powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
146 сообщений из 146, показаны все 6 страниц
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238593
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я придумал, как сделать хорошие рейтинги, от которых есть польза. Но это сложно и я вообще не уверен, что хоть кто-то меня поддержит.

Суть такова. (с)

Сделать что-то типа экзаменов на знание матчасти. Для форума по ораклу это будет знание PL/SQL и администрирование, для форума Работа - например, ТК, для Delphi - общие знания Delphi (и возможно freepascal), ну и т. д. - о чем форум, о том и "экзамены". Соответственно, на каждом из форумов показывать рейтинг участника в соответствующей дисциплине. Можно грабить корованы.
Самое сложное в этой идее: "а судьи кто"? Я бы предложил тем или иным способом выбирать людей, кто хорошо разбирается в предмете (голосованием в разделе или волевым решением джуджа и модераторов). Эти люди каким-нибудь способом в особом разделе сайта (например, сделать похоже на форум, но немного иначе - чтобы ответы только экзаменатор видел) будут экзаменовать желающих и выставлять рейтинги за знания. Для исключения "человеческого фактора" в процессе общения скрывать ники - то есть все участники процесса будут видеть только "Экзаменатор123" и "Экзаменуемый456".
А на форуме уже участники будут задавать вопросы и читать ответы и по уровню имеющегося рейтинга у отвечающего задумываться о том, насколько ему можно верить и полагаться на его мнение.

Ну и естественно, предложенная схема - не окончательная, тут можно много чего придумать.

P. S. Каску надел, можно начинать.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238634
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
Я придумал, как сделать хорошие рейтинги, от которых есть польза. Но это сложно и я вообще не уверен, что хоть кто-то меня поддержит.

Суть такова. (с)

Сделать что-то типа экзаменов на знание матчасти. Для форума по ораклу это будет знание PL/SQL и администрирование, для форума Работа - например, ТК, для Delphi - общие знания Delphi (и возможно freepascal), ну и т. д. - о чем форум, о том и "экзамены". Соответственно, на каждом из форумов показывать рейтинг участника в соответствующей дисциплине. Можно грабить корованы.
Самое сложное в этой идее: "а судьи кто"? Я бы предложил тем или иным способом выбирать людей, кто хорошо разбирается в предмете (голосованием в разделе или волевым решением джуджа и модераторов). Эти люди каким-нибудь способом в особом разделе сайта (например, сделать похоже на форум, но немного иначе - чтобы ответы только экзаменатор видел) будут экзаменовать желающих и выставлять рейтинги за знания. Для исключения "человеческого фактора" в процессе общения скрывать ники - то есть все участники процесса будут видеть только "Экзаменатор123" и "Экзаменуемый456".
А на форуме уже участники будут задавать вопросы и читать ответы и по уровню имеющегося рейтинга у отвечающего задумываться о том, насколько ему можно верить и полагаться на его мнение.

Ну и естественно, предложенная схема - не окончательная, тут можно много чего придумать.

P. S. Каску надел, можно начинать.
С одной стороны, я Вас буду критиковать ;-), а с другой стану рядом.
Ваша идея про рейтинги невероятно сложна и громоздка, и этого никто не будет
делать, потому что не будет делать никто.
Поэтому я напоминаю сам себе поручика Ржевского из нефоматного анекдота.
Рискуя все опошлить, и исходя из того,что с рейтингом лучше чем без него,
я предлагаю обычную простую линеечку "Оценить ответ" со значениями от 1 до 10
и возможностью нажать. И если принципиальное согласие будет получено, то можно
предметно обсуждать, до 10 или до 3, и кому давать оценивать и есть ли преференции у топикстартера
и так далее....

Вот только.....думаю , постоим мы тут с вами в касках да и пойдем по домам а топик закроют
с формулировкой "уже обсуждалось народу это не надо"
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238750
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Вот только.....думаю , постоим мы тут с вами в касках да и пойдем по домам а топик закроют
с формулировкой "уже обсуждалось народу это не надо"
Пока не закрыли, позволю себе обратить внимание на принципиальные различия с тем, что обсуждалось ранее.
Во-первых, я предлагаю что-то вроде независимой оценки знаний, которая в принципе сама по себе будет полезна человеку (если такая ерунда, как реальное наличие знаний, его хоть чуть-чуть интересует), и которая может стать одной из фишек ресурса. Во-вторых, оцениваться будет человек именно как специалист в какой-то области. В-третьих, оценивать будет не кто попало исходя из личных предпочтений, а вполне конкретные люди, причем заведомо квалифицированные. Как я понял, у нас в каждом (или почти каждом) разделе такие есть.

Но если, как вы говорите, это никому не надо, не интересно и
dmidek 
... и этого никто не будет делать, потому что не будет делать никто
- тогда да, топик можно закрывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238775
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
dmidek 
Вот только.....думаю , постоим мы тут с вами в касках да и пойдем по домам а топик закроют
с формулировкой "уже обсуждалось народу это не надо"
Пока не закрыли, позволю себе обратить внимание на принципиальные различия.
Во-первых, я предлагаю что-то вроде независимой оценки знаний, которая в принципе сама по себе будет полезна человеку (если такая ерунда, как реальное наличие знаний, его хоть чуть-чуть интересует), и которая может стать одной из фишек ресурса. Во-вторых, оцениваться будет человек именно как специалист в какой-то области. В-третьих, оценивать будет не кто попало исходя из личных предпочтений, а вполне конкретные люди, причем заведомо квалифицированные. Как я понял, у нас в каждом (или почти каждом) разделе такие есть.
Я верю в закон больших чисел. Он даст совершенно объективные показатели.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238790
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. как отобрать "заведомо квалифицированных людей"
2. делать им нечего, кроме как по 22 часа в сутки экзаменовать всех подряд.
3. Хочешь славы - прикладывай нотариально заверенные скриншоты сертификатов. ах да! как узнать, что они твои, а не чужие? их должен заверить заведомо квалифицированный человек....
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238804
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По сабжу - не взлетит. Хотя формулировка "невероятно сложна
и громоздка, и этого никто не будет делать, потому что не будет
делать никто" мне тоже нравится.

rockclimber> Во-первых, я предлагаю что-то вроде независимой оценки знаний

Во-первых, это, мягко говоря, неправда. Во-вторых, наиболее
полезный момент из всего сказанного - это как раз то, что уже
было много раз упомянуто ранее, в т.ч. мной - давать кнопку
не всем, т.е. "выбирать людей, кто хорошо разбирается в
предмете (голосованием в разделе или волевым решением
джуджа и модераторов) ... + В-третьих, оценивать будет не
кто попало исходя из личных предпочтений, а вполне
конкретные люди, причем заведомо квалифицированные".

И уже им давать какой-то вариант кнопки - мой, Ваш, в
варианте Димы или ещё какой-то.

dmidek> Вот только.....думаю , постоим мы тут с вами в касках
dmidek> да и пойдем по домам а топик закроют с формулировкой
dmidek> "уже обсуждалось народу это не надо"

Вероятно. Но выпустить пар не помешает и не вредит, авось
какие новые/полезные идеи и предложения услышишь... :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238806
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
P.S.

dmidek> Я верю в закон больших чисел. Он даст совершенно объективные показатели.

Блажен кто верует.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238820
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky
> 1. как отобрать "заведомо квалифицированных людей"
> 2. делать им нечего, кроме как по 22 часа в сутки экзаменовать всех подряд.
> 3. Хочешь славы - прикладывай нотариально заверенные скриншоты сертификатов

1.Так предложено аж два с половиной варианта. Мне нравится третий из них.

2. Экзаменовать - да. А вот если иные варианты, обсуждавшиеся ранее - те же
оценки постов, например (в варианте Димы или ещё как) - то всё гораздо проще
и быстрее, и на это потребуется не больше времени, чем обычно.

3. Не надо забалтывать тему, плиз, это всегда успеется. Ну и словечки типа
"слава" я бы не упоминал, об этом ведь никто не говорил и глобальная цель
у сабжа совсем другая, ИМХО.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238844
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
locky
> 1. как отобрать "заведомо квалифицированных людей"
> 2. делать им нечего, кроме как по 22 часа в сутки экзаменовать всех подряд.
> 3. Хочешь славы - прикладывай нотариально заверенные скриншоты сертификатов

1.Так предложено аж два с половиной варианта. Мне нравится третий из них.

2. Экзаменовать - да. А вот если иные варианты, обсуждавшиеся ранее - те же
оценки постов, например (в варианте Димы или ещё как) - то всё гораздо проще
и быстрее, и на это потребуется не больше времени, чем обычно.

3. Не надо забалтывать тему, плиз, это всегда успеется. Ну и словечки типа
"слава" я бы не упоминал, об этом ведь никто не говорил и глобальная цель
у сабжа совсем другая, ИМХО.
три варианта - это голосование, волевое решение и что еще?
оценки постов - да, проще. даешь рейтинги, карму, етк. и чтобы при отрицательной карме нельзя было постить.
любой "рейтинг" есть желание "славы". К забалтыванию отношения не имеет. тем паче я по старту так и не понял - а какая иная глобальная цель у сабжа? вроде как прямо написано "ввести рейтинг мемберов в зависимости от их знаний в матчасти".
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238846
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зачем изобретать велосипед?
Если у кого-то есть желание померяться, то отправляйтесь на http://www.specialist.ru/online-testing, сдавайте тесты на сертификаты, и в профиль - ссылочку на публичную страничку сданных сертификаций...
Сразу и видно всё будет, кому надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238854
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky 
любой "рейтинг" есть желание "славы". К забалтыванию отношения не имеет. тем паче я по старту так и не понял - а какая иная глобальная цель у сабжа? вроде как прямо написано "ввести рейтинг мемберов в зависимости от их знаний в матчасти".
Рейтинг участника очень может помочь при оценке неопытным мембером его ответа. Если он помог
очень многим пользователям до этого, то есть вероятность, что и в данном случае его совет
будет верным. Если же это балабол, то и толку от его совета немного.

Это правда настолько банальные соображения, что мне просто неудобно их озвучивать.
Ну баян же !
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238862
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
locky 
любой "рейтинг" есть желание "славы". К забалтыванию отношения не имеет. тем паче я по старту так и не понял - а какая иная глобальная цель у сабжа? вроде как прямо написано "ввести рейтинг мемберов в зависимости от их знаний в матчасти".
Рейтинг участника очень может помочь при оценке неопытным мембером его ответа. Если он помог
очень многим пользователям до этого, то есть вероятность, что и в данном случае его совет
будет верным. Если же это балабол, то и толку от его совета немного.

Это правда настолько банальные соображения, что мне просто неудобно их озвучивать.
Ну баян же !
Кому можно больше доверять - тому, кто 10 раз послал в нужный раздел ФАКа (и, кстати, тем самым помог) - или тому, кто 2-3 раза провёл сложное исследование и выдал решение достаточно нетривиальной проблемы?
Пора задуматься о весовых коэффициентах к очкам за ответы в зависимости от сложности вопроса. А оценивать сложность вопроса у нас будут заведомо квалифицированные люди. Разумеется, если мы оных сумеем а) отобрать; б) заставить оценивать сотни вопросов
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238874
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky 
dmidek 
пропущено...

Рейтинг участника очень может помочь при оценке неопытным мембером его ответа. Если он помог
очень многим пользователям до этого, то есть вероятность, что и в данном случае его совет
будет верным. Если же это балабол, то и толку от его совета немного.

Это правда настолько банальные соображения, что мне просто неудобно их озвучивать.
Ну баян же !
Кому можно больше доверять - тому, кто 10 раз послал в нужный раздел ФАКа (и, кстати, тем самым помог) - или тому, кто 2-3 раза провёл сложное исследование и выдал решение достаточно нетривиальной проблемы?
Пора задуматься о весовых коэффициентах к очкам за ответы в зависимости от сложности вопроса. А оценивать сложность вопроса у нас будут заведомо квалифицированные люди. Разумеется, если мы оных сумеем а) отобрать; б) заставить оценивать сотни вопросов
Я уже сказал выше, вариантов тут десятки. Но прежде нужно решить - это нужно ресурсу или ресурсу это
не нужно ? Мы знаем ресурсы, где весовая система есть, знаем, где ее нет.

Поэтому сначала нужно ответить на вопрос. "Почему нам сейчас без нее не так хорошо, как будет
с ней". И если ответ будет аргументированный, то тогда уже рассматривать конкретные реализации.
Иначе мы будем красить синей краской фаэтон, который мы не то что еще не купили, а никогда не купим.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14238880
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Достаточно большое количество ресурсов с рейтингами неминуемое скатывается в коммуну фарминга рейтинга, где оный является единственной целью.
Лично я на текущий момент не вижу вменяемой возможности определить "ценность" мембера, засим и любое отображение оной "ценности" в виде числа/картинки/графика/чего еще мне представляется достаточно сомнительной - зачем ориентироваться на то, что не имеет смысла?
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14239005
vova ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky 
Пора задуматься о весовых коэффициентах к очкам за ответы в зависимости от сложности вопроса. А оценивать сложность вопроса у нас будут заведомо квалифицированные люди. Разумеется, если мы оных сумеем а) отобрать; б) заставить оценивать сотни вопросов
без шансов, имхо

если что, из такой "темы" и нужно, то это "веское спасибо" за ответ,
вот, что имею в виду - 11081934 , на примере
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14239044
vova ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vova ivanov 
locky 
Пора задуматься о весовых коэффициентах к очкам за ответы в зависимости от сложности вопроса. А оценивать сложность вопроса у нас будут заведомо квалифицированные люди. Разумеется, если мы оных сумеем а) отобрать; б) заставить оценивать сотни вопросов
без шансов, имхо

если что, из такой "темы" и нужно, то это "веское спасибо" за ответ,
вот, что имею в виду - 11081934 , на примере
даже так, например,
где-то в "подвале" поста :
---------------
этот ответ помог | считают этот ответ конкретной х-той 100500 | 146
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14239077
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky> три варианта - это голосование, волевое решение и что еще?

Да, волевое решение модераторов.

> оценки постов - да, проще. даешь рейтинги, карму, етк

Сарказм (или что это было?) не понят.
Карму (пока) туда же, куда и славу.

> любой "рейтинг" есть желание "славы". К забалтыванию отношения не имеет.

Не любой. Если лично твоё видение ограничено только этим
предлагаю на этом твоё участие в топике и ограничить, иначе
это как раз и будет забалтывание.

> тем паче я по старту так и не понял - а какая иная глобальная цель у сабжа?

Сабж не в постановке конкретного нынешнего ТСа, а уже
многократно ранее поднимавшийся. Миниальная, легко
осуществимая и полезная цель - получить оценку постов
(в первую очередь сообщений, а не топиков). Ранее также
предлагалось выделять сообщения не по их качеству, а по
признаку "помог решить проблему". И т.д.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14239461
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
любителям рейтингов предлагаю также подумать над тем, что сайт уже существует длительное время, и при (возможном) введении системы рейтингов нужно будет присвоить какие-то стартовые значения. Разумеется, в том случае если рейтинг будет вешаться на мембера. Если рейтинг будет вешаться на посты - тоже интересная задача. Подавляющая и преобладающая масса накопленной информации не будет иметь рейтинга - и толку с неё (информации) или него (рейтинга) тогда?
понимаю, что это "глупый и мелочный вопрос" - но он таки есть.

галочку же "этот пост помог" -да, было бы забавно, наверное, иметь. в тех случаях, когда она была - это довольно сильно помогало пропустить (пусть и не длинные) ненужные обсуждения и перейти сразу к решению.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14239575
vova ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky 
любителям рейтингов предлагаю также подумать над тем, что сайт уже существует длительное время, и при (возможном) введении системы рейтингов нужно будет присвоить какие-то стартовые значения. Разумеется, в том случае если рейтинг будет вешаться на мембера. Если рейтинг будет вешаться на посты - тоже интересная задача. Подавляющая и преобладающая масса накопленной информации не будет иметь рейтинга - и толку с неё (информации) или него (рейтинга) тогда?
понимаю, что это "глупый и мелочный вопрос" - но он таки есть.


галочку же "этот пост помог" -да, было бы забавно, наверное, иметь. в тех случаях, когда она была - это довольно сильно помогало пропустить (пусть и не длинные) ненужные обсуждения и перейти сразу к решению.
нуу, даа, с этим "со старта" будет "грустно" ... будет 0, наверняка,
но дальше уже зависит от:

а) "вновьприбывших".
По себе скажу, что 9 из 10-ти возникающих вопросов я находил поиском на этом сайте.
И с "приогромным" удовольствием "плюсанул" бы найденному ответу!

б) "постоянных участников"
и так, собственно, "не принято" в очередной раз "рассказывать" одно и тоже,
а с предлогаемой "темой" это будет ващее "неприлично", - человека отправять в поиск/на ответ ...

нуу, и, в итоге, в течении года, имхо, определённая система наладится "сама собой" ...
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14239606
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky> нужно будет присвоить какие-то стартовые значения

С чего бы это? Ни для рейтинга мемберов, ни для
"рейтинга" постов в этом нет никакой необходимости.

locky> Подавляющая и преобладающая масса накопленной информации не
locky> будет иметь рейтинга - и толку с неё (информации) или него (рейтинга) тогда?

Во-первых, разумеется старые посты тоже можно будет
оценивать, не только новые. Во-вторых, если оценка
будет в основном для нового контента, то это всё равно
будет приносить заметную пользу и этого достаточно.

И, наконец, в-третьих, "а вот раньше не было" сам по себе
довольно смешной аргумент - раньше были нарушения,
но не было бана, были баны, но не было лога и т.д.

Повторно предлагаю не искать, зачем сабж не нужен,
не полезен и т.д. - в этом нет необходимости, ибо на
данный момент его итак нет. Лучше подумать на тем,
как его лучше реализовать в тех целях, для которых он
может быть полезен. Если при этом могут возникнуть
какие-то трудности, проблемы, побочные эффекты -
разумеется, давайте обсудим и их, но большая просьба
всё-таки быть адекватными и конструктивными.

> галочку же "этот пост помог" -да, было бы забавно,
> наверное, иметь. в тех случаях, когда она была - это
> довольно сильно помогало пропустить (пусть и не длинные)
> ненужные обсуждения и перейти сразу к решению.

Так точно. И если длинные, многостраничные - особенно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14239651
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
С чего бы это? Ни для рейтинга мемберов, ни для
"рейтинга" постов в этом нет никакой необходимости.
предлагаете уравнять в правах средне активного гуру-старожила и сверх меры активного новичка с банальными ответами?
А ведь они очень быстро сравняются в "автоматическом" рейтинге, основанном на, скажем "лайках" или на к-ве галок "этот пост помог"
Гаджимурадов Рустам 
Повторно предлагаю не искать, зачем сабж не нужен,
не полезен и т.д. - в этом нет необходимости, ибо на
данный момент его итак нет. Лучше подумать на тем,
как его лучше реализовать в тех целях, для которых он
может быть полезен. Если при этом могут возникнуть
какие-то трудности, проблемы, побочные эффекты -
разумеется, давайте обсудим и их, но большая просьба
всё-таки быть адекватными и конструктивными.
Как человеку консервативной профессии мне такой подход кажется весьма непродуктивным
существуют тысячи фич, которые можно прикрутить, и которые, потенциально, в той или иной мере, могут приносить пользу.
Например сейчас нет аватарок. их введение имеет трудности, проблемы, побочные эффекты. будем думать о том, что они не нужны- или о том, в каких случаях они могут быть полезны?

зы в любом случае, тема есть очередной виток "рейтингов", "кармы" етк, закончится тем же, что и ранее
давай просто попросим галочку "этот пост помог".
причем так, чтобы список постов отображался сразу после стартового поста, со ссылками. чтобы не листать.
и будем ждать.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14239741
vova ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот ещё что ...
vova ivanov 
нуу, даа, с этим "со старта" будет "грустно" ... будет 0, наверняка,
но дальше уже зависит от:

а) "вновьприбывших".
По себе скажу, что 9 из 10-ти возникающих вопросов я находил поиском на этом сайте.
И с "приогромным" удовольствием "плюсанул" бы найденному ответу!
что время от времени и делают "неофиты", после чего получают справедливое именование "некрофилы" :))

б) "постоянных участников"
и так, собственно, "не принято" в очередной раз "рассказывать" одно и тоже,
а с предлогаемой "темой" это будет ващее "неприлично", - человека отправять в поиск/на ответ ...

нуу, и, в итоге, в течении года, имхо, определённая система наладится "сама собой" ...
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14239771
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
Сделать что-то типа экзаменов на знание матчасти.
Не взлетит. Неохота будет сдавать экзамены.

Вместо сдачи экзаменов можно было бы оценивать посты, но не участниками форума, а специальными педагогами-экзаменаторами.
Но это тоже не взлетит, потому что взять таких оценщиков неоткуда.

Остаётся только банальная оценка постов пользователями, а тут минусов больше, чем плюсов.
locky 
3. Хочешь славы - прикладывай нотариально заверенные скриншоты сертификатов. ах да! как узнать, что они твои, а не чужие? их должен заверить заведомо квалифицированный человек....
В общем да - вариант rockclimber полностью заменяется сертификатами и званиями, это же и есть результаты сдачи "что-то типа экзаменов на знание матчасти". В принципе для постоянных участников это не надо, все друг друга знают, для совсем новичков будет полезен какой то знак,Ю к кому нужно внимательнее прислушаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14239816
vova ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Остаётся только банальная оценка постов пользователями, а тут минусов больше, чем плюсов.
давайте будем последовательными :)
назовите их (минусов больше) ...
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14239859
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
предложенная схема - не окончательная, тут можно много чего придумать
rockclimber, нафига все эти свистопляски это нужно на форуме?
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14239976
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vova ivanov 
alexeyvg 
Остаётся только банальная оценка постов пользователями, а тут минусов больше, чем плюсов.
давайте будем последовательными :)
назовите их (минусов больше) ...
Вот минусы:
locky 
Достаточно большое количество ресурсов с рейтингами неминуемое скатывается в коммуну фарминга рейтинга, где оный является единственной целью.
Ещё можно понять смысл отметки "этот ответ помог", хотя у него тоже есть минус - не будут читать весь топик, а это плохо. Несложно прочитать немного (пять-десять) постов, и это обсуждение будет часто полезнее, чем один ответ.
Плюс к этому "полезный совет" с точки зрения спрашивающего и просто "полезный совет" - это не одно и то же.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240003
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Ещё можно понять смысл отметки "этот ответ помог", хотя у него тоже есть минус - не будут читать весь топик, а это плохо. Несложно прочитать немного (пять-десять) постов, и это обсуждение будет часто полезнее, чем один ответ.
ну, тут бабушка надвое сказала
у меня 90% поисков по тематике - именно поиск конкретного решения
и мне по большому счету все равно, какие там такие подноготные и проч. привели к нужному решению
т.е. с чисто академической точки зрения мне, наверное, это интересно (да и то далеко не всегда. Если же мне нужно решение вне области скуля - так практически никогда), но времени на то чтобы читать всё обсуждение у меня, как правило, нет
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240022
vova ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Вот минусы:
locky 
Достаточно большое количество ресурсов с рейтингами неминуемое скатывается в коммуну фарминга рейтинга, где оный является единственной целью.
нет-нет,
такие "понятия" как "карма"/"рейтинг" участников, даже не обсуждаются,
по крайней мере с моей стороны :)
я готов говорить только про "рейтинг постов" ...

ещё раз повторюсь, ссылкой на тему 11081934
с которой я "начал" участвовать в данной теме :)

моё имхо, эта тема должна была закончится на 2-ой стр. на этом мсг. - 5180664,
+ пара-тройка постов, о доп.действии "фычи" (типа этого - 13739065)
+ хз сколько подтверждений в посте (типа того что тут - 14239044) того что решение, действительно "рабочее"
alexeyvg 
Ещё можно понять смысл отметки "этот ответ помог", хотя у него тоже есть минус - не будут читать весь топик, а это плохо. Несложно прочитать немного (пять-десять) постов, и это обсуждение будет часто полезнее, чем один ответ.
Плюс к этому "полезный совет" с точки зрения спрашивающего и просто "полезный совет" - это не одно и то же.
нуу, если это действительно "(пять-десять) постов", то конечно,
а если это "срач" на "(пять-десять)" страниц ? :))

вообщем, я всё равно не вижу "минусов", в том, что в 100 стр. топике, в его начале, будет ссылка на стр./пост в котором предложено оптимальное, по мнению "проголосовавшего большинства", решение ...

так что вопрос про "минусы рейтинга постов" открытый ...
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240040
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky> предлагаете уравнять в правах средне активного гуру-старожила
locky> и сверх меры активного новичка с банальными ответами?

Разумеется. А почему они не должны быть равны в правах?
К примеру, я знаю несколько гуру (как в "своих" разделах,
так и в других - на беглый взгляд и с подтверждением
старожилов и модераторов), у которых постов кот наплакал
и, разумеется, гораздо меньше обычных отвечальщиков на
вопросы "средней" сложности (которые, несомненно, тоже
нужны и важны). Только вот я сомневаюсь, что банальные
ответы получат такую же оценку, как и сверхсложные ответы.

> А ведь они очень быстро сравняются

Во-первых, кто "они"? Я уже несколько раз говорил, что, в
первую очередь, речь идёт об оценке постов, а не о рейтинге
пользователей, так что сравниваться некому.

> Как человеку консервативной профессии

Бла-бла-бла. Я и сам, как известно, далеко не либераст, но
сказанное тобой не более чем словоблудие и забалтывание
темы, ибо уравнивать оценки постов с аватарми нормальный
человек не может. А про карму я уже неоднократно отвечал.

Не говоря уже о том, что галочка "помог решению" и карма -
это звенья одной цепи, хоть и на разных её концах, посему
надо выбрать нужный нам "предел" и детали его реализации.

> причем так, чтобы список отмеченных постов отображался
> сразу после стартового поста, со ссылками. чтобы не листать.

Поправил. Только лучше, наверное, не список со ссылками,
а типа нынешней реализации "Следующий найденный ответ" -
быстрый переход к следующему посту "с галочкой".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240045
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg> Ещё можно понять смысл отметки "этот ответ помог", хотя у
alexeyvg> него тоже есть минус - не будут читать весь топик, а это плохо.
alexeyvg> Несложно прочитать немного (пять-десять) постов, и это
alexeyvg> обсуждение будет часто полезнее, чем один ответ.

Во-первых, это не минус. Во-вторых, возможность читать весь топик
никто не отнимает, равно как и сейчас топик могут читать/не читать
и просто просмотреть (как часто делаю я). И при последнем варианте
легко пропустить нужный пост, особенно в многостраничном топике,
а "галочка" поможет этого избежать - как визуальным выделением, так
и возможностью быстрого перехода к полезным сообщениям, которая
обсуждалась выше. В-третьих, хорошо, если 5-10 - их глаз итак охватит,
что с галочкой, что без. Но обычно гораздо больше, а в длинных
топиках (не на флейм-тему) ситуация вообще сильно ухудшается.

> Плюс к этому "полезный совет" с точки зрения спрашивающего
> и просто "полезный совет" - это не одно и то же.

Конечно, не одно и то же, и никто этого не говорил.
Поэтому оценивать будет не [только] спрашивающий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240312
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky 
alexeyvg 
Ещё можно понять смысл отметки "этот ответ помог", хотя у него тоже есть минус - не будут читать весь топик, а это плохо. Несложно прочитать немного (пять-десять) постов, и это обсуждение будет часто полезнее, чем один ответ.
ну, тут бабушка надвое сказала
у меня 90% поисков по тематике - именно поиск конкретного решения
и мне по большому счету все равно, какие там такие подноготные и проч. привели к нужному решению
т.е. с чисто академической точки зрения мне, наверное, это интересно (да и то далеко не всегда. Если же мне нужно решение вне области скуля - так практически никогда), но времени на то чтобы читать всё обсуждение у меня, как правило, нет
Гаджимурадов Рустам 
Во-первых, это не минус. Во-вторых, возможность читать весь топик
никто не отнимает, равно как и сейчас топик могут читать/не читать
и просто просмотреть (как часто делаю я).
Я на это немного по другому смотрю.
ИМХО важнее, что бы человек не нашёл решение, а получил знания, для этого он должен сам решать задачу, а не находить ответ, то есть в этом я вижу задачу форума. Как в ВУЗе - преподаватель не зачитывает список вопросом и даёт лист с галочками на правильных вариантах ответов, а объясняет, "какие там такие подноготные и проч. привели к нужному решению".

Хотя безусловно для самого посетителя форума нужно побыстрее найти ответ, закрыть проблему и забыть про это, это совершенно объективные потребности, я бы и сам так хотел; даже ещё лучше, что бы кто то за меня кликнул на нужные галочки или поправил код :-)

Т.е. вообще "правильный подход" зависит от задач форума, от того, каким его видит владелец и форумное сообщество.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240315
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
> Плюс к этому "полезный совет" с точки зрения спрашивающего
> и просто "полезный совет" - это не одно и то же.

Конечно, не одно и то же, и никто этого не говорил.
Поэтому оценивать будет не [только] спрашивающий.
Ну в общем да, результат простого "расставим пометки на постах" сильно зависит от деталей реализации, без рейтингов и с оценкой от всех, а не от ТС это может быть не так уж и плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240321
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
ИМХО важнее, что бы человек не нашёл решение, а получил знания, для этого он должен сам решать задачу, а не находить ответ
Чтобы получить знания, нужно максимально приложить к этому усилия. Как бы ты не хотел "вживить" эти знания в человека, ничего не получится без него самого.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240443
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Хотя безусловно для самого посетителя форума нужно побыстрее найти ответ, закрыть проблему и забыть про это, это совершенно объективные потребности, я бы и сам так хотел; даже ещё лучше, что бы кто то за меня кликнул на нужные галочки или поправил код :-)
Ну это кому как. Я, например, читаю по диагонали все по-немногу. Иной раз начинается обсуждение чего-либо, что мне прямо в данный момент не нужно, но для общего развития поможет. И хуже всего, когда в топике появляются два человека, каждый из которых пишет убедительно, только говорят они противоположные вещи. Если я хорошо разбираюсь в теме, то мне как бы пофигу, пишут и пишут, а если плохо, то нужен какой-то ориентир, кому из них верить.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240478
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Т.е. вообще "правильный подход" зависит от задач форума, от того, каким его видит владелец и форумное сообщество.
Отличная мысль, которая хорошо показывает корень вопроса.

На мой взгляд, нет ничего более неверного, чем придавать форуму педагогически- дидактический
характер , причем по многим причинам. На форуме невозможно применение систематического
педагогического подхода, да и мемберов никто не уполномачивал брать на себя роли преподавателей
"Сегодня Вам два". Обучение на форуме строится на эвристических принципах ответов на вопросы
и такой парадоксальный точечный способ обучения тоже вполне может принести плоды, но это
второстепенная функция форума.
Его первостепенной функцией является получение участником ответа на свой вопрос. Если эта задача
не решена, форум в этом конкретном случае с задачей, возложенной на него, не справился. Если
решена - справился.
Если посмотреть на сабжевый вопрос через эту призму, то целесообразность рейтинговой
системы станет более очевидной.
Если же рассматривать форум как место где гуру обучают нерадивых мемберов народными
методами, то тогда безусловно рейтинговая система вредна "Стыдитесь, студент, что это
за шпаргалки ? Ээээ...Так вот, коллега, сколько там ангелов помещается на кончике иглы ?"
;-)

Поэтому я поддерживаю мысль. Правильное позиционирование форума делает целесообразным или
нецелесообразным тот или иной функционал.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240497
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И вообще: Рейтинг
... 
Ре́йтинг (англ. rating) — числовой или порядковый показатель, отображающий важность или значимость определенного объекта или явления. Список объектов или явлений, имеющих наибольший рейтинг, обычно называют "Топ N" или "TOP N", где N - количество объектов в списке, обычно кратное 10.
Примеры рейтингов:
Степень популярности известного деятеля (в области политики, культуры и т. п.).
Кредитный скоринг физического или юридического лица.
Рейтинг Эло — индивидуальный числовой показатель оценки спортивных достижений шахматиста (шашиста) в классификационном списке (рейтинг-лист) ФИДЕ (ФМИД).
Кредитный рейтинг надежности коммерческого банка.
Возрастной рейтинг — содержания фильма, телепередачи или видеоигры.
Индекс цитирования:
Индекс цитирования веб-сайтов
Индекс цитирования научных статей
Хит-парад медиапродуктов (музыка, книги, кинофильмы).
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240498
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То есть, речь не о рейтинге, а о - показателе. Ссылка ниже в вики.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240603
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
То есть, речь не о рейтинге, а о - показателе. Ссылка ниже в вики.
Ага, ну это понятно, что имеется в виду не рейтинг, а показатель, просто все используют рейтинг как простонародное название показателя :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240610
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
МСУ 
То есть, речь не о рейтинге, а о - показателе. Ссылка ниже в вики.
Ага, ну это понятно, что имеется в виду не рейтинг, а показатель, просто все используют рейтинг как простонародное название показателя :-)
Ну да, хотя рейтинг - это "как бы" тоже показатель, судя по определению, но в контексте спича намного корректнее называть, всё же, "показатель того-то сего-то" :)
А вот если говорить именно про "рейтинг", то было бы вполне прикольно иметь такую фишку на скуле. Юзеры лайкают пост отвечающего, на основе этих данных строится анализ и выводится статистика по мемберу. Я не говорю о том, что эта фишка должна приносить какую-то пользу, дарить всем мир и вершить правосудие. Я говорю именно о тренде - рейтинг на скуле это здорово. По примеру и подобию мне очень нравится система рейтингов на форумах майкрософт.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240613
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Его первостепенной функцией является получение участником ответа на свой вопрос. Если эта задача
не решена, форум в этом конкретном случае с задачей, возложенной на него, не справился. Если
решена - справился.
Ну да, я уже понял, что популярно не только моё понимание целей форума :-)
dmidek 
На форуме невозможно применение систематического педагогического подхода, да и мемберов никто не уполномачивал брать на себя роли преподавателей
"Сегодня Вам два".
Обучение, как вы сами дальше пишите, возможно не только с "применением систематического педагогического подхода", ну а "ставить оценки" вообще не является функцией обучения.
dmidek 
Если же рассматривать форум как место где гуру обучают нерадивых мемберов народными
методами, то тогда безусловно рейтинговая система вредна "Стыдитесь, студент, что это
за шпаргалки ? Ээээ...Так вот, коллега, сколько там ангелов помещается на кончике иглы ?"
;-)
Я рассматриваю форум как место, где люди учатся друг у друга. Любой гуру ИМХО получает от общения с начинающими даже больше, чем эти начинающие. Общение на форуме по своему воздействию можно сравнить с работой в отличном профессиональном и доброжелательном коллективе над многочисленными интересными проектами - в реальной жизни это редко доступно, а по эффективности лучше людого самообразования и даже во многом образования с педагогами (конечно, как правильно выше сказали, при наличии желания участника форума, в том числе, повторюсь, и опытных специалистов).

Вот это такое моё видение форума, мне не нравится, если это будет справочник, техподдержка или поучения начинающих от гуру.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240941
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg> ИМХО важнее, что бы человек не нашёл решение, а получил знания,
alexeyvg> для этого он должен сам решать задачу, а не находить ответ

Кому важнее? Пользователю уж точно не важнее, форуму - спорно.
Опять же по аналогии с поиском - есть ведь кнопка перехода на
первое найденное сообщение, мы ведь не заставляем (как раньше)
пользователя читать весь топик "в педагогических целях". :)

alexeyvg> Хотя безусловно для самого посетителя форума нужно побыстрее
alexeyvg> найти ответ, закрыть проблему и забыть про это, это совершенно
alexeyvg> объективные потребности, я бы и сам так хотел

Так точно.

alexeyvg> Т.е. вообще "правильный подход" зависит от задач форума,
alexeyvg> от того, каким его видит владелец и форумное сообщество.

Я бы не заморачивался на сей счёт и пр. аналогичный философии.
Несмотря на то, что "обучать" пользователей - не в принудительной
форме, а как следствие - является одной из целей форума, (хотя это
совершенно точно не основная цель), то есть не менее важная цель
обеспечения эффективности и удобства пользования форумом.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240943
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
P.S.

alexeyvg> Любой гуру ИМХО получает от общения с начинающими даже больше, чем эти начинающие

Это, конечно, 5+! :-D

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240971
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Я бы не заморачивался на сей счёт и пр. аналогичный философии.
Несмотря на то, что "обучать" пользователей - не в принудительной
форме, а как следствие - является одной из целей форума, (хотя это
совершенно точно не основная цель), то есть не менее важная цель
обеспечения эффективности и удобства пользования форумом.
Вообще это довольно важный момент, я бы заморочался философией.

Почему наш форум так хорошо себя чувствует и развивается? Может, как раз потому, что он состоялся как некое сообщество, на котором комфортно себя чувствуют тысячи профессионалов (не в смысле - гуру, а в смысле - нормальных людей, которым интересна своя профессия, которые зарабатывают её на хлеб, и которые хотят профессионального общения и развития)?

И вот очень важно это не разрушить.

Интересно посмотреть на статистику заходов на проффорумы - кто читает, пишет, спрашивает, какой процент тех, кто зашёл задать вопрос, получил, сделал copy, ушёл делать paste, и до следующей проблемы на форум не вернётся? Или нашёл ответ из поисковика, далее как описано выше?

По аналогии с общнием с коллективом, о котором я говорил постом выше - представьте, что в этом "профессиональном и доброжелательном коллективе" HR-ы будут расставлять рейтинги и ставить "плюсики" за помощь коллеге, за доброе слово, за подсказку в решении проблемы, или кто то будет ставить "галочки" на правильных ответах - не распадётся ли такой коллектив, не утратит ли своих качеств?

Причём, что важно, для самого форума это может быть некоторое время незаметно, но он перестанет быть устойчивым как профсообщество.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14240978
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
P.S.

alexeyvg> Любой гуру ИМХО получает от общения с начинающими даже больше, чем эти начинающие

Это, конечно, 5+! :-D
Ну, я высказал своё ИМХО, можете смеяться, дело ваше.

Я общался с многими очень умными людьми, вижу, как они постоянно учаться, объясняя что то другим, мне это очевидно, не знаю как другим...
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14241005
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Степень участия пользователя видно по количеству сообщений, которые он оставил.
Это главный показатель, и он уже есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14241078
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg> Вообще это довольно важный момент, я бы заморочался философией.

Возможно, но я бы предпочёл не спорить по этому вопросу в этом топике.
Тем более, что, как я уже говорил выше, речь идёт как раз о выборе того и
в той мере/форме, что не разрушит и не принесёт вреда, но принесёт пользу
и станет одним из этапов развития - не нужны карма и рейтинги (пока), но
оценка постов была бы полезна.

P.S.

> наш форум так хорошо себя чувствует и развивается

Really?! Впрочем, не будем о грустном, хотя бы тут.

P.P.S.

> будут расставлять рейтинги и ставить "плюсики"

И перестаньте, наконец, тупить, уж извините за резкость.
Неужели каждому КРУПНЫМИ БУКВАМИ и красным
цветом нужно написать, что речь не идёт о карме, лайках
и пр. рейтингах с негативными побочными эффектами?

Будьте, наконец, адекватными и конструктивными.

У вышеуказанных галочек "помог решению" для постов
есть упомянутые или неупомянутые минусы - wellcome,
давайте их обсуждать и искать способы избавления,
если же минусов нет - не нужно упоминать про карму.

У вышеупомянутых "рейтингов" постов (не мемберов!),
которые оцениваются "списком избранных" есть минусы
и недостатки - wellcome, давайте сообща подумаем, что
с ними не так их устранить, нет - не нужно упоминать
про страшных HR-ов, у которых чешется недоступная
им плюсовалка.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14241096
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg> Ну, я высказал своё ИМХО, можете смеяться, дело ваше.
alexeyvg> Я общался с многими очень умными людьми, вижу, как
alexeyvg> они постоянно учаться, объясняя что то другим

Дело не в смехе, а в формулировке. Я и по себе не раз замечал,
что объясняя/формулируя какой-то вопрос - вовсе необязательно
технический, кстати - себе тоже приносишь пользу: освежаешь и
упорядочиваешь знания, улучшаешь формулировки, делаешь их
более лаконичными и понятными, эффективными. Не говоря уже
об очевидных случаях, когда приходится сталкиваться с новым
вопросом/проблемой или в которой не силён, разбираешься в
вопросе, ищешь пути решения, а не достаёшь из памяти готовое,
чем повышаешь и собственную квалификацию и т.д.

Всё это, безусловно, есть, но говорить при этом, что гуру
получают для себя больше пользы, чем начинающие, адресаты
их ответов - на самом деле, смешно. Именно поэтому гуру и
"просто" высококвалифицированные отвечающие важнее для
форума чем начинающие и чайники, при чём многократно.

Если речь, конечно, не идёт о различных психологических
аспектах некоторых индивидов, типа самоутверждения и пр.,
которые хоть и встречаются (в т.ч. у нас), но вряд ли должны
приветствоваться, ИМХО.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14241570
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Гаджимурадов Рустам 
P.S.

alexeyvg> Любой гуру ИМХО получает от общения с начинающими даже больше, чем эти начинающие

Это, конечно, 5+! :-D
Ну, я высказал своё ИМХО, можете смеяться, дело ваше.

Я общался с многими очень умными людьми, вижу, как они постоянно учаться, объясняя что то другим, мне это очевидно, не знаю как другим...
Всё правильно пишешь, солидарен с тобой. Век живи - век учись.
Green2 
Степень участия пользователя видно по количеству сообщений, которые он оставил.
Это главный показатель, и он уже есть.
"Ответ" и "полезный ответ" немного разные вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14241806
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ,

Степень полезности ответов померить сложно.
А количество ответов легко.
Не надо создавать дополнительные игры с измерением полезности ответа.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14241887
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2 
МСУ,

Степень полезности ответов померить сложно.
А количество ответов легко.
Не надо создавать дополнительные игры с измерением полезности ответа.
Полезность ответа померить проще пареной репы - лайк. Никаких доп. ресурсов, комьюнити само все делает.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14241960
vova ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
По аналогии с общнием с коллективом, о котором я говорил постом выше - представьте, что в этом "профессиональном и доброжелательном коллективе" HR-ы будут расставлять рейтинги и ставить "плюсики" за помощь коллеге, за доброе слово, за подсказку в решении проблемы, или кто то будет ставить "галочки" на правильных ответах - не распадётся ли такой коллектив, не утратит ли своих качеств?

Причём, что важно, для самого форума это может быть некоторое время незаметно, но он перестанет быть устойчивым как профсообщество.
Понимаю о чём Вы говорите ... это те же - "Не навреди" / "Лучшее враг хорошего"
Это всё правильно - я и сам такой ))

Но, имхо, единственный минус "рейтинга постов", который мне пока удалось придумать,
это "сложность" избежать "соблазна" "продолжить" потом его (рейтинг) на участников.
Нуу как же! - всё уже есть : AVG по постам участника взял - и вот он и рейтинг :)
И, даже, если такое не будет сделано в рамках форума, - наверняка найдутся "счетоводы-любители" которые этим займутся "на аматорских правах"...
Вот будет это проблемой или нет?

Как вариант, можно "проверить на кошках" - сделать такую фишку на одном-втором-третьем подфорумах, которые не жалко, Оракл например (шутка, вдруг что :)) )
и посмотреть "как оно пойдёт?"
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14242399
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2 
Степень полезности ответов померить сложно.
А количество ответов легко.
В принципе при всей гигантской неточности оценок постов это более точный показатель, чем количество постов.
vova ivanov 
Нуу как же! - всё уже есть : AVG по постам участника взял - и вот он и рейтинг :)
И, даже, если такое не будет сделано в рамках форума, - наверняка найдутся "счетоводы-любители" которые этим займутся "на аматорских правах"...
Так откуда взять AVG по постам участника, если этого не будет в форуме? Самому читать все посты и складывать на бумажке?

Да и неважно это, главное, что бы не было цифры в профиле участника, а так пусть вычисляют что хотят.
Гаджимурадов Рустам 
Дело не в смехе, а в формулировке.

Всё это, безусловно, есть, но говорить при этом, что гуру
получают для себя больше пользы, чем начинающие, адресаты
их ответов - на самом деле, смешно. Именно поэтому гуру и
"просто" высококвалифицированные отвечающие важнее для
форума чем начинающие и чайники, при чём многократно.
Ну понятно, что я хотел сказать, конечно профи не заучивают наставление от неспециалистов.

Больше пользы - я хотел сказать, что профи люди умные и умеют учиться, поэтому для начинающего объяснения - это часто повод сделать паст-копи из форума в код, а для профи повод ещё раз обдумать проблему, сделать тесты, проверить, почитать доки.
Вот верьте-не верьте - имхо я наверняка чаще залезаю в доки и делаю тестовые базы и таблицы по мотивам вопросов в форуме, чем это делают задающие эти вопросы, даже в тех случаях, когда не отвечаю на сам вопрос.

И понятно, что отвечающие важнее для форума, это без сомнений, никто не сомневается.
Гаджимурадов Рустам 
P.P.S.

> будут расставлять рейтинги и ставить "плюсики"

И перестаньте, наконец, тупить, уж извините за резкость.
Неужели каждому КРУПНЫМИ БУКВАМИ и красным
цветом нужно написать, что речь не идёт о карме, лайках
и пр. рейтингах с негативными побочными эффектами?
Да просто многие воспринимают предложение как рейтинги, только и всего. Поэтому и нужно говорить про негативные эффекты от них и повторять, ЧТО мы обсуждаем.

В конце концов, ТС сделал предложение именно по рейтингам участников, а не по рейтингам постов и/или упрощению нахождения правильных ответов.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14242484
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я все никак не мог собраться с мыслями и написать. В принципе, dmidek и Рустам сказали многое из того, что я хотел сказать, поэтому я буду краток. Так же я не буду отвечать никому лично, так как если начну искать автора каждой цитаты, полдня тут проковыряюсь.

Нужно для начала решить - есть ли у форума проблемы? Тут высказывалось мнение, что никаких проблем нет, все хорошо. Если так, то говорить не о чем. Но тем не менее, не все с этим утверждением согласны, значит, говорить есть о чем.

Далее. Для чего нужен форум? Было высказано мнение, что для того, чтобы придти, задать вопрос и получить ответ. Это очень однобокий взгляд. В любом проффоруме есть люди, которые только и делают, что отвечают на вопросы. Первый попавшийся в разделе по ораклу: [user=orawish]. Сравните его активность с количеством вопросов, которые он задал. Что он тут делает тогда, почему не задает вопросов? В итоге получается, что с таким подходом форум поворачивается спиной к людям, которые для этого форума представляют большую ценность.
Я, например, регулярно смотрю, какие вопросы задают другие люди, смотрю ответы, и часто узнаю много интересных вещей, которые могут пригодится мне либо сейчас, либо в ближайшем будущем. Так что вопрос об основных вариантах использования форума пока открыт.

Далее. Вопрос про объективность оценки знаний и связанное с этим тестирование. Говорить "это слишком сложно, поэтому делать не будет никто" - это тупиковый путь. Давайте просто скажем честно - это никому не нужно. Если все-таки нужно, значит, надо решать, как сделать так, чтобы было не сложно.
Мнения были такие:
1. Никто не будет этим заниматься. Тут же вопрос - а откуда вы знаете? Вы лично не будете - ну так никто не заставляет. А остальных вы спрашивали? Хотя в целом я согласен - желающих будет мало.
2. Это сложно. Значит, надо придумать, как сделать просто. Например, сделать тестирование. Чтобы на низком уровне достаточно было придумать вопросы и варианты ответов. А вот уже на высоком уровне сложности, куда мало кто доберется, требовать развернутых ответов и их оценивать вручную. Если и это сложно, можно подумать, как еще упростить.

В общем, мое мнение такое: или поставить цель и искать пути ее достижения, или сказать, что эта цель не нужна и пойти поискать другую.
И еще: я не настаиваю именно на первоначально предложенном мной варианте (оценки знаний и выставлении рейтингов на этой онове). Я предложил идею именно в таком виде скорее потому, что все остальные идеи (оценка постов, карма, благодарности от пользователей) тут уже обсуждались.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14242489
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
В конце концов, ТС сделал предложение именно по рейтингам участников, а не по рейтингам постов и/или упрощению нахождения правильных ответов.
Если 100 ответов на 10 баллов принадлежат одному участнику, то странно жмуриться и
не замечать этого. Тем больше оснований показать это. Тогда возможно будет понятно,
что и его 101 ответ не является полным бредом.

Уж всяко этот "интегрированный показатель" - я избегаю одиозного слова -
показывать уж точно разумнее, чем совершенно бессмысленные количество постов.
Но чтобы не ломать устои, можно не заменять, а цеплять дополнительно, места много

На 100 метровке установлен новый мировой рекорд. 9.58
А кто установил ? Какая разница ? Какой то афроамериканец.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14242596
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
Нужно для начала решить - есть ли у форума проблемы? Тут высказывалось мнение, что никаких проблем нет, все хорошо. Если так, то говорить не о чем. Но тем не менее, не все с этим утверждением согласны, значит, говорить есть о чем.
Немного не соглашусь. Развитие ресурса, привлечение еще большего комьюнити, следование тренду и многое другое - вовсе не означает, что у ресурса должны быть проблемы.
rockclimber 
Далее. Вопрос про объективность оценки знаний и связанное с этим тестирование. Говорить "это слишком сложно, поэтому делать не будет никто" - это тупиковый путь.
Тут нужно определиться, что таки именно нужно, а то путаница получается. Одним нужно флаги качества постам выставлять, другим - какие-то там рейтинги непонятно чего, третьим - что-то еще. Лично по мне, сайту необходим лайки постов. Это и будет рейтингом мембера. Этот рейтинг будет доступен в паблик профиле. На этот рейтинг можно прикрутить потом любую логику: всяческие кубки (золото, серебро), медали и прочие плюшки. Рейтинги накручиваются сами по себе без привлечения трудозатрат модераторов и прочей администрации, всё функционирует само по себе и все рады. Да, сайту необходим такой механизм.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14242667
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Если 100 ответов на 10 баллов принадлежат одному участнику, то странно жмуриться и
не замечать этого.
Странная формулировка - "жмуриться и не замечать" :-)

Есть мнение, что эту информацию нужно скрывать как вредную для форума. Согласны вы с этим или нет - другой вопрос, но вот есть мнение, противоречащее вашему, и не обязательно оно неправильное только потому, что противоречит :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14242676
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот какую статистику можно собирать на обычных лайках, которые никого ни к чему не принуждают: http://social.msdn.microsoft.com/profile/i.vorontsov
Есть два варианта: сидеть по-стариковски бухтеть себе что-то под нос, отвергая тренды и фичи или развивать ресурс, привлекая еще больше нового комьюнити.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14242758
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
dmidek 
Если 100 ответов на 10 баллов принадлежат одному участнику, то странно жмуриться и
не замечать этого.
Странная формулировка - "жмуриться и не замечать" :-)

Есть мнение, что эту информацию нужно скрывать как вредную для форума. Согласны вы с этим или нет - другой вопрос, но вот есть мнение, противоречащее вашему, и не обязательно оно неправильное только потому, что противоречит :-)
"Скрывать как вредную для форума" - это шутка ?
Не огорчайте меня, скажите "да"
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14242843
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
alexeyvg 
пропущено...
Странная формулировка - "жмуриться и не замечать" :-)

Есть мнение, что эту информацию нужно скрывать как вредную для форума. Согласны вы с этим или нет - другой вопрос, но вот есть мнение, противоречащее вашему, и не обязательно оно неправильное только потому, что противоречит :-)
"Скрывать как вредную для форума" - это шутка ?
Не огорчайте меня, скажите "да"
По моему, достаточно перечитать посты этого топика, что бы понять, что это не шутка. Ну и вообще это многократно обсуждалось.
Зачем делать вид, что вы сталкиваетесь с такой позицией в первый раз, это вполне распространённый взгляд на систему рейтингов.
МСУ 
Есть два варианта: сидеть по-стариковски бухтеть себе что-то под нос, отвергая тренды и фичи или развивать ресурс, привлекая еще больше нового комьюнити.
Ну да, опять великолепные классные формулировки.

Если я напишу - "сидеть по-стариковски бухтеть себе что-то под нос, стараясь протолкнуть отжившую систему рейтингов или развивать ресурс, привлекая еще больше нового комьюнити." - это будет так же весомо, верно?

Давайте приводить аргументы, а не навешивать ярлыки.
МСУ 
Вот какую статистику можно собирать на обычных лайках, которые никого ни к чему не принуждают: http://social.msdn.microsoft.com/profile/i.vorontsov
А вы активный участник или модератор этих форумов, наблюдаете за ними много лет, знаете, откуда там пошли "обычные лайки", кто был "против" а кто "за", точно знаете, что они "никого ни к чему не принуждают"?

Я вот не так уверен в абсолютной пользе такой системы оценок. Ну и собственно, цели у нашего и МС ресурса могут быть разные, соответственно нужны разные механизмы.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14242916
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
dmidek 
пропущено...

"Скрывать как вредную для форума" - это шутка ?
Не огорчайте меня, скажите "да"
По моему, достаточно перечитать посты этого топика, что бы понять, что это не шутка. Ну и вообще это многократно обсуждалось.
Зачем делать вид, что вы сталкиваетесь с такой позицией в первый раз, это вполне распространённый взгляд на систему рейтингов.
ИМХО или рейтинг не соответствует специфике сайта и его быть не должно , что мы и
наблюдаем сейчас или надо раскручивать его в полном объеме.
Оценивать посты. не давая возможность на основе этой информации получить "портрет" пользователя -
это несерьезно и напоминает попытки родителей спрятать от детей спички. В конце концов
каждый сможет для себя обобщить ведь эту информацию все равно - от этого "защититься"
невозможно.
Вижу рекламное объявление "Продаю рейтинги мемберов на сайте sql.ru. Недорого. Только
на основе открытой информации"
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14242968
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Если я напишу - "сидеть по-стариковски бухтеть себе что-то под нос, стараясь протолкнуть отжившую систему рейтингов или развивать ресурс, привлекая еще больше нового комьюнити." - это будет так же весомо, верно?
Чтобы понять, действительно ли система рейтингов отжила, достаточно посмотреть на возможности конкурентов. А теперь скажи, что будет "весомее", твой безапеляционный вывод или таки функционал конкурентов? Не спеши с ответом, подумай.
alexeyvg 
Давайте приводить аргументы, а не навешивать ярлыки.
Если для тебя возможности конкурентов и тренды не аргументы, а ярлыки, то мне больше нечего добавить к сказанному. При таком подходе мы до сих пор на лошадях с повозкой ездили бы, а не на авто. А зачем нам авто, где аргументы? Нам не нужно это, есть лошадь, ведь везет же. Нам многого не нужно.
alexeyvg 
А вы активный участник или модератор этих форумов, наблюдаете за ними много лет, знаете, откуда там пошли "обычные лайки", кто был "против" а кто "за", точно знаете, что они "никого ни к чему не принуждают"?
Я был активным участником, сейчас активный читатель. Свою активность решил оставить, всё-таки, на скуле.
alexeyvg 
Я вот не так уверен в абсолютной пользе такой системы оценок. Ну и собственно, цели у нашего и МС ресурса могут быть разные, соответственно нужны разные механизмы.
Да какая еще цель может быть, кроме набора нового комьюнити и рекламы? Громкие слова про "мы делаем многое для мира и добра на этой планете" оставим для бабушек из соседнего подъезда.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14242996
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Оценивать посты. не давая возможность на основе этой информации получить "портрет" пользователя - это несерьезно и напоминает попытки родителей спрятать от детей спички.
Есть вариант, как говорил Гаджимурадов Рустам, и не только он, что бы отмечать полезные ответы для облегчения поиска этих самых полезных ответов для тех, кто хочет просто побыстрее найти решение своей конкретной проблемы.

То есть предлагается конкретная цель такой оценки, в принципе вполне нормальная (я выше высказывал своё отношение, я в этом тоже вижу недостаток, но это уже другой вопрос).
Почему к отметкам ответа нужно ещё прикручивать это?
МСУ 
На этот рейтинг можно прикрутить потом любую логику: всяческие кубки (золото, серебро), медали и прочие плюшки.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243062
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
dmidek 
Оценивать посты. не давая возможность на основе этой информации получить "портрет" пользователя - это несерьезно и напоминает попытки родителей спрятать от детей спички.
Есть вариант, как говорил Гаджимурадов Рустам, и не только он, что бы отмечать полезные ответы для облегчения поиска этих самых полезных ответов для тех, кто хочет просто побыстрее найти решение своей конкретной проблемы.

То есть предлагается конкретная цель такой оценки, в принципе вполне нормальная (я выше высказывал своё отношение, я в этом тоже вижу недостаток, но это уже другой вопрос).
Почему к отметкам ответа нужно ещё прикручивать это?
МСУ 
На этот рейтинг можно прикрутить потом любую логику: всяческие кубки (золото, серебро), медали и прочие плюшки.
Я уже сказал, что по итогам рейтинга мембера и отношение к его постам будет соответствующее.
Это в частности поможет новичку лучше сориентироваться в море советов.
Не следует недооценивать и мотивацию мемберов. Если с помощью рейтингов у людей
повысится мотивация к выдаче хороших ответов, я вижу в этом несомненный плюс.
Оценивание мотивирует.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243091
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
alexeyvg 
Если я напишу - "сидеть по-стариковски бухтеть себе что-то под нос, стараясь протолкнуть отжившую систему рейтингов или развивать ресурс, привлекая еще больше нового комьюнити." - это будет так же весомо, верно?
Чтобы понять, действительно ли система рейтингов отжила, достаточно посмотреть на возможности конкурентов. А теперь скажи, что будет "весомее", твой безапеляционный вывод или таки функционал конкурентов? Не спеши с ответом, подумай.
Я писал про конкретный аргумент - с таким функционалом форум из сообщества профессионалов-единомышленников (в смысле профессии, а не квалификации) превращается в "фабрику рейтингов".
МСУ 
alexeyvg 
Давайте приводить аргументы, а не навешивать ярлыки.
Если для тебя возможности конкурентов и тренды не аргументы, а ярлыки, то мне больше нечего добавить к сказанному. При таком подходе мы до сих пор на лошадях с повозкой ездили бы, а не на авто. А зачем нам авто, где аргументы? Нам не нужно это, есть лошадь, ведь везет же. Нам многого не нужно.
Ну это же и есть "ярлыки".

Даётся аксиома "рейтинги - это хорошо", ну а потом совершенно правильные (для такой аксиомы) выводы и рассуждения о лошадях, повозках, стариках, которым многого не нужно и т.п.
МСУ 
alexeyvg 
А вы активный участник или модератор этих форумов, наблюдаете за ними много лет, знаете, откуда там пошли "обычные лайки", кто был "против" а кто "за", точно знаете, что они "никого ни к чему не принуждают"?
Я был активным участником, сейчас активный читатель. Свою активность решил оставить, всё-таки, на скуле.
Так так, и о чём это говорит? :-) Много там активных участников, если исключить тех, кто получает за это зарплату? Вот собственно об этом и речь.

Конечно, там не так всё плохо, тем не менее по субд (по другим технологиям не берусь судить) sql.ru точно будет получше тех форумов, при том, что ресурсы несравнимы.
МСУ 
Да какая еще цель может быть, кроме набора нового комьюнити и рекламы?
Про цели форума понятно, но как их достичь? Привлечение рейтингами поможет или навредит, в этом же вопрос, это совершенно неоднозначно.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243109
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я уже сказал, что по итогам рейтинга мембера и отношение к его постам будет соответствующее.
Это в частности поможет новичку лучше сориентироваться в море советов.
Не следует недооценивать и мотивацию мемберов. Если с помощью рейтингов у людей
повысится мотивация к выдаче хороших ответов, я вижу в этом несомненный плюс.
Оценивание мотивирует.
ИМХО вы бОльшее значение придаёте именно мотивации, потому что оценка поста вполне достаточна, что бы новичок сориентировался "в море советов".
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243215
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
dmidek 
Я уже сказал, что по итогам рейтинга мембера и отношение к его постам будет соответствующее.
Это в частности поможет новичку лучше сориентироваться в море советов.
Не следует недооценивать и мотивацию мемберов. Если с помощью рейтингов у людей
повысится мотивация к выдаче хороших ответов, я вижу в этом несомненный плюс.
Оценивание мотивирует.
ИМХО вы бОльшее значение придаёте именно мотивации, потому что оценка поста вполне достаточна, что бы новичок сориентировался "в море советов".
Да, когда она уже есть. Но когда ее еще нет , то рейтинг мембера послужит помощью.
Уж куда лучше подойдет на эту роль , чем существующее сферическое количество постов в вакууме.
(Если этот показатель сейчас не для этого , то для чего тогда ?)

Но подумав, склонен считать , что Вы правы. Наверное большее значение я придаю мотивации.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243238
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Я писал про конкретный аргумент - с таким функционалом форум из сообщества профессионалов-единомышленников (в смысле профессии, а не квалификации) превращается в "фабрику рейтингов".
Эта фабрика и есть мотивация на качественные ответы. Отвечающему нет смысла плодить бессмысленные ответы, если их не оценят. Пусть будет фабрика ответов, почему нет?
alexeyvg 
Ну это же и есть "ярлыки".

Даётся аксиома "рейтинги - это хорошо", ну а потом совершенно правильные (для такой аксиомы) выводы и рассуждения о лошадях, повозках, стариках, которым многого не нужно и т.п.
Даётся аксиома "рейтинги - это хорошо". А потом аргументы, почему это хорошо. Это более качественные ответы, это упорядоченность хороших ответов, это развитие ресурса, это рост комьюнити, это привлечение контентной рекламы, это доход администратору. Мало аргументов?
alexeyvg 
Так так, и о чём это говорит? :-) Много там активных участников, если исключить тех, кто получает за это зарплату? Вот собственно об этом и речь.
Да ни о чем это не говорит абсолютно. Меня разбанили и я вернулся, вот о чем это говорит. То комьюнити для меня чужое. А я говорю о новых вливаниях, когда человек новый и принимает решение, где ему осесть. Плюшки, дизайн, атмосфера привлекают в первую очередь.
alexeyvg 
Конечно, там не так всё плохо, тем не менее по субд (по другим технологиям не берусь судить) sql.ru точно будет получше тех форумов, при том, что ресурсы несравнимы.
По шарепоинту и ASP.NET там отличные форумы. Так или иначе, это сейчас некоторые форумы "несравнимы". Но может получиться как с Symbian от Nokia: безупречный успех и фантастический доход затмили разум маркетинговых и прочих технических топ менеджеров, что в один прекрасный момент они скатились через сточные воды на свалку. Не оглядываться по сторонам и не замечать конкурентов большой тройки android, айось и вин - полная капитуляция с рынка с позором.
alexeyvg 
Про цели форума понятно, но как их достичь? Привлечение рейтингами поможет или навредит, в этом же вопрос, это совершенно неоднозначно.
Да как он может навредить-то? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243300
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще раз напоминаю, я не о тех рейтингах, о которых пишет автор ветки:
... 
Сделать что-то типа экзаменов на знание матчасти.
То, что он предлагает, вообще не поддается логике :)
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243335
Сисдба Мастеркеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уже упоминали про робота, оценивающего посты, как надо заинтересованнму лицу ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243345
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
Вот какую статистику можно собирать на обычных лайках, которые никого ни к чему не принуждают: http://social.msdn.microsoft.com/profile/i.vorontsov
Есть два варианта: сидеть по-стариковски бухтеть себе что-то под нос, отвергая тренды и фичи или развивать ресурс, привлекая еще больше нового комьюнити.
Ой, ачивки!
и золотая ачивка за "написал дофига постов"
Безусловно, это очень нужная фича.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243545
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
alexeyvg 
Я писал про конкретный аргумент - с таким функционалом форум из сообщества профессионалов-единомышленников (в смысле профессии, а не квалификации) превращается в "фабрику рейтингов".
Эта фабрика и есть мотивация на качественные ответы. Отвечающему нет смысла плодить бессмысленные ответы, если их не оценят. Пусть будет фабрика ответов, почему нет?
Да потому что отвечающим нету смысла работать на фабрике, неинтересно. Что им, за это деньги платят?
МСУ 
alexeyvg 
Конечно, там не так всё плохо, тем не менее по субд (по другим технологиям не берусь судить) sql.ru точно будет получше тех форумов, при том, что ресурсы несравнимы.
По шарепоинту и ASP.NET там отличные форумы
Лучше, чем были на gotdotnet.ru ?
МСУ 
alexeyvg 
Так так, и о чём это говорит? :-) Много там активных участников, если исключить тех, кто получает за это зарплату? Вот собственно об этом и речь.
Да ни о чем это не говорит абсолютно. Меня разбанили и я вернулся, вот о чем это говорит. То комьюнити для меня чужое.
Как раз говорит о том, что чужое. Почему это так? Здесь коммюнити становится своим очень быстро, не нужно 10 лет общаться. А там нет, не становится своим, всё чужое и чужое.
МСУ 
alexeyvg 
Ну это же и есть "ярлыки".
Даётся аксиома "рейтинги - это хорошо", ну а потом совершенно правильные (для такой аксиомы) выводы и рассуждения о лошадях, повозках, стариках, которым многого не нужно и т.п.
Даётся аксиома "рейтинги - это хорошо". А потом аргументы, почему это хорошо. Это более качественные ответы, это упорядоченность хороших ответов, это развитие ресурса, это рост комьюнити, это привлечение контентной рекламы, это доход администратору. Мало аргументов?
Ну тогда не аксиома, раз нужно обосновывать...
"Более качественные ответы, это упорядоченность хороших ответов" - я согласен, это достигается рейтингами и вообще любой системой мотивации, контроля, вознаграждений.
А вот с "развитие ресурса, это рост комьюнити" не соглашусь.

Ну вы посмотрите на social... Туда ссылки ведут даже со стандартного хелпа, там люди (вполне квалифицированные) за зарплату и за другие вкусности отвечают на ответы, всё круто, корпоративненько. Так где там оно, комфортное для вас коммюнити, почему там неуютно?
locky 
МСУ 
Вот какую статистику можно собирать на обычных лайках, которые никого ни к чему не принуждают: http://social.msdn.microsoft.com/profile/i.vorontsov
Есть два варианта: сидеть по-стариковски бухтеть себе что-то под нос, отвергая тренды и фичи или развивать ресурс, привлекая еще больше нового комьюнити.
Ой, ачивки!
и золотая ачивка за "написал дофига постов"
Безусловно, это очень нужная фича.
Занятно, что этот мембер написал всего один пост :-)

Впрочем, это уже технические детали, может, там что то криво учитывалось, или учитывались посты на каком то другом форуме.
МСУ 
... 
Сделать что-то типа экзаменов на знание матчасти.
То, что он предлагает, вообще не поддается логике :)
Ну, вообще цели соответствует полностью: "понять, можно ли доверять ответам мембера", если цель именно такая.

Конечно, если цель ранжировать пользователей, мотивировать их на написание ответов, то да, "не поддаётся логике".
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243548
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky 
МСУ 
Вот какую статистику можно собирать на обычных лайках, которые никого ни к чему не принуждают: http://social.msdn.microsoft.com/profile/i.vorontsov
Есть два варианта: сидеть по-стариковски бухтеть себе что-то под нос, отвергая тренды и фичи или развивать ресурс, привлекая еще больше нового комьюнити.
Ой, ачивки!
и золотая ачивка за "написал дофига постов"
Безусловно, это очень нужная фича.
После того, как Blizzard придумал ачивки для WoW, их пихают куда ни попадя. Вот и до Микрософта эта зараза добралась :))) В принципе, ничего плохого в этом нет. Не самый плохой способ сделать так, чтобы задротство давало полезные побочные эффекты.
Главное, за деревьями не потерять лес, и не стремиться за трендами наперекор здравому смыслу.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243567
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky 
МСУ 
Вот какую статистику можно собирать на обычных лайках, которые никого ни к чему не принуждают: http://social.msdn.microsoft.com/profile/i.vorontsov
Есть два варианта: сидеть по-стариковски бухтеть себе что-то под нос, отвергая тренды и фичи или развивать ресурс, привлекая еще больше нового комьюнити.
Ой, ачивки!
и золотая ачивка за "написал дофига постов"
Безусловно, это очень нужная фича.
Аналитика может быть любая. Речь об основном механизме - лайки постов. А потом можно выкрутить из этих данных любую статистику.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243638
vova ivanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисдба Мастеркеевич 
Уже упоминали про робота, оценивающего посты, как надо заинтересованнму лицу ?
Собственно - нет, потому, что у 2-х обсуждаемых рейтингов - разные "заинтересованные лица" :)

С "рейтингом участника" - всё понятно, кто это лицо

В "рейтинге постов" - заинтересованное лицо прийдёт "из-вне" и ему нет смысла "подымать" какую-то фигню в рейтинге ... скорее, он "поминусует" неоправданно завышенный ответ, имхо
А интереса ответившего - немного ... нуу есть "там где-то" его пост оцененный в 100500 папугаев, что с этого? Кто про это знает, кроме него ... ?

имхо, рейтинг постов, это компромис, который устроит всех :
- желающие "чесать своё ЧСВ", смогут производить эту не хитрую операцию, на своих особо "заплюсованных" постах, при этом не особо смущая остальных
- пришедший за ответом "внешний" товарищ, минимально владеющий поиском, найдёт необходимую инфу, без "просеивания" тонн шлака
- не владеющий поиском "внешний" товарищ, при желании, всегда сможет составить представление об "уровне" отвечающего, немного пробежавшись по темам в профиле этого "субъекта" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243725
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Да потому что отвечающим нету смысла работать на фабрике, неинтересно. Что им, за это деньги платят?
Ты уж определись. А то сначала пишешь, что будет фабричная гонка за очками, а теперь - нет смысла работать на фабрике.
Отвечающего кто-то силой заставляет работать на фабрике? Пусть отвечает дальше как обычно. Те, кому очки будут интересны - будут больше лупить грамотных ответов. Всюду профит.
alexeyvg 
Лучше, чем были на gotdotnet.ru ?
Сложно сказать, я их оба читаю.
alexeyvg 
Как раз говорит о том, что чужое. Почему это так? Здесь коммюнити становится своим очень быстро, не нужно 10 лет общаться. А там нет, не становится своим, всё чужое и чужое
Я в то время на скуле тусил уже более 4-х лет, поэтому мой случай не должен являться примером того, какое комьюнити к чему быстро привыкает, а к чему медленнее. Для меня скуль был более привычен. Более того, рускоговорящие msdn форумы достаточно молоды, но при этом загребают очень большой % новичков в свои жернова. Не задумывался, почему и как за такое короткое время они набрали такую популярность? Могу снова напомнить живой пример с Nokia.
alexeyvg 
Ну тогда не аксиома, раз нужно обосновывать...
Ты же сам писал о том, что после аксиомы идут выводы и рассуждения. А теперь пишешь, что не нужно обосновывать. Обоснование - это и есть вывод с рассуждением. Хотя не вижу надобности заниматься игрой слов, постепенно отходя от сути вопроса.
alexeyvg 
"Более качественные ответы, это упорядоченность хороших ответов" - я согласен, это достигается рейтингами и вообще любой системой мотивации, контроля, вознаграждений.
А вот с "развитие ресурса, это рост комьюнити" не соглашусь.
Так или иначе, с чем-то ты уже согласился. Следовательно, в чем тогда вопрос? Плюшки - это развитие ресурса. Развитие ресурса - это рост комьюнити как следствие и как постфактум. Я в замешательстве, что нужно это еще объяснять.
alexeyvg 
Ну вы посмотрите на social... Туда ссылки ведут даже со стандартного хелпа, там люди (вполне квалифицированные) за зарплату и за другие вкусности отвечают на ответы, всё круто, корпоративненько. Так где там оно, комфортное для вас коммюнити, почему там неуютно?
Да никакой там зарплаты нет и не было, что ты такое говоришь. Там такие же мемберы, как и у нас тут.
alexeyvg 
Ну, вообще цели соответствует полностью: "понять, можно ли доверять ответам мембера", если цель именно такая.
Конечно, если цель ранжировать пользователей, мотивировать их на написание ответов, то да, "не поддаётся логике".
Цели я уже обрисовал, пользу тоже. О чем дальше продолжать рассуждения - не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243854
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
alexeyvg 
Лучше, чем были на gotdotnet.ru ?
Сложно сказать, я их оба читаю.
Лучше сказать "читал", потому что gotdotnet закрыли, уже как пару лет.
http://www.gotdotnet.ru/forums/2/134454/
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243865
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
alexeyvg 
Да потому что отвечающим нету смысла работать на фабрике, неинтересно. Что им, за это деньги платят?
Ты уж определись. А то сначала пишешь, что будет фабричная гонка за очками, а теперь - нет смысла работать на фабрике.
Объясняю - фбричная гонка заочками, гонщикам становится неинтеерсно, они уходят. Остаются те, кому интересна гонка (а практика показывает, что это немногие) и те, для кого это работа.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14243971
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
МСУ 
пропущено...

Сложно сказать, я их оба читаю.
Лучше сказать "читал", потому что gotdotnet закрыли, уже как пару лет.
http://www.gotdotnet.ru/forums/2/134454/
Да что ты говоришь: http://www.gotdotnet.ru/forums/5
Последний тред сегодняшний
alexeyvg 
Объясняю - фбричная гонка заочками, гонщикам становится неинтеерсно, они уходят. Остаются те, кому интересна гонка (а практика показывает, что это немногие) и те, для кого это работа.
Объяснять не надо, ты пишешь глупости. Во-первых, если человек не хочет ни за чем гнаться - он не гонится. Во-вторых, если человек хочет гнаться - он гонится. В-третьих, если человеку надоело гнаться - он перестает гнаться. Откуда у тебя сведения, что кто-то куда-то уходит? Ты только что на пустом месте сгенерил на ходу какую-то непонятную ситуацию и выдвинул её за некий постулат.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14244025
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
alexeyvg 
Лучше сказать "читал", потому что gotdotnet закрыли, уже как пару лет.
http://www.gotdotnet.ru/forums/2/134454/
Да что ты говоришь: http://www.gotdotnet.ru/forums/5
Последний тред сегодняшний
А точно, не дочитал до конца ту ветку, на которую сам дал ссылку.

Его закрыли, но потом реанимировали, как я понял, удалив весь контент?

Но вообще по сравнению с тем, что было раньше - труп. В самом популярном разделе - 1-2 поста в день (тем соответственно в несколько раз меньше), в остальных разделах ещё хуже.

Так что "закрыли".
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14244073
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Его закрыли, но потом реанимировали, как я понял, удалив весь контент?
Забили.
alexeyvg 
Так что "закрыли".
Так или иначе, лично мне хочется, чтобы скуль продолжал дальше двигаться в соответствие с трендами, развивая функционал и расширяя комьюнити.

P.S. Я очень бы хотел еще иметь редактор своих постов. Как в том же фейсбуке, но с ограничением по времени на изменение своего поста.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14408888
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
Чтобы понять, действительно ли система рейтингов отжила, достаточно посмотреть на возможности конкурентов
А у конкурентов показатели лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14411536
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2 
А у конкурентов показатели лучше?
Да.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14435558
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
P.S.

dmidek> Я верю в закон больших чисел. Он даст совершенно объективные показатели.

Блажен кто верует.
Э... ммм... тут у нас такие тесные междусобойчики есть (форумы с малым траффиком), что "большие числа" там точно не будут работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14435570
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv 
Гаджимурадов Рустам 
P.S.

dmidek> Я верю в закон больших чисел. Он даст совершенно объективные показатели.

Блажен кто верует.
Э... ммм... тут у нас такие тесные междусобойчики есть (форумы с малым траффиком), что "большие числа" там точно не будут работать.
Поскольку (с) наше собрание стихийно продолжается , то замечу , что на форумах
с малым траффиком обычно все всех знают и это тем более способствует большей
объективности рейтинговой системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14435773
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZiv > форумы с малым траффиком, что
MasterZiv > "большие числа" там точно не будут работать.

Так точно. Я бы ещё поправил (чтобы читателям было понятнее) -
там этот закон [может] не будет работать не только потому что
нет самих этих "больших чисел", чтобы нивелировать недостатки
и ошибки (намеренные или ненамеренные), но и потому что это
самое "все всех знают" выльется не в объективную оценку, а в
необъективное меряние и продолжение междусобойчика, при
чём пострадавшими выступят в первую очередь не старожилы,
у которых уже панцирь вырос и статус-кво всё равно так или
иначе всё равно будет сохранено/установлено, а все остальные -
новички форума (практически, независимо от квалификации),
не говоря уже о бедолагах неофитах, чайниках и просто мимо
проходивших / заглянувших из других разделов (этих лично
мне будет жаль больше всего).

dmidek> это тем более способствует большей объективности рейтинговой системы.

Мда... Я просто диву даюсь... Впрочем, спорить не буду,
ибо ты, похоже, и в самом деле веруешь в свою идею...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14435867
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> это тем более способствует большей объективности рейтинговой системы.

Мда... Я просто диву даюсь... Впрочем, спорить не буду,
ибо ты, похоже, и в самом деле веруешь в свою идею...
Все равно ведь это вопрос чисто теоретический. Ведь ничего похожего тут нет
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14435975
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рейтингов нет, конечно (пока).
А вот междусобойчиков хватает.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14438281
Фотография Хнык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы же форум друзей, поэтому предлагаю показывать количество друзей в какой-нить социальной сети. Чем друзей больше, тем выше рейтинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14438285
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
Мы же форум друзей
Ты же не на ПТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14438300
Фотография Хнык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Хнык 
Мы же форум друзей
Ты же не на ПТ.
А что, только в ПТ крепки понятия дружбы и взаимовыручки?
Предлагаю определить новую идею ресурса "Человеку нужен друг", интегрироваться со всеми соц-сетями, автоматично рассылая приглашения поучавствовать в ресурсе всем друзьям.

И на главной странице "Единомыслие создает дружбу" Sql.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14438342
Фотография Gator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
"Единомыслие создает дружбу"
Единомыслие навевает мысль о "прокрустовом ложе"
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14438370
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
dmidek 
пропущено...

Ты же не на ПТ.
А что, только в ПТ крепки понятия дружбы и взаимовыручки?
Предлагаю определить новую идею ресурса "Человеку нужен друг", интегрироваться со всеми соц-сетями, автоматично рассылая приглашения поучавствовать в ресурсе всем друзьям.

И на главной странице "Единомыслие создает дружбу" Sql.ru
Думаю, ты можешь сосредоточить искрометные фонтаны иронии вокруг существующей кнопки
"Нравится" в правом верхнем углу у каждой темы. Там еще такая синяя латинская буква
f - смехота да и только.

Хочу лайкать ответы в фейсбуке. Автор темы - Александр Гладченко
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14438375
Фотография Хнык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

Это к чему?
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14438406
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
dmidek,

Это к чему?
К теме социализации ресурса. Хотя ты прав, все это оффтоп, тема то про рейтинги и их
отсутствие.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14447153
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Рейтингов нет, конечно (пока).
Это намек на то, что какие-то работы по их введению уже начались?
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14447815
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy> Это намек на то, что какие-то работы по их введению уже начались?

Нет. Это намёк на то, что определённая реализация может дать определённую пользу
и принципиальной позиции "это не будет реализовано" на данный момент нет.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14450374
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Нет. Это намёк на то, что определённая реализация может дать определённую пользу
и принципиальной позиции "это не будет реализовано" на данный момент нет.
Хм, когда я создавал этот топик, я был убежден, что принципиальная позиция "это не будет реализовано" на тот момент была.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14450773
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет. Но была и есть принципиальная позиция "карма идёт в лес", что не одно и то же.
Только не спрашивайте меня сейчас, какая разница между кармой и оценками - я уже
несколько раз объяснял и с полезными целями, и с примерами.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14450784
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
Гаджимурадов Рустам 
Нет. Это намёк на то, что определённая реализация может дать определённую пользу
и принципиальной позиции "это не будет реализовано" на данный момент нет.
Хм, когда я создавал этот топик, я был убежден, что принципиальная позиция "это не будет реализовано" на тот момент была.
Позиция не является чем то застывшим, на нее оказывают влияние наш накопившийся опыт,
изменение внешних обстоятельств, не в последнюю очередь наши дискуссии там, зачем
то же мы их ведем.....
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14450805
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Нет. Но была и есть принципиальная позиция "карма идёт в лес", что не одно и то же.
Только не спрашивайте меня сейчас, какая разница между кармой и оценками - я уже
несколько раз объяснял и с полезными целями, и с примерами.
"Карма" вообще какое то страшно неудачная определение, его нельзя воспринять серьезно,
делает его оперетточным :)
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14451233
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я согласен с мыслью, что при введении рейтинга его накручивание станет самоцелью. И нет никаких путей этого избежать. Я бы даже предложил убрать отображение количества сообщений в треде, потому что даже оно является определенного рода фаллометром. Разве что в профиле оставить.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14451294
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy 
Я согласен с мыслью, что при введении рейтинга его накручивание станет самоцелью. И нет никаких путей этого избежать. Я бы даже предложил убрать отображение количества сообщений в треде, потому что даже оно является определенного рода фаллометром. Разве что в профиле оставить.
Что значит "самоцелью" ? Если это означает, что пользователи будут заинтересованы давать
хорошие ответы, то такую самоцель надо наоборот всячески приветствовать. За бессмысленные
и неквалифицированные ответы хороший рейтинг не получить.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14451399
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хороший != полезный != умный. Это как троллинг, толстых троллей банят, тонкие проскальзывают, но в конечном счете польза от ответов и тех и других равна нулю. Это игра на личном отношении зрителей и надзирателя, а при наличии системы ее оценок она приобретает особый вкус.

Пока это писал, родилась контрмысль: многое зависит от подачи самого рейтинга. Сухие +1/-1 совсем не тоже самое, что "ответ полезен"/"ответ бесполезен" и "сказать спасибо" как на рутракере. Разные названия кнопок могут давать разные результаты. Головология-с.

"Сказать спасибо" по-моему наименее провокационный вариант рейтинга с точки зрения фаллометрии.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14451411
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy 
Хороший != полезный != умный. Это как троллинг, толстых троллей банят, тонкие проскальзывают, но в конечном счете польза от ответов и тех и других равна нулю. Это игра на личном отношении зрителей и надзирателя, а при наличии системы ее оценок она приобретает особый вкус.

Пока это писал, родилась контрмысль: многое зависит от подачи самого рейтинга. Сухие +1/-1 совсем не тоже самое, что "ответ полезен"/"ответ бесполезен" и "сказать спасибо" как на рутракере. Разные названия кнопок могут давать разные результаты. Головология-с.

"Сказать спасибо" по-моему наименее провокационный вариант рейтинга с точки зрения фаллометрии.
Вы углубились в какие то психологические бездны, настолько, что даже скромное количество сообщений вызывает теперь у Вас опасения, хотя они существуют на сайте всю дорогу и насколько я знаю,
к коллапсу не привели.
"Сказать спасибо". У меня нет предмета для спора. Если это минимизирует Ваши туманные опасения,
пусть называется так :)
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14451417
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy> Я согласен с мыслью, что при введении рейтинга его накручивание
Antonariy> станет самоцелью. И нет никаких путей этого избежать

Не для всех и не единственной целью, но в целом - да.
Поэтому его просто не надо вводить, что и является,
по сути, текущей позицией по данному вопросу.

Antonariy> Я бы даже предложил убрать отображение количества сообщений в треде, потому
Antonariy> что даже оно является определенного рода фаллометром. Разве что в профиле оставить.

Тут есть как плюсы, так и минусы, и я не уверен, что первых больше.
Т.е. такие мысли и идеи уже были (в т.ч. и у меня, например), но
это количество отображалось всегда (при чём не только на этом
сайте - это общепринятая форумная "фича"), к нему все привыкли,
и в ряде случаев она не только информативна, но и удобна/полезна -
например, это простейший способ отделить новичка от старожила,
что может быть нужно не только для целей модерирования.

Можно было бы заменить на некие статусы/звёздочки, но это ещё
хуже, ибо даст эффект "рейтинга", которого мы стараемся избежать.
Поэтому нет нужды дергаться, пусть сохраняется статус-кво.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14451419
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antonariy> Пока это писал, родилась контрмысль: многое зависит
Antonariy> от подачи самого рейтинга. Сухие +1/-1 совсем не тоже
Antonariy> самое, что "ответ полезен"/"ответ бесполезен" и "сказать спасибо"

Прежде чем рассуждать о рейтинге, нужно понять две вещи - как это
будет реализовываться и отображаться и второе - для чего, с какой
целью, с какими последствиями. Конкретные детали реализации -
+1/-1, кнопки, их расположения, названия и доступность и т.д. -
тут вторичны. И тут, повторюсь, есть принципиальная позиция
против рейтингов (и любых разновидностей кармы), поэтому
возвращаться к их обсуждению по новой, да ещё повторяясь, нет
никакого смысла.

Просто прочитайте предыдущие обсуждения.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14451423
Фотография Онегин357
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
это количество отображалось всегда (при чём не только на этом
сайте - это общепринятая форумная "фича"), к нему все привыкли,
и в ряде случаев она не только информативна, но и удобна/полезна -
например, это простейший способ отделить новичка от старожила,
что может быть нужно не только для целей модерирования.
С таким же "лозунгом" ("это общепринятая форумная "фича") - щас "подойдут" адепты рейтингов :)

Старожила ПТ от новичка ПрофФорума, эта фишка "отделить" не даёт,
Итого: это не нужная никому хрень!

Если она так нужна - сделайте настройкой в профиле : Отображать/не отображать,
Это устроит всех!

зы
Рустам, почему "снова" в ОНС нельзя писать "серым"?
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14451427
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Можно было бы заменить на некие статусы/звёздочки, но это ещё
хуже, ибо даст эффект "рейтинга", которого мы стараемся избежать.
Так как ты это сейчас представил, это просто рейтингофобия. Действительно, статус - это
простейшая форма рейтинга. Почему ее надо стараться избегать ?

Если тема не планируется к дальнейшему обсуждению здесь - тогда не буду развивать ее.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14451572
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
"Сказать спасибо". У меня нет предмета для спора. Если это минимизирует Ваши туманные опасения,
пусть называется так :)
Это я сам с собой спорю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14452410
Фотография Хнык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для каждого форума задать свои критерии полезности ответов.

Например, для форума ПТ эти критерии могут быть:
1. Чертовски смешная шутка, приятель. [1-5]
2. Ты очень внимательный собеседник. [1-5]
3. Твоё остроумие граничит с безумием, мой друг. [1-5]

Для проф-форума это может быть:
1. Твои ответы очень полезные. [1-5]
2. Ты бог терпения и внимания к новичкам. [1-5]
3. Совсем чуть-чуть нужно быть добрее к собеседникам. [1-5]

Таким образом в профиле пользователя будут не сухие звёздочки, а вполне себе биографичный рейтинг:
1. Шутник.
2. Внимателен к людям.
3. Часто переходит границы в общении.
4. Полезный мембер проф-форумов.
5. Наставник.
6. Сухарь, проблемы с общением.

Правда, возможно, это может являться сбором сведений о человеке, что запрещено законом.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14452426
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык,

1.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14452435
Фотография FishHook
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык,

Я вас умоляю, вот где-где а на ПТ никаким рейтингам быть не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14452436
Фотография Хнык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FishHook,

Вы так пишете, как будто мемберы ПТ - люди второго сорта.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14452499
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
FishHook,

Вы так пишете, как будто мемберы ПТ - люди второго сорта.
Известный и бородатый приём - травестировать идею, доводя ее до абсурда.
Обычно используется, когда по существу возражений нет потому что нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14452539
Фотография Хнык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Хнык 
FishHook,

Вы так пишете, как будто мемберы ПТ - люди второго сорта.
Известный и бородатый приём - травестировать идею, доводя ее до абсурда.
Обычно используется, когда по существу возражений нет потому что нет.
Господи, я только выдвинул мысль к обсуждению, а получил в ответ, что члены ПТ не заслуживают рейтинга. Хотя ПТ, в данном случае, использовался исключительно как пример, для демонстрации разницы между рейтингами говорильных и профессиональных форумов.
А меня обвиняют, что я кого-то травестировал и довёл до абсурда.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14452562
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
dmidek 
пропущено...

Известный и бородатый приём - травестировать идею, доводя ее до абсурда.
Обычно используется, когда по существу возражений нет потому что нет.
Господи, я только выдвинул мысль к обсуждению, а получил в ответ, что члены ПТ не заслуживают рейтинга. Хотя ПТ, в данном случае, использовался исключительно как пример, для демонстрации разницы между рейтингами говорильных и профессиональных форумов.
А меня обвиняют, что я кого-то травестировал и довёл до абсурда.
Я как раз про Вашу "мысль к обсуждению" и говорю.

Согласен с FishHook - рейтинги (и оценки постов) на ПТ распространять
не надо, про это тоже уже говорилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14452629
Фотография FishHook
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
что члены ПТ не заслуживают рейтинга
Члены ПТ за пару часов способны Ваш рейтинг, завоеванный кровью и потом на проффорумах, превратить в антирейтинг, а вас смешать с грязью, потому что Вы по-другому относитесь к проблеме бродячих собак.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14452720
Фотография Хнык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FishHook 
Хнык 
что члены ПТ не заслуживают рейтинга
Члены ПТ за пару часов способны Ваш рейтинг, завоеванный кровью и потом на проффорумах, превратить в антирейтинг, а вас смешать с грязью, потому что Вы по-другому относитесь к проблеме бродячих собак.
Поэтому я и предложил рейтинги разбить по разным форумам. В данном случае, у вас в профиле будет антирейтинг, характерный для форума ПТ.
Мне кажется, вы как-то излишне большое внимание придаёте тому, что о вас могут подумать незнакомые люди.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14452753
Фотография FishHook
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
В данном случае, у вас в профиле будет антирейтинг, характерный для форума ПТ.
Ага, а оно мне надо? Я с этим рейтингом в Работу пойду, ох много интересного обо мне работодатель узнает!
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14452760
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
FishHook 
пропущено...

Члены ПТ за пару часов способны Ваш рейтинг, завоеванный кровью и потом на проффорумах, превратить в антирейтинг, а вас смешать с грязью, потому что Вы по-другому относитесь к проблеме бродячих собак.
Поэтому я и предложил рейтинги разбить по разным форумам. В данном случае, у вас в профиле будет антирейтинг, характерный для форума ПТ.
Мне кажется, вы как-то излишне большое внимание придаёте тому, что о вас могут подумать незнакомые люди.
Еще раз повторю свою мысль.
Оценки ответов на вопрос и возможно вытекающие из них рейтинги рассматривались
в контексте проф форумов как инструмент облегчения и помощи , как компас в мире
зачастую противоположных и противоречивых рекомендаций.

Вы же своим нарочито утрированным и абсурдным предложением переводите вопрос
в шутовскую утрированную плоскость. Уточняющий вопрос, чтобы всё стало ясно.
Как Вы относитесь к идее оценке постов и рейтинговой системы ? Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14452973
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
Правда, возможно, это может являться сбором сведений о человеке, что запрещено законом.
Законом запрещено собирать информацию, позволяющую однозначно идентифицировать человека.
Насколько я понимаю, сейчас пользователь сайта имеет средства анонимизации - он можеть скрыть почту от других участников, а имя и другую персональную информацию - и от администрации сайта.
Разве что в будущем пара-тройка человек заработает репутацию мегагуру Оракла или там тролля 90-го левела и одна только репутация на sql.ru позволит однозначно их идентифицировать... :)))
В целом ваша идея мне нравится.
Спойлер
Хнык 
FishHook,

Вы так пишете, как будто мемберы ПТ - люди второго сорта.
Иногда мне именно так и кажется.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453129
Фотография Хнык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Уточняющий вопрос, чтобы всё стало ясно. Как Вы относитесь к идее оценке постов и рейтинговой системы ? Спасибо.
Я не пью коньяк по утрам, если вы об этом.
А в целом, я предложил рассмотреть возможность не совокупного рейтинга, а некую его дифференциацию по направлениям форумов, в которых мембер участвует.
FishHook 
Ага, а оно мне надо? Я с этим рейтингом в Работу пойду, ох много интересного обо мне работодатель узнает!
Вы либо крестик снимите либо трусы наденьте.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453184
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
dmidek 
Уточняющий вопрос, чтобы всё стало ясно. Как Вы относитесь к идее оценке постов и рейтинговой системы ? Спасибо.
Я не пью коньяк по утрам, если вы об этом.
Ну и то хорошо.
Хнык 
А в целом, я предложил рассмотреть возможность не совокупного рейтинга, а некую его дифференциацию по направлениям форумов, в которых мембер участвует.
Идея заслуживает внимания. Мембер может быть сведущим в Оракл, но новичком в мире Unix.
Думаю, что можно рассмотреть и ее, и подумать, как это визуально хорошо отобразить,
но это наверное будет уже развитием.
Повторюсь, ПТ , ЗПТ....о других "полутрепных" можно подумать, целесообразно оставить вообще
вне рейтинговой системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453299
Фотография FishHook
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
Вы либо крестик снимите либо трусы наденьте.
А вы не лезьте в мою личную жизнь со своими оценками, я никого не просил меня оценивать хоть рейтингами, хоть звездочками, хоть по хитрой многофакторной системе. Что настолько трудно понять, что в некоторых случаях нельзя ставить какие-то оценки и нельзя давать людям право оценивать? Вот мы с Вами сейчас вступили в дискуссию. Дискуссия может перерасти в конфронтацию и желание насолить оппоненту. У меня есть больше десятка логинов к скулю. Я ж Вам так накакаю в профиле, что Вы не отмоетесь. И на другой день еще накакаю. А Вы в отместку мне. И потом доказывайте кому то, что Вы и в трусах были и при кресте.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453352
Фотография Хнык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FishHook 
Хнык 
Вы либо крестик снимите либо трусы наденьте.
А вы не лезьте в мою личную жизнь со своими оценками, я никого не просил меня оценивать хоть рейтингами, хоть звездочками, хоть по хитрой многофакторной системе. Что настолько трудно понять, что в некоторых случаях нельзя ставить какие-то оценки и нельзя давать людям право оценивать? Вот мы с Вами сейчас вступили в дискуссию. Дискуссия может перерасти в конфронтацию и желание насолить оппоненту. У меня есть больше десятка логинов к скулю. Я ж Вам так накакаю в профиле, что Вы не отмоетесь. И на другой день еще накакаю. А Вы в отместку мне. И потом доказывайте кому то, что Вы и в трусах были и при кресте.
Я уверен, что вы можете иметь свою точку зрения, поэтому предлагаю две галки "Вести мой рейтинг" и "Показывать мой рейтинг".
Надеюсь, мы нашли компромисс.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453370
Фотография Хнык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Идея заслуживает внимания. Мембер может быть сведущим в Оракл, но новичком в мире Unix.
Думаю, что можно рассмотреть и ее, и подумать, как это визуально хорошо отобразить,
но это наверное будет уже развитием.
Повторюсь, ПТ , ЗПТ....о других "полутрепных" можно подумать, целесообразно оставить вообще
вне рейтинговой системы.
Рейтинги полутрёпных форумов хорошо будут говорить о личностных качествах. Возможно, это тоже полезная для информация для собеседников и модераторов.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453449
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Онегин357> Старожила ПТ от новичка ПрофФорума, эта фишка "отделить" не даёт,

Такой цели она и не имеет, равно как и не покажет гостей из соседних профразделов.
Распределение сообщений по разделам видно в профиле, а это число - это отделение
новичков от старожилов форума в целом.

> Если она так нужна - сделайте настройкой в профиле : Отображать/не отображать,
> Это устроит всех!

Сомнительно. Очередную галочку обсуждать не буду, но доступная некоторым цифра
вряд ли устроит всех её противников - они итак могут смело её игнорировать, ибо их
никто не заставляет на неё пялиться и придавать её какой-то дополнительный смысл.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453607
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
FishHook> А вы не лезьте в мою личную жизнь

В Вашу личную жизнь никто и не лезет.
Более того, в большинстве случае не надо тащить её на форум.

FishHook> я никого не просил меня оценивать хоть рейтингами
FishHook> хоть звездочками, хоть по хитрой многофакторной системе

Если говорить формально, то Вас никто и не просил
регистрироваться на форуме. Не нравится - держать
никто не будет, тем более конкретно Вас.

Если же не пытаться вставать в позу и пускать пену
из рта, а включить элементарную логику - то чисто
теоретически можно дать мемберам возможность
отключить формирование рейтинга в профиле.
Когда и как - надо подумать, например, один раз,
после регистрации отключённое по умолчанию.

Я уж молчу, что реализовывать рейтинги никто и
близко не собирается, а последнее время речь шла
об оценке сообщений, что вовсе необязательно даст
какой-то "рейтинг пользователя". Но я уже устал это
повторять в который раз - бесполезно, обязательно
появится очередной невнимательные, обиженные,
флудерасты, тролли и пр. им подобные, кричащие
"долой рейтинги!" или "даёшь рейтинги!"

Бред про "дискуссию" и "конфронтацию" без комментариев.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453646
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Так как ты это сейчас представил

"Так" это как? Я её никак не представлял и более того,
я всеми силами пытаюсь довести до участников, что
обсуждать эти рейтинги смысла (на данный момент)
нет, и сам их стараюсь не обсуждать.

> Почему ее надо стараться избегать ?

Потому что как замена числу сообщений она ничего
хорошего нам не даст (а недостатки у неё есть), тем
более что лично у меня нет формулы/алгоритма для
формирования этого "статуса" по числу/дате рег-ии.

> Если тема не планируется к дальнейшему обсуждению здесь - тогда не буду развивать ее.

В ближайшее время совершенно точно нет смысла
и проку её полемизировать в N-ый раз.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453647
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Я уж молчу, что реализовывать рейтинги никто и
близко не собирается, а последнее время речь шла
об оценке сообщений, что вовсе необязательно даст
какой-то "рейтинг пользователя". Но я уже устал это
повторять в который раз - бесполезно, обязательно
появится очередной невнимательные, обиженные,
флудерасты, тролли и пр. им подобные, кричащие
"долой рейтинги!" или "даёшь рейтинги!"

Бред про "дискуссию" и "конфронтацию" без комментариев.
Рустам, я тогда больше не буду говорить о рейтинговой системе,
чтобы не флудить, оставаясь при своём мнении.
Просто немножко обидно, когда очередной всадник на белом коне
начинает наскакивать на нее с аргументами, не выдерживающими критики.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453708
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
За всадника на белом коне и аргументы, не
выдерживающие критики спасибо, конечно
(если адресовалось в т.ч. мне).

Тем не менее, по такой логике каждый сторонник или
противник определённой идеи/фичи может спорить с
каждым новым участником, который элементарно не
удосужился прочитать предыдущее обсуждение и
спешит вывалить свои 5 копеек по новой.

Согласись, не очень разумная позиция и трата времени.
Впрочем, мы это наблюдаем последние полгода с гаком -
последствия той самой "политики невмешательства", о
которой так долго голосили мои доброжелатели.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453755
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
За всадника на белом коне и аргументы, не
выдерживающие критики спасибо, конечно
(если адресовалось в т.ч. мне).
Теперь ты не себя не узнал ;-) Не тебе конечно .
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453826
Фотография Хнык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Гаджимурадов Рустам 
За всадника на белом коне и аргументы, не
выдерживающие критики спасибо, конечно
(если адресовалось в т.ч. мне).
Теперь ты не себя не узнал ;-) Не тебе конечно .
*пользуясь случаем ударил копьём по воображаемой голове собеседника*
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453838
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> Теперь ты не себя не узнал ;-)

Не себя я узнал. Потому и написал "в т.ч.".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453879
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
dmidek 
пропущено...

Теперь ты не себя не узнал ;-) Не тебе конечно .
*пользуясь случаем ударил копьём по воображаемой голове собеседника*
(с) "Шура ! Это не наш метод !"
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14453986
Фотография Хнык
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В принципе, никто не мешает модераторам форума прикрепить топик с тор10 мемберов нашего форума.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14454220
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
В принципе, никто не мешает модераторам форума прикрепить топик с тор10 мемберов нашего форума.
Когда на сайте еще была статистика, то там существовали данные по "самым активным мемберам" по временным промежуткам.
"Самые активные мемберы за все время в разрезе форумов" давали отличную корреляцию
с качеством их ответов. И это, напомню, просто тупой подсчет постов на форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14454332
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek> "Самые активные мемберы за все время в разрезе форумов"
dmidek> давали отличную корреляцию с качеством их ответов

У меня прямо нет слов. Нет, серьёзно, я просто не знаю, что тут сказать,
поскольку сказать, что ты нагло врёшь, я не хочу, но так заблуждаться...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14454348
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> "Самые активные мемберы за все время в разрезе форумов"
dmidek> давали отличную корреляцию с качеством их ответов

У меня прямо нет слов. Нет, серьёзно, я просто не знаю, что тут сказать,
поскольку сказать, что ты нагло врёшь, я не хочу, но так заблуждаться...
И на том спасибо, но даже само предположение для меня очень обидно :(
"Нагло врешь....."
Видно и вправду стоит выйти из дискуссии.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14454425
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хнык 
В принципе, никто не мешает модераторам форума прикрепить топик с тор10 мемберов нашего форума.
ИМХО, это закрывает все вопросы. "Доски почёта".
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14454489
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek>

О том и речь. Лучшее, что я могу предположить - то ли тебе так
"везло", а мне нет, то ли у нас кардинально разное понимание
слов "корреляция" и "качество" и их оценка, иных вариантов нет.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14454599
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Гаджимурадов Рустам 
dmidek> "Самые активные мемберы за все время в разрезе форумов"
dmidek> давали отличную корреляцию с качеством их ответов

У меня прямо нет слов. Нет, серьёзно, я просто не знаю, что тут сказать,
поскольку сказать, что ты нагло врёшь, я не хочу, но так заблуждаться...
И на том спасибо, но даже само предположение для меня очень обидно :(
"Нагло врешь....."
Видно и вправду стоит выйти из дискуссии.
А МСУ разве не каноничный показатель нарушения этой корреляции?
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14454748
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Он, конечно, отличный пример.

Но есть примеры очень точные, но и менее вопиющие, чтобы
их нельзя было назвать какими-то "исключениями из правил".

Более того, и что самое главное и несправедливое - думаю,
в большинстве разделов есть примеры не только вопиющего
расхождения количества сообщений с их качеством, но и
совершенно несправедливого непопадания действительно
квалифицированных и архиполезных участников (в т.ч. гуру)
в ТОП-10 и даже ТОП-15, 20.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14611090
z
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
z
Гость
dmidek 
rockclimber 
пропущено...
Пока не закрыли, позволю себе обратить внимание на принципиальные различия.
Во-первых, я предлагаю что-то вроде независимой оценки знаний, которая в принципе сама по себе будет полезна человеку (если такая ерунда, как реальное наличие знаний, его хоть чуть-чуть интересует), и которая может стать одной из фишек ресурса. Во-вторых, оцениваться будет человек именно как специалист в какой-то области. В-третьих, оценивать будет не кто попало исходя из личных предпочтений, а вполне конкретные люди, причем заведомо квалифицированные. Как я понял, у нас в каждом (или почти каждом) разделе такие есть.
Я верю в закон больших чисел. Он даст совершенно объективные показатели.
Решил почитать, что же тут обсуждают...
Дочитал досель.
Верно, миллионы мух не ошибаются.
Дальше читать не стал.
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14621611
iap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
Сделать что-то типа экзаменов на знание матчасти.
Всё уже придумано до нас! ©
Это называется "ЕГЭ"!
...
Рейтинг: 0 / 0
И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
    #14623000
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошая шутка. Всем срочно перекреститься/помолиться 3 раза.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
146 сообщений из 146, показаны все 6 страниц
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / И еще раз про рейтинги. Кажется, я придумал.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]