powered by simpleCommunicator - 2.0.33     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Набор модераторов ПТ
167 сообщений из 167, показаны все 7 страниц
Набор модераторов ПТ
    #21698182
ld50
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто-то должен был создать этот топик.

Кто готов следить за порядком на ПТ?
В качестве свода правил подойдут общие правила форума.
https://www.sql.ru/forum/rules.aspx

Действующие модераторы ПТ тоже приглашаются к обсуждению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698192
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ld50 
Кто готов следить за порядком на ПТ?
не знаю кто готов, но я мог бы предложить Дмидека, например.
Правда, не уверен, что он согласится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698202
Фотография Valentin Kolesnikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ld50 
Кто-то должен был создать этот топик.

Кто готов следить за порядком на ПТ?
В качестве свода правил подойдут общие правила форума.
https://www.sql.ru/forum/rules.aspx

Действующие модераторы ПТ тоже приглашаются к обсуждению.
Ура, ПТ скоро запустится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698211
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
ld50> Обсуждать модераторов ПТ было бы лучше в самом ПТ.
ld50> Создавать подобную тему в ОНС я бы не рискнул.

Я-то могу разрешить. Но ведь как обычно срач начнётся...
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698228
Беспринцыпный Kleyster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Valentin Kolesnikov 
ld50 
Кто-то должен был создать этот топик.

Кто готов следить за порядком на ПТ?
В качестве свода правил подойдут общие правила форума.
https://www.sql.ru/forum/rules.aspx

Действующие модераторы ПТ тоже приглашаются к обсуждению.
Ура, ПТ скоро запустится.
разве есть повод для радости? Насколько я понял, кончина ПТ обусловлена именно тем, что его запустили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698470
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогер_самоучка 
ld50 
Кто готов следить за порядком на ПТ?
не знаю кто готов, но я мог бы предложить Дмидека, например.
Правда, не уверен, что он согласится.
Спасибо за предложение. Я не планирую в будущем быть в ПТ ни как модератор, ни как мембер.

Тем не менее, ПТ для меня не чужой и я в меру своих сил , немножко пытаюсь помочь его обитателям.

Если бы меня спросили о возможных кандидатурах, я бы в первую очередь подумал о
тех модераторах, которые модерировали ПТ на момент закрытия - о всех пяти.
Они обладают ценнейшим положительным качеством - у них есть опыт модерирования ПТ.

Я знаю их и уверен, они смогут модерировать чуть по- новому.

Если не ограничиваться ими, я бы подумал о Прогере и не потому, что он предложил меня.
Мне кажется, что он очень хорошо научился чувствовать пульс ПТ и может быть хорошим
модератором.
Также я бы подумал о Рослине, очень спокойном и думающем мембере, который к тому
же имеет опыт модерирования сходного форума
Конечно же и Еноз в списке - с его опытом и пониманием ПТ.
Cat2 тоже вполне может быть рассмотрен - Кэт, твой форум в беде, помоги ему своим модерированием,
опыт у тебя гигантский.

Еще две кандидатуры, которые на первый взгляд могут показаться абсурдными.

Гаря. Он в ПТ человек не чужой и часто выступал о захламлении контента. С его опытом и
пониманием жизни он бы модерировал очень хорошо.
Софтварер. Известно, что из Савлов часто получаются отличные Павлы. Уверен, что Александру
подобная амбициозная задача - модерировать обновленный ПТ вполне могла бы быть по плечу и
он бы оценил ее масштабность.

И естественно это лишь мой список, кандидатуры в нем мне кажутся интересными и перспективными.
Они могли бы найти консенсус с Джуджем и оживить, обновить форум.

Я так думаю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698471
Тавспор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогер_самоучка 
ld50 
Кто готов следить за порядком на ПТ?
не знаю кто готов, но я мог бы предложить Дмидека, например.
Правда, не уверен, что он согласится.
предлагаю модератором ПТ Рустама
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698578
Фотография просто трепло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ваня Васильчиков, по моему скромному мнению, вполне подходящая кандидатура как один из немногих здравомыслящих и порядочных персонажей ПТ
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698599
Котовасия
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Меня назначьте, я вас живо разгоню.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698653
Фотография Wizandr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модерировать должен лично джудж
что бы потом претензий небыло
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698662
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

Спасибо за предложение, но я модерировать ПТ не смогу. Я даже ЗПТ модерировать не могу, а тут ПТ...
По поводу остальных, кого ты озвучил, кандидатуры поддерживаю.

Поскольку в твоем посте не прозвучало имя I see, я его озвучу особо. ПМСМ, в процессе модерирования ЗПТ он набрал очень ценный опыт, и нынешний I see уже совсем не тот, который когда-то начинал модерировать ЗПТ - теперь это очень ценный модераторский кадр.

А вот тебе отказываться - нехорошо. Я считаю, изо всех потенциальных кандидатов ты - вообще самый наилучший, и для ПТ, и для ЗПТ. И лучший среди модераторов ЗПТ за всю историю ЗПТ. Каждый должен делать то, что у него хорошо получается, иначе жизнь будет прожита зря. У тебя это получается лучше всех. Подумай над этим и постарайся изменить свою позицию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698667
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Упс... Извините, только сейчас прочитал сообщение judge о том, что ПТ закрыт окончательно. Поддерживаю идею присоединить ПТ к ЗПТ в режиме архива ридонли. Возможно, поставив перед модераторами ЗПТ задачу произвести его очистку от всего, что нарушало правила.
Вычищать архив ПТ можно неторопясь. Я готов подключиться к этой работе, если не будет жестких сроков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698672
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Поддерживаю идею присоединить ПТ к ЗПТ в режиме архива ридонли.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698677
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

Гаря, насчёт айси - на все сто согласен. Вот только, всё-таки, помойку правильно закрыли. ИМХО, ясен пень.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698679
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Garya,

Гаря, насчёт айси - на все сто согласен. Вот только, всё-таки, помойку правильно закрыли. ИМХО, ясен пень.
Пардон,и Димы хотел сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698681
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Возможно, поставив перед модераторами ЗПТ задачу произвести его очистку от всего, что нарушало правила.
Не "возможно", а "обязательно", как условие открытия доступа рид-онли.

Но это же безумная работа, там миллионы и миллионы постов. ИМХО это нереально. А открывать "как есть" - опасно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698683
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Не "возможно", а "обязательно", как условие открытия доступа рид-онли.
так если закрытого, то РКН бояться смысла нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698685
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Упс... Извините, только сейчас прочитал сообщение judge о том, что ПТ закрыт окончательно. Поддерживаю идею присоединить ПТ к ЗПТ в режиме архива ридонли. Возможно, поставив перед модераторами ЗПТ задачу произвести его очистку от всего, что нарушало правила.
Вычищать архив ПТ можно неторопясь. Я готов подключиться к этой работе, если не будет жестких сроков.
а где прочитал? Что-то не вижу никаких постов от джуджа. В МФ ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698689
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Поддерживаю идею присоединить ПТ к ЗПТ в режиме архива ридонли. Возможно, поставив перед модераторами ЗПТ задачу произвести его очистку от всего, что нарушало правила.
Вычищать архив ПТ можно неторопясь. Я готов подключиться к этой работе, если не будет жестких сроков.
Подумал на эту тему и вот до какой идеи додумался... Мне кажется, эту идею легко осуществить имеющимся функционалом.

Создается три подфорума в режиме ридонли. Первый - целевой, изначально пустой, доступен только всем посетителям ЗПТ. Второй - ПТ "as is". Третий - Архив ПТ "as is". Второй и третий подфорумы видны только модераторам ЗПТ. Модераторы ЗПТ (и я в том числе) неспеша обрабатывают эти подфорумы, вычищая их ото всего, что недостойно присутствия на ЗПТ. И, по мере готовности, потихоньку переносят вычищенные темы в первый подфорум.

Работа кропотливая и долгая. Но я готов к ней подключиться. Возможно, dmidek и из числа озвученных выше еще кто-то. Их можно сделать модераторами невидимых форумов на время выполнения этой работы.

Judge, прошу подумать над моим предложением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698690
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогер_самоучка 
Garya 
Упс... Извините, только сейчас прочитал сообщение judge о том, что ПТ закрыт окончательно. Поддерживаю идею присоединить ПТ к ЗПТ в режиме архива ридонли. Возможно, поставив перед модераторами ЗПТ задачу произвести его очистку от всего, что нарушало правила.
Вычищать архив ПТ можно неторопясь. Я готов подключиться к этой работе, если не будет жестких сроков.
а где прочитал? Что-то не вижу никаких постов от джуджа. В МФ ?
решил простую систему из двух уравнений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698691
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Модераторы ЗПТ (и я в том числе) неспеша обрабатывают эти подфорумы, вычищая их ото всего, что недостойно присутствия на ЗПТ. И, по мере готовности, потихоньку переносят вычищенные темы в первый подфорум.
ангриал.
лучше как есть - рид онли в закрытом режиме(что-бы небыло проблем от РКН).
модерировать 100500 тем устаревших не эффективная задача.
но сохранить их ридонли, полезно тем. кто знает что в них ищет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698692
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогер_самоучка 
Garya 
Упс... Извините, только сейчас прочитал сообщение judge о том, что ПТ закрыт окончательно. Поддерживаю идею присоединить ПТ к ЗПТ в режиме архива ридонли. Возможно, поставив перед модераторами ЗПТ задачу произвести его очистку от всего, что нарушало правила.
Вычищать архив ПТ можно неторопясь. Я готов подключиться к этой работе, если не будет жестких сроков.
а где прочитал? Что-то не вижу никаких постов от джуджа. В МФ ?
В ОНС21697348, а не в МФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698695
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN 
Garya 
Поддерживаю идею присоединить ПТ к ЗПТ в режиме архива ридонли.
+1
Нафиг! У меня там данные "не для общего доступа" имеются. Чтобы по ним чё-то гуглилось? Нафиг!
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698698
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Прогер_самоучка 
пропущено...
а где прочитал? Что-то не вижу никаких постов от джуджа. В МФ ?
В ОНС21697348, а не в МФ.
а, это. Так там написано, что в ТАКОМ виде не откроет. В другом - возможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698699
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
ZyK_BotaN 
пропущено...

+1
Нафиг! У меня там данные "не для общего доступа" имеются. Чтобы по ним чё-то гуглилось? Нафиг!
зпт не гуглится
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698702
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
ZyK_BotaN 
пропущено...

+1
Нафиг! У меня там данные "не для общего доступа" имеются. Чтобы по ним чё-то гуглилось? Нафиг!
что значит не для общего, если ПТ всегда был в общем доступе, а сейчас речь об ридонли в не общем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698707
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN,

В ЗПТ. Таки да, не гуглится. А вот ридонли в общем доступе - ещё как!
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698709
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
ZyK_BotaN,

В ЗПТ. Таки да, не гуглится. А вот ридонли в общем доступе - ещё как!
я думал, мы тут контент ПТ обсуждаем. что-бы его сделали закрытым ридонли хотябы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698710
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
ZyK_BotaN,

В ЗПТ. Таки да, не гуглится. А вот ридонли в общем доступе - ещё как!
Разумеется, не в общем доступе. А в доступе только для пользователей ЗПТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698711
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
только для пользователей ЗПТ.
э нет, а почему пользователю ПТ, не ЗПТ-шнику нельзя видить архив?
просто зафиксировать участников, и оставить им закрытый доступ придонли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698712
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
ShSerge 
ZyK_BotaN,

В ЗПТ. Таки да, не гуглится. А вот ридонли в общем доступе - ещё как!
Разумеется, не в общем доступе. А в доступе только для пользователей ЗПТ.
А, понял. То есть, просто ПТшникам дать доступ в ЗПТ. А сам ЗПТ не открывать. Ну, фиг его знает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698729
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
То есть, просто ПТшникам дать доступ в ЗПТ
Не всем. А только тем, которые готовы соблюдать правила ЗПТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698730
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прежде, чем обсуждать вопросы ридонли, объединения форумов, и т.д. мне кажется, необходимо
понять, чего именно опасается judge.
Будет ли у него риск , если он сейчас откроет форум ПТ в том виде, в котором он был
до закрытия ? Будет ли риск, если он предварительно удалит некие резонансные сообщения, из-за
которых форум был закрыт на дезинфекцию ?

Предполагаю, что его риски не в том, что там, несмотря на чистку останется нечто вредоносное,
а потому, что он опасается, что тоже самое повторится снова при пофигизме и безответственности
мемберов и бездействии модераторов.

Если это так, то мы говорит "judge, пожаоуйста, чисть все то, что считаешь нужным. Мы поняли
ситуацию и очень надеемся, что такого больше не повторится. Вася, Петя, Ира и Сережа будут
теперь модераторами и модерировать будут на новой основе, не превращая ПТ в бомбу с часовым
механизмом. Как ты считаешь ? Наверное, стоит попробовать."

Не думаю, что judge скажет "Нет. Все же нет". Значит, задача - найти Васю, Петю, Иру и Сережу.

К чему разговоры о каком- то ридонли , не пойму. judge вообще ни о каком ридонли не говорил.
Ему нужны гарантии спокойного существования форума в будущем. Мы можем их ему дать или нет ?
Вот основной вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698732
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
К чему разговоры о каком- то ридонли , не пойму.
ну если ПТ не может продолжаться быть в старов виде, а в виде ЗПТ лишний, ибо есть ЗПТ, то остаётся тот факт, что старый ПТ это контент, который дорого его юзерам. вот потому хотя-бы про рид онили ПТ и пошла речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698733
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Ему нужны гарантии спокойного существования форума в будущем. Мы можем их ему дать или нет ?
Вот основной вопрос.
для закрытого рид онли(открытого всем бывшим мемберам участникм) - могём (:
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698735
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN 
dmidek 
Ему нужны гарантии спокойного существования форума в будущем. Мы можем их ему дать или нет ?
Вот основной вопрос.
для закрытого рид онли(открытого всем бывшим мемберам участникм) - могём (:
Понятно. То есть ты не видишь возможности существования ПТ с более жестким модерированием,
или точнее не видишь себя его модератором при этом ?
Но может быть на это согласится кто- то другой ? Из могильника ридонли выхода не будет,
форум уже не оживет. При более строгом модерировании у него есть реальный шанс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698740
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
То есть ты не видишь возможности существования ПТ с более жестким модерированием,
вижу даже с менее жестким.
прошу хотя-бы этого.
т.е. закрытие ПТ, это не только лишь закрытие площадки для общения(которую можно и сменить, раз сдесь не уместна), это и потеря доступа к уже наработанному контенту.
dmidek 
точнее не видишь себя его модератором при этом ?
я то вижу, вот не пойму что джудж видит.
dmidek 
Из могильника ридонли выхода не будет,
форум уже не оживет.
очень спорное утверждение. одно другому не мешает.

есть состояния:
закрытый.
ридонли.
рабочий.

сейчас он закрытый - самый худший вариант.
ридонли, не то что-бы движение в сторону рабочего(но и не против), но в более лучшую сторону.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698742
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
При более строгом модерировании у него есть реальный шанс.
смотря в чем более строгость. если даже запрет любых полит. тем, а только котиков обсуждать - то кому он нужен?
потому и стоит вопрос, что если джудж не видит возможности сохранить форум для общения, то хотя-бы уж не лишал нас уже того контента, что есть, хотя-бы с закрытым от внешнего мира доступом, что-бы РКН что-то в старых постах не нашел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698744
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN 
dmidek 
точнее не видишь себя его модератором при этом ?
я то вижу, вот не пойму что джудж видит.
Если видишь, то впиши свое имя в тот гипотетический список модераторов, о котором я говорил.
Ты же почему- то ведешь разговор только о ридонли и ни о чем ином.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698745
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN 
dmidek 
То есть ты не видишь возможности существования ПТ с более жестким модерированием,
вижу даже с менее жестким.
прошу хотя-бы этого.
т.е. закрытие ПТ, это не только лишь закрытие площадки для общения(которую можно и сменить, раз сдесь не уместна), это и потеря доступа к уже наработанному контенту.
dmidek 
точнее не видишь себя его модератором при этом ?
я то вижу, вот не пойму что джудж видит.
dmidek 
Из могильника ридонли выхода не будет,
форум уже не оживет.
очень спорное утверждение. одно другому не мешает.

есть состояния:
закрытый.
ридонли.
рабочий.

сейчас он закрытый - самый худший вариант.
ридонли, не то что-бы движение в сторону рабочего(но и не против), но в более лучшую сторону.
да, тебя как модератора на другом ресурсе вполне устраивает ридонли, кто же спорит.
Но мы тут о другом. О площадке. ПТ не только контент, да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698748
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Ты же почему- то ведешь разговор только о ридонли и ни о чем ином.
просто у меня нет аргументов, для открытия ридврайтли...
а так я за открытие ПТ.

но его закрыли, значит открытый ПТ(в том виде что был) - джуджу неприемлем.
а какой приемлем - нам не рассказали, а если бы и рассказали, то не факт что нам он - приемлем.

А контент, контент терять очень жалко. Хотелось бы его хоть в каком-то виде сохранить.
И сохранение этого контента - никак не помешает переоткрытию ПТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698749
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогер_самоучка 
Но мы тут о другом. О площадке. ПТ не только контент, да.
ПТ и площадка и контент.
Если площадка не устраивает, то хотя-бы контент почему бы не оставить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698750
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN 
Прогер_самоучка 
Но мы тут о другом. О площадке. ПТ не только контент, да.
ПТ и площадка и контент.
Если площадка не устраивает, то хотя-бы контент почему бы не оставить?
потому что в этой теме, если посмотришь на название, пытаются спасти площадку. И в меньшей степени - контент.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698753
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогер_самоучка 
ZyK_BotaN 
пропущено...

ПТ и площадка и контент.
Если площадка не устраивает, то хотя-бы контент почему бы не оставить?
потому что в этой теме, если посмотришь на название, пытаются спасти площадку. И в меньшей степени - контент.
ага, но спасение контента - спасению площадки не мешает. и не менее важно. а реализовать это жужелю - гораздо проще и быстрее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698769
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN 
Прогер_самоучка 
пропущено...
потому что в этой теме, если посмотришь на название, пытаются спасти площадку. И в меньшей степени - контент.
ага, но спасение контента - спасению площадки не мешает. и не менее важно. а реализовать это жужелю - гораздо проще и быстрее.
для кого "важно" ? Впрочем, можешь не отвечать.
По модераторам предложение будет или дальше флудить будешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698771
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогер_самоучка 
для кого "важно" ?
для части участников ПТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698785
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насколько я себе это представляю, на протяжении долгого времени в judge боролись два взаимно исключающих друг друга намерения - сохранить ПТ и закрыть его. Были аргументы за одно решение и за другое. Но аргументы за одно решение оставались примерно одними и теми же, а за другое аргументов становилось всё больше и больше. И в конечном итоге они перевесили. То, что это когда-нибудь произойдет, я почти не сомневался. Слишком много людей, пользующихся ресурсом "даже не за спасибо", почему-то считали, что администрация ресурса им что-то задолжала, "качала права", что-то там требовала... Не понимая, что огромная толпа, наваливающаяся на одного человека даже с очень малозначительными и быстрорешаемыми вопросами, превращают жизнь такого человека в сплошной кошмар. И очень многие из присутствующих, в том числе, в данном обсуждении, этого, ПМСМ, не понимают. И продолжают в прежнем стиле "качать права" и на полном серьезе считать, что администрация ресурса им что-то задолжала. На самом же деле это они задолжали администрации, ведь какой-то конкретный человек потратил груду своих жизненных сил, энергии, времени для того, чтобы сделать их жизнь более интересной.

По всей видимости, на многих посетителей ресурса как-то сильно повлияли широко распространенные шаблоны восприятия "власти как таковой". По сути, многие из них пришли в чужой дом и стали возмущаться тем, что власть в этом доме принадлежит его хозяину, а не приглашенным в него гостям. У любого хозяина собственного дома, которого всё время пытаются "задвинуть" и дать ему понять, что он чего-то кому-то задолжал, что он тому-то гостю обязан то, а этому вот это, а тридцать тысяч восемьсот пятидесятому разэто в конце концов должно было лопнуть терпение. В особенности если особо понятливые гости, взявшие на себя труд помочь хозяину, тоже потихоньку-помаленьку чуточку потеряли ориентацию в пространстве и стали себя воспринимать хозяевами, и требовать соответствий дома, в который они пришли неким собственным представлениям - не в формате доброго пожелания или совета, а в виде ультиматума.

Когда и если вот такое искажение восприятия происходит систематически и с очень многими "помогальщиками" - добровольными модераторами, тогда у затейщика идеи пригласить к себе в дом гостей в конечном итоге неизбежно накаливается отчаяние и всё более глубокое понимание, что, наверное, он где-то когда-то слишком поторопился с принятием решений и приглашать гостей, и соглашаться на помощь "помогальщиков", очень быстро и слишком часто утрачивающих чувство реальности.

А когда в конечном счете ко всему этому еще прибавляются требования не только гостей и не только зарвавшихся "помогальщиков", но еще и различных госорганов, тогда произошедшее становится практически неизбежным.

Если кто-то этого как-то недопонимает, то это, ПМСМ, его проблемы. На вопрос "кто виноват, что это произошло?" рекомендую каждому посмотреться в зеркало для поиска истинного ответа, а не того, который было бы приятно воспринимать.

Очень многие из... считают вполне нормальным проводить, типа, "демократические голосования" и высказывать свое мнение в стиле "я - за то, чтобы балкон в твоей квартире перенести с левой стороны здания на правую". И лично меня это сильно удивляет. У меня такое ощущение, что они на полном серьезе полагают, что хозяин дома, в котором они гости, что-то им должен, а не они ему.

Вместо того, чтобы попытаться понять, что могло сподвигнуть человека на подобное решение, какого рода и масштаба проблемы могли бы быть у человека в его жизни, если он на это пошел, они требуют от него вникнуть в их проблемы... Многие тысячи - у одного.

Некоторые, наверное, думают "Да он сам виноват. Взял бы, да объяснил.". А как можно объяснить десятку тысяч человек, что сказать каждому даже по одному слову - это нужно просто забросить всю свою жизнь и начать озвучивать по одному слову для каждого из них? Это же банальность, которую каждый человек должен понимать без каких-то дополнительных объяснений. А когда начинаешь объяснять, то объяснение начинает выглядеть как жалоба тем, кто тебя пинает на тех кто тебя пинает. Поэтому я также вполне понимаю, почему он молчит и не спешит объяснять. Вот я попытался объяснить, как это в принципе можно было бы понять, так как я это понимаю, поскольку имею "дурную привычку" влазить в чужую шкуру. И очень рекомендую многим завести такую привычку - она делает очень многое гораздо более понятным то, что прежде понятно не было...

Ну так вот, предлагаю не высказываться в стиле "я - за то", да "я - за это". На Вече Новгородском, наверное, это было бы уместно. Те, кто действительно намерен выправить ситуацию, прежде всего, должны попытаться чуточку глубже понять то, что прежде они недопонимали. И вместо формата голосования за перенос балкона на ту или иную сторону предложить свою помощь человеку, который находится, возможно, в полном отчаянии. Искреннюю помощь. Либо просто отстать от него и дать ему отдохнуть от себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698811
kDnZP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я понимаю и принимаю закрытие ПТ, но категорически не согласен со скрытием контента вне зависимости от политики государств. На моей памяти это третья потеря. Меня не столь интересуют свои сообщения, как слова многих других людей. При скольких там градусах горит бумага? Я думаю вы знаете. Уверен. К сожалению я больше не верю этому ресурсу. Нельзя так, не хорошо. Лишь инерция и ЗПТ как-то удерживают, хотя кто может получиться, что завтра ЗПТ не будет утрачен? Модераторов менять надумали... Может еще и людей поменять, плохие видать были люди, не качественные...

Это не я говорю, горечь говорит за меня. Красота в глазах смотрящего? А помойка там же? Моими глазами смотрит разочарование. Я больше просить не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698829
ld50
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пожалуйста, пишите в эту тему исключительно по вопросу модерирования.

Для обсуждения ПТ есть соседняя тема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698850
Котовасия
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Люди совсем связь с реальностью потеряли: выбирают модераторов закрытого форума, угрожают своим уходом со скруля, разговаривают с космосом... :))) :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698854
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
[не активирован]
[неодобрен]
Котовасия 
Люди совсем связь с реальностью потеряли: выбирают модераторов закрытого форума, угрожают своим уходом со скруля, разговаривают с космосом... :))) :(((
это от нервов!
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698860
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
[не активирован]
[неодобрен]
Открыть ПТ в виде архива для избранных (это я про себя) - хорошая идея.
Или просто выслать архив мне.
И архив ареи тоже.
Я знаю что с ними делать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698865
Котовасия
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose 
Открыть ПТ в виде архива для избранных (это я про себя) - хорошая идея.
Или просто выслать архив мне.
И архив ареи тоже.
Я знаю что с ними делать.
> /dev/null

:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21698934
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ld50 
Пожалуйста, пишите в эту тему исключительно по вопросу модерирования.

Для обсуждения ПТ есть соседняя тема.
+1
Лес рук...
Алекс!
Учитывая рекомендацию от Дмидека, прошу открыть ПТ, включив меня в его модераторский состав.
Обязуюсь опираться на правила скульру и пытаться молниеносно реагировать на нарушения, а также их пресекать во избежание разного рода недоразумений.
Всегда можно снова его будет закрыть.
Но лучше открыть, взаимодействовать с нами, как с пользователями, так и с модераторами, и мы сможем дать ПТ вторую жизнь. Форуму было не один год, площадка объединяла много людей, ну нельзя вот так вот, имхо.
Ты же видишь: форум закрыт, а страсти вокруг не угасают. Это же не спроста.
Надеюсь на понимание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699716
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ld50 
Пожалуйста, пишите в эту тему исключительно по вопросу модерирования.
Выгнать из модераторов Программизда 02. Я считаю, что он уже два раза способствовал закрытию ПТ.
Слишком самолюбивая и харизматическая фигура.
Первый раз он своими ботами, флудом и офтопом довел ПТ до того, что Джудж его закрыл в первый раз.
В тот раз Джудж еще не умел бороться с такими атаками и был принят вариант аля "Кавказкая пленница". Кто нам мешает, тот нам поможет. Программизда02 назначили модератором ПТ. Его самолюбие было удовлетворено. Но он опять вообразил себя "Богом над схваткой".
Года три тому назад в ПТ с большой помпой были приняты "Дополнительные правила для ПТ". К сожалению модераторы придерживались их не более месяца. "Бог над схваткой" начал их игнорировать. Другие модераторы поддались на его харизму.

"Если Великий Деда так модерирует, то мы за ним!"

Предлагаю. Выгнать Программизда02 из модераторов навсегда. В любых реинкарнациях. Джудж уже научился бороться с ботами.

Выгнать ЖукаБотана из модераторов ПТ, как слабого духом последователя Программизда02, и представителя Украины.
На русском форуме нам не нужны в модераторах граждане других стран. Гражданин Германии Программизд02 и и гражданин Украины ЖукБотан.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699721
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предлагаю не ограничиться критерием гражданства и
сразу озвучить критерии этнической принадлежности
и цвету глаз (чтобы время зря не терять).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699724
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Предлагаю не ограничиться критерием гражданства и
сразу озвучить критерии этнической принадлежности
и цвету глаз (чтобы время зря не терять).
Предлагаю не передергивать. Национальность и гражданство - разные вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699754
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2 
ld50 
Пожалуйста, пишите в эту тему исключительно по вопросу модерирования.
Выгнать из модераторов Программизда 02. Я считаю, что он уже два раза способствовал закрытию ПТ.
Слишком самолюбивая и харизматическая фигура.
Первый раз он своими ботами, флудом и офтопом довел ПТ до того, что Джудж его закрыл в первый раз.
В тот раз Джудж еще не умел бороться с такими атаками и был принят вариант аля "Кавказкая пленница". Кто нам мешает, тот нам поможет. Программизда02 назначили модератором ПТ. Его самолюбие было удовлетворено. Но он опять вообразил себя "Богом над схваткой".
Года три тому назад в ПТ с большой помпой были приняты "Дополнительные правила для ПТ". К сожалению модераторы придерживались их не более месяца. "Бог над схваткой" начал их игнорировать. Другие модераторы поддались на его харизму.

"Если Великий Деда так модерирует, то мы за ним!"

Предлагаю. Выгнать Программизда02 из модераторов навсегда. В любых реинкарнациях. Джудж уже научился бороться с ботами.

Выгнать ЖукаБотана из модераторов ПТ, как слабого духом последователя Программизда02, и представителя Украины.
На русском форуме нам не нужны в модераторах граждане других стран. Гражданин Германии Программизд02 и и гражданин Украины ЖукБотан.
Откуда ты их выгонять собрался ? Пт нет, их неоткуда выгонять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699756
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Откуда ты их выгонять собрался ? Пт нет, их неоткуда выгонять.
Не занимайся демагогией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699761
лкус001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
... власть в этом доме принадлежит его хозяину, а не приглашенным в него гостям...
Дискета с информацией принадлежит владельцу физической дискеты или автору информации, записанной на этой дискете?
Что дороже - бумага или симфония Бетховена, записанная на ней?
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699771
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netfrog 
У меня странное желание, выпить в кафе чашечку кофе с Программиздом 02.
Как всякие идиотские желания, оно скорее всего осуществится...
Он хороший и интересный человек. Но от модерирования ПТ его надо убрать.
Не 900 год, что бы варягов на царство призывать. И не 1700 или 1990 , когда зарубежных специалистов приглашали
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699777
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Предлагаю не ограничиться критерием гражданства и
сразу озвучить критерии этнической принадлежности
и цвету глаз (чтобы время зря не терять).
а как же гендер?
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699779
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaN 
Гаджимурадов Рустам 
Предлагаю не ограничиться критерием гражданства и
сразу озвучить критерии этнической принадлежности
и цвету глаз (чтобы время зря не терять).
а как же гендер?
Ничего не имею против Тэффи
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699780
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2 
ZyK_BotaN 
пропущено...

а как же гендер?
Ничего не имею против Тэффи
а против женщин?
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699790
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я не планирую в будущем быть в ПТ ни как модератор, ни как мембер.
dmidek 
Софтварер.
Я слышал, что где-то есть священники, которые не идут в бой вместе со всеми, и никогда не мог понять, как такие священники могут работать в войсках. Как может священник благословлять кого-нибудь на то, чего он сам не хочет и не может делать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699797
Котовасия
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer,

это не священник, а надсмотрщик с нагайкой, первый помощник и правая рука рабовладельца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699804
лкус001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2 
netfrog 
У меня странное желание, выпить в кафе чашечку кофе с Программиздом 02.
Как всякие идиотские желания, оно скорее всего осуществится...
Он хороший и интересный человек. Но от модерирования ПТ его надо убрать.
Не 900 год, что бы варягов на царство призывать. И не 1700 или 1990 , когда зарубежных специалистов приглашали
Сильно наоборот "за", потому что:
1) В ПТ надо много "хороший и интересный человек" и либеральный
2) Можно сделать монетизацию ПТ, например, небольшую абонентскую взимать плату с тех, кто имеет право писать в ПТ (кроме девушек), а полученное перечислять на зарплату модераторам ПТ, чтение ПТ - всем зарегистрированным бесплатно! Забаненным в ПТ деньги не возвращать, отсюда будет стимул к самодисциплине участников (как модераторов, так и простых людей).
3) Соответственно больше либеральных модераторов, у которых будет материальная стимуляция!
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699810
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
Я не планирую в будущем быть в ПТ ни как модератор, ни как мембер.
dmidek 
Софтварер.
Я слышал, что где-то есть священники, которые не идут в бой вместе со всеми, и никогда не мог понять, как такие священники могут работать в войсках. Как может священник благословлять кого-нибудь на то, чего он сам не хочет и не может делать?
Вы согласны быть модератором ПТ, и Вас смущает лишь мое неучастие ?
Ну так я вполне могу и передумать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699823
Беспринцыпный Kleyster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
лкус001 
Garya 
... власть в этом доме принадлежит его хозяину, а не приглашенным в него гостям...
Дискета с информацией принадлежит владельцу физической дискеты или автору информации, записанной на этой дискете?
Что дороже - бумага или симфония Бетховена, записанная на ней?
Пока симфония не оценена, дороже - площадка, на которой она презентуется. Собственно, вы и сами до этого дошли.
лкус001 
Можно сделать монетизацию ПТ, например, небольшую абонентскую взимать плату с тех, кто имеет право писать в ПТ
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699841
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Вы согласны быть модератором ПТ, и Вас смущает лишь мое неучастие ?
Ну так я вполне могу и передумать.
Вы предлагаете мне взять на себя ответственность за Ваш выбор? :)

Да нет, это совершенно независимые вещи. Просто структура Вашего предложения легла на любимую с детства фразу. Что же до моего согласия... То, что я буду модерировать, совершенно определённо не будет ПТ. Возможно, это вполне устроит Джуджа, но, полагаю, не устроит слишком большое количество тех ПТшников, которых сообщество не захочет терять. Учитывая также, что есть люди, с которыми я не захочу работать в одной модераторской команде, и то, что я не смогу посвящать этому особо много времени... думаю, я не настолько ценный кадр, чтобы всё это стоило затевать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699844
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
Вы согласны быть модератором ПТ, и Вас смущает лишь мое неучастие ?
Ну так я вполне могу и передумать.
Вы предлагаете мне взять на себя ответственность за Ваш выбор? :)

Да нет, это совершенно независимые вещи. Просто структура Вашего предложения легла на любимую с детства фразу. Что же до моего согласия... То, что я буду модерировать, совершенно определённо не будет ПТ. Возможно, это вполне устроит Джуджа, но, полагаю, не устроит слишком большое количество тех ПТшников, которых сообщество не захочет терять. Учитывая также, что есть люди, с которыми я не захочу работать в одной модераторской команде, и то, что я не смогу посвящать этому особо много времени... думаю, я не настолько ценный кадр, чтобы всё это стоило затевать.
жаль
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699994
Фотография Програмер.Илюша
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Прежде, чем обсуждать вопросы ридонли, объединения форумов, и т.д. мне кажется, необходимо
понять, чего именно опасается judge.
Будет ли у него риск , если он сейчас откроет форум ПТ в том виде, в котором он был
до закрытия ? Будет ли риск, если он предварительно удалит некие резонансные сообщения, из-за
которых форум был закрыт на дезинфекцию ?

Предполагаю, что его риски не в том, что там, несмотря на чистку останется нечто вредоносное,
а потому, что он опасается, что тоже самое повторится снова при пофигизме и безответственности
мемберов и бездействии модераторов.

Если это так, то мы говорит "judge, пожаоуйста, чисть все то, что считаешь нужным. Мы поняли
ситуацию и очень надеемся, что такого больше не повторится. Вася, Петя, Ира и Сережа будут
теперь модераторами и модерировать будут на новой основе, не превращая ПТ в бомбу с часовым
механизмом. Как ты считаешь ? Наверное, стоит попробовать."

Не думаю, что judge скажет "Нет. Все же нет". Значит, задача - найти Васю, Петю, Иру и Сережу.

К чему разговоры о каком- то ридонли , не пойму. judge вообще ни о каком ридонли не говорил.
Ему нужны гарантии спокойного существования форума в будущем. Мы можем их ему дать или нет ?
Вот основной вопрос.
2All
imho
доступ к сайту не шифруется, если включить логику, то Алекс спокойно относится к любому роду провокациям.
но профессионалов в РФ достаточно, тот же П2.
скорей всего, была подстава. после которой под честное слово Алексу пришлось решать профзадачу, при решении которой он обнаружил в архиве ПТ ещё >парочку подстав.
был ли сговор или халатность или непрофессионализм мемберов, являющихся модераторами гадать не буду.
но технологического решения гарантирующего отсутствие повторения Алекс не нашел, и когда хип из подстав уже не будет решаться для него честным словом - это не пугает, это просто не позволяет оставлять ПТ на сайте.

2dmidek
imho 2
ЗПТ пусть живет, пусть живут курилки. я оценил Ваше предложение сделать Андрея и Александра модераторами.
поэтому надо просто добавить две курилки в животрепещущие форумы.
В "Работу" и в "Юридические вопросы".

imho 3
сделать подфорум(ы) в ЗПТ ридонли, который(е) будете модерировать Вы, но в который будут писать члены ЗПТ, а читать все зарегистрированные на скуле подписчики. эти форумы могут быть разной направленности от эротических фотокниг до обсуждения внедорожников и РСП. главное, что те, кто хочет в них писать, должны быть полноценными мемберами ЗПТ не на словах. Форум ЗПТ будет модерироваться по прежнему i see, softwarer-ом и Garya. Вам придется всего лишь отслеживать 2-3 топика в подфоруме(ах).

imho 4
ничего из архива(ов) ПТ наружу не выводить. если Вы умеете работать с информацией, Вы должны понимать, что "подстава" - это цепочка событий, т.е. набор тем и кроссылок на посты в них. столько денег на аналитиков и Гарин ИИ (после 2020) года Алекс просто не найдет.

2All
imho 5
уже в 2010 году было понятно, что это произойдет, я общался с Рустамом, он был лоялен, но облажался я, не он. не хватило экспертизы, опыта и времени на тот момент, чтобы предложить правильную структуру подхода к развитию ресурса, чтобы комьюнити развивалось, в т.ч. и за счёт молодой крови профессионально и имело при этом стойку бара для отдыха.

p.s. мне можно не отвечать, я не готов аргументировать humble opinion.

2Cat2
imho end
мне жаль исчезновения ПТ, и один из моих друзей пострадал именно от П2 именно от технической безграмотности, о чём я узнал перечитывая ПТ через пять лет. но я не думаю, что П2 человек простого ряда, т.к. чтобы скромные мы с тобой и левумодом могли бы его переиграть на его поле. прими соболезнования. модерирование не поможет. модератор даже близко не равен серьезному аналитику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21699995
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
[не активирован]
[неодобрен]
Если что - я пас
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21700027
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
[не активирован]
[неодобрен]
Смысла открывать новый ПТ с правилами ЗПТ нет.
Да и вообще смысла открывать ПТ нет.
Формат форума не предназначен для такого наплыва мемберов.
Никакие 10 модераторов не смогут читать 100500 топиков в сутки физически.

Программизд02 сделал альтернативную площадку, и слава Богу.
Единственная проблема - приток "свежей крови".

Вот это и надо решить с Джуджем: разместить ссылку на "альтернативный ПТ" на прежнем месте.

-----------------
ну и, конечно же, выслать мне архивы ПТ и Ареи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21700032
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
[не активирован]
[неодобрен]
dmidek 
Конечно же и Еноз в списке - с его опытом и пониманием ПТ.
когда я лет 8 назад хотел модерировать ПТ, моя программа была предельно проста: забанить 50% сразу, остальных в течении месяца.

не поддержали :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21700039
Фотография netfrog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда judge поощрял на сайте тех людей, которые ему не нравятся, и выгонял тех, кот ему хотел помочь, неужели он не мог просчитать пару шагов вперед и понять, чем это закончится?

Я думаю, он правда не мог просчитать то, что он будет вынужден выгнать "подонков".
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21700475
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Второй раз подряд цитирую - "Не читайте перед обедом советских газет".
Знаете, ПТ в некотором смысле одна сплошная круглосуточная советская газета. Возможно, именно в этом причина как его привлекательности, так и уязвимости к гниению. Я не раз наблюдал, как "музыкой навеяло" приводило к тому, что из человека, которого я полагал неизменным образцом адекватности, вдруг начинало лезть то, что я назвал бы "птшностью весьма дурного пошиба". И я совершенно не удивлюсь, если модераторы оказывались не в силах внутри себя противостоять этой разлагающей атмосфере, даже если изначально у них были самые благородные намерения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21700492
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
Второй раз подряд цитирую - "Не читайте перед обедом советских газет".
Знаете, ПТ в некотором смысле одна сплошная круглосуточная советская газета. Возможно, именно в этом причина как его привлекательности, так и уязвимости к гниению. Я не раз наблюдал, как "музыкой навеяло" приводило к тому, что из человека, которого я полагал неизменным образцом адекватности, вдруг начинало лезть то, что я назвал бы "птшностью весьма дурного пошиба". И я совершенно не удивлюсь, если модераторы оказывались не в силах внутри себя противостоять этой разлагающей атмосфере, даже если изначально у них были самые благородные намерения.
Не самое наверное подходящее место для обсуждения почти что , увы, прошлогоднего снега.

Но проблема с модераторскими шляпами была очень большой. Часто было невозможно и не хотелось
выйти из дискуссии и посмотреть на нее со стороны. Это была большая ошибка. Так делать нельзя :(

Это была лишь одна из проблем, хотя и важная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21700495
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Но проблема с модераторскими шляпами была очень большой.

Думаю, он имел в виду вовсе не проблему шляп.
Хотя да, описанное наблюдалось и за модераторами.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21700883
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Garya 
Поддерживаю идею присоединить ПТ к ЗПТ в режиме архива ридонли. Возможно, поставив перед модераторами ЗПТ задачу произвести его очистку от всего, что нарушало правила.
Вычищать архив ПТ можно неторопясь. Я готов подключиться к этой работе, если не будет жестких сроков.
Подумал на эту тему и вот до какой идеи додумался... Мне кажется, эту идею легко осуществить имеющимся функционалом.

Создается три подфорума в режиме ридонли. Первый - целевой, изначально пустой, доступен только всем посетителям ЗПТ. Второй - ПТ "as is". Третий - Архив ПТ "as is". Второй и третий подфорумы видны только модераторам ЗПТ. Модераторы ЗПТ (и я в том числе) неспеша обрабатывают эти подфорумы, вычищая их ото всего, что недостойно присутствия на ЗПТ. И, по мере готовности, потихоньку переносят вычищенные темы в первый подфорум.

Работа кропотливая и долгая. Но я готов к ней подключиться. Возможно, dmidek и из числа озвученных выше еще кто-то. Их можно сделать модераторами невидимых форумов на время выполнения этой работы.

Judge, прошу подумать над моим предложением.
Вы немного не догоняете сложность дела.
В пт есть тучи топиков, из которых вполне можно сделать годную выжимку. Тот же участок деда и его друзей. Но. ПРоблема в том, что в некоторые моменты до 90% содержимого двадцати последовательных страниц было чистой воды мурой. То есть выходт, что топик вроде бы полезный, иногда полезный. А вот чистка его - весьма неблагодарный объем работ. Вы не сможете перенести его в ЗПТ-подобный заповедник, как не сможете и не переносить его.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21700884
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогер_самоучка 
ShSerge 
пропущено...

Нафиг! У меня там данные "не для общего доступа" имеются. Чтобы по ним чё-то гуглилось? Нафиг!
зпт не гуглится
пт тоже не гуглился, а РКН все видел значит
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21700899
Посетитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin 
Прогер_самоучка 
пропущено...
зпт не гуглится
пт тоже не гуглился, а РКН все видел значит
но зайти на пт после жалобы кого-нибудь обиженного не составляло труда, вероятность жалобы на зпт тоже есть, но она меньше
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21702270
luigi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2 
ld50 
Пожалуйста, пишите в эту тему исключительно по вопросу модерирования.
...
Выгнать ЖукаБотана из модераторов ПТ, как слабого духом последователя Программизда02, и представителя Украины.
На русском форуме нам не нужны в модераторах граждане других стран. Гражданин Германии Программизд02 и и гражданин Украины ЖукБотан.
Согласен. Я за открытие ПТ в рабочем режиме.
Мой вариант модераторов:

dmidek +1
Cat2 +1
Тэффи +1
Прогер +1
eNose +0.5 :)))

i see -1
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21702392
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
luigi 
Я за открытие ПТ в рабочем режиме.
А я за отправку марсохода на Марс. Осталось только найти исполнителей моего демократического желания. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21702424
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
luigi 
Я за открытие ПТ в рабочем режиме.
А я за отправку марсохода на Марс. Осталось только найти исполнителей моего демократического желания. :)
ЦУП закрыт и пилоты разбежались.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21702431
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
luigi 
Согласен. Я за открытие ПТ в рабочем режиме.
Мой вариант модераторов:

dmidek +1
Cat2 +1
Тэффи +1
Прогер +1
eNose +0.5 :)))

i see -1
Поржалъ
Дмидек слишком мудр чтобы это делать, второкот слишком морально неучтойчив, Таффи возьмет самоотвод полагаю. А прогер с инозом сделают с ПТ то же что софа с барсуком сделали из ареи что ее закрыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21702849
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin 
второкот слишком морально неучтойчив,
Две недели я продержусь
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21702919
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так что
Список модераторов готов, даже согласные есть
Концепция готова

Джуджу передали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703137
Фотография i45
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2 
На русском форуме нам не нужны в модераторах граждане других стран. Гражданин Германии Программизд02 и и гражданин Украины ЖукБотан.
Откуда ты знаешь, что у Программиста02 есть германское гражданство? В том, что у него есть российское, я не сомневаюсь. ЖукБотан хоть и с украинским гражданством, но родился и живёт на территории традиционной России, часть которой оторвана, разделяет русскую культуру и его родной язык русский. Похожее истинно и в отношении Программиста02, где бы он ни жил. Ты бы таким макаром легко мог оказаться гражданином Финляндии, легла бы карта немного иначе. Считаю твои претензии слабо обоснованными. Мне ЖукБотан нравится, хотя ему, как и остальным, не хватает желания и понимания в следовании букве закона. Программиста02 вообще можно в любые модераторы, с теми же поправками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703138
Фотография i45
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
luigi 
Cat2 
пропущено...

...
Выгнать ЖукаБотана из модераторов ПТ, как слабого духом последователя Программизда02, и представителя Украины.
На русском форуме нам не нужны в модераторах граждане других стран. Гражданин Германии Программизд02 и и гражданин Украины ЖукБотан.
Согласен. Я за открытие ПТ в рабочем режиме.
Мой вариант модераторов:

dmidek +1
Cat2 +1
Тэффи +1
Прогер +1
eNose +0.5 :)))

i see -1
ПТ открывать нет смысла, оставить в виде архива внутри ЗПТ более чем достаточно, но и это необязательно, довольно самого ЗПТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703160
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
i45,

Гражданство Германии у меня есть.
Я вырос в Кемерово. В Германию уехал в 22 года.
С 2002 года работаю и живу в спб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703161
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
ПТ по каноном зпт я все равно модерить не смогу и не хочу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703236
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02 
ПТ по каноном зпт я все равно модерить не смогу и не хочу.
а тебя похоже и не зовут, у тебя своя песочница есть :-)

забавно вот что
ведь если взрастет еще один ПТ (в любом стиле) то там будет "здесь вам не дедофорум, здесь так нельзя"
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703330
Беспринцыпный Kleyster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin 
Программизд 02 
ПТ по каноном зпт я все равно модерить не смогу и не хочу.
а тебя похоже и не зовут, у тебя своя песочница есть :-)

забавно вот что
ведь если взрастет еще один ПТ (в любом стиле) то там будет "здесь вам не дедофорум, здесь так нельзя"
да, существование дедофорума - контраргумент на открытие ареи или подобного резвилища
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703422
Тавспор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
luigi 
Cat2 
пропущено...

...
Выгнать ЖукаБотана из модераторов ПТ, как слабого духом последователя Программизда02, и представителя Украины.
На русском форуме нам не нужны в модераторах граждане других стран. Гражданин Германии Программизд02 и и гражданин Украины ЖукБотан.
Согласен. Я за открытие ПТ в рабочем режиме.
Мой вариант модераторов:

dmidek +1
Cat2 +1
Тэффи +1
Прогер +1
eNose +0.5 :)))

i see -1
и еще : Рустам и дикзай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703610
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i45 
luigi 
пропущено...

Согласен. Я за открытие ПТ в рабочем режиме.
Мой вариант модераторов:

dmidek +1
Cat2 +1
Тэффи +1
Прогер +1
eNose +0.5 :)))

i see -1
ПТ открывать нет смысла, оставить в виде архива внутри ЗПТ более чем достаточно, но и это необязательно, довольно самого ЗПТ.
прогер -1
I see +1
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703614
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Абсурдный топик с абсурдным голосованием по кандидатурам, в подавляющем
большинстве не выразившим никакого желания модерировать форум, которого нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703638
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Абсурдный топик с абсурдным голосованием по кандидатурам, в подавляющем
большинстве не выразившим никакого желания модерировать форум, которого нет.
Джудж же писал, что если не будет конкретных или хоть каких-то предложений, то ничего не будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703643
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreymx 
dmidek 
Абсурдный топик с абсурдным голосованием по кандидатурам, в подавляющем
большинстве не выразившим никакого желания модерировать форум, которого нет.
Джудж же писал, что если не будет конкретных или хоть каких-то предложений, то ничего не будет
В удаленном сообщении из нашей беседы с Рустамом я обратил внимание на этот замкнутый круг.
judge не создаст форума без модераторов.
Модераторы без форума не появятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703695
Котовасия
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
andreymx 
пропущено...
Джудж же писал, что если не будет конкретных или хоть каких-то предложений, то ничего не будет
В удаленном сообщении из нашей беседы с Рустамом я обратил внимание на этот замкнутый круг.
judge не создаст форума без модераторов.
Модераторы без форума не появятся.
И ПТ был закрыт именно из-за того, что не стало модераторов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703701
ld50
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Считаю, что судьба ПТ решена - в ближайшем будущем не быть ему доступным.

В новом ПТ должна возникнуть потребность.
Он должен формироваться в недрах проффорумов.

Предлагаю закрыть этот топик и тему вцелом, в связи с отсутствием обратной связи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703712
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ld50 
Считаю, что судьба ПТ решена - в ближайшем будущем не быть ему доступным.

В новом ПТ должна возникнуть потребность.
Он должен формироваться в недрах проффорумов.

Предлагаю закрыть этот топик и тему вцелом, в связи с отсутствием обратной связи.
закрытие и станет обратной связью?
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703715
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Закрою через неделю (если не будет нарушений),
а пока предлагаю обсуждать по существу вопроса.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703756
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
[не активирован]
[неодобрен]
Гаджимурадов Рустам 
а пока предлагаю обсуждать по существу вопроса.
а по существу никто не объявлял набор модераторов (из лиц уполномоченых на это)
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703761
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose 
Гаджимурадов Рустам 
а пока предлагаю обсуждать по существу вопроса.
а по существу никто не объявлял набор модераторов (из лиц уполномоченых на это)
ПТ администрации сейчас совершенно не нужен - это ясно.
Она может быть смирится с ним, если ей будет представлен конкретный план работ
по дезинфекции.

Но никто этого делать не будет , так как для референтной группы дезинфицированный ПТ -
это мертвый ПТ.

В сущности уже всем все ясно - конфликта интересов больше нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703762
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
[не активирован]
[неодобрен]
dmidek 
eNose 
пропущено...
а по существу никто не объявлял набор модераторов (из лиц уполномоченых на это)
ПТ администрации сейчас совершенно не нужен - это ясно.
Она может быть смирится с ним, если ей будет представлен конкретный план работ
по дезинфекции.

Но никто этого делать не будет , так как для референтной группы дезинфицированный ПТ -
это мертвый ПТ.

В сущности уже всем все ясно - конфликта интересов больше нет.
значит нужно заколотить последний гвоздь, а не давать ложную надежду :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703763
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
конфликта интересов больше нет.
конфликт интересов как раз есть.
а вот общих интересов - нет (:
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703765
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose 
значит нужно заколотить последний гвоздь, а не давать ложную надежду :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лягушка_в_кипятке
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703824
ld50
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose 
значит нужно заколотить последний гвоздь, а не давать ложную надежду :)
так judge не против пт как явления. Он против П02. К П02 ушла активная часть сообщества, а новое сообщество пока не сформировалось.
Пройдут годы, в проффорумах накопятся сотни тем а-ля ПТ, появится новый генератор, типа П03, потребует создать отдельный раздел.
И история повторится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703846
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ld50 
eNose 
значит нужно заколотить последний гвоздь, а не давать ложную надежду :)
так judge не против пт как явления. Он против П02. К П02 ушла активная часть сообщества, а новое сообщество пока не сформировалось.
.
Я понимаю, что при отсутствии judge можно смело выдвигать самые фантастические идеи, но эта-
одна из самых абсурдных.

Перепутаны причина и следствие.
judge не потому закрыл ПТ, что к П02 ушла активная часть сообщества. К П02 ушла активная часть
сообщества, потому что judge закрыл ПТ.

П02 всего лишь предоставил бездомным мемберам приют, где они смогли продолжить общение
в привычном формате и - не забывайте - тем самым снял напряженность и на sql.ru.
judge должен быть ему благодарен.

С точки зрения наблюдателя с Венеры :), П02 можно разве что предъявить упрек, что он перестал
модерировать ПТ так, как в лучшие годы, когда он был безусловным символом и добрым духом
ПТ, направляющей силой. Он постепенно все больше и больше переключался на свой ресурс,
постепенно теряя интерес к ПТ. Так сказать не боролся за него, когда положение стало
угрожающим. Так и никто не боролся.

Но это настолько гамбургский счет, претензии только с точки зрения той высочайшей планки,
которую он сам установил. Ни Вам и ни мне ему их предъявлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703879
ld50
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Перепутаны причина и следствие.
я не так выразился, Вы не так поняли.

Judge стал получать от П02 больше проблем, чем пользы, вследствии этого несколько раз были проблемы по ПТ и Ареи.
Judge настоял на своем уставе, а Виталик пошел создавать свой. За ним ушла основная часть тусовки.

Сейчас самая актуальная фраза - это фраза еноза "умерла, так умерла".
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703887
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
dmidek 
П02 можно разве что предъявить упрек, что он перестал
модерировать ПТ так, как в лучшие годы, когда он был безусловным символом и добрым духом
ПТ, направляющей силой.
В настоящее время и настоящих условиях тот ПТ на скульру стал невозможен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703967
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02 
dmidek 
П02 можно разве что предъявить упрек, что он перестал
модерировать ПТ так, как в лучшие годы, когда он был безусловным символом и добрым духом
ПТ, направляющей силой.
В настоящее время и настоящих условиях тот ПТ на скульру стал невозможен.
ИМХО время и условия были всегда. Я многое помню и ты тоже.

Помню, как в течении 4-5 часов модераторы в 10 рук под страшной дос- атакой удаляли сообщения
и мемберов , пока ты настраивал чудо- оружие. (мы с Инозом тоже немножко помогали, потому
хорошо запомнил).
Помню события в Украине, когда котел готов был взорваться. Вы ввели мораторий на хохлосрачи и
эта драконовская цензурная мера почему- то не погубила ПТ и Жук держал его буквально
железной рукой, не думая почему- то о форуме ридонли , как о золотой мечте.
Помню твои дополнительные правила, которые пинали все, кому не лень, и которые тоже были
наступлением на демократию улицы, но которые сделали огромное дело и тоже помогли снять
проблемы.
Помню, как Таффи относилась к форуму - как к своему ребенку. В этом была не только
полностью положительная сторона, но тем не менее она буквально была хранительницей и защитницей форума. Можно было тогда представить, что она обидевшись, прекратит модерирование на полгода и
практически лишит его одной модераторской единицы ?

Дело тут ИМХО не только в изменившейся неблагоприятной общественной ситуации и не только
в решении judge.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703992
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
dmidek 
Дело тут ИМХО не только в изменившейся неблагоприятной общественной ситуации и не только
в решении judge.
Но ты также помнишь, что дедофорум существовал в те славные времена и никак не вредил славному тому ПТ.
dmidek 
Можно было тогда представить, что она обидевшись, прекратит модерирование на полгода и
практически лишит его одной модераторской единицы ?
А на что она обиделась? Наверняка на какое то решение джуджа:)

Для меня переломным моментом стал тот, когда джудж без объявления закрыл А51 за проблемы, которые с А51 никак не были связаны. Тогда многие поняли, что такое может случиться и впредь, и что прежний ПТ уже невозможен. Это многих демотивировало, в том числе и меня.

Когда тебе предлагали модерить ПТ, ты говорил, что не хочешь, потому что тебе бы пришлось перебанить половину участников, и ко многим из них у тебя хорошее отношение. Я тоже не готов быть модератором такого ПТ и модерировать ПТ по правилам ЗПТ.
dmidek 
П02 можно разве что предъявить упрек, что он перестал
модерировать ПТ так, как в лучшие годы, когда он был безусловным символом и добрым духом
ПТ, направляющей силой.
Мой стиль не менялся:) Я всегда был выгораживателем нарушителей старожилов, "почти не банил", смягчал сроки, выписывал малое наказние, чтобы другие не успели выписать большое, наньчился со старожилами, которым давно светил вечный бан итп. Сейчас мой стиль стал непригодным - для нового ПТ, для новой ситуации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21703996
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02 
А на что она обиделась? Наверняка на какое то решение джуджа:)

Для меня переломным моментом стал тот, когда джудж без объявления закрыл А51 за проблемы, которые с А51 никак не были связаны. Тогда многие поняли, что такое может случиться и впредь, и что прежний ПТ уже невозможен. Это многих демотивировало, в том числе и меня.
Да, тогда это и с ней произошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704040
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02 
Я всегда был выгораживателем нарушителей старожилов, "почти не банил", смягчал сроки, выписывал малое наказние, чтобы другие не успели выписать большое, наньчился со старожилами, которым давно светил вечный бан итп. Сейчас мой стиль стал непригодным - для нового ПТ, для новой ситуации.
Знаете, коллега, мы давно проводим исследования на этом форуме. И установили, что IT сообщество в ключевом вопросе не отличается от других. Этот ключевой вопрос для всех жителей стран СНГ - вопрос справедливости. Можно отнести его как некую "русскую идею". Справедливость - это отсутствие кумовства, блата и действие суровых законов для всех без исключения. Иначе получается скрытое отторжение любых правил под насмешливо-пренебрежительным лозунгом "закон как дышло, куда повернул - туда и вышло".

Теперь ближе к сути. Весь цимес состоит в том, что основатель форума проводил идею "все равны". Вы же исказили ее ментально как в романе Оруэлла - "все равны, но старожилы равнее". Тут одно из двух - или это самый популярный в русскоязычном сообществе форум профессионалов (и как говорит Линус, таки "Talk is cheap. Show me the code"), или это аналог некоего НИИ советских времен с закрытой элитой, которая кооптирует в себя людей по признаку "свой - не свой".

Думаю, Сибилев получил от Вас то, что хотел - активную борьбу со спамом. Взамен он получил от Вас комплект проблем. Сталкиваясь с таким кумовством, новички ощущают себя второсортным материалом по сравнению со старожилами - и разбегаются, включая режим "read only", если Вы понимаете, о чем я. А дальше старожилы, не зажатые в суровые рамки простых правил, начинают как в фильмах про ковбоев класть ноги на стол, начинают меряться друг с другом старожильством. Все эти мысли, что старожилы единая команда, что модераторы единая команда - это пустое. Анализ слов по эмоциональному сочетанию показывает накал между ними, это все можно посчитать и разложить.

И вот итог. Да, сначала Сибилев зажал распоясавшуюся сплоченную ячейку, привыкшую, что они цари горы, затем уже Вы утащили к себе большую часть особо недовольных. Но это наносное - у Сибилева на форуме обсуждение профессиональных тем, у Вас эмоциональный всплеск, который "прогорит" и превратится в пшик, Ваш форум скоро ничем не будет отличаться от мисты или прочих узконаправленных по своей сути ресурсов.

Трагедия Сибилева в том, что он и дальше будет открывать отстойник-резервуар, набирать туда критическую массу эмоций и впечатлений от жизни, что к профессионализму не имеет никакого отношения, и закрывать. И ничего не изменится еще лет 100. Потому что модераторы форума никогда не поменяются. Петр I призвал из Европы, но где сейчас в Европе Сибилев возьмет столько людей, которые будут таки совсем БЕСПЛАТНО чистить конюшни и закручивать гайки. А русские слишком молодой народ, у всех вас еще кипит все внутри, слишком мало уважения к законам и желанию очень сильно подумать и написать правила, удовлетворяющие почти всех.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704045
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andy_OLAP 
Петр I призвал из Европы, но где сейчас в Европе Сибилев возьмет столько людей, которые будут таки совсем БЕСПЛАТНО чистить конюшни и закручивать гайки. А русские слишком молодой народ, у всех вас еще кипит все внутри, слишком мало уважения к законам и желанию очень сильно подумать и написать правила, удовлетворяющие почти всех.
Конкретно эта ваша цитата уже тянет на бан.
И, честно говоря, никак не вяжется с вашим же, представитель какого-то древнего и умудрённого народа
Andy_OLAP 
у Сибилева на форуме обсуждение профессиональных тем
Или, быть может, у Сибилева профессиональные темы - обсуждение национальностей и прочих скользких тем?
Andy_OLAP 
мы давно проводим исследования на этом форуме
молодцы. Вы - молодцы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704058
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andy_OLAP 
Программизд 02 
Я всегда был выгораживателем нарушителей старожилов, "почти не банил", смягчал сроки, выписывал малое наказние, чтобы другие не успели выписать большое, наньчился со старожилами, которым давно светил вечный бан итп. Сейчас мой стиль стал непригодным - для нового ПТ, для новой ситуации.
Знаете, коллега, мы давно проводим исследования на этом форуме.
Начало просто угрожающее. "У нас длинные руки. Я дам вам парабеллум". Кто это вы ?

По сути сообщения. ИМХО оно чрезвычайно путаное, потому что смешивает в одну кучу две
вроде бы и схожие, но совершенно разные проблемы, относящиеся к двум разным типам форумов на ресурсе.

Первая проблема касается профессиональных форумов ресурса и имеет отношение к карт- бланшу гуру
и связанной с этом неуверенностью новичков, что заставляет их искать ответы на других ресурсах,
менее требовательных к профессиональным знаниям задающего вопрос. Это известная концептуальная
проблема ресурса, многие считают ее фичей.

Вторая проблема - проблема "священных коров" на ПТ. ИМХО это "одна из" проблем, не имеющая
на мой взгляд критического значения и относящаяся к плохо формализуемой "эпсилон- окрестности"
трепных форумов, в которой модераторы применяют правила , исходя из культового статуса участника.

Проблемы, повторюсь, может и похожи, но их смешение в одну кучу приводит лишь к хаосу и
неразберихе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704059
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Andy_OLAP,

А вы уверены что вообще возможно сообщество без Юпитеров и Быков, особенно такие треповые? :)

Прболема есть даже в проффорумах, когда крутому спецу позволялось многое - хамство, грубость, за что других бы давно забанили.

Количство форумов, где я был, конечно далеко не репрезентативная выборка, но "Юпитеров и Быков" я наблюдал везде.
автор 
А русские слишком молодой народ, у всех вас еще кипит все внутри, слишком мало уважения к законам и желанию очень сильно подумать и написать правила, удовлетворяющие почти всех.
Вопрос а нужно ли им это. Порядок как в аптеке не самоцель. В аптеке он должен быть, но на треповом форуме?

Также увеселительные заведения бывают разные. Где-то цивильно играет скрипта, всё чинно тихо. Где то шумный бар, где все бухают, орут итп.
автор 
Сталкиваясь с таким кумовством, новички ощущают себя второсортным материалом по сравнению со старожилами - и разбегаются, включая режим "read only"
Или вливаются и становятся своими:) Как то же жил форум более 10 лет.
автор 
у Вас эмоциональный всплеск, который "прогорит" и превратится в пшик, Ваш форум скоро ничем не будет отличаться от мисты или прочих узконаправленных по своей сути ресурсов.
Так он всегда таким и был. Его цель сохранить огонек и атмосферу бывшего ПТ, сохранить по максимуму то сообщество и доживать свой век в этом тихом уголке. Имхо привлечь молодежь нереально, формы как средсво общения уходят в прошлое, для молодежи рулят соцсети, мессенджеры, инстаграммы. И в профессиональной области такие ресурсы как стэковерфлоу сильно потеснили форумы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704060
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогер_самоучка,

Да, я это понимаю, что это причина для бана. И не буду удивлен, если кто-либо найдет пункт правил и применит его ко мне. Единственное, что я не понимаю - это такое юношеское желание оскорбиться. Молодой народ - таки да, а Вы бы знали, какую зависть эта молодость вызывает, вам еще что-то нужно, сердце горит, кровь кипит. Когда-то мы все были молодыми, но это все давно прошло.

Сама тема настолько забавная, что было бы удивительно, если бы в ней не выписали ни одного бана. Сибилев закрыл ПТ. Решением владельца. Собираются странные люди и набирают модераторов в закрытый ПТ, который не будет открыт. Представьте, что Вы врезали замок в дверь квартиры, а на лестничной площадке стоят молодые люди, курят и обсуждают - "хозяин уедет, квартиру забудет закрыть на ключ, мы зайдем и переклеим ему обои на другие, давайте заранее цвет обоев обсудим". Разве не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704066
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Andy_OLAP 
Разве не так?
Не совсем так. Джудж дал надежду, чт опереоткроет ПТ в новом формате. И бывшие участники обсуждают, кто бы лучше всего подошел на роль новых модераторов, модерирующих по новому формату.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704067
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02 
Прболема есть даже в проффорумах, когда крутому спецу позволялось многое - хамство, грубость, за что других бы давно забанили.
Да, но иногда даже крутые спецы получают по носу. Вы знаете, я Вам так скажу - нам не понравилось, как Аня гнобит придуманных ею же самой "козловых". И что Вы думаете - таки она получила хороший урок. Хотя ее профессионализм никто не отрицает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704071
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Andy_OLAP 
пропущено...

Знаете, коллега, мы давно проводим исследования на этом форуме.
Начало просто угрожающее.
Ой-вей, ну зачем сразу смотреть и видеть угрозу, мы люди мирные, сидим спокойно, никого не трогаем вообще, ботами не занимаемся, модераторов на свои учетки не набираем, баны не выписываем, "примус починяем" (с)
Давайте жить дружно, как говорил герой одного советского мультфильма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704072
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Andy_OLAP 
Да, но иногда даже крутые спецы получают по носу.
Выделил ключевое слово. Но вектор и уклад Системы определяют предобладающие тенденци, а не единичные случаи и не показательны порки:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704074
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Andy_OLAP,

А какова цель исследования? Коммерческий или чисто научно-исследовательский интрес?
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704082
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02 
на роль новых модераторов, модерирующих по новому формату.
У меня возникает вполне очевидный вопрос - почему по "новому формату"? Формат то старый, просто люди нужны новые, которые готовы по формату работать. А где их взять? Таки нет.
Спойлер
Да, ушли в эти новомодные телеграмы и прочие однодневные средства передачи эмоций вместо информации. А что делать, все течет, все меняется. Но форумы вечны в том плане, что это инструмент социализации и профессиональной оценки того, кто задает вопрос, любой вопрос на любую тему, он получает ссылку на ролик, который уже смотрел, ссылку на обсуждение, которое читал и своей практикой опроверг, или получает ссылку на официальную документацию, которую не удосужился почитать внимательно. Это способ самокритики, если смотреть с точки зрения психологии. Но это уже совсем за рамками обсуждаемой темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704087
Прогер_самоучка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andy_OLAP 
Да, я это понимаю, что это причина для бана.
То есть вы сознательно. О'k
Andy_OLAP 
Сама тема настолько забавная, что было бы удивительно, если бы в ней не выписали ни одного бана. Сибилев закрыл ПТ. Решением владельца. Собираются странные люди и набирают модераторов в закрытый ПТ, который не будет открыт. Представьте, что Вы врезали замок в дверь квартиры, а на лестничной площадке стоят молодые люди, курят и обсуждают - "хозяин уедет, квартиру забудет закрыть на ключ, мы зайдем и переклеим ему обои на другие, давайте заранее цвет обоев обсудим". Разве не так?
не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704088
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02 
Andy_OLAP,

А какова цель исследования? Коммерческий или чисто научно-исследовательский интрес?
Сожалею, но это закрытая информация. Но можете думать, что лично я решил заработать еще совсем немножко шекелей, а то пенсии не хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704094
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фишка старожилов в том что "старый конь борозды не портит". Они хотя и сидеть могут немного на форуме, но педали крутят отменно. В противовес новичкам, которые через месяц могут перегореть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704096
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Andy_OLAP 
Формат то старый, просто люди нужны новые, которые готовы по формату работать. А где их взять? Таки нет.
Вот и идет попытка найти "старых" людей, готовых модерировать по новым правилам, и они нашлись.

И при этом даже зиждется надежда, что ПТ останется таким как был в свои золотые годы:)
автор 
Но форумы вечны в том плане, что это инструмент социализации и профессиональной оценки того, кто задает вопрос, любой вопрос на любую тему, он получает ссылку на ролик, который уже смотрел, ссылку на обсуждение, которое читал и своей практикой опроверг, или получает ссылку на официальную документацию, которую не удосужился почитать внимательно. Это способ самокритики, если смотреть с точки зрения психологии.
Вашими устами, да мед бы пить. Обнадеживаюющая цитата.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704098
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin 
Фишка старожилов в том что "старый конь борозды не портит". Они хотя и сидеть могут немного на форуме, но педали крутят отменно. В противовес новичкам, которые через месяц могут перегореть.
А начался конец с выходок барсука и иноза, которые вообще говоря есть реакция на вполне себе неадекватные действия некоторых "угнетаемых" (хотя никто их не угнетал) мемберов по кровососанию внимания. В итоге получился нехилый такой перекос тех кто "равнее".
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704099
Andy_OLAP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прогер_самоучка 
Andy_OLAP 
Да, я это понимаю, что это причина для бана.
То есть вы сознательно. О'k
Нет, не так. Очень мягко сформулирована фраза, в которой - при большом желании - можно найти отсутствующий в ней изначально смысл, оскорбиться и на основании правил выписать бан. Это я понимаю - что может возникнуть желание найти отсутствующее. Но написание моего высказывания не имело самоцелью обязательно получить бан.
Я просто оцениваю даже небольшую вероятность самого плохого исхода. Привычка давняя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704180
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02 
Andy_OLAP 
Формат то старый, просто люди нужны новые, которые готовы по формату работать. А где их взять? Таки нет.
Вот и идет попытка найти "старых" людей, готовых модерировать по новым правилам, и они нашлись.

И при этом даже зиждется надежда, что ПТ останется таким как был в свои золотые годы:)
Сейчас к judge идти совершенно не к чем.

Свою кандидатуру выдвинул Прогер - и все.
Я уверен, что Прогер мог бы быть хорошим модератором, но один он по определению не справится,
и из за траффика и из за отсутствия опыта в модерировании, тем более такого труднейшего форума.
Если никто больше не выразит свое желание, то ПТ не будет, даже при условии, что judge потом включит
зеленый свет, что тоже весьма неочевидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704196
Фотография Програмер.Илюша
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andy_OLAP 
Прогер_самоучка 
пропущено...
То есть вы сознательно. О'k
Нет, не так. Очень мягко сформулирована фраза, в которой - при большом желании - можно найти отсутствующий в ней изначально смысл, оскорбиться и на основании правил выписать бан. Это я понимаю - что может возникнуть желание найти отсутствующее. Но написание моего высказывания не имело самоцелью обязательно получить бан.
Я просто оцениваю даже небольшую вероятность самого плохого исхода. Привычка давняя.
От ещё более молодого заокеанского народа, знаете почему ковбои клали ноги на стол в shebeens?

Вы пробовали скакать ДОЛГО с Веста на Юст или обратно? Понятно, что мы с Вами тогда и в то время не жили, но как гипотеза, что это неуважение аргумент и аналог для форума отвергнут.

https://www.liveinternet.ru/users/4061666/post390648742

ну это я так не для флуда.

форум модерируется по правилам духу жизни, в т.ч. и ПТ, и тот кто хочет знаний тот прорвется.
а вот негатив людей генераторов знаний на повторение ответа несколько раз в одной теме, спускать можно было только в арии или совсем старом ПТ.

ПМСМ
ПМСМ - ПТ вернется до НГ.

ЗЫ. Поделитесь, пожалуйста, статистикой притока/оттока молодой крови. Я не надеюсь монетизации вашего исследования это не помешает. За неделю, f.e.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704216
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Andy_OLAP 
Программизд 02 
Andy_OLAP,

А какова цель исследования? Коммерческий или чисто научно-исследовательский интрес?
Сожалею, но это закрытая информация.
Человечки телесного цвета, будьте бдительны! Зеленые человечки тщательно регистрируют, когда вы идете в туалет, а когда в булочную! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704269
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02 
А вы уверены что вообще возможно сообщество без Юпитеров и Быков, особенно такие треповые? :)
Позволю себе повторить своё утверждение уже минимум десятилетней давности. В спорах про священных коров идею равенства нередко начинают трактовать доведённой до абсурда. Например, правильная и достойная на первый взгляд мысль выглядит так: модератор должен оценивать конкретный пост, не глядя на персоналии. В идеале - вообще вслепую, не видя и не зная, кто его автор. Вот закрыли ему поле "автор", прочитал он текст, выбрал реакцию, отреагировал, теперь видит, кто перед ним - тогда и будут одни правила и одна справедливость для всех.

То, что такая конструкция справедливости неудачна, проще всего проиллюстрировать на примере уголовного кодекса. Он вполне себе "один на всех", но тем не менее, за одно и то же преступление малолетний гопник получит один срок, матёрый рецидивист - другой, а случайно забредший хороший человек - третий. Это не вызывает ни у кого вопросов, это нормально и правильно, что показывает: модерировать надо с учётом предыстории. Но! При этом разных людей с одинаковой предысторией - модерировать одинаково.

Священнокоровость не в том, что старожилу можно, а новичку - нет. Священнокоровость в том, что одному старожилу можно, а другому - нельзя, при том, что различаются они исключительно степенью дружественного отношения со стороны модератора. И да, я совершенно уверен, что трёпное сообщество без таких священных коров возможно и жизнеспособно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704358
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Программизд 02 
А вы уверены что вообще возможно сообщество без Юпитеров и Быков, особенно такие треповые? :)
Позволю себе повторить своё утверждение уже минимум десятилетней давности. В спорах про священных коров идею равенства нередко начинают трактовать доведённой до абсурда. Например, правильная и достойная на первый взгляд мысль выглядит так: модератор должен оценивать конкретный пост, не глядя на персоналии. В идеале - вообще вслепую, не видя и не зная, кто его автор. Вот закрыли ему поле "автор", прочитал он текст, выбрал реакцию, отреагировал, теперь видит, кто перед ним - тогда и будут одни правила и одна справедливость для всех.

То, что такая конструкция справедливости неудачна, проще всего проиллюстрировать на примере уголовного кодекса. Он вполне себе "один на всех", но тем не менее, за одно и то же преступление малолетний гопник получит один срок, матёрый рецидивист - другой, а случайно забредший хороший человек - третий. Это не вызывает ни у кого вопросов, это нормально и правильно, что показывает: модерировать надо с учётом предыстории. Но! При этом разных людей с одинаковой предысторией - модерировать одинаково.

Священнокоровость не в том, что старожилу можно, а новичку - нет. Священнокоровость в том, что одному старожилу можно, а другому - нельзя, при том, что различаются они исключительно степенью дружественного отношения со стороны модератора. И да, я совершенно уверен, что трёпное сообщество без таких священных коров возможно и жизнеспособно.
Священнокоровость еще в большой степени в том, что старожил в рамках Вашей аналогии не рассматривается как субъект уголовного кодекса и может все. То есть где- то количественная
разница в модерировании преобразуется в качественную. Это очень плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704365
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
15.10.2018 15:21, softwarer пишет:
> При этом разных людей с одинаковой предысторией - модерировать одинаково.

не взлетит.
есть наглядный пример:
на общеизвестном сайте гоблина ввели таки цветовую дифференциацию штанов.
в идеале она должна была бы реализовать то, об чём ты говоришь.
но на практике всё иначе.
любая мысль высказанная в тамошнем околотке, идущая вразрез с "генеральной линией"
подвергается обструкции не по цвету штанов, а по степени приближенности к хозяину тупичка.

> Священнокоровость не в том, что старожилу можно, а новичку - нет.
> Священнокоровость в том, что одному старожилу можно, а другому - нельзя, при том, что различаются они исключительно степенью
> дружественного отношения со стороны модератора. И да, я совершенно уверен, что трёпное сообщество без таких священных коров возможно и жизнеспособно.

а если каждый конопат,
где ж на всех набрать лопат?! (С)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704368
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модерировать должна нейросеть!
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704386
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Священнокоровость еще в большой степени в том, что старожил в рамках Вашей аналогии не рассматривается как субъект уголовного кодекса
Я с трудом представляю себе ситуацию, когда такое право получает любой старожил независимо ни от чего. Не против такой поправки, просто ситуация представляется мне нежизненной.
Мимопроходящий 
не взлетит.
есть наглядный пример:
Один пример в любом случае не способен доказать невзлетаемость. Особенно при наличии примера взлетаемости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704397
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
15.10.2018 17:29, softwarer пишет:
>
> Один пример в любом случае не способен доказать невзлетаемость.
> Особенно при наличии примера взлетаемости.

это вгде?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704399
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
[не активирован]
[неодобрен]
Да дался вам этот пт...

Джудж, архивы вышли плиз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704456
лкус001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose 
Да дался вам этот пт...

Джудж, архивы вышли плиз.
И не только тебе, все хорошее, можно даже сказать лучшее - было написано в ПТ, у лкуса ников и ценных сообщений чуть ли не больше, чем у самого деды, можно даже целую книгу написать, предложение - сделать выкачку ПТ напоследок, а?
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704489
Соколинский Борис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shocker.Pro 
Модерировать должна нейросеть!
В этом, на первый взгляд шуточном предложении, есть определенное здравое зерно.
В идеале - да, модератор наподобие присяжного определяет только факт и категорию нарушения, а решение принимается автоматически.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704493
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет, и факт - тоже нейросеть
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704497
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский Борис> есть определенное здравое зерно.

Зерно есть, хлеба из него не получится (не именно у нас,
а вообще - индустрия до сих пор даже не смогла родить
вменяемые анти-взлом и анти-спам роботы).

> В идеале - да, модератор ... только факт и категорию
> нарушения, а решение принимается автоматически.

Наоборот.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704498
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Свою кандидатуру выдвинул Прогер - и все.
Прогер имха выдвинулся исключительно ради короны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704499
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shocker.Pro 
Модерировать должна нейросеть!
Обучаемая?

"покажите дяденька, покажите! а то меня уже пятый раз ловят" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704500
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose 
Да дался вам этот пт...

Джудж, архивы вышли плиз.
Ну кстате +1

Имеет смысл выдать архивы деду для миграции тем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704501
Фотография Shocker.Pro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Aklin 
Shocker.Pro 
Модерировать должна нейросеть!
Обучаемая?
Обученная )
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704504
Соколинский Борис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Наоборот.
Нет, именно так.
Первая задача - плохо формализуемая и сложная в реализации.
Для решения второй нужно просто запрограммировать схему принятия решения исходя из формальных признаков - категории нарушения, предыстории и "вилки".
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704505
Фотография Aklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский Борис 
Гаджимурадов Рустам 
Нет, именно так.
Первая задача - плохо формализуемая и сложная в реализации.
Для решения второй нужно просто запрограммировать схему принятия решения исходя из формальных признаков - категории нарушения, предыстории и "вилки".
Ну да. Формализуем неформализуемую задачу. Делов то =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704511
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский Борис 
Гаджимурадов Рустам 
Наоборот.
Нет, именно так.
Первая задача - плохо формализуемая и сложная в реализации.
Для решения второй нужно просто запрограммировать схему принятия решения исходя из формальных признаков - категории нарушения, предыстории и "вилки".
Если решение в результате окажется для модератора прозрачным, то зачем ему сеть - он его знает и так.
Если решение разочарует модератора - это неизбежно повлияет на его следующее решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704513
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shocker.Pro> Обученная )

Homo sapiens называется что ли?

Соколинский Борис> Первая задача - плохо формализуемая и сложная в реализации.

Она хорошо формализуемая, но сложная в реализации, да (семантика вообще вещь сложная).

Соколинский Борис> Для решения второй нужно просто запрограммировать ... предыстории

Ну и как ты запрограммируешь заслуги и "священность", коэффициентами что ли?
Не говоря уже о том, что автоматизируется небольшая и не вызывающая сложностей
(технических, не "моральных") часть, а объёмная и сложная часть - не автоматизируется.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704514
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> то зачем ему сеть - он его знает и так.
dmidek> ... это неизбежно повлияет на его следующее решение.

Насколько я понял, подразумевается не "ему", а "вместо него".
Соответственно, в следующий раз ничего не изменится, ибо
(видимо) имеется в виду, что человек свою часть работы будет
делать обезличенно (не видя автора).

Но это всё не просто очень умозрительно, а голая теория.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704516
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose 
Джудж, архивы вышли плиз.
Высылай десять железнодорожных составов... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704519
Фотография Программизд 02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Администратор
Garya,

Конветом на 256 гигабайтной флэшке:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704524
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> то зачем ему сеть - он его знает и так.
dmidek> ... это неизбежно повлияет на его следующее решение.

Насколько я понял, подразумевается не "ему", а "вместо него".
Соответственно, в следующий раз ничего не изменится, ибо
(видимо) имеется в виду, что человек свою часть работы будет
делать обезличенно (не видя автора).

Но это всё не просто очень умозрительно, а голая теория.
А, теперь понял, спасибо.
Во всяком случае остроумная идея, но как она будет работать, не понимаю.

Каким образом человеку будут поступать на проверку подозрительные
тексты, чтобы он их квалифицировал для нейросети ? Он свой форум
вообще читать не должен, чтобы не оскоромиться, увидев цитату заранее ?

Или я опять не понял ? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704528
Соколинский Борис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Ну и как ты запрограммируешь заслуги и "священность", коэффициентами что ли?
Я исхожу из модели, предложенной softwarer-ом, где они не требуются.
Нужны: общий стаж, количество сообщений и модераторский лог.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704530
лкус001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программизд 02 
Garya,

Конветом на 256 гигабайтной флэшке:)
Да ладно, один архив в десять минут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704539
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Во всяком случае остроумная идея, но как она будет работать, не понимаю.

Как она будет работать - вопрос второстепенный, это же идея,
даже не предлагающаяся к реализации. Но я с ней не согласен
(пока) на уровне идеи (в отличие от варианта наоборот).

> Каким образом человеку будут поступать на проверку подозрительные
> тексты, чтобы он их квалифицировал для нейросети ? Он свой форум
> вообще читать не должен, чтобы не оскоромиться, увидев цитату заранее ?

Именно. :)

В теоретическом "варианте наоборот" я подразумевал некий интерфейс,
в котором модератору вываливался бы список топиков, в которых есть
"подозрительные" (с нарушениями) сообщения - оригинал сообщения
и предлагаемое авто-роботом воздействие (удаление, бан и пр.), а уже
модератор бы одобрял/выбирал иное действие по каждому случаю.

Соответственно, было бы и (контролируемое или нет) [авто]обучение.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704541
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский Борис> Я исхожу из модели, предложенной softwarer-ом, где они не требуются.

Это несерьёзно. Кроме того, коровами (т.е. симпатиями/приближенностью)
дифференциация реакции не ограничивается.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704545
лкус001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> ...интерфейс,
в котором модератору вываливался бы список топиков, в которых есть
"подозрительные" (с нарушениями) сообщения - оригинал сообщения
и предлагаемое авто-роботом воздействие (удаление, бан и пр.), а уже
модератор бы одобрял/выбирал иное действие по каждому случаю.

Соответственно, было бы и (контролируемое или нет) [авто]обучение.
А лкус поддерживает Рустама!
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704550
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
лкус001> А лкус поддерживает Рустама!

Спасибо, осталось уговорить Рокфеллера найти такую
нейро-сеть, распознающую всю семантику, и каким-то
образом добавить соотв. робота на форум. :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704553
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> Во всяком случае остроумная идея, но как она будет работать, не понимаю.

Как она будет работать - вопрос второстепенный, это же идея,
даже не предлагающаяся к реализации. Но я с ней не согласен
(пока) на уровне идеи (в отличие от варианта наоборот).

> Каким образом человеку будут поступать на проверку подозрительные
> тексты, чтобы он их квалифицировал для нейросети ? Он свой форум
> вообще читать не должен, чтобы не оскоромиться, увидев цитату заранее ?

Именно. :)

В теоретическом "варианте наоборот" я подразумевал некий интерфейс,
в котором модератору вываливался бы список топиков, в которых есть
"подозрительные" (с нарушениями) сообщения - оригинал сообщения
и предлагаемое авто-роботом воздействие (удаление, бан и пр.), а уже
модератор бы одобрял/выбирал иное действие по каждому случаю.

Соответственно, было бы и (контролируемое или нет) [авто]обучение.
Эта идея может быть очень полезной на форумах с большим траффиком.
А если модератор раньше заметил и отреагировал - ничего страшного.

Может рассматриваться как инструмент для облегчения контроля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704600
лкус001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем, лкус за прежний состав модераторов ПТ, надо только усилить модераторский самоконтроль, для чего добавить им символическую оплату (лкус рассказывал, как это сделать в этом топике), может еще нанять пару. И у нас опять будет форум, где многие были, писали, читали лет почти 20-ть... Столько хороших или интересных тем и\или людей, лкус глубоко грустит(
...
Рейтинг: 0 / 0
Набор модераторов ПТ
    #21704812
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> Во всяком случае остроумная идея, но как она будет работать, не понимаю.

Как она будет работать - вопрос второстепенный, это же идея,
даже не предлагающаяся к реализации. Но я с ней не согласен
(пока) на уровне идеи (в отличие от варианта наоборот).

> Каким образом человеку будут поступать на проверку подозрительные
> тексты, чтобы он их квалифицировал для нейросети ? Он свой форум
> вообще читать не должен, чтобы не оскоромиться, увидев цитату заранее ?

Именно. :)

В теоретическом "варианте наоборот" я подразумевал некий интерфейс,
в котором модератору вываливался бы список топиков, в которых есть
"подозрительные" (с нарушениями) сообщения - оригинал сообщения
и предлагаемое авто-роботом воздействие (удаление, бан и пр.), а уже
модератор бы одобрял/выбирал иное действие по каждому случаю.

Соответственно, было бы и (контролируемое или нет) [авто]обучение.
Эта идея может быть очень полезной на форумах с большим траффиком.
А если модератор раньше заметил и отреагировал - ничего страшного.

Может рассматриваться как инструмент для облегчения контроля.
В качестве простейшего прототипа , почти скелета идеи.
Объединение двух существующих функционалов - матопоглощателя ;)
и отправки сообщения модератору . Словарь может пополняться, настраиваться
и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
167 сообщений из 167, показаны все 7 страниц
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Набор модераторов ПТ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]