можно и редактировать, и удалять сообщения.

Обсуждалось и предлагалось уже сто-пицот-тыщ-мильёнов раз.
А МС нам не указ.

ИМХО если уж так сильно надо, то самый безболезненный вариант - возможность редактирования непрочитанных собощений. Прочитал хоть кто-то, кроме автора - все, капец редактированию.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248591
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисдба Мастеркеевич 
ИМХО если уж так сильно надо, то самый безболезненный вариант - возможность редактирования непрочитанных собощений. Прочитал хоть кто-то, кроме автора - все, капец редактированию.
+1
Хотя обсуждать это давно моветон. Ну, по крайней мере с точки зрения некоторых модераторов ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248635
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисдба Мастеркеевич 
Обсуждалось и предлагалось уже сто-пицот-тыщ-мильёнов раз.
Все эти так называемые "обсуждения" - банальная отписка, а не ответ по существу. Хотелось бы видеть принципиальную позицию джуджа по этому, можно ли так сделать или нельзя.
Сисдба Мастеркеевич 
А МС нам не указ.
Речь о том, что подобный механизм есть и он популярен, а не о том, что кто-то кому-то что-то диктует.
Сисдба Мастеркеевич 
ИМХО если уж так сильно надо, то самый безболезненный вариант - возможность редактирования непрочитанных собощений. Прочитал хоть кто-то, кроме автора - все, капец редактированию.
1. Прости, но вот это точно маразм. Твои посты - это на банковская транзакция и не нотариально заверенный документ. Не нужно поклоняться постам, как поклоняются ктулху. Это просто обычные сообщения, не более того.
2. Например, я - человек педантичный к написанию сообщений и часто бывает, что замечаю грамматическую или пунктационную ошибку, которая просто мозолит глаз. Отредактировать нельзя, а модератора мучать по такими пустяками - несерьезно. Думаю, меня многие поймут, о чем я говорю.
3. Предварительный просмотр - вещь неэффективная. Во-первых, ошибка может быть замечена несколько позже. Во-вторых, это лишнее телодвижение и по-большому счету не совсем удобное. Проще и быстрее проверить в эдите своё сообщение. Ну а в-третьих, лично я им никогда не пользуюсь, возможно, как и многие мемберы тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248646
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По моему при своем первом участии в теме редактирования лет 6 назад,
я высказал довольно простую мысль, что форум в своей работе должен ориентироваться
на умственно нормальных и социальных людей, которые не ставят своей целью навредить
форуму, а пытаются сделать работу на нем лучше. Просто потому, что если мы будем
ориентироваться на "негодяев", то как мы вообще позволяем людям тут что нибудь
писать ? Они ведь могут трехбуквиями все темы заполнить и что будет тогда ?
То, что сейчас этого не происходит, может вселить в нас робкую надежду , что при включении
фичи пользователи не помчатся галопом исправлять свои ответы с целью посеять хаос и
безвременье , а будут использовать ее, чтобы сделать его лучше.
Ведь буквы то они в целом используют по назначению, почему же такой атавистический страх
перед редактированием. Не бойтесь его.

Если обязательно надо подстраховаться "от негодяев" ,а без этого страх сковывает душу,
то пусть будет хоть первый ответ , хоть первый просмотр, хоть 10 минут,
но давайте уже с чего то начнем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248672
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На мой взгляд возможен доп. функционал к редактированию сообщений:
1. Ограничение по времени. Хотя особо не вижу в этом надобности, это, скорее, для ктулху.
2. У редактированного сообщения появляется надпись о данном факте: автор, дата
3. У редактированного сообщения появляется ссылка на историю изменений - кем, когда и текст.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248681
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

Так за или против?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248696
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
На мой взгляд возможен доп. функционал к редактированию сообщений:
1. Ограничение по времени. Хотя особо не вижу в этом надобности, это, скорее, для ктулху.
2. У редактированного сообщения появляется надпись о данном факте: автор, дата
3. У редактированного сообщения появляется ссылка на историю изменений - кем, когда и текст.
Вполне разумно. Если пункт 1 обязательно нужен , чтобы какой то злоумышленник ночью после
обсуждения не убрал в своем посте частицу "не", изменив его смысл ;-), то согласен вообще
практически на любые его модификации, а потом посмотрим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248702
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek,

Так за или против?
Ответ рядом. Ты отыщешь его, я в этом просто уверен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248714
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не против добавления такого функционала. С ограничением по времени и историей изменений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248735
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Вполне разумно. Если пункт 1 обязательно нужен , чтобы какой то злоумышленник ночью после
обсуждения не убрал в своем посте частицу "не", изменив его смысл ;-), то согласен вообще
практически на любые его модификации, а потом посмотрим.
Ну история-таки тоже важна. Последний рубеж защиты от "негодяев".
judge 
Я не против добавления такого функционала. С ограничением по времени и историей изменений.
Отлично :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248748
bazile
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
2. Например, я - человек педантичный к написанию сообщений и часто бывает, что замечаю грамматическую или пунктационную ошибку, которая просто мозолит глаз. Отредактировать нельзя, а модератора мучать по такими пустяками - несерьезно. Думаю, меня многие поймут, о чем я говорю.
Поддерживаю.
МСУ 
3. Предварительный просмотр - вещь неэффективная. Во-первых, ошибка может быть замечена несколько позже. Во-вторых, это лишнее телодвижение и по-большому счету не совсем удобное. Проще и быстрее проверить в эдите своё сообщение. Ну а в-третьих, лично я им никогда не пользуюсь, возможно, как и многие мемберы тоже.
Не согласен. Пользуюсь им постоянно. Однако совершенно точно что предварительный просмотр не заменит возможности редактирования.
МСУ 
У редактированного сообщения появляется надпись о данном факте: автор, дата
+1
МСУ 
У редактированного сообщения появляется ссылка на историю изменений - кем, когда и текст.
Это скорее нужно модераторам и администратору, но если сделают для всех, то хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248782
Lary Ellison
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Будет "здорово", если меняется сообщение, после которого уже наплодили пару страниц. Удобно и наглядно будет. Тут даже история не спасет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248811
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lary Ellison 
Будет "здорово", если меняется сообщение, после которого уже наплодили пару страниц. Удобно и наглядно будет. Тут даже история не спасет.
1. Эту проблемы решит ограничение по времени на изменение своего поста.
2. Это будет слишком ничтожный % так называемых негодяев. Равняться на них - ставить крест на основное комьюнити.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248842
Lary Ellison
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
Lary Ellison 
Будет "здорово", если меняется сообщение, после которого уже наплодили пару страниц. Удобно и наглядно будет. Тут даже история не спасет.
1. Эту проблемы решит ограничение по времени на изменение своего поста.
2. Это будет слишком ничтожный % так называемых негодяев. Равняться на них - ставить крест на основное комьюнити.
1. Если ветка активная, то за органиченное время запросто наплодят пару-тройку страниц.
2. На негодяев не нужно равняться, их нужно принимать во внимание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248899
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lary Ellison 
1. Если ветка активная, то за органиченное время запросто наплодят пару-тройку страниц.
2. На негодяев не нужно равняться, их нужно принимать во внимание.
1. Я сомневаюсь, что за ограниченное количество времени (тут предлагалось 10 минут) наплодятся пара-тройка страниц, это редкость. Во-вторых, велика ли потеря? В-третьих, есть модератор, который может наказать. В-четвертых, есть история. А если есть история, всегда можно будет сделать "реверт топика" (надеюсь, не нужно пояснять, что это такое). По крайней мере, на первом этапе функция ревертинга топика модераторам не нужна. Если уж станет совсем худо и модераторы будут вешаться от таких негодяев, которые чистят супер популярные топики из 3 страниц за 10 минут, то джудж сделает функцию ревертинга. Элементрная функция, которая напрочь отобъет желание гадить.
2. Принимая во внимание негодяев, не нужно забывать об основном комьюнити.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248901
модуль редактирования сообщений не нужен
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248916
Lary Ellison
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
2. Принимая во внимание негодяев, не нужно забывать об основном комьюнити.
О том самом основном комьюнити, которое годами неплохо жило без редактирования?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14248922
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lary Ellison 
МСУ 
2. Принимая во внимание негодяев, не нужно забывать об основном комьюнити.
О том самом основном комьюнити, которое годами неплохо жило без редактирования?
Годами можно жить и без автомобиля, но когда его получаешь и пользуешь, невольно спрашиваешь себя: "А как я жил всё это время без тачки?".
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249100
Сисдба Мастеркеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Введение возможности редактирования полностью лишает ННТП-шников возможности читать форум, как они привыкли.

Кстати, мысль. Наверное уже высказывали, но все же.

При редактировании сообщения ННТП-шникам высылается сообщение с информацией о сем факте, по типу, как при закрытии топика или переносе.
В таком варианте я тоже будут не против.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249191
Сисдба Мастеркеевич 
В таком варианте я тоже будут не против.
Ваше мнение очень важно для нас (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249288
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lary Ellison 
Будет "здорово", если меняется сообщение, после которого уже наплодили пару страниц. Удобно и наглядно будет. Тут даже история не спасет.
Если это так пугает :-), хорошо, давайте попробуем в первой версии режим light.
Возможность редактирования до первого ответа. Это снимет вопросы по криминальному
изменению текстов форума пост фактум.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249299
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Я не против добавления такого функционала. С ограничением по времени и историей изменений.
Тогда нужно реализовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249300
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
Если уж станет совсем худо и модераторы будут вешаться от таких негодяев, которые чистят супер популярные топики из 3 страниц за 10 минут, то джудж сделает функцию ревертинга. Элементрная функция, которая напрочь отобъет желание гадить.
Причем реверт можно будет сделать в 3-х плоскостях:
1. Реверт топика (модератор)
2. Реверт сообщений автора в топике (модератор)
3. Реверт сообщений автора (администратор)

P.S. Принимая во внимание данный функционал, ограничение редактирования сообщений по времени становится, по сути, не актуальным. Но имеется и обратная сторона медали - так или иначе, возрастает дополнительная нагрузка на плечи модератора, которому нужно будет мониторить "битые топики". Чтобы найти компромисс между удобством для мембера и комфортом для модератора, получаем следующую балансировку сил нашего комьюнити: ограничение по времени, всё же, нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249308
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Lary Ellison 
Будет "здорово", если меняется сообщение, после которого уже наплодили пару страниц. Удобно и наглядно будет. Тут даже история не спасет.
Если это так пугает :-), хорошо, давайте попробуем в первой версии режим light.
Возможность редактирования до первого ответа. Это снимет вопросы по криминальному
изменению текстов форума пост фактум.
Вдогонку. Это сразу даст эффект исправлением ошибок, описок, превращающих текст в
бессмыслицу, защиту от случайного срабатывания Enter, желание дописать.

Вот я сейчас подумал, что мой ответ будет в таком виде более полным, а отредактировать
не могу, делаю хвосты с вложенным цитированием. И кому от этого лучше ? Вообще никому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249314
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Возможность редактирования до первого ответа
Имеется ввиду "возможность редактирования последнего сообщения"? Лучше, чем нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249323
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
dmidek 
пропущено...

Если это так пугает :-), хорошо, давайте попробуем в первой версии режим light.
Возможность редактирования до первого ответа. Это снимет вопросы по криминальному
изменению текстов форума пост фактум.
Вдогонку. Это сразу даст эффект исправлением ошибок, описок, превращающих текст в
бессмыслицу, защиту от случайного срабатывания Enter, желание дописать.

Вот я сейчас подумал, что мой ответ будет в таком виде более полным, а отредактировать
не могу, делаю хвосты с вложенным цитированием. И кому от этого лучше ? Вообще никому.
Ага. Но в light- режиме уже не успел бы :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249334
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
dmidek 
Возможность редактирования до первого ответа
Имеется ввиду "возможность редактирования последнего сообщения"? Лучше, чем нечего.
Да, верно, но как показал мой сиюминутный эксперимент, это тоже не очень эффективно.
Более усовершенствованным вариантом было бы ИМХО все же "до первого цитирования"
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249340
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
judge 
Я не против добавления такого функционала. С ограничением по времени и историей изменений.
Тогда нужно реализовать.
Определи джуджу сроки, возьми на контроль, факапы жестко карай.

Ппц... 14191369
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249364
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Да, верно, но как показал мой сиюминутный эксперимент, это тоже не очень эффективно.
Более усовершенствованным вариантом было бы ИМХО все же "до первого цитирования"
Дима, на мой взгляд, оба варианты не эффективны. Как с точки зрения удобства, так и с точки зрения производительности сервера.

P.S. Выполнить доп. запрос "а действительно ли это первое цитирование" или просто взять "текущая дата + n минут", комментарии излишни.

P.S2. Кстати, остается выбрать допустимую дельту времени. Я за 60 минут. Кто что думает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249369
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
Я за 60 минут. Кто что думает?
Либо, можно эпмирически для каждого форума подобрать эту дельту. Для одних форумов - 60 минут, для ПТ - 5 минут, для ЗПТ - сутки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249391
Lary Ellison
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Lary Ellison 
Будет "здорово", если меняется сообщение, после которого уже наплодили пару страниц. Удобно и наглядно будет. Тут даже история не спасет.
Если это так пугает :-), хорошо, давайте попробуем в первой версии режим light.
Возможность редактирования до первого ответа. Это снимет вопросы по криминальному
изменению текстов форума пост фактум.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249394
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
dmidek 
Да, верно, но как показал мой сиюминутный эксперимент, это тоже не очень эффективно.
Более усовершенствованным вариантом было бы ИМХО все же "до первого цитирования"
Дима, на мой взгляд, оба варианты не эффективны. Как с точки зрения удобства, так и с точки зрения производительности сервера.

P.S. Выполнить доп. запрос "а действительно ли это первое цитирование" или просто взять "текущая дата + n минут", комментарии излишни.

P.S2. Кстати, остается выбрать допустимую дельту времени. Я за 60 минут. Кто что думает?
Я вообще за вариант без ограничителей, но мне кажется, что привязка "к событиям" будь то просмотр, ответ, или цитирование более идеологична что ли, чем простой таймер, не учитывающий "горячесть"
дискуссий к примеру.

Думаю, что на трепные форумы фича может и не распространяться, по крайней мере в первых версиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249395
Сисдба Мастеркеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ пишет:

> P.S2. Кстати, остается выбрать допустимую дельту времени. Я за 60 минут.
> Кто что думает?

Если уж говорить о временном промежутке разрешения редактирования, то 5 минут - это более, чем достаточно для понимания ошибки в посте.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249422
Lary Ellison
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
P.S2. Кстати, остается выбрать допустимую дельту времени. Я за 60 минут. Кто что думает?
Для осознания ошибки требуется 60 минут???
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249460
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я вообще за вариант без ограничителей
Я тоже, собственно и расписал размышления по этому поводу. Но тогда возрастет нагрузка на модераторов, вот в чем проблема. Тем более, для модераторов нужно будет писать удобный функционал мониторинга. Реверт, конечно, рулит, но...
Что говорить, в тех же форумах майкрософта вообще нет никаких ограничений, можно даже сообщение многолетней давности удалить. Система просто спросит причину удаления и твоё сообщение будет недоступно.
dmidek 
Думаю, что на трепные форумы фича может и не распространяться, по крайней мере в первых версиях.
Ну или дать минимальную дельту.
Сисдба Мастеркеевич 
Если уж говорить о временном промежутке разрешения редактирования, то 5 минут - это более, чем достаточно для понимания ошибки в посте.
Не все жизненные ситуации можно сгрести под одну гребенку. Я, бывает, замечаю ошибки и на следующий день. Банальная ситуация, отписал сообщение и пошел на обед. Прихожу, начинаю читать и замечаю кучу ошибок.
Lary Ellison 
МСУ 
P.S2. Кстати, остается выбрать допустимую дельту времени. Я за 60 минут. Кто что думает?
Для осознания ошибки требуется 60 минут???
Выше ответил. Еще раз подчеркиваю, твои сообщения - это не банковская транзакция. Не уподобляйся ктулху, смотри на мир проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249474
Сисдба Мастеркеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ пишет:

> Не все жизненные ситуации можно сгрести под одну гребенку. Я, бывает,
> замечаю ошибки и на следующий день. Банальная ситуация, отписал сообщение
> и пошел на обед

Понимаешь, бывает и такое: "завистовано".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249506
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисдба Мастеркеевич 
Понимаешь, бывает и такое: "завистовано".
Всё бывает, жизнь многогранная и многолика. Но не нужно на мир смотреть из-под одного угла, сидя ровно на жопе. Иногда нужно посмотреть на ситуацию и с разных сторон. Поэтому мы и пытаемся найти компромисс между мемберами, модераторами и администраторами. Рубить с плеча "функционал в топку", "на изменени 5 минут не больше!" и т.д. - деградация и не понимание сути проблем и трендов. А-ля нокиа, как я люблю говорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249563
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Если это так пугает :-), хорошо, давайте попробуем в первой версии режим light.
Возможность редактирования до первого ответа. Это снимет вопросы по криминальному
изменению текстов форума пост фактум.
Или всё таки до первого чтения?

Я предлагал такой вариант:

Редактирование разрешается до первого чтения, при редактировании сообщение "изымается", его никто не видит (т.е. логически это работает как удаление, нужно будет потом заново сохранить). В этом случае автор не ограничен временем редактирования.

При редактировании первого сообщения темы заголовок не редактируется, сообщение (тема) не удаляется, сохранить отредактированное сообщение можно до того, как его кто то прочитал. Если кто то уже прочитал, то ошибка сохранения.

Тогда никакой истории и пометок не требуется, и будет решена главная задача, для которой нужно редактировать - кривое форматирование и бросающиеся в глаза очепятки.
judge 
Я не против добавления такого функционала. С ограничением по времени и историей изменений.
А ты что имел в виду под "С ограничением по времени"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249569
Сисдба Мастеркеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Правильно. Рубить с плеча не стОит. Можно вводить эту штуку по-тихоньку: для начала сделать возможность редактировать неотвеченные в течение 5 минут. А там видно будет.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249604
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
Выше ответил. Еще раз подчеркиваю, твои сообщения - это не банковская транзакция. Не уподобляйся ктулху, смотри на мир проще.
Как то это не согласуется с рассказом о "педантичности" :-)

Говори, не думая, правь текст, удаляй сообщения из тем, пусть хоть год прошёл - это всё помои, труха, слово - воробей, вылетел - застрелил :-)
МСУ 
Что говорить, в тех же форумах майкрософта вообще нет никаких ограничений, можно даже сообщение многолетней давности удалить
Вот не надо брать худшие практики. Ссылки на сайты микрософта вообще нерабочие на 90%, удаляется всё подряд. Живи сегодня, потребляй, пожрал - и сыт, всё пучком! :-)

Я, знаете, к Слову отношусь как то трепетнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249638
Lary Ellison
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
Не все жизненные ситуации можно сгрести под одну гребенку. Я, бывает, замечаю ошибки и на следующий день. Банальная ситуация, отписал сообщение и пошел на обед. Прихожу, начинаю читать и замечаю кучу ошибок.
Это приучает сначала думать, а только потом постить.
МСУ 
Lary Ellison 
пропущено...
Для осознания ошибки требуется 60 минут???
Выше ответил. Еще раз подчеркиваю, твои сообщения - это не банковская транзакция. Не уподобляйся ктулху, смотри на мир проще.
Аргумент не особо убедительный.
Слова пострашнее чем банковская транзакция. Их нельзя откатить и сделать вид, что не говорил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249658
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
dmidek 
Если это так пугает :-), хорошо, давайте попробуем в первой версии режим light.
Возможность редактирования до первого ответа. Это снимет вопросы по криминальному
изменению текстов форума пост фактум.
Или всё таки до первого чтения?

Я предлагал такой вариант:

Редактирование разрешается до первого чтения, при редактировании сообщение "изымается", его никто не видит (т.е. логически это работает как удаление, нужно будет потом заново сохранить). В этом случае автор не ограничен временем редактирования.

При редактировании первого сообщения темы заголовок не редактируется, сообщение (тема) не удаляется, сохранить отредактированное сообщение можно до того, как его кто то прочитал. Если кто то уже прочитал, то ошибка сохранения.

Тогда никакой истории и пометок не требуется, и будет решена главная задача, для которой нужно редактировать - кривое форматирование и бросающиеся в глаза очепятки.
ИМХО до первого чтения - это просто функционал "из пушки по воробьям" - judge будет реализовывать
то, что практически никто не сможет использовать.
Даже "до первого ответа" - это уж такой компромисс... Вы видели, я поставил невольный эксперимент.
Написал пост, а потом решил его дополнить, нажал "цитировать" и дописал... Пока писал, было уже
два ответа , я бы не успел. И это ответы, а не просмотры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249669
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Даниле надо дать возможность удалять свои сообщения вообще нафиг. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249670
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Вот не надо брать худшие практики. Ссылки на сайты микрософта вообще нерабочие на 90%, удаляется всё подряд. Живи сегодня, потребляй, пожрал - и сыт, всё пучком! :-)

Я, знаете, к Слову отношусь как то трепетнее.
Хорошо, что текстовые редакторы не перенимают этого трепетного отношения и разрешают редактировать тексты. А сказали бы "Ни фига, пишущая машинка не редактирует ? Не редактирует. До свидания" и жили
бы мы в удобном мире без возможности правки своих текстов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249684
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
alexeyvg 
Вот не надо брать худшие практики. Ссылки на сайты микрософта вообще нерабочие на 90%, удаляется всё подряд. Живи сегодня, потребляй, пожрал - и сыт, всё пучком! :-)

Я, знаете, к Слову отношусь как то трепетнее.
Хорошо, что текстовые редакторы не перенимают этого трепетного отношения и разрешают редактировать тексты. А сказали бы "Ни фига, пишущая машинка не редактирует ? Не редактирует. До свидания" и жили
бы мы в удобном мире без возможности правки своих текстов.
Да, текстовые редакторы, слава богу, не дают возможности править уже опубликованные тексты.

Пока текст не опубликован, никаких проблем, текст как бы "в уме", черновик. Даже во времена пишущих машинок текст черновика можно было править.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249688
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lary Ellison 
МСУ 
Не все жизненные ситуации можно сгрести под одну гребенку. Я, бывает, замечаю ошибки и на следующий день. Банальная ситуация, отписал сообщение и пошел на обед. Прихожу, начинаю читать и замечаю кучу ошибок.
Это приучает сначала думать, а только потом постить.
Или просить модератора "Исправьте пожалуйста " и модератор исправляет . Очень важная и интересная работа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249699
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Или всё таки до первого чтения?
Этот вариант ни в какие ворота не лезет. Уж лучше ничего не делать, чем заниматься такой хернёй.
1. Во-первых, он трудозатратен по серверным мощностям - лишние запросы в БД.
2. Во-вторых, нужно определиться, что есть чтение. Если поисковые роботы зашли, это чтение или нет?
3. В-третьих, ты просто не успеешь отредактировать своё сообщение.
alexeyvg 
Как то это не согласуется с рассказом о "педантичности" :-)
Говори, не думая, правь текст, удаляй сообщения из тем, пусть хоть год прошёл - это всё помои, труха, слово - воробей, вылетел - застрелил :-)
Не вижу логики в твоих словах, что именно не согласуется с педантичностью? Во-вторых, почему говори не думая? Ну давай, вообще, вернемся к бредовому функционалу дельфикингдом, в котором модераторы аппрувят сообщения от пользователей? Если ты такой вдумчивый и четкий, зачем придумана кнопка редактировать и удалить в практически всех информационных системах?
alexeyvg 
Вот не надо брать худшие практики. Ссылки на сайты микрософта вообще нерабочие на 90%, удаляется всё подряд. Живи сегодня, потребляй, пожрал - и сыт, всё пучком! :-)
Не понял сути вброса. Ну да ладно.
alexeyvg 
Я, знаете, к Слову отношусь как то трепетнее.
Отношение не выражено функционалом.
Lary Ellison 
Это приучает сначала думать, а только потом постить.
Ты редактируешь / рефакторишь у себя код? А зачем - научись сначала думать, а потом писать код. Давай не будем опускаться до абсурда.
Lary Ellison 
Аргумент не особо убедительный.
Слова пострашнее чем банковская транзакция. Их нельзя откатить и сделать вид, что не говорил.
Их можно откатить, это во-первых. А во-вторых, я в замешательстве, что нужно кому-то еще что-то агрументировать, почему редактирование ранее введенной информации - это абсолютно нормальный функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249709
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
ИМХО до первого чтения - это просто функционал "из пушки по воробьям" - judge будет реализовывать то, что практически никто не сможет использовать.
Кривое фоматирование - очень даже можно поправить, его видно сразу.

Впрочем, до первого ответа тоже нормально, хотя конечно будут некоторые коллизии понимания при злоупотреблениях (в ПТ будет весело первое время :-) ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249725
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочу напомнить, что с введением редактирования сообщений модераторы не испаряются из мира ресурса. И если они увидят злоупотребления функционалом , они смело смогут "восставновить статус - кво". Если они огорчены тем, что им потенциально грозит больше работы, то их можно утешить тем, что это сможет
компенсироваться выполнением бесконечных просьб по редактированию сообщений участников (модераторы
то функционал используют давненько : хинт - трудозатраты по реализации не должны быть так уж громадны)
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249733
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
Ты редактируешь / рефакторишь у себя код? А зачем - научись сначала думать, а потом писать код. Давай не будем опускаться до абсурда.
Код - это не беседа.

Нормально редактировать текст в блоге, в статье, программный код. Т.е. авторский код.

А в беседе редактировать фразы не принято, можно сказать - "извини, неудачно выразился, я хотел сказать ... и ..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249736
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
dmidek 
Да, текстовые редакторы, слава богу, не дают возможности править уже опубликованные тексты.
Не понял. У тебя текстовые редакторы противятся этому, что ли?
alexeyvg 
Пока текст не опубликован, никаких проблем, текст как бы "в уме", черновик
Расскажи эти байки каким-нибудь новостным редакторам на сайтах. Засмеют. Особенно, когда свыше придет команда - убрать такой-то текст новости с сайта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249738
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
dmidek 
ИМХО до первого чтения - это просто функционал "из пушки по воробьям" - judge будет реализовывать то, что практически никто не сможет использовать.
Кривое фоматирование - очень даже можно поправить, его видно сразу.

Впрочем, до первого ответа тоже нормально, хотя конечно будут некоторые коллизии понимания при злоупотреблениях (в ПТ будет весело первое время :-) ).
ИМХО ПТ можно пока вывести из рассмотрения , в нем этот функционал не должен быть особенно востребован
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249755
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
МСУ 
Ты редактируешь / рефакторишь у себя код? А зачем - научись сначала думать, а потом писать код. Давай не будем опускаться до абсурда.
Код - это не беседа.
Нормально редактировать текст в блоге, в статье, программный код. Т.е. авторский код.
Блог, todo в коде, твиттеры - это всё беседа. Односторонняя или двусторонняя - неважно. Это опубликованное сообщение.
alexeyvg 
А в беседе редактировать фразы не принято, можно сказать - "извини, неудачно выразился, я хотел сказать ... и ..."
Ты сравниваешь теплое с мягким. Во-вторых, и в беседе можно взять слова (и действия!) обратно. Я пришел в кадры и бросил заявление на увольнение. Через 10 дней успоколился, подумал, пришел обратно, забрал заявление и порвал его. Вот тебе элементарный вариант реверта. В случае, что предлагаешь ты - такого сделать не получится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249766
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
МСУ 
Ты редактируешь / рефакторишь у себя код? А зачем - научись сначала думать, а потом писать код. Давай не будем опускаться до абсурда.
Код - это не беседа.

Нормально редактировать текст в блоге, в статье, программный код. Т.е. авторский код.

А в беседе редактировать фразы не принято, можно сказать - "извини, неудачно выразился, я хотел сказать ... и ..."
Кстати, отсюда вытекает позиция микростофта по редактированию на форумах.

Там не предполагается, что это беседа. Если вопрос сформулирован неудачно, его можно переформулировать, уточнить, снабдить исходниками и сканами, неудачные ответы (не в тему) можно удалить, неполные и/или неправильные переместить в конец, в начало соответственно переместить правильный ответ.
Т.е. это больше не форум, а саппорт, база знаний и т.п., поэтому там уместно редактирование и оценка ответов.
А на форуме редактирование воспринимается совсем по другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249785
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Там не предполагается, что это беседа. Если вопрос сформулирован неудачно, его можно переформулировать, уточнить, снабдить исходниками и сканами, неудачные ответы (не в тему) можно удалить, неполные и/или неправильные переместить в конец, в начало соответственно переместить правильный ответ.
Какие-то у тебя странные определения беседы. Прям занятно.
alexeyvg 
Т.е. это больше не форум, а саппорт, база знаний и т.п., поэтому там уместно редактирование и оценка ответов.
А на форуме редактирование воспринимается совсем по другому.
Там такие же форумы как и тут: http://social.msdn.microsoft.com/Forums/ru-ru/categories
Ничем принципиально не отличаются. Абсолютно. Вообще. 100%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249800
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
alexeyvg 
А в беседе редактировать фразы не принято, можно сказать - "извини, неудачно выразился, я хотел сказать ... и ..."
Ты сравниваешь теплое с мягким. Во-вторых, и в беседе можно взять слова (и действия!) обратно. Я пришел в кадры и бросил заявление на увольнение. Через 10 дней успоколился, подумал, пришел обратно, забрал заявление и порвал его. Вот тебе элементарный вариант реверта. В случае, что предлагаешь ты - такого сделать не получится.
Взять обратно - это не удалить. Заявление можно взять обратно, но это не "удалить", а отменить действия, которые оно инициирует. Само заявление останется - например, в системе документооборота, в бумажной копии.
У нас в форуме тоже можно взять обратно свои слова - запостил новую версию сообщения, и всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249804
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
alexeyvg 
Т.е. это больше не форум, а саппорт, база знаний и т.п., поэтому там уместно редактирование и оценка ответов.
А на форуме редактирование воспринимается совсем по другому.
Там такие же форумы как и тут: http://social.msdn.microsoft.com/Forums/ru-ru/categories
Ничем принципиально не отличаются. Абсолютно. Вообще. 100%.
Я написал, чем отличаются, очень сильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249806
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
А на форуме редактирование воспринимается совсем по другому.
На форуме редактирование воспринимается совсем по другому только у замороченных на этом людях и у ктулху. У обычных незамороченных людей с этим всё впорядке.

P.S. Даже в реальной жизни можно слова взять обратно и извиниться. Или изменить высказывание. Публика запомнит это, да. Но и у нас будет версионность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249818
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Я написал, чем отличаются, очень сильно.
А я написал, что вообще не отличаются. Кому верить, мне или тебе? Особенно принимая во внимание твоё знание форумной жизни за пределами скуля.
Я про то, как ты вчера облажался, если ты еще не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249822
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
alexeyvg 
Там не предполагается, что это беседа. Если вопрос сформулирован неудачно, его можно переформулировать, уточнить, снабдить исходниками и сканами, неудачные ответы (не в тему) можно удалить, неполные и/или неправильные переместить в конец, в начало соответственно переместить правильный ответ.
Какие-то у тебя странные определения беседы. Прям занятно.
Что занятно, можно конкретно? Я утверждаю, что в беседе вы не можете делать вышеперечисленное, в полном соответствии с древним "слово не воробей". Всё, что вы сказали, останется сказанным за вами, навсегда.
Вот это называется "беседа".
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249826
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
Я про то, как ты вчера облажался, если ты еще не понял.
Где это???
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249846
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
...можно слова взять обратно и извиниться...
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249848
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Что занятно, можно конкретно?
Занятна чепуха, которую ты пишешь. Это можно изменять, это нельзя, а это вообще не высказывание, а это публичное сообщение, ... и т.д. Какие мутные определения, не поддающиеся здравому смыслу.
alexeyvg 
Я утверждаю, что в беседе вы не можете делать вышеперечисленное, в полном соответствии с древним "слово не воробей".
А я утверждаю, что в беседу можно изменять, дополнять, удалять, переносить. Вопрос в компетенции и в ограничениях на этот бизнес процесс и только.
alexeyvg 
Всё, что вы сказали, останется сказанным за вами, навсегда.
Вот это называется "беседа".
Есть беседа и есть история изменений. Не вижу противоречий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249858
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
МСУ 
Я про то, как ты вчера облажался, если ты еще не понял.
Где это???
Что-то у тебя с памятью... 14243971
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249897
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Беседа производит невольно комическое впечатление. Прошу прощения за сравнение, никого не хочу
обидеть, но это если бы как школьник вооружившись транспортиром, старался бы опровергнуть бы
теорему Пифагора . Редактирование сообщений - это давно известная и заслуженная фича и как бы
все аргументы про воробья - эти воробьи в ОНС уже на излете, интересно бы сделать поиск по этому слову - немножко наивны...Есть фича, есть границы ее применения. Можно сказать "Да, в связи с (далее
перечисляется некоторая неведомая мне специфика - более сильная усредненная криминогенность посетилетей форума ? ) применение этой фичи на форуме нецелесообразно".

Но бережное отношение к слову, и слова - не воробьи, которые вылетели и не поймать....ну как то это
уже не смотрится.

ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249919
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Беседа производит невольно комическое впечатление. Прошу прощения за сравнение, никого не хочу обидеть ...
Да всё правильно, именно комедийный спектакль. Но самое главное из беседы вот что, администратор ресурса не против добавления такого функционала
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14249975
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ, довольно переходить на личности. Во избежание.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250027
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Но бережное отношение к слову, и слова - не воробьи, которые вылетели и не поймать....ну как то это
уже не смотрится.
Ну тем не менее это единственная причина, по которой за 10+ лет не было сделано редактирование сообщений.

Точнее, редактирование то уже сделано, правильно сказать - не разрешено пользователям редактировать сообщения.

Или вы думаете, что это просто забыли включить? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250048
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
dmidek 
Но бережное отношение к слову, и слова - не воробьи, которые вылетели и не поймать....ну как то это
уже не смотрится.
Ну тем не менее это единственная причина, по которой за 10+ лет не было сделано редактирование сообщений.

Точнее, редактирование то уже сделано, правильно сказать - не разрешено пользователям редактировать сообщения.

Или вы думаете, что это просто забыли включить? :-)
Я причин не знаю, когда то давно нам было сказано "Политика", а я в политику стараюсь не лезть,
и не знаю, что за ней скрывается. В любом случае буду рад, если политика по какой то причине
поменялась.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250062
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
alexeyvg 
пропущено...
Где это???
Что-то у тебя с памятью... 14243971
Облажался то где? Что ж всё так неконктерно, ярлычки :-)
МСУ 
alexeyvg 
Я утверждаю, что в беседе вы не можете делать вышеперечисленное, в полном соответствии с древним "слово не воробей".
А я утверждаю, что в беседу можно изменять, дополнять, удалять, переносить. Вопрос в компетенции и в ограничениях на этот бизнес процесс и только.
Очень хорошо, останемся при своих, главное, позиции наконец то понятны.
МСУ 
alexeyvg 
Что занятно, можно конкретно?
Занятна чепуха, которую ты пишешь. Это можно изменять, это нельзя, а это вообще не высказывание, а это публичное сообщение, ... и т.д. Какие мутные определения, не поддающиеся здравому смыслу.
Разумеется, для двоих умных всё очевидно (я имею в виду МСУ и dmidek), а у остальных просто мутные определения вне здравого смысла :-)

Ведь обсуждалось это не раз, не один же я такой, с "мутными определениями".
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250083
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
alexeyvg 
Или вы думаете, что это просто забыли включить? :-)
Я причин не знаю, когда то давно нам было сказано "Политика", а я в политику стараюсь не лезть,
и не знаю, что за ней скрывается. В любом случае буду рад, если политика по какой то причине
поменялась.
Ээээ, это как то несерьёзно, чего тогда обсуждать? "Я причин не знаю, было сказано КАРАМБА, а я её боюсь" :-)

Можно поиском поискать в этом разделе, к примеру. В первый раз обсуждалось в 2002 году (обсуждалось и раньше, только истории не сохранилось), далее несколько раз в год.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250084
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
МСУ, довольно переходить на личности. Во избежание.
Ок.
alexeyvg 
Или вы думаете, что это просто забыли включить? :-)
Как я понял ситуацию, то просто до джуджа не доходила истинная потребность комьюнити этого инструмента. Поэтому такие предложения от мемберов бесщадно рубились в этом форуме на корню такими как ты, ларри и т.п. Некоторые просто отфутболивали к модераторам, мол пусть те редактируют. Вот так тесто месилось из года в год. Джудж заходил сюда, читал, ну мол особо не нужно и ладно. Ну а после, народ вообще забил на это, т.к. достучаться вообще невозможно, стена из пары тройки принципиальных модеров накорню пресекала подобные хотелки.

Но всего-то надо к стене подвезди парочку Т-34, один ПЗРК и связку РГД-5 (для обороны). И ворота откроются. Это принцип жизни, а не только форума :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250101
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
dmidek 
пропущено...

Я причин не знаю, когда то давно нам было сказано "Политика", а я в политику стараюсь не лезть,
и не знаю, что за ней скрывается. В любом случае буду рад, если политика по какой то причине
поменялась.
Ээээ, это как то несерьёзно, чего тогда обсуждать? "Я причин не знаю, было сказано КАРАМБА, а я её боюсь" :-)

Можно поиском поискать в этом разделе, к примеру. В первый раз обсуждалось в 2002 году (обсуждалось и раньше, только истории не сохранилось), далее несколько раз в год.
То есть "Боюсь" ? Администрация сказала, что это политический вопрос и дискуссия потеряла смысл.
Сегодня я не увидел никаких новых доводов противников редкактирования, как и не увидел каких
то доводов против редактирования, оставшихся в старых дискуссиях, всегда крутится одно и то же
Один раз уже почти было договорились "Быть редактированию", но потом все опять заболталось.

А так, да, темы редактирования действительно всплывали с завидным постоянством ? Какая реакция
была на них в подавляющем большинстве случаев ? Правильно - "Сколько можно ?" "В поиск" "Баян" "Закрыто".
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250106
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg, я высказал свою точку зрения, причем не только я. И я очень рад, что она совпадает с точкой зрения джуджа, Димы и других уважаемых мемберов. Твою позицию я тоже понял. Поэтому, не вижу смысла дальше продолжать месить тесто, которое мы месим уже 10 лет, и переливать из пустого в порожнее.
Всё, что можно было предложить по функционалу - предложено. Осталось дело за админом. Если получится по времени и средствам - сделает, не получится - будем жить, как раньше жили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250113
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ> Как я понял ситуацию, то просто до джуджа не доходила
МСУ> истинная потребность комьюнити этого инструмента.

Хорошая шутка, если шутка, но глупая.
Если же не шутка, то попробуй глянуть
предыдущие обсуждения, а-то ты выбрал
самый короткий из топиков на эту тему
странным образом (случайно?).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250141
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
попробуй глянуть предыдущие обсуждения
Честно сказать? Нет ни малейшего желания лезить в эти дебри.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250163
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ> Нет ни малейшего желания лезить в эти дебри.

Вот именно поэтому ты не отличаешься от всех остальных -
те тоже возмущаются, а хотя бы просмотреть предыдущие
обсуждения ленятся и ещё возмущаются тем, что есть иные
мнения и аргументы против. Дима-то хоть участвовал в
большинстве обсуждений за последние 5-7 лет, а ты даже
не читал, оказывается...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250186
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
а ты даже не читал, оказывается...
Не пиши глупости и не торопись с выводами - я не говорил, что я не читал их. Я сказал, что не хочу лезть в эти дебри сейчас. На твое предложение "попробуй глянуть предыдущие обсуждения". Разница понятна?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250233
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ> я не говорил, что я не читал их.

Значит, или плохо читал, или врал постом выше, про
"не доходила потребность". А-я-яй, врать нехорошо...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250275
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Значит, или плохо читал, или врал постом выше, про "не доходила потребность". А-я-яй, врать нехорошо...
Значит, в очередной раз ты делаешь преждевременные выводы, которые не коррелируют с действительностью. Во-первых, я ничего не утверждал (в отличие от тебя) и написал - "как я понял ситуацию". То есть это чисто моё мнение и моё понимание ситуации, обсуждение и осуждение которой мне фиолетово. Во-вторых, про "врать" можешь кому-нибудь другому спеть, но не мне. Лично же я не вру, а пишу as is. Ну а в-третьих, я еще раз повторю, я в курсе проблемы, я читаю давно этот тред, советовать еще раз ознакамливаться с темой, читая лохматые ссылки, мне не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250286
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Я не против добавления такого функционала. С ограничением по времени и историей изменений.
Ограничение по времени не нужно (в том плане - что лучше чем ничего, но в целом напрасное неудобство). Если хочешь, я нарою свои посты эдак семилетней давности на эту тему, повторю. По опыту сложных форумов - аудитория онлайн-игры, люди из нескольких десятков стран в основном школьно-студенческого возраста - для пресечения злоупотреблений достаточно, чтобы в посте присутствовала хорошо видимая дата-время последнего редактирования. Просто добавляемая на автомате при сохранении сообщения (нажав редактировать второй раз - пользователь может стереть предыдущую дату, но в любом случае автоматом проставится новая). Также я писал, что история изменений будет ещё лучше, причём не столько для этой функции, сколько для модерирования - мы таким образом получим возможность более строго цензурировать сообщения и при этом не терять в первоисточнике информации "за что же наказан тот или иной подписчик".
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250323
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приплетать к теме цель "для модерирования" нет никакой необходимости -
первоисточник мы и сейчас можем сохранять (как в БД, так и для себя через СМ).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250335
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Также я писал, что история изменений будет ещё лучше, причём не столько для этой функции, сколько для модерирования - мы таким образом получим возможность более строго цензурировать сообщения и при этом не терять в первоисточнике информации "за что же наказан тот или иной подписчик".
На мой взгляд, история изменений отдельного поста так же полезна и для простых мемберов. Они такие же участники и полнота картины обсуждения им не помешает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250340
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ> я ничего не утверждал (в отличие от тебя) и написал - "как я понял ситуацию".
МСУ> То есть это чисто моё мнение и моё понимание ситуации

ОК, ОК, будь по-твоему, хотя позиция понимание довольно странно, конечно.
Замечу лишь в очередной раз, что нормально общаться ты не научился. Ну да ладно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250383
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рустам, не стоит увлекаться игрой "я решил, что лучше бы он сказал вот это", в последние недели я замечаю такое в третий или четвёртый раз. Я сказал именно то, что сказал: я говорил (и продолжаю считать), что такая реализация убьёт двух зайцев, и это плюс. Если, конечно, её как модераторский лог, не испортят дурацкими ограничениями на доступность. Ты, безусловно, имеешь полное право записывать в блокнотик всю информацию об исправленных тобой сообщениях, и как только "первоисточник, сохранённый в БД" или "первоисточник, сохранённый в твоём блокнотике" станет доступен для модераторов/подписчиков через удобный интерфейс - задача будет решена. А до тех пор.. СМ..
МСУ 
На мой взгляд, история изменений отдельного поста так же полезна и для простых мемберов.
Не спорю. Но я давно привык к тому, что у нас на форуме господствуют параноидальные взгляды и совершенно очевидные вещи лет по пять отвергаются по религиозным соображениям. Вон, выше я упоминал модераторский лог, в котором вроде бы до сих пор сверхсекретная информация "кто же забанил Васю Пупкина".
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250423
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer> что такая реализация убьёт двух зайцев, и это плюс

Убить-то убьёт, но целью второго зайца называть просто глупо
(в отличие от первого, ибо общедоступная история сообщений
будет очевидной необходимостью). Во-первых, потому что он
уже есть, во-вторых, потому что сама необходимость наличия
"первоисточника сообщения целях для разбора полётов" очень
сильно преувеличена, на несколько порядков. При чём, думаю,
независимо от конкретных разделов и модераторов.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250434
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
МСУ 
На мой взгляд, история изменений отдельного поста так же полезна и для простых мемберов.
Не спорю. Но я давно привык к тому, что у нас на форуме господствуют параноидальные взгляды и совершенно очевидные вещи лет по пять отвергаются по религиозным соображениям. Вон, выше я упоминал модераторский лог, в котором вроде бы до сих пор сверхсекретная информация "кто же забанил Васю Пупкина".
Я вижу два способа решения таких проблем: иметь нескольких сторонников своей идеи для проламывания ворот (мне нравится именно этот вариант, он шумный, интересный, поднимает рейтинг ветки - пипл любит погорячее) или - банальное прожёвывание травы на зелёном лугу в сторонке от пыли, смуты и войн.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250457
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ> мне нравится именно этот вариант, он шумный, интересный

Показательно. Скандалы, интриги, расследования... (с) :))))

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250487
Lary Ellison
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
Не уподобляйся ктулху, смотри на мир проще
МСУ 
Lary Ellison 
Это приучает сначала думать, а только потом постить.
Ты редактируешь / рефакторишь у себя код? А зачем - научись сначала думать, а потом писать код
Кажется я начинаю понимать, что при таком уровне аргументации редактирование постов просто необходимо.
Убедили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250513
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lary Ellison 
Кажется я начинаю понимать, что при таком уровне аргументации редактирование постов просто необходимо.
Убедили.
Ага, точно. Аргумент вида "сначала думай, а потом пиши, возврата не будет" просто бронебойный. Даешь зингер в массы! Ну или хоты бы "скоропечатник Алисова".
Убедили, поднимаю обе руки, ведите...
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250529
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lary Ellison> при таком уровне аргументации

Всё гораздо хуже. Вменяемых аргументов "за" за столько
лет было названо всего три (вернее, два с половиной):
1. это удобно хочу редактирование, потому что хочу!
2. везде это есть, во всех форумах, сайтах, текстовых
редакторах, чем мы хуже?
2.5. не хотим утруждать модераторов - без комментариев.

Впрочем, заводить шарманку по новой не вижу смысла,
компания для дискуссии подобралась, прямо скажем, так себе.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250586
Lary Ellison
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Lary Ellison> при таком уровне аргументации

Всё гораздо хуже. Вменяемых аргументов "за" за столько
лет было названо всего три (вернее, два с половиной):
1. это удобно хочу редактирование, потому что хочу!
2. везде это есть, во всех форумах, сайтах, текстовых
редакторах, чем мы хуже?
2.5. не хотим утруждать модераторов - без комментариев.

Впрочем, заводить шарманку по новой не вижу смысла,
компания для дискуссии подобралась, прямо скажем, так себе.
Для меня есть только один вменяемый аргумент - исправление ошибок оформления.
Остальные виды ошибок несут полезную информацию о запостившем (дабы глупость каждого видна была).
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250603
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, не только оформление, грамматика туда же - сам нередко
опечатываюсь/делаю ошибки и пользователи тоже иногда
просят что-то поправить. Плюс есть редкие случаи, когда
нужно скрыть какую-то информацию - конфиденциальную,
например, хотя эти случаи не пройдут условия ограничений
(как по времени, так и по ответам/цитированию).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250705
Lary Ellison
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Плюс есть редкие случаи, когда
нужно скрыть какую-то информацию - конфиденциальную,
например
Если будет история редакций, то не получится.
а вообще вспоминается дидми, который сначала постил, потом требовал отредактировать (видимо, после обеда). И так семь раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250726
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Впрочем, заводить шарманку по новой не вижу смысла,
компания для дискуссии подобралась, прямо скажем, так себе.
:-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250832
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Во-первых, потому что он уже есть,
Ты это про "записывайте себе в блокнотик"?
Гаджимурадов Рустам 
во-вторых, потому что сама необходимость наличия "первоисточника сообщения целях для разбора полётов" очень сильно преувеличена, на несколько порядков.
Во-первых, ты неверно понял написанное, но более существенно во-вторых: ты снова впал в откровенный негативизм, в деструктивную демагогию. Смотри сам: я сказал по сути одно слово: такая фича пригодится. Твой ответ: "сама необходимость преувеличена на несколько порядков". Не смешно? Дело твое, но с таким тобой разговаривать совершенно неинтересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250837
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lary Ellison 
Для меня есть только один вменяемый аргумент - исправление ошибок оформления.
Остальные виды ошибок несут полезную информацию о запостившем (дабы глупость каждого видна была).
Забавно, что про "глупость видна" говорит именно тот модератор, которому регулярно падают письма "а поправьте сумму", а "поправьте условия", "а удалите емейл"....

П.С. Лично для меня, кроме исправления разного рода "ошибок оформления", есть второе регулярное применение: спустя какое-то время нередко видишь, что пост стоило бы дополнить ещё парой соображений на тему, или же ту же мысль изложить проще и удачнее. Мелочь, конечно, но общее качество контента повышает. Хотя, конечно, охота на глупость куда завлекательнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250842
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисдба Мастеркеевич 
ИМХО если уж так сильно надо, то самый безболезненный вариант - возможность редактирования непрочитанных собощений. Прочитал хоть кто-то, кроме автора - все, капец редактированию.
как прочтение фиксировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250845
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer> Ты это про "записывайте себе в блокнотик"?

Записывать там ничего не нужно, достаточно "выделить" сообщение.

> я сказал по сути одно слово: такая фича пригодится.

Ты сказал "Также я писал, что история изменений будет ещё лучше,
причём не столько для этой функции, сколько
для модерирования",
что на мой взгляд вовсе не "пригодится", а как раз "цель", "второй заяц".
Да, пригодится, безусловно. Но не цель и не заяц. А что ты как обычно
ищешь что-то личное, демагогичное и пр. в столь простом замечании.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250849
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lary Ellison> Если будет история редакций, то не получится.

Кстати, да. Впрочем, это легко решается вмешательством модератора (как сейчас).

dmidek> :-)

Я не про тебя. :-)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250856
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer> спустя какое-то время

Гм... Как это согласуется с ограничением по времени/просмотру/ответу? Или вообще без ограничений?

iscrafm> как прочтение фиксировать?

Валер, ну подумай сам, ты же программист, в конце концов, технарь.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250871
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Записывать там ничего не нужно, достаточно "выделить" сообщение.
Не понял, о чём ты, но прежде всего мне непонятно, каким образом я сумею прочитать "выделенное" тобой сообщение. Ещё раз: у меня есть нарушитель, я думаю, что с ним делать, хочу посмотреть его историю на форуме. Я заглядываю и вижу, что ты удалил у него десяток сообщений. Внимание, вопрос: как мне узнать, то ли ты это перестарался с чисткой оффтопа, то ли он там всех покрывал пятиэтажными матюками?
Гаджимурадов Рустам 
Ты сказал "Также я писал, что история изменений будет ещё лучше,
Именно так. Поскольку вместо одного зайца убьёт двоих, причём вместо одного сугубо гипотетического (злонамеренная правка сообщений) даст то, чего заметно не хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250893
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Гм... Как это согласуется с ограничением по времени/просмотру/ответу? Или вообще без ограничений?
С моей точки зрения, такие ограничения не нужны, и я видел, что без них всё отлично работает. Но учитывая чешущуюся паранойю, я согласен с тем, что "лучше глупые ограничения, чем вообще без редактирования". В конце концов, пройдёт ещё лет пять и до всех дойдёт, что эти ограничения надо отломать, это типичный путь очевидных мыслей на нашем форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250906
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гм... Об удалённых сообщениях речь не шла вообще.
Никак не увидишь, конечно, и это правильно. Или ты
предлагаешь ещё и для удалённых сообщений делать
общедоступную "историю версий"?

softwarer> даст то, чего заметно не хватает.

Даже не знаю, что сказать... Видимо, или мы говорим
о разных вещах или у нас на порядок отличающаяся
практика модерирования/жалоб в этом вопросе.

Вот прошло 4 месяца этого года - сколько за это время
у тебя было случаев (исключая сообщения модератору)
необходимости просмотреть сообщение в предыдущем,
неотредактированном виде? И сколько было жалоб на
необоснованные редактирования? В штуках, примерно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250929
Lary Ellison
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
спустя какое-то время нередко видишь, что пост стоило бы дополнить ещё парой соображений на тему, или же ту же мысль изложить проще и удачнее. Мелочь, конечно, но общее качество контента повышает. Хотя, конечно, охота на глупость куда завлекательнее.
Пост, который уже прочитали, на который ответили, и который утонул в глубине страниц? Качество контента повысится, это точно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250939
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Lary Ellison 
softwarer 
спустя какое-то время нередко видишь, что пост стоило бы дополнить ещё парой соображений на тему, или же ту же мысль изложить проще и удачнее. Мелочь, конечно, но общее качество контента повышает. Хотя, конечно, охота на глупость куда завлекательнее.
Пост, который уже прочитали, на который ответили, и который утонул в глубине страниц? Качество контента повысится, это точно.
Пост, который еще не прочитали, на который еще не ответили, и который еще не утонул в глубине страниц. Качество контента повысится, это точно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250945
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Никак не увидишь, конечно, и это правильно.
Без комментариев.
Гаджимурадов Рустам 
Или ты предлагаешь ещё и для удалённых сообщений делать общедоступную "историю версий"?
Удаление - это частный случай исправления. Насчёт доступности - примерно как с ограничениями по времени, я не вижу особых оснований ограничивать, но "доступность модераторам" меня в целом устроит.
Гаджимурадов Рустам 
Вот прошло 4 месяца этого года - сколько за это время у тебя было случаев (исключая сообщения модератору) необходимости просмотреть сообщение в предыдущем, неотредактированном виде?
Необходимости - столько же, сколько у тебя необходимости поправить сообщение в чужом форуме. А желательности... ну, где-то раз в неделю я "копаю" подписчика, решая, что с ним делать. Соответственно, считай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250959
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Критикам сабжа предлагается набросать картину событий, которые приведут к катастрофическим последствиям ,
виной чему будет редактирование сообщений. Возьмем экстремальный вариант - без ограничений на редактирование.
Желательно более менее внятное приближение к реальности - ну если что, мы совместно скорректируем по ходу.

Просто надо представлять, а чего именно мы боимся ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250986
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer> Без комментариев.

Конечно, без комментариев. Ибо вопрос уже не раз обсуждался,
и, помнится, твоя позиция была, скажем так, в меньшинстве.
Охота вновь обсудить этот вопрос - подними его снова, тут
(но не в этом топике) или лучше в МФ. Но не вот так, по ходу
обсуждения совершенно другого, не имеющего отношения к
этому вопроса объявлять "а вот ещё для этого было бы полезно".
Не было бы, ибо этого нет и вряд ли будет, независимо от сабжа.

> столько же, сколько у тебя необходимости поправить сообщение в чужом форуме

Не понял ответа. Это никак не связанные вещи (для меня).
Более того, в тех случаях (в 99%), когда я редактирую пост
его предыдущий вариант совершенно мне не нужен.
Жалоб на необоснованно отредактированные сообщения
у тебя тоже, насколько я понял, не было. Ч.Т.Д.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250994
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
dmidek 
Просто надо представлять, а чего именно мы боимся ?
Дима, как ты можешь даже думать об этом... Случится непоправимое. Сотрут скуль к чертовой матери, испепелят блоги, вынесут напрочь статьи. Апокалипсис.
Даниил, вот задумался....Мы наверное просто разучились думать в контексте возможного редактирования
сообщений. Вспомнил старую практику. Решаешь на Оракл задачку с "рогатым" запросом, решаешь, выдаешь
на гора, и постфактум находишь "дыру" . Плохо ? Ну неважно, так и задачки не всегда очевидные. Ты цитируешь
или извиняешься. ой не досмотрел, и приводишь усовершенствованный вариант. Потом видишь, ну такая
конфетка нашлась, с которой рядом это поделие не смотрится. Подкручиваешь окончательный вариант.

В результате , в форуме валяется три разных варианта решения от плохого до хорошего ака
"история становления", и какой из них выберет читатель, зашедший на огонек темы - Бог весть.
При редактировании остался бы один нормальный рабочий вариант. Это было бы плохо ?
Ах да, я таким образом сделал свою профессиональную репутацию лучше, чем она есть в
действительности, ведь мемберам надо объективно следить за моим "творческим путем" ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14250998
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Вспомнил старую практику. Решаешь на Оракл задачку

Просто блестящий пример случая, когда редактирование должно быть
не только запрещено (вплоть до линейкой по пальцам), но и отменено.

Большое спасибо, если бы его привёл кто-то с "нашей" стороны -
с ним бы непременно стали спорить и не соглашаться.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14251003
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> Вспомнил старую практику. Решаешь на Оракл задачку

Просто блестящий пример случая, когда редактирование должно быть
не только запрещено (вплоть до линейкой по пальцам), но и отменено.

Большое спасибо, если бы его привёл кто-то с "нашей" стороны -
с ним бы непременно стали спорить и не соглашаться.
Поясни. Я свою точку зрения аргументировал. Приведи контраргументы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14251008
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Поясни.

Да что тут пояснять-то? Это классический пример итеративного
обучения, когда решение развивается от первичного, с ошибкой,
до правильно без ошибок и оптимального конечного.

Ты и сам неоднократно приводил его в соответствующих темах.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14251017
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> Поясни.

Да что тут пояснять-то? Это классический пример итеративного
обучения, когда решение развивается от первичного, с ошибкой,
до правильно без ошибок и оптимального конечного.

Ты и сам неоднократно приводил его в соответствующих темах.
Обращу твое внимание на интересное совпадение. Смотри, мы и тут постепенно
приходим к тому, о чем вчера говорил Алексей - к парадигме, которая лежит базисом.
Ты упомянул слово "обучение", "итеративное обучение", позиционируя форум как место
некоторого "обучения", где гуру обучают новичков, в том числе итеративными методами.
Ну то есть приходит "студент" в тему на форум и начинает обучаться по моим запросам от
неверных к верным.
Я предполагаю, что такая схема не работает, повторю свою вчерашнюю мысль , форум не обучает,
у него нет такой функции.
Теперь смени парадигму. Есть вопрос и нужно найти ответ на него. Два неверных, одно верное .
Какое выбрать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14251028
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Критикам сабжа предлагается набросать картину событий, которые приведут к катастрофическим последствиям ,
виной чему будет редактирование сообщений. Возьмем экстремальный вариант - без ограничений на редактирование.
Желательно более менее внятное приближение к реальности - ну если что, мы совместно скорректируем по ходу.

Просто надо представлять, а чего именно мы боимся ?
ну, я себе вполне такой сценарий представляю
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14251048
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Ты упомянул слово "обучение", "итеративное обучение", позиционируя форум как место
dmidek> некоторого "обучения", где гуру обучают новичков, в том числе итеративными методами.

Нет, ни в коем случае. Да, в данном примере мы имеем дело с тем,
что вчера описывал Алексей, однако же я ни вчера, ни в данном
случае не ставил обучение как основную цель форума, хотя форум,
безусловно, является местом обучения, вне всяких сомнений.

Более того, второй момент - моя позиция по поводу галочек
"этот пост помог решению проблемы" в данном случае также
полностью сохраняется, ибо в твоём примере соответствующую
галочку должны получить второй (с исправленным решением)
и третий (с оптимальным решением) посты. Что опять же никак
не мешает обучению, более того, от второго решения он перейдёт
к третьему, а если третий - оптимальный и конфетка - то и проблем
выбора решения у него не будет.

> Два неверных, одно верное .Какое выбрать ?

Насколько я понял, два верных, одно лучше другого. Выбрать лучшее.
Для чего помогут оценки (если будут выставлены) и текст (твой же).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14251140
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> Ты упомянул слово "обучение", "итеративное обучение", позиционируя форум как место
dmidek> некоторого "обучения", где гуру обучают новичков, в том числе итеративными методами.

Нет, ни в коем случае. Да, в данном примере мы имеем дело с тем,
что вчера описывал Алексей, однако же я ни вчера, ни в данном
случае не ставил обучение как основную цель форума, хотя форум,
безусловно, является местом обучения, вне всяких сомнений.

Более того, второй момент - моя позиция по поводу галочек
"этот пост помог решению проблемы" в данном случае также
полностью сохраняется, ибо в твоём примере соответствующую
галочку должны получить второй (с исправленным решением)
и третий (с оптимальным решением) посты. Что опять же никак
не мешает обучению, более того, от второго решения он перейдёт
к третьему, а если третий - оптимальный и конфетка - то и проблем
выбора решения у него не будет.

> Два неверных, одно верное .Какое выбрать ?

Насколько я понял, два верных, одно лучше другого. Выбрать лучшее.
Для чего помогут оценки (если будут выставлены) и текст (твой же).
Странное размышление. Меня удивляет, что в качестве оптимального решения ты тут рассматриваешь
сферическую оценку поста в вакууме, которая поступила в рассмотрение только позавчера и про
которую даже еще judge вообще не высказался.
Но, другими словами, ты признаешь , что описанная мной ситуация не вполне хороша,
и в качестве вариантов ее исправления ты предпочитаешь оценку поста, а не редактирование
сообщения, за которое линейкой даже можно схлопотать ? Я верно понял ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14251374
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Меня удивляет, что в качестве оптимального решения ты тут рассматриваешь
dmidek> сферическую оценку поста в вакууме

Гм... В качестве оптимального решения я не рассматриваю никакие оценки,
в качестве оптимального решения я рассматриваю тот запрос/сообщение,
который ты назвал "конфеткой" - который третий, последний.

А оценку постов сюда приплёл ты (как и вчерашние размышления Алексея),
а я лишь сказал, что в обоих случаях - как и в случае с галочками, так и в
твоём примере с исправлением запроса/сообщения несколько раз - моя
позиция едина и непротиворечива, не более.

dmidek> которая поступила в рассмотрение только позавчера и про
dmidek> которую даже еще judge вообще не высказался.

Гм... Какое это имеет значение, если идёт теоретическое обсуждение?
Так и редактирования ещё нет. А оценки постов рано или поздно будут.

> Но, другими словами, ты признаешь , что описанная мной ситуация не вполне хороша,
> и в качестве вариантов ее исправления ты предпочитаешь оценку поста, а не редактирование
> сообщения, за которое линейкой даже можно схлопотать ? Я верно понял ?

Типа того. В идеале я предпочёл бы один пост, в котором преподносилось
бы одновременно 2 (или даже 3) решения/запроса, с объяснением что, где и
почему исправлено и почему конечный вариант оптимальнее остальных.

Но такое на практике не только малореально, но и малоосуществимо, ибо
мало кто не поленится разжевывать ответ так досконально и от ошибок
типа описанной тобой никто не застрахован, даже гуру. И совершенно
точно вариант "написал запрос с ошибкой" - "заметил и исправил ошибку" -
"нашёл запрос-конфетку и заменил им первые два" я не считаю не только
оптимальным, но даже не считаю достойным в качестве аргумента за
редактирование постов - ровно наоборот, только как контр-аргумент..

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14251638
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Конечно, без комментариев. Ибо вопрос уже не раз обсуждался, и, помнится, твоя позиция была, скажем так, в меньшинстве
Мне к этому не привыкать, равно как и к тому, что спустя несколько лет люди доходят до того, что мне было очевидно сразу. Но "без комментариев" здесь не поэтому, а всего лишь потому, что твоя позиция уже самодостаточна - "у нас всё есть, правда я этого показать не могу, поэтому скажу пару загадочных фраз, а потом тихо проигнорирую, и вообще это не нужно".
Гаджимурадов Рустам 
Но не вот так, по ходу обсуждения совершенно другого, не имеющего отношения к этому вопроса объявлять "а вот ещё для этого было бы полезно".
Рустам, мне второй раз в этом топике кажется, что ты слишком усердствуешь в указаниях, кому, что и как говорить.
Гаджимурадов Рустам 
Не было бы [полезно], ибо этого нет и вряд ли будет,
Спасибо, я буду это цитировать. До сих пор тебе не удавалось выразить суть своего подхода в столь сжатом виде.
Гаджимурадов Рустам 
Не понял ответа.
Ты спросил, сколько было случаев необходимости. Поскольку фичи нет и без неё как-то живут, всегда можно сказать, что настоящей необходимости в ней нет (и ты очень часто занимаешь такую позицию). Поэтому я ответил, что "необходимость" в ней возникает примерно так же часто, как у тебя - необходимость в другой недоступной фиче. А вот "пригодилась" бы лично мне она примерно раз в неделю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14251921
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer> Но "без комментариев" здесь не поэтому, а всего лишь
softwarer> потому, что твоя позиция уже самодостаточна

Во-первых, моя позиция по этому вопросу сильно отличается
от той, что озвучил ты. Перечислять все за и против по новой
смысла не вижу, добавлю лишь, что наши теоретические (тогда)
мысли по поводу того, что опасно давать доступ к незаконному
контенту (а это подразумевается, судя по всему, твоим вариантом),
не так давно начали подтверждаться практикой соотв. органов.

> Рустам, мне второй раз в этом топике кажется, что ты
> слишком усердствуешь в указаниях, кому, что и как говорить.

Ты же прекрасно знаешь, что обычно мне без разницы, кому
и что и сколько раз кажется, тем более, если форма изложения
вполне корректна, как с т.з. правил, в т.ч. форумных. А в данном
случае "указание" ещё постараться увидеть надо было, впрочем,
желающий увидеть всегда увидит, как и наоборот. Однако же
добавлю, что независимо от твоего и моего мнений по данному
вопросу твоё (то) сообщение выглядело как выводы из неверной
(как максимум) или недоказанной (как минимум) посылки.

> Ты спросил, сколько было случаев необходимости.

И так и не получил нормального ответа. Вернее, получил, но на
несколько другой вопрос. Касательно "раз в неделю" - в смысле,
раз в неделю тебе приходится кого-то "исследовать" и для этого
необходим доступ к отредактированным сообщениям в других
форумах, я правильно понял (в русле темы) ?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14252054
Сисдба Мастеркеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek пишет:

> Критикам сабжа предлагается набросать картину событий, которые приведут к
> катастрофическим последствиям , виной чему будет редактирование
> сообщений. Возьмем экстремальный вариант - без ограничений на
> редактирование. Желательно более менее внятное приближение к реальности -
> ну если что, мы совместно скорректируем по ходу.

> Просто надо представлять, а чего именно мы боимся ?

Элементарно, Ватсон.

Вот, я вижу это сообщение в своей ННТП-читалке таким, какое оно было на момент скачивания. А ты его изменил. Но я этого не вижу. Плохо. Очень плохо.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14252064
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисдба Мастеркеевич 
dmidek пишет:

> Критикам сабжа предлагается набросать картину событий, которые приведут к
> катастрофическим последствиям , виной чему будет редактирование
> сообщений. Возьмем экстремальный вариант - без ограничений на
> редактирование. Желательно более менее внятное приближение к реальности -
> ну если что, мы совместно скорректируем по ходу.

> Просто надо представлять, а чего именно мы боимся ?

Элементарно, Ватсон.

Вот, я вижу это сообщение в своей ННТП-читалке таким, какое оно было на момент скачивания. А ты его изменил. Но я этого не вижу. Плохо. Очень плохо.
В контексте сабжа про ННТП говорят довольно часто и я это не совсем понимаю. Ведь редактирование
сообщений работает и сейчас и модераторы частенько редактируют посты. Все эти изменения в ННТП не видны ?
Спрашиваю, потому что не сталкивался с ННТП.
Если повторить скачивание, то ты его все же увидишь измененным ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14252189
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
П.С. Лично для меня, кроме исправления разного рода "ошибок оформления", есть второе регулярное применение: спустя какое-то время нередко видишь, что пост стоило бы дополнить ещё парой соображений на тему, или же ту же мысль изложить проще и удачнее. Мелочь, конечно, но общее качество контента повышает.
контента или общения? Твои мысли уже опубликованы. Это не журнал или блог, это форум. Сказал что земля квадратная, 100 человек прочитали и у них сложилось определенное мнение. Потом автор решил повысить "качество контента" своего и исправил на "земля круглая" и все кто думает о том, что автор думает иначе - дураки. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14252196
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
С моей точки зрения, такие ограничения не нужны, и я видел, что без них всё отлично работает.
если делать редактирование, то конечно без ограничений, особенно типа "до того, как кто-то прочитал" и подобного бреда. Но где ты видел что все "отлично работает", "имя сестра, имя"? Не тот контент и контингент на этом сайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14252240
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
softwarer 
П.С. Лично для меня, кроме исправления разного рода "ошибок оформления", есть второе регулярное применение: спустя какое-то время нередко видишь, что пост стоило бы дополнить ещё парой соображений на тему, или же ту же мысль изложить проще и удачнее. Мелочь, конечно, но общее качество контента повышает.
контента или общения? Твои мысли уже опубликованы. Это не журнал или блог, это форум. Сказал что земля квадратная, 100 человек прочитали и у них сложилось определенное мнение. Потом автор решил повысить "качество контента" своего и исправил на "земля круглая" и все кто думает о том, что автор думает иначе - дураки. :)))
Да уж. После такого исправления мнение об интеллектуальной эффективности автора не повысится мягко говоря.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14252255
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если делать редактирование, то лучше без ограничений. Лучше энергию разработчика потратить на реализацию сохранения оригинала и возможность его просмотра. Хотя, это всего лишь форум в интернете, 99% анонимный. Не думаю, что кто-то будет настолько серьезно относится к информации, опубликованной на нем, чтобы настолько трассировать историю ее появления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14252284
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
если делать редактирование, то лучше без ограничений. Лучше энергию разработчика потратить на реализацию сохранения оригинала и возможность его просмотра. Хотя, это всего лишь форум в интернете, 99% анонимный. Не думаю, что кто-то будет настолько серьезно относится к информации, опубликованной на нем, чтобы настолько трассировать историю ее появления.
Согласен, только не уверен , нужно ли всё же сохранять оригинал.
Ведь в основном это будут недописанные тексты и тексты с описками , не представляющие абсолютно никакой
ценности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14252316
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
если делать редактирование, то лучше без ограничений
Для начала пусть будет ограничение по времени. А дальше видно будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14252710
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Согласен, только не уверен , нужно ли всё же сохранять оригинал. Ведь в основном это будут недописанные тексты и тексты с описками , не представляющие абсолютно никакой ценности.
Это будет простая и надёжная гарантия от разборок по поводу гипотетических злоредакторов сообщений. А по поводу ценности... ну если жалко места, можно будет удалять старые. Но не думаю, что их объём станет заметной проблемой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14252714
Сисдба Мастеркеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm пишет:

> если делать редактирование, то лучше без ограничений. Лучше энергию
> разработчика потратить на реализацию ....

... на реализацию действительно нужных вещей, а не вредного редактирования без ограничений.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14253044
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> только не уверен , нужно ли всё же сохранять оригинал.

Мда... Раньше, если мне не изменяет память, ты придерживался обратного мнения.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14253045
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисдба Мастеркеевич> ... на реализацию действительно нужных вещей,
Сисдба Мастеркеевич> а не вредного редактирования без ограничений.

+ много. На всякий случай. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14253056
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом деле сохранение оригиналов (даже версий сообещний) уже ведется несколько лет. Так что тут и думать не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14253073
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это само собой, об этом писалось несколько раз, тут и в МФ.
Я просто о самом желании редактировать, но без истории версий.
При чём "вдруг", в то время как раньше все чуть ли не единогласно
придерживались обратной т.з.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14253112
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Меняются времена, нравы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14253156
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всё меняется, конечно.
Но не к добру это... :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14253177
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> только не уверен , нужно ли всё же сохранять оригинал.

Мда... Раньше, если мне не изменяет память, ты придерживался обратного мнения.
А что, надо сохранять ? Сохраняйте, я вовсе не против.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14254631
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предлагаю ругань и выяснение отношений на этом остановить.

Редактирование сообщений будет сделано в ближайший месяц. Редактировать можно будет сообщения, являющиеся последними в теме (без ответа) и не дольше 30 минут после публикации. Потом проанализируем и поправим временные рамки, если будет нужно.
Я сам пользуюсь редактированием своих сообщений и по опыту могу сказать, что 99.99% изменнеий вносятся в течении 1-2х минут после публикации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14254714
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
лучше уж до цитирования. После того, как сообщение процитировали, его редактирование не совсем корректно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14254733
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm> лучше уж до цитирования

Ясно же сказано - "последними в теме (без ответа)".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14254930
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
чем ответ на форуме отличается от цитирования
Я вчера писал на эту тему, когда провел "эксперимент". На нагруженных форумах в горячих темах
критерий "до первого ответа" - это ИМХО ничтожно мало . Я не успел, меня опередили два человека,
ни один из которых однако не реферировал мой пост . В случае редактирования до цитирования, а не до ответа
я бы успел. Поэтому я и говорил вчера, что разрешить редактирование до цитирования предпочтительнее, хотя и тут
по размышлении к сожалению есть недостатки.

Надо отслеживать ли только "цитировать" ? А "ответить" ? Наверное тоже.
И что самое плохое, ведь даже не цитируя можно откликнуться на мысли в посте,
а такое событие уж никак не отследить.

"Ответить" с этой точки зрения более строгий и формальный критерий, давайте посмотрим,
как с ним будет. У меня впечатления такие как у judge - редактирование происходит в первые две минуты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14254935
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Надо отслеживать ли только "цитировать" ? А "ответить" ? Наверное тоже.
Это цитированием считается?

другими словами - как отследить факт "цитирования"?
и как отследить факт ответа, если уже на то пошло
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14254972
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> И что самое плохое, ведь даже не цитируя можно откликнуться
dmidek> на мысли в посте, а такое событие уж никак не отследить.

Дим, а какой смысл этих очевидных всем (как мне казалось) рассуждений,
если ты сам же себе и ответил? Цитирование от ответа никак не отличить.
Не говоря уже о нюансах с NNTP и "быстрым ответом", которые делают
это ещё более невозможным. Прямо в этом же топике я неоднократно
отвечал, не копируя/цитируя/нажимая кнопку "ответить" под постом.
И что теперь, я не отвечал на пост конкретного участника? Бред ведь.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14254977
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
лучше уж до цитирования. После того, как сообщение процитировали, его редактирование не совсем корректно.
Я, как и многие мемберы, очень часто цитирую n-постов в ответе. В таком случае "до цитирования" утрачивает логическую преамбулу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14254978
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
P.S. Не говоря уже о столь популярной (и совершенно справедливо)
привычке у многих отвечать в одном посте нескольким собеседникам,
как с цитатами, так и без.

Еще интересно, как рассматривать случаи, когда нажали "цитировать",
но не запостили этой же страницей сообщение (например, просто
скопировали текст/цитату и закрыли страницу браузера)? Тоже никак.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14254982
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ> Я, как и многие мемберы, очень часто цитирую n-постов в ответе.

Вот, кстати, то, о чём я и говорил выше.
Не удивлюсь, если "цитировать" на этих
n постах не нажимаешь, или нажимаешь
не всегда, а просто текст копипастишь.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14254992
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Не удивлюсь, если "цитировать" на этих n постах не нажимаешь, или нажимаешь не всегда, а просто текст копипастишь.
По-разному, единого четкого правила нет. Отсюда вывод - очень сложно (иногда невозможно) автоматизировать то, что не подчиняется четким правилам. Да и надо ли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14254995
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> И что самое плохое, ведь даже не цитируя можно откликнуться
dmidek> на мысли в посте, а такое событие уж никак не отследить.

Дим, а какой смысл этих очевидных всем (как мне казалось) рассуждений,
если ты сам же себе и ответил? Цитирование от ответа никак не отличить.
Не говоря уже о нюансах с NNTP и "быстрым ответом", которые делают
это ещё более невозможным. Прямо в этом же топике я неоднократно
отвечал, не копируя/цитируя/нажимая кнопку "ответить" под постом.
И что теперь, я не отвечал на пост конкретного участника? Бред ведь.
Поэтому я и пришел к выводу, что до "ответить" и вправду будет разумным компромиссом,
хоть и ИМХО неоправданно строгим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14255018
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
Но где ты видел что все "отлично работает", "имя сестра, имя"?
Рассказывал. Форумы одной всемирной онлайн игрушки. Примерно сто тысяч человек единовременно в онлайне, сколько из них на форумах - статистики не велось, думаю, тысяч десять - двадцать. На основном русскоязычном форуме траффик примерно как на ПТ, на основном международном.. успевать читать что-то кроме избранных топиков просто нереально. Сообщения редактируются хоть через месяц с простановкой пометки "изменено тем-то тогда-то". Года за два, что я там тусовался - не видел ни одной претензии на тему "ловко ты отредактировал", ни у нас, ни у европейцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14255363
Сисдба Мастеркеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer пишет:

> на основном международном.. успевать читать что-то кроме избранных
> топиков просто нереально.

> Года за два, что я там тусовался - не видел ни одной претензии на тему
> "ловко ты отредактировал", ни у нас, ни у европейцев

Вариантов несколько:
1. Просто не заметил. В такой куче.
2. Просто участники не обращают на такие факты внимания, ибо сам же говоришь - трафик нереальный, и отслеживать удается только избранные темы, времени на ответы редакторам просто нет.
3. Участники просто не видят редактирований, потому что отредактированные сообщения быстро "тонут" в куче.

Мой вывод: раз нет разницы с редактированием или без, то оставить, как есть.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14256033
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Редактирование сообщений будет сделано в ближайший месяц. Редактировать можно будет сообщения, являющиеся последними в теме (без ответа) и не дольше 30 минут после публикации.
исходная версия поста будет доступна для просмотра?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14256582
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Яростный Меч,

исходные версии тогда уж.
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14256697
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно, третий пункт: 14248672
Джудж, это было бы полезно для общего понимания происходящего в ветке - можно ли иметь возможность юзать фичу обычным мемберам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Редактирование сообщения
    #14285061
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисдба Мастеркеевич 
> Года за два, что я там тусовался - не видел ни одной претензии на тему
> "ловко ты отредактировал", ни у нас, ни у европейцев

Вариантов несколько:
Да нет, вариант единственен и вполне очевиден: по тем или иным причинам некий собеседник занимает сугубо религиозную позицию по обсуждаемому вопросу. Его "выводы" обладают соответствующей ценностью и должны быть проигнорированы так же, как он игнорирует исходную информацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
158 сообщений из 158, показаны все 7 страниц
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Редактирование сообщения
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]