powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / НЗР -- низкое качество модерирования
90 сообщений из 90, показаны все 4 страниц
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075291
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. посты удаляются тихо, без никаких следов и обьяснений.
2. удаляются посты от адекватных людей
3. Удаляются посты с адекватным содержанием

Очевидная причина -- модератор (вроде было что он из России)
не понимает о чем пишут люди.

Решение простое -- рассмотреть случаи удаление постов НЗР
за последние, скажем, пару месяцев, и сделать выводы.
Рассматривать имеет смысл с привлечением адекватов
которые смогут оченить зарубежный контекст.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075302
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
+1

Пару часов назад тихо исчез мой пост с просьбой модератору оставлять комментарии при удалении постов.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075305
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich,

В НЗР не вступаю в дискуссии о модерировании и всячески их стараюсь пресекать.
Сдесь - пожалуйста, специальный раздел для этого.

По поводу модерирования попробую лаконично:
Модерирую на основании правил.

Если акт модерации произошел относительно недавно, могу прокомментировать предметно - спрашивайте. Если давно, могу и невспомнить что было.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075306
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно узнать, кто из модераторов удалял посты в НЗР сегодня и вчера?
Вот только что из НЗР был удален топик javajdbc со ссылкой на эту тему. Опять безо всяких пояснений.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075311
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k,

Я не про дискуссии говорю. А о том, чтобы кратко объяснять причину удалений. Тогда и вспоминать ничего не нужно будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075312
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Можно узнать, кто из модераторов удалял посты в НЗР сегодня и вчера?
Конечно. Так как другие модераторы НЗР мне неизвестны, полагаю это был я.
Leonid Gurevich 
Вот только что из НЗР был удален топик javajdbc со ссылкой на эту тему. Опять безо всяких пояснений.
Поясню еще раз. Я не считаю целесообразным публично комментировать свои действия в разделе НЗР.
Если кто либо считает что акт модерации вошел в противоречие с правилами, он может обратится ко мне лично либо завести соответствующую тему в соответствующем разделе(ОНС).
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075324
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Я не считаю целесообразным публично комментировать свои действия в разделе НЗР
Думаю, что javajdbc и Leonid Gurevich имели в виду отсутствие записей в модераторском логе.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075325
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Я не считаю целесообразным публично комментировать свои действия в разделе НЗР.
Такая позиция не очень конструктивна.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075331
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Если акт модерации произошел относительно недавно, могу прокомментировать предметно - спрашивайте. Если давно, могу и невспомнить что было.
Хорошо. Объясните, пожалуйста, почему удалили последний перевод из темы "English help"? Да, там несколько раз было употреблено слово "f..k", но это как раз этот случай из правил:
Правила 
...Ненормативная лексика разрешена только в исключительных случаях, когда изъятие нецензурных слов из предложения полностью изменяет смысл сообщения. В случае употребления нецензурных слов, бОльшая часть слова должна быть замаскирована спецсимволами.
А перевод был очень калоритным, в духе многих Голливудских фильмов.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075333
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglir 
alex_k 
Я не считаю целесообразным публично комментировать свои действия в разделе НЗР
Думаю, что javajdbc и Leonid Gurevich имели в виду отсутствие записей в модераторском логе.
Такого лога нет в НЗР вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075347
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Хорошо. Объясните, пожалуйста, почему удалили последний перевод из темы "English help"? Да, там несколько раз было употреблено слово "f..k", но это как раз этот случай из правил:
Правила 
...Ненормативная лексика разрешена только в исключительных случаях, когда изъятие нецензурных слов из предложения полностью изменяет смысл сообщения. В случае употребления нецензурных слов, бОльшая часть слова должна быть замаскирована спецсимволами.
А перевод был очень калоритным, в духе многих Голливудских фильмов.
Поясняю:
Правила 
...Ненормативная лексика разрешена только в исключительных случаях, когда изъятие нецензурных слов из предложения полностью изменяет смысл сообщения. В случае употребления нецензурных слов, бОльшая часть слова должна быть замаскирована спецсимволами.
Я не увидел в данном случае исключительной необходимости нецензурных слов, кроме того, изъятие этих слов вообще не изменило бы смысл сообщения, а само сообщение было размещено только из за присутствия в них нецензурных слов. Я считаю это нарушением.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075352
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Такого лога нет в НЗР вообще.
Это не тема в НЗР или каком-то отдельном форуме, это лог в своём профиле :)
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075405
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Объясните на каком оснвании из темы "Зарплата в США: столько хватит?" был удален пост со ссылкой на статью, в котрой был дан анализ зарплат и уровня расходов в Москве и Калифонии?
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075433
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Объясните на каком оснвании из темы "Зарплата в США: столько хватит?" был удален пост со ссылкой на статью, в котрой был дан анализ зарплат и уровня расходов в Москве и Калифонии?
Поясняю.
Пост содержал ссылку на ресурс itmozg.ru и был размещен пользователем Мозжина вся дейтельность (на форуме sql.ru) которого связана с этим ресурсом.
Я посчитал что данное сообщение носит рекламный характер, что запрещено правилами, и на этом основании удалил его.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075577
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Apex 
Объясните на каком оснвании из темы "Зарплата в США: столько хватит?" был удален пост со ссылкой на статью, в котрой был дан анализ зарплат и уровня расходов в Москве и Калифонии?
Поясняю.
Пост содержал ссылку на ресурс itmozg.ru и был размещен пользователем Мозжина вся дейтельность (на форуме sql.ru) которого связана с этим ресурсом.
Я посчитал что данное сообщение носит рекламный характер, что запрещено правилами, и на этом основании удалил его.
Я думаю, если ссылка по теме, то это не спам, даже если пользователь владелец ресурса и зарегистрировался у нас только для размещения этой ссылки.

ИМХО критерий "запрещённой рекламы" не в получении выгоды от размещения ссылки, а от сования всюду без разбора своей рекламы. Если же это полезная ссылка, то почему нет?
И чем отличается ссылка, от которой автор получает выгоду от ссылки, от которой не получает? ИМХО критерием должны быть польза/вред для нашего ресурса, а не для чужого.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075586
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Apex 
Объясните на каком оснвании из темы "Зарплата в США: столько хватит?" был удален пост со ссылкой на статью, в котрой был дан анализ зарплат и уровня расходов в Москве и Калифонии?
Поясняю.
Можно ещё пояснить удаление сегодня 5-ти постов из темы "Зарплата в США: столько хватит?"?
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075607
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglir 
Leonid Gurevich 
Такого лога нет в НЗР вообще.
Это не тема в НЗР или каком-то отдельном форуме, это лог в своём профиле :)
При чём тут лог, если речь идёт не о банах, а об удалении сообщений ?
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075617
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Можно ещё пояснить удаление сегодня 5-ти постов из темы "Зарплата в США: столько хватит?"?
Конечно.
Все они являлись обсуждением модерирования и не относились ни к тематике раздела НЗР в целом, ни к тематике конкретного топика в частности.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075643
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
alexeyvg 
Можно ещё пояснить удаление сегодня 5-ти постов из темы "Зарплата в США: столько хватит?"?
Конечно.
Все они являлись обсуждением модерирования и не относились ни к тематике раздела НЗР в целом, ни к тематике конкретного топика в частности.
Ага, спасибо. Да, обсуждать модерирование нужно в ОНС, тут всё понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075661
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: Бан за мат и грубость.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075693
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Apex 
Объясните на каком оснвании из темы "Зарплата в США: столько хватит?" был удален пост со ссылкой на статью, в котрой был дан анализ зарплат и уровня расходов в Москве и Калифонии?
Поясняю.
Пост содержал ссылку на ресурс itmozg.ru и был размещен пользователем Мозжина вся дейтельность (на форуме sql.ru) которого связана с этим ресурсом.
Я посчитал что данное сообщение носит рекламный характер, что запрещено правилами, и на этом основании удалил его.
Какой вы, однако, принципиальный модератор. На этом форуме, есть например сотрудники корпорации Оракл, чья деятельность связана с корпорацией, они регулярно приводят ссылки на ресурсы корпорации, регулятно предлагают обратить внимнаие на продукты корпорации, их посты не удаляют, потому что они как правило соответствуют темам топиков. В данном случае информация приведенная по ссылке вполне соответствовала теме и была полезной. Никакого пиара я там не увидел. Зато у меня создалось впечатление в предвзятости с вашей стороны. Надеюсь, что я ошибаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075735
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лично у меня сложилось впечатление, что на форуме приветствуется контент в стиле "рашка - говно", "пора валить", "Путен - вор". Я понимаю, что большей части уехавших подобные разговоры греют душу, поднимают самооценку и укрепляют их уверенность в своем решении. Но меру то знать надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075747
tanglir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
tanglir 
пропущено...
Это не тема в НЗР или каком-то отдельном форуме, это лог в своём профиле :)
При чём тут лог, если речь идёт не о банах, а об удалении сообщений ?
Ну, когда удаляют темы, то записи в модерлоге появляются. Я полагал, что данный функционал доступен и при удалении сообщений.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14075824
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Лично у меня сложилось впечатление, что на форуме приветствуется контент в стиле "рашка - говно", "пора валить", "Путен - вор". Я понимаю, что большей части уехавших подобные разговоры греют душу, поднимают самооценку и укрепляют их уверенность в своем решении. Но меру то знать надо.
Баянище. Там нельзя называть негров неграми, нельзя говорить, что в Америке нифига в бинокль не видно демократии, что все эмигранты - лузеры (был удалён мой топик).
Во всём остальном - интересный форум, да и, в принципе, к модератору притензиев нету. Что уж тут поделаешь? С волками жить - по волчьи выть. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14076146
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
МСУ 
А дышать там в форуме у тебя, вообще, можно?

Это просто пецдец какой-то...
Лично у меня сложилось впечатление, что на форуме приветствуется контент в стиле "рашка - говно", "пора валить", "Путен - вор". Я понимаю, что большей части уехавших подобные разговоры греют душу, поднимают самооценку и укрепляют их уверенность в своем решении. Но меру то знать надо.
Предлагаю снять магический пояс у негодяя, побанить на месяц, новым папой избрать... ну Валерку искру, чё.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14076179
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
1. посты удаляются тихо, без никаких следов и обьяснений.
2. удаляются посты от адекватных людей
3. Удаляются посты с адекватным содержанием.
Есть такое дело. Неприятно и болезненно конечно, особенно когда начинаешь вспоминать - отвечал ли ты в теме или нет... У меня даже были подозрения - уж не начались ли у меня проблемы с памятью :)))

Теперь все понятно, спасибо за разъяснения - получается что я пока здоров...

Thank you very much indeed...
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14076381
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tanglir 
dmidek 
пропущено...

При чём тут лог, если речь идёт не о банах, а об удалении сообщений ?
Ну, когда удаляют темы, то записи в модерлоге появляются. Я полагал, что данный функционал доступен и при удалении сообщений.
Тут немножко перепутано....
Во- первых, удаление сообщения НЕ появляется в публичном модераторском логе.
Во- вторых, появление записи в модераторском логе контролируется не модератором, а триггером :-)
В- третьих, комментарии можно писать лишь к причине бана.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14076425
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО

Это известная и достаточно популярная линия модерирования.
Она заключается в минимальном зримом присутствии модератора в темах, причём основным
инструментом модераторского воздействия является удаление сообщения.
У этой линии есть свои плюсы, есть минусы.

Плюсы понятны - это несомненно наиболее гуманная линия модерирования по отношению
к мемберам. Им даже не выносится замечание, не говоря уже о каком- то бане и даже
в теге модерирования ничего не пишется. Модератор в этом случае считает мемберов достаточно
взрослыми и самокритичными людьми, которые без посторонней помощи могут понять, в чём же
было нарушение, и не только понять, а принять и не повторять его в дальнейшем. В "благодарность"
за это "со- трудничество" они не подвергаются иным воздействиям , да и темы не выглядят как
флаги, простреленные во многих местах модераторскими разглагольствованиями.
Минусы - минусы мы тоже видим. Надежда на со- трудничество не всегда оправдана, ярость на то,
что мой единственный, неповторимый и гениальный пост удалён настолько велика, что не даёт
мемберу возможности проанализировать причины, зато даёт возможность покричать и похлопать крыльями и в подотчётном форуме и в ОНС, что мы и имеем удовольствие наблюдать. Это в некотором
смысле нивелирует плюсы, которые я перечислил выше.

Попутно. alex_k уже по моему около 10 лет модерирует НЗР и упрёки в предвзятости ему просто
несерьёзны. Забавные претензии в предвзятости к нему и со стороны "иностранцев" и со стороны
"неиностранцев" буквально в этом топике служат тому лучшим доказательством.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14076426
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
НЗР -- низкое качество модерирования
это вы ещё "модерирование" ПТ не видели
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14076431
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,
Ну, просто так удалять топики, если это - не рекламный спам, тоже как-то не комильфо.
Чисто ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14076441
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
dmidek,
Ну, просто так удалять топики, если это - не рекламный спам, тоже как-то не комильфо.
Чисто ИМХО.
Ты какие топики имеешь в виду ?
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14076483
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

Дима, я на МФ писал про молчаливое удаление моего топика про лузеров. Там мне ответил ты, ну и, собственно, модератор НЗР.
А если бы я не был вхож в МФ, и мне никто бы не возразил бы и не прокомментировал - я бы возмутился.
Потому что никаких формальных признаков нарушения мною Правил не было, а удалять эту тему особого смысла и не было. Ну, моё личное мнение, ну и фиг с ним.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14076527
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
dmidek,

Дима, я на МФ писал про молчаливое удаление моего топика про лузеров. Там мне ответил ты, ну и, собственно, модератор НЗР.
А если бы я не был вхож в МФ, и мне никто бы не возразил бы и не прокомментировал - я бы возмутился.
Потому что никаких формальных признаков нарушения мною Правил не было, а удалять эту тему особого смысла и не было. Ну, моё личное мнение, ну и фиг с ним.
По поводу удаления тем - у модераторов вообще очень мало шансов делать удаление темы
"немолчаливым". Я. как ты наверное знаешь, придерживаюсь несколько другой линии
модерирования :-), но и у меня возникает вопрос "А куда мне собственно писать про удалённую
тему и писать ли, если она удалена ?". Я пишу об этом в свою информационную тему , но это
тоже нелучший выход.

С момента удаления твоей темы в НЗР прошёл год, да и тема эта - совсем не та, о
которой следовало бы сокрушаться. Мягко говоря и ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14076562
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я. как ты наверное знаешь, придерживаюсь несколько другой линии
модерирования :-), но и у меня возникает вопрос "А куда мне собственно писать про удалённую
тему и писать ли, если она удалена ?". Я пишу об этом в свою информационную тему , но это
тоже нелучший выход.
А мне кажется - очень хороший выход.
dmidek 
С момента удаления твоей темы в НЗР прошёл год, да и тема эта - совсем не та, о
которой следовало бы сокрушаться. Мягко говоря и ИМХО.
Согласен. Это я так, к примеру.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14076607
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если вести речь о прозрачности действий модератора - обращайтесь к создателю сайта, чтобы он вынес модераторский лог по форуму в открытый доступ.

Если вести речь о трактове правил применительно к конкретным ситуациям, я буду руководствоваться собственным пониманием. Отдельные мнения, тем более корректно высказанные, всегда стараюсь принять к сведению, но не более того.

В принципе, больше мне нечего по теме :)
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14076610
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
dmidek 
Я. как ты наверное знаешь, придерживаюсь несколько другой линии
модерирования :-), но и у меня возникает вопрос "А куда мне собственно писать про удалённую
тему и писать ли, если она удалена ?". Я пишу об этом в свою информационную тему , но это
тоже нелучший выход.
А мне кажется - очень хороший выход.
ОК, может быть ты в принципе прав. У меня просто название темы исторически сложившееся
и неподходящее для этого :-)
Наверное для такого "большого" действия как удаление темы и было бы целесообразно оставлять
следы в специально отведенной для этого теме. Но здесь- то речь идёт об удалении
сообщений.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14076615
Фотография roadster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Лично у меня сложилось впечатление, что на форуме приветствуется контент в стиле "рашка - говно", "пора валить", "Путен - вор".
почитать что ли?..
ну прям оплот оппозиции на скуле.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14077033
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
roadster 
Apex 
Лично у меня сложилось впечатление, что на форуме приветствуется контент в стиле "рашка - говно", "пора валить", "Путен - вор".
почитать что ли?..
ну прям оплот оппозиции на скуле.
Что то я не видел такого. По крайней мере, от постоянных участников форума.
Какой нибуть одноразовый, случайный юзер может такое написать (равно как и "штаты гавно", "уехали предатели"), но на мусоре не нужно акцентироваться и делать обобщения, для мусора есть дворник (то есть модератор).
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14077324
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Apex 
Объясните на каком оснвании из темы "Зарплата в США: столько хватит?" был удален пост со ссылкой на статью, в котрой был дан анализ зарплат и уровня расходов в Москве и Калифонии?
Поясняю.
Пост содержал ссылку на ресурс itmozg.ru и был размещен пользователем Мозжина вся дейтельность (на форуме sql.ru) которого связана с этим ресурсом.
Я посчитал что данное сообщение носит рекламный характер, что запрещено правилами, и на этом основании удалил его.
ппц. Правила читать не умеет, а уже модератор. 8-o
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14077344
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МСУ 
Apex 
пропущено...

Лично у меня сложилось впечатление, что на форуме приветствуется контент в стиле "рашка - говно", "пора валить", "Путен - вор". Я понимаю, что большей части уехавших подобные разговоры греют душу, поднимают самооценку и укрепляют их уверенность в своем решении. Но меру то знать надо.
Предлагаю снять магический пояс у негодяя, побанить на месяц, новым папой избрать... ну Валерку искру, чё.
я попрошу без упоминания меня в этой связи
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14077455
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex> Лично у меня сложилось впечатление, что на форуме приветствуется
Apex> контент в стиле "рашка - говно", "пора валить", "Путен - вор".

IIRC, то ли тут, то ли в НЗР были ровно противоположные
мнения/впечатления/претензии. :) Да и странно обвинять в
подобной предвзятости alex_k, учитывая доп.обстоятельства.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14078040
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имя пользователя1> в результате чего ... по надуманной причине

Не надо оффтопить и врать. Тем более, что сам же и виноват.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14078384
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ситуация и расстановка позиций -- вопшемто понятна.

У части НЗР есть мнение о низком качестве модерировании

Модератор сие мнение не разделяет.

Требуется независимая оценка, например в таком виде:

1. вернуть (пересоздать) сообшение-поинтер в
НЗР со ссылкой на этот топик в ОНС --
это даст возможность другим авторам НЗР высказатся по теме.
(так ка ссылка была стерта, многие просто не знают что
есть возможность высказатся без опаски быть затертым)

2. комунибудь из команды админов/начальства сделать
проверку уничтоженых постов и топиков в НЗР.
Лучше -- с привлечением людей из НЗР контекста

3. У меня есть что предьявить модератору
но без конкретных записей обсуждения не получается.
Факт скрытия лога позволяет делать модератору все что
угодно (хорошее-ли-плохое, неважно, но в тайне!).
Откройте лог и будет намного понятнее о чем разговор.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14078416
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
1. вернуть (пересоздать) сообшение-поинтер в
НЗР со ссылкой на этот топик в ОНС --
это даст возможность другим авторам НЗР высказатся по теме.
(так ка ссылка была стерта, многие просто не знают что
есть возможность высказатся без опаски быть затертым)
Нет функционала по восстановлению отдельных сообщений, хотя модераторы форума и могут
их видеть. Можно конечно их как то копировать и искусственно вставлять, но
это будет по моему полная ерунда.
javajdbc 
3. У меня есть что предьявить модератору
но без конкретных записей обсуждения не получается.
Факт скрытия лога позволяет делать модератору все что
угодно (хорошее-ли-плохое, неважно, но в тайне!).
Откройте лог и будет намного понятнее о чем разговор.
Что Вы имеете в виду под "фактом скрытия лога" и его "открытия" ? Как Вы себе представляете
этот таинственный "лог", который скрыли ? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14078804
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

1. ок, я создам еше одну тему в НЗР в которой
нейтральным текстом (чтоб не дай Б-г нарушить правила
форума) сообшу что обсуждение модерирования
происходит сейчас там-то и тамто.

3. У меня сейчас нет возможности показать вам
некоторые примеры модераторства.
любые слова сейчас бездоказательны ибо
посты стерты. Нужен доступ к стертым постам.
это как бы основы конструктивного разговора.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14078812
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пардон, тема-поинтер уже создана Леонидом Гуревичем.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14078934
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc> 3. У меня есть что предьявить модератору

А Вы пробовали это сделать (почтой или как-либо ещё) ?
Просто Вы зачем-то пытаетесь конфликтовать с далеко не
самым худшим, квалифицированным, опытным и вполне
объективным модератором. Возможно, простого обсуждения
разногласий и недопониманий в нейтральном спокойном
тоне было бы вполне достаточно, а также проще и быстрее.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079068
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
avajdbc> 3. У меня есть что предьявить модератору

А Вы пробовали это сделать (почтой или как-либо ещё) ?
для этого нужно запретить модераторам скрывать свой почтовый ящик. Предвидя твое "сообщить модератору": насколько я знаю оно не личное.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079097
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm> для этого нужно запретить модераторам скрывать свой почтовый ящик.

Я об этом твержу уже лет, наверное, 7. Но переубедить всех модераторов да
ещё и Алекса нелегко, мягко говоря. Остаётся лишь показать личный пример.
Справедливости ради, у многих (наверное, у большинства, не считал), в т.ч.
у коллеги alex_k, почтоый адрес как раз открыт.

> Предвидя твое "сообщить модератору": насколько я знаю оно не личное.

Оно не личное, но в случае если модератор один (наш случай) - разницы нет.
Да и кроме "сообщить модератору" можно просто попросить сообщить адрес
почты или отписаться на свой адрес.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079111
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам

>> А Вы пробовали это сделать (почтой или как-либо ещё) ?

конечно-- да. Если бы (да кабы) я бы мог вам указать на архив стертых
постов -- там бы нашлись попытки вполне спокойное обсуждение
случаев. Было некое обсуждение в Вопрос-Ответ,
но тоже закончилось ничем ибо не было доступа к
стертум постам и независимой оценки.

>> Просто Вы зачем-то пытаетесь конфликтовать

не "пытаюсь" -- конкретно конфликтую с политикой
закрытого и НЕПРАВИЛЬНОГО модерирования.

>> ...с далеко не
самым худшим, квалифицированным, опытным и вполне
объективным модератором.

Это ваше мнение вообше или
на основе анализа конкретных стертых постов
про которые я и другие тут намекаем?

>> Возможно, простого обсуждения
разногласий и недопониманий в нейтральном спокойном
тоне было бы вполне достаточно, а также проще и быстрее.

Имено для этого и был создан этот топик здесь.
Разногласия четко указаны в начале топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079164
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
>> ...с далеко не
самым худшим, квалифицированным, опытным и вполне
объективным модератором.

Это ваше мнение вообше или
на основе анализа конкретных стертых постов
про которые я и другие тут намекаем?
Это мнение на основании десятилетнего опыта.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079172
Достаточно странно, что форум "Наши за рубежом", модерирует только "Наш", но не разу не "за рубежом".
Добавьте, "для равновесия" "Нашего", но конкретно "за рубежом" :).
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079224
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc> Было некое обсуждение в Вопрос-Ответ,

В форуме "Вопрос-Ответ" или о чём речь? Среди удалённых не нашёл.

> Это ваше мнение вообше или
> на основе анализа конкретных стертых постов
> про которые я и другие тут намекаем?

Это мнение по опыту общения (не 10 лет, чуть меньше)
с alex_k как с мембером, так и как с модератором.
Что и у кого там у вас удалено не знаю, в прошлый
раз вы вроде бы сошлись на том, что ваши разногласия
разовые, без претензий к общей политике модерирования.

Я раздел НЗР не читаю (только по ссылкам отсюда),
но у меня как-то не сложилось впечатления о какой-то
предвзятости со стороны модератора. Более того, лично
мне тогда (где-то с полгода-год назад) модерирование
показалось недостаточно жёстким, но это уже мои
личные взгляды, раз жалоб нет - значит, всё в порядке.

> Имено для этого и был создан этот топик здесь.
> Разногласия четко указаны в начале топика.

Про отсутствие комментариев о модераторских действиях?
Так он же уже ответил на это. В т.ч. всегда достаточно
подробно отвечал на все вопросы по модерированию, IIRC.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079239
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Более того, лично
мне тогда (где-то с полгода-год назад) модерирование
показалось недостаточно жёстким, но это уже мои
личные взгляды, раз жалоб нет - значит, всё в порядке.
У меня в целом мнение аналогичное, а жалобы на недостаточно
жесткое модерирование гораздо реже, чем на жёсткое :)
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079292
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам, dmidek

Пардон, предыдушее обсуждение модерирование НЗР
было не в форуме Вопрос-Ответ а в этом топике:
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=975879

как и там, так и здесь никто из присутствуюших модераторов
не высказалсь по сути КОНКРЕТНЫХ удаленых постов.

Вполне вероятно что Алекс_К -- хороший человек,
в целом обьективный модератор, 10 лет
несет сложную службу... и все такое.

Но человек недавно несколько раз ошибся.
Это увидит каждый кто не поленится заглянуть
в стертые записи.
(Возможно в записях будет: 3 ошибки и 300 правильно
выброшеного мусора, давайте посмотрим!)
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079430
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
Это увидит каждый кто не поленится заглянуть
в стертые записи.
Да мы бы не поленились, но у нас нет доступа к удаленным сообщениям.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079473
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
Пардон, предыдушее обсуждение модерирование НЗР
было не в форуме Вопрос-Ответ а в этом топике:
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=975879
Я о нём и говорил постом выше.

Насчёт чтения удалённых сообщений - рядовые модераторы
не имеют такой возможности, да и непросто это и небыстро
даже тем, кто имеет. В общем, Judge прочитает топик и даст
ответ завтра, посему предлагаю подождать.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079496
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
javajdbc 
Это увидит каждый кто не поленится заглянуть
в стертые записи.
Да мы бы не поленились, но у нас нет доступа к удаленным сообщениям.
т.е. конкретного разговора по фактам не получается.

Ок, где тут яшик предложений и пожеланий?

1. так или иначе сохранить доступ к удаленым сообшениям.
Ибо получается модератотры совершено безнаказаные
в случае если они не правы.

2. Сохранить доступ к удаленым сообшениям для автора
для возможности что-то доказать.

3. Сохранить доступ к удаленым сообшениям для
других модераторов для обьективного контроля.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079503
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
javajdbc 
Пардон, предыдушее обсуждение модерирование НЗР
было не в форуме Вопрос-Ответ а в этом топике:
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=975879
Я о нём и говорил постом выше.

Насчёт чтения удалённых сообщений - рядовые модераторы
не имеют такой возможности, да и непросто это и небыстро
даже тем, кто имеет. В общем, Judge прочитает топик и даст
ответ завтра, посему предлагаю подождать.
ok, будем подождать...
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079514
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
1. так или иначе сохранить доступ к удаленым сообшениям.
Ибо получается модератотры совершено безнаказаные
в случае если они не правы.

2. Сохранить доступ к удаленым сообшениям для автора
для возможности что-то доказать.

3. Сохранить доступ к удаленым сообшениям для
других модераторов для обьективного контроля.
При всём уважении к авторским правам и правам человека.
Удаление сообщения - достаточно рядовая мера, из за
которой не стоит делать столько телодвижений.

У меня тут на ОНС удалили сообщений 100, а то и больше - если бы я переживал из за этого,
то стал бы невротиком, а я тем более вроде не последний флудер.
Отношусь философски - удалили, подумаешь сокровище, напишу еще 10.
Чего и Вам желаю :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079533
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek,

ну........ вопшем, да. нервные клетки --
они такие нервные! их надо успокаивать :-).

Вот сотрудница пирожное принесла по
поводу своей днюхи. Предложил
оттаскать за ухи, согласилась на
нежное оттягивание -- у них в ЮАР
такого не практиковали... :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079536
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
dmidek,

ну........ вопшем, да. нервные клетки --
они такие нервные! их надо успокаивать :-).

Вот сотрудница пирожное принесла по
поводу своей днюхи. Предложил
оттаскать за ухи, согласилась на
нежное оттягивание -- у них в ЮАР
такого не практиковали... :-)
:-)
Вот и прекрасно.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079552
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc> Ок, где тут яшик предложений и пожеланий?

Это всё в различном виде (ну, пожалуй, кроме п.2) уже реализовано.

dmidek> У меня тут на ОНС удалили сообщений 100, а то и больше

Уверен, что гораздо больше. :-D Впрочем, количество оценить не возмусь.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079602
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я считаю, что должна быть какая-то обратная связь, например на форуме Работа модератор частенько заменяет сожержимое оригинального поста предупреждением, что-то вроде "реклама недопустима", "мат недопустим" и т.д.
Например, мои посты где я начал обсуждать политику модерирования потерли совершенно обосновано, посты где я не стеснялся с выборе выражений тоже терли, это я тоже прекрасно понимал. Но когда молчком потерли совершенно безабидный пост сочтя это рекламой, у меня сложилось впечатление, что модератор предвзят к определенного рода инфомации.
Чтобы такого недопонимания не возникало, предлагаю Алексею хотя бы комментировать свои действия.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14079702
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex> у меня сложилось впечатление, что модератор предвзят к определенного рода инфомации.

Ничего страшного: сложилось - спросите - ответит. Не надо делать из мухи слона.

P.S. Александр, не Алексей.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14085643
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
alex_k 
Я не считаю целесообразным публично комментировать свои действия в разделе НЗР.
Такая позиция не очень конструктивна.
Leonid Gurevich, я не модерирую форум НЗР, но я модерирую несколько других форумов на данном ресурсе. И могу подтвердить, что на данном ресурсе это нормально.

Комментировать каждый свой шаг модератор не обязан. И не обязан оправдываться перед каждым, кто по тем или иным причинам сочтет, что модератор должен поступать как-то иначе по сравнению с тем как он поступает. Это может показаться недостаточно демократичным, однако, это позволяет защитить ресурс от троллей.

Существует некоторая совокупность выработанных и проверенных временем принципов на данном ресурсе. И один из них - отказ от обсуждения модерирования форума непосредственно на том форуме, который модерируется. В разное время разные модераторы пытались поступать иначе, но большинство из них было атаковано троллями, и об этом пожалело. Кроме того, модераторы обязаны выполнять те требования, которые предъявляет к ним администратор ресурса (эти требования являются достоянием исключительно модераторов).

Вы спросите, а как же демократия... Возможно, она несколько ущемлена, но не настолько, чтобы бить тревогу. У посетителей ресурсов, которым непонятны действия модератора, есть возможность обратиться к модератору с просьбой разъяснить причины модераторских действий - но не публично, а в привате. Приватный формат защищает от троллей, которым он неинтересен, а не является попыткой засекретить "темные делишки" модераторов. Если ответы модератора не удовлетворили посетителя ресурса, он может озвучить свои сомнения и предложения здесь, в ОНС. На страже ОНС стоит модератор с большим стажем и опытом, который эффективно пресекает атаки троллей. Это следует учесть также и тем, кто высказывает свое несогласие с действиями модератора. Оно должно быть хорошо аргументировано, а не являться бесформенными воплями в стиле "ай-яй! меня модератор забижает, удалив то, что я написал!". Напомню, что модератор имеет такие полномочия, и аргумент "оно должно оставаться потому что написано мною", или "потому что просто написано" - это не аргумент. Аргумент - это доказательство того, что в нем не было никаких нарушений правил. Никаких, а не, по мнению апеллирующего, недостаточно существенных. Соответствие степени нарушения степени модераторского воздействия определяется исключительно модератором. Аргументы в стиле "меня наказали за то, за что других не наказывают" рассматриваются тоже только в одном случае - в том случае, если апеллирующий сообщил модератору о другом нарушении, воспользовавшись гиперссылкой "сообщить модератору". Модератор мог просто пропустить другое нарушение. Напомню, что модераторы выполняют свою работу на общественных началах, и иногда у них просто нет физической возможности отследить все нарушения или сделать это оперативно.
Сигналы, озвученные в ОНС, помимо самого ОНС могут обсуждаться в сообществе модераторов, иногда с участием администратора ресурса. Такое обсуждение позволяет выработать наиболее сбалансированное решение, поскольку обсуждается большим количеством участников, которым хорошо известны и угрозы для ресурса (в частности, троллинг), и опасность "заноса" модератора и превышения им своих полномочий. Если Вы думаете, что модераторы всегда покрывают друг друга, то спешу Вас заверить, это совершенно не так.
Если обсуждение на ОНС тоже не достигло желаемого результата, он может обратиться в следующую инстанцию - непосредственно к администратору ресурса (его контакты опубликованы на ресурсе). Однако, следует понимать, что такое обращение имеет смысл делать только в крайнем случае и только в том случае, когда принципы справедливости попраны в существенной степени. Администратор ресурса - человек довольно занятый, чтобы вступать в досужую переписку со многими десятками тысяч посетителей ресурса.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14085656
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

Если на этом форуме когда- нибудь появится FAQ, то этот пост займёт там достойное место.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14085698
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
1. вернуть (пересоздать) сообшение-поинтер в
НЗР со ссылкой на этот топик в ОНС --
это даст возможность другим авторам НЗР высказатся по теме
Модератор и администратор могут просматривать удаленные сообщения.
Я против того, чтобы предоставлять возможность возвращать и пересоздавать удаленные сообщения кому-либо из посетителей форума, не являющимся ни администратором, ни модератором. Это позволило бы легализовать все нарушения правил, а ОНС превратить в сточную канаву, в которой они реинкарнируются. То, что должно быть удалено потому что правила нарушены, должно быть просто удалено, и всё. А что именно было удалено, можно посмотреть в случае каких-либо особо исключительных. И не всем.

Хочу просто заметить, что нарушения правил удаляются вовсе не для того, чтобы они появлялись в другом месте. А для того, чтобы их на ресурсе не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14085718
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
dmidek 
пропущено...

Да мы бы не поленились, но у нас нет доступа к удаленным сообщениям.
т.е. конкретного разговора по фактам не получается.

Ок, где тут яшик предложений и пожеланий?

1. так или иначе сохранить доступ к удаленым сообшениям.
Ибо получается модератотры совершено безнаказаные
в случае если они не правы.

2. Сохранить доступ к удаленым сообшениям для автора
для возможности что-то доказать.

3. Сохранить доступ к удаленым сообшениям для
других модераторов для обьективного контроля.
ИМХО очень правильные предложения.

Ещё пункт 4. Сделать возможным для модераторов восстанавливать удалённые сообщения.
dmidek 
При всём уважении к авторским правам и правам человека.
Удаление сообщения - достаточно рядовая мера, из за
которой не стоит делать столько телодвижений.

У меня тут на ОНС удалили сообщений 100, а то и больше - если бы я переживал из за этого,
то стал бы невротиком, а я тем более вроде не последний флудер.
Отношусь философски - удалили, подумаешь сокровище, напишу еще 10.
Чего и Вам желаю :-)
Дело не в авторских правах, а в искажении беседы, в стирании полезной информации.

Что полезного в удалении 80% постов в ОНС?
Понятно, нужно удалять хамство, спам и т.п., но не понимаю, зачем стирать обсуждения, это что, полезно для форума?

В НЗР удалений немного, но тоже есть, и какие то они спонтанные, непонятные, неужели трудно хотя бы выбрать из списка причину удаления?
При этом непонятны слова участников, что "alex_k - хороший модератор и зря лишнее удалять не будет" - ведь высказавшие такое мнение удалённых постов прочитать не могут :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14085726
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
Гаджимурадов Рустам 
avajdbc> 3. У меня есть что предьявить модератору

А Вы пробовали это сделать (почтой или как-либо ещё) ?
для этого нужно запретить модераторам скрывать свой почтовый ящик. Предвидя твое "сообщить модератору": насколько я знаю оно не личное.
У модератора НЗР email не скрыт.

В более общем случае речь может идти о форумах, модерируемых несколькими модераторами. Когда пользователь видит, что его сообщение исчезло, он не знает, кто именно из модераторов его удалил. Поэтому использование функционала "сообщить модератору", которое отправляет сообщение сразу ко всем модераторам форума, вполне оправдано.

Кроме того, обсуждение с модератором в привате, как я уже говорил, производится не с целью скрыть от всех какую-то секретную информацию. А с целью лишить троллей возможности производить свою разрушительную деятельность, используя эту возможность.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14085757
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Я против того, чтобы предоставлять возможность возвращать и пересоздавать удаленные сообщения кому-либо из посетителей форума, не являющимся ни администратором, ни модератором. Это позволило бы легализовать все нарушения правил, а ОНС превратить в сточную канаву, в которой они реинкарнируются.
Естественно, не предлагается пользователю давать возможность восстанавливать удалённые сообщения, эта возможность должна быть у модератора раздела.

А пользователю можно показывать его удалённые сообщения, с указанием "ваше сообщение удалено и не показывается другим пользователям", при этом в логе пользователь может увидеть причину.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14085772
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Garya,

Если на этом форуме когда- нибудь появится FAQ, то этот пост займёт там достойное место.
+100500
Гаря - джедай!
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14085773
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Комментировать каждый свой шаг модератор не обязан. И не обязан оправдываться перед каждым, кто по тем или иным причинам сочтет, что модератор должен поступать как-то иначе по сравнению с тем как он поступает. Это может показаться недостаточно демократичным, однако, это позволяет защитить ресурс от троллей.

Существует некоторая совокупность выработанных и проверенных временем принципов на данном ресурсе. И один из них - отказ от обсуждения модерирования форума непосредственно на том форуме, который модерируется. В разное время разные модераторы пытались поступать иначе, но большинство из них было атаковано троллями, и об этом пожалело. Кроме того, модераторы обязаны выполнять те требования, которые предъявляет к ним администратор ресурса (эти требования являются достоянием исключительно модераторов).
ИМХО вы воспринимаете модерирование как то слишком драматично.

Большинство удалённых сообщений - это не атака троллей, и большинство пользователей - не тролли. Троллей нужно просто выявлять и банить, очищать от них форум.

А большинство удалённых сообщений - это просто некий срыв нормального пользователя, некое нарушение правил, или просто ошибка, уход в оффтопик, отклонение от темы; я уж не говорю, что модератор может ошибиться и у него должна быть возможность исправить ошибку - вы считаете, что этого никогда не было и не могло быть?

Соответственно неправильно рассматривать ситуацию как отстреливание героями-модераторами орд кровавых троллей, летят топоры, пули прошивают трольские уродливые тела, модераторы дезинтегрируют гнилой бурлящий поток сообщений, о их восстановлении речи быть не может, это просто смешно...
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14085788
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Что полезного в удалении 80% постов в ОНС?
Понятно, нужно удалять хамство, спам и т.п., но не понимаю, зачем стирать обсуждения, это что, полезно для форума?

В НЗР удалений немного, но тоже есть, и какие то они спонтанные, непонятные, неужели трудно хотя бы выбрать из списка причину удаления?
При этом непонятны слова участников, что "alex_k - хороший модератор и зря лишнее удалять не будет" - ведь высказавшие такое мнение удалённых постов прочитать не могут :-)
Модераторы выбраны администрацией и это значит, что им оказано доверие по
выполнению работы. Им даются полномочия на осуществление модераторских действий.
Им доверяют.
Безусловно обратная связь должна быть, она как мы видим и работает, но по умолчанию
считается, что модератор осуществил модераторское действие обоснованно, пока не
доказано противоположное. Презумпция обоснованности. Не надо об этом забывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14085876
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
ИМХО вы воспринимаете модерирование как то слишком драматично.
Слишком или не слишком, может судить тот, кто испытал атаку троллей на собственной шкуре и смог при этом устоять.
alexeyvg 
Большинство удалённых сообщений - это не атака троллей, и большинство пользователей - не тролли.
Есть некоторые сферы, в которых закон больших чисел не работает. И в данном случае речь идет об одном из таких случаев. Я просто хочу напомнить, что "большинство постов" и "большинство тем" не удаляются, а "большинство мемберов" не банятся. Когда имеет место модераторское воздействие, речь изначально идет о "меньшинстве". И требуется отличить те случаи, когда мог ошибиться модератор, от тех случаев, когда ошибку мог допустить пользователь ресурса, а также от тех ситуаций, когда он никакой ошибки не допускал, а действовал вполне осознанно и намеренно пытался внести неразбериху на ресурс, получив от этого удовольствие.
alexeyvg 
Троллей нужно просто выявлять и банить, очищать от них форум.
Это совсем не так просто, как может показаться. Ключевое отличие тролля от не-тролля в том, что не-тролль высказывает действительно собственные убеждения, а тролль лишь маскируется под убежденного человека, на самом деле имея совсем иные убеждения и намерения. Я приведу несколько утрированную иллюстрацию. Допустим, на форуме появился человек, который высказал примерно такое суждение "Я - сторонник открытости и демократии! Поэтому я предлагаю убрать двери с общественных уборных, а их стенки сделать прозрачными!". Как Вы определите - это "вброс" тролля, который просто пытается устроить "заварушку", или это говорит человек, который искренне убежден в подобных представлениях? Тролль постарается в обсуждении довести дело до конфликта. Опытный тролль-провокатор не станет сам переходить на личности, а намеренно будет высказывать совершенно абсурдные аргументы, пока у кого-то не лопнет терпение, и на личности не перейдет его оппонент. Если Вы, будучи модератором, забаните такого тролля, либо только удалите его сообщения, он тут же поднимет вопль "модератор обижает!", предпочтительнее всего на форуме, где была провокация. Либо здесь, на ОНС. При этом у модератора нет никаких формальных доказательств нарушения троллем правил. А также доказательств того, что тролль намерено занимался провокациями, а не просто высказывал собственные убеждения, будучи в них искренне (и, может быть, с какой-то степени наивно) убежденным. И действительно, однозначно отделить одно от другого и что-то доказать в принципе невозможно.
Есть только один "чисто технический" прием, который позволяет отличить тролля от не-тролля. При переводе обсуждения в приват реально-убежденный человек продолжит отстаивать свои взгляды. А тролль утратит интерес, потому что ему на самом деле нужно совсем другое. Мы и используем этот технический прием.
alexeyvg 
я уж не говорю, что модератор может ошибиться и у него должна быть возможность исправить ошибку - вы считаете, что этого никогда не было и не могло быть?
У модератора такая возможность есть.
alexeyvg 
неправильно рассматривать ситуацию как отстреливание героями-модераторами орд кровавых троллей, летят топоры, пули прошивают трольские уродливые тела, модераторы дезинтегрируют гнилой бурлящий поток сообщений, о их восстановлении речи быть не может, это просто смешно
Просто смешно тем, кто сам не был модератором и не прошел через войны с троллями, полными энергии и агрессии. С троллями изощренными и высокоинтеллектуальными, а не примитивными "лохматыми орками".
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14085880
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Естественно, не предлагается пользователю давать возможность восстанавливать удалённые сообщения, эта возможность должна быть у модератора раздела.
Она у них и так есть. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14085941
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
alexeyvg 
Естественно, не предлагается пользователю давать возможность восстанавливать удалённые сообщения, эта возможность должна быть у модератора раздела.
Она у них и так есть. :)
Я имею в виду возможность модератора исправить свою ошибку. Вот пример из моей практики: 12913499
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14086025
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
это позволяет защитить ресурс от троллей
а также от специалистов и других.... кроме школьников с вопросами.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14086030
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что в общем-то и наблюдается. Дискуссионные форумы просто "вычищены" с форума, кроме ПТ конечно
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14086044
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Допустим, на форуме появился человек, который высказал примерно такое суждение "Я - сторонник открытости и демократии! Поэтому я предлагаю убрать двери с общественных уборных, а их стенки сделать прозрачными!". Как Вы определите - это "вброс" тролля, который просто пытается устроить "заварушку", или это говорит человек, который искренне убежден в подобных представлениях? Тролль постарается в обсуждении довести дело до конфликта. Опытный тролль-провокатор не станет сам переходить на личности, а намеренно будет высказывать совершенно абсурдные аргументы, пока у кого-то не лопнет терпение, и на личности не перейдет его оппонент. Если Вы, будучи модератором, забаните такого тролля, либо только удалите его сообщения, он тут же поднимет вопль "модератор обижает!", предпочтительнее всего на форуме, где была провокация. Либо здесь, на ОНС. При этом у модератора нет никаких формальных доказательств нарушения троллем правил. А также доказательств того, что тролль намерено занимался провокациями, а не просто высказывал собственные убеждения, будучи в них искренне (и, может быть, с какой-то степени наивно) убежденным. И действительно, однозначно отделить одно от другого и что-то доказать в принципе невозможно.
Есть только один "чисто технический" прием, который позволяет отличить тролля от не-тролля. При переводе обсуждения в приват реально-убежденный человек продолжит отстаивать свои взгляды. А тролль утратит интерес, потому что ему на самом деле нужно совсем другое. Мы и используем этот технический прием.
Наверное , тут есть оффтоп, но этот момент настолько важный и интересный, что позволю
себе прокомментировать.
Ты всё написал совершенно верно, но к сожалению есть один еще на мой взгляд более сложный
момент.
Предположим, хотя мы никогда не будем знать об этом со стопроцентной вероятностью,
что это НЕ тролль. Он по своим психологическим особенностям страстно и искренне уверен,
что дверей в туалетах быть не должно, а Луна сделана из сыра, и не намереваясь кого то троллить,
намеревается биться за эти взгляды до последнего, причём формально оставаясь в правовом поле,
никого не обижая и оставаясь глухим к контраргументам. Пользователи начинают нервничать,
давать ему обидные , и по мнению модератора, совершенно справедливые характеристики, безбожно
фоля и нарушая правила, за что модератору скрепя сердце , приходится осуществлять модераторское
воздействие.
Здесь, несмотря на то, что мы не идентифицируем пользователя как тролля, модераторское воздействие
по отношению к нему тоже должно осуществляться.
И ИМХО это сложный случай.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14086133
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как хорошо, что я больше не модератор ни в одном разделе!
Как вспомню, так вздрогну.
Надо читать всю хрень, которую пишут дебилы, сангвиники, меланхолики и холерики, нормальные люди, гении и идиоты, постят.

Надо думать, как кого-то не обидеть, надо думать, как кого-то обидеть по-болней!
В свое свободное время и за свои деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14086786
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Я имею в виду возможность модератора исправить свою ошибку. Вот пример из моей практики: 12913499
Ну, удобнее было бы нажать кнопку восстановить, к тому же восстанавливать лучше на том же месте, где было.
Garya 
Просто смешно тем, кто сам не был модератором и не прошел через войны с троллями, полными энергии и агрессии.
Ну не знаю, забанил, и порядок, без всяких дискуссий :-)
ИМХО вы всё таки драматизируете.
Garya 
Как Вы определите - это "вброс" тролля, который просто пытается устроить "заварушку", или это говорит человек, который искренне убежден в подобных представлениях?
В форуме, где я постоянный читатель, определю, ничего страшного.

Вы перечитайте свои собщения, ну на самом деле впечатление, как будто завтра последний бой и за нами москва :-)

Ситуация то проще и безобиднее.
В данном случае речь шла о сообщении, которое модератор посчитал рекламой (кстати, модератор, как мне помнится из его слов, не особо частый посетитель модерируемого форума, хотя может я перепутал с кем то, тогда извиняюсь), а все читатели посчитали сообщение полезным и удивились удалению.
Ну какие могут быть сомнения в ошибке модератора, какие логические построения делает модератор, принимая решение "не признвать" свою ошибку и не восстанавливать сообщение??? Я просто не понимаю, какую пользу для форума он видит в этом решении, а, как вы можете видеть, он объяснил мотив удаления, но не посчитал нужным объяснять последующие действия.

И самое абсурдное, что этого модератора поддерживают другие модераторы, не читавшие стёртое сообщение! Я не понимаю, как вы можете выступать "за" или "против", не зная, в чём собственно дело.

Теперь можете пояснить, как в этот вопрос укладываются сюжеты и эпитеты из вашего объяснения?
тролль лишь маскируется под убежденного человека
вброс тролля
пытается устроить заварушку
Тролль постарается в обсуждении довести дело до конфликта
Опытный тролль-провокатор
Если Вы, ... удалите его сообщения
тролль намерено занимался провокациями


Ведь действительно драматизируете :-)
dmidek 
Модераторы выбраны администрацией и это значит, что им оказано доверие по
выполнению работы. Им даются полномочия на осуществление модераторских действий.
Им доверяют.
Наверное, Алекс плохо работает с модераторами, может, нужно как то агитировать их за поддержку ресурса, а не друг друга, прояснять для них спорные вопросы, читать дискуссии в ОНС? Надеюсь, он может их читать, он видит стёртые сообщения и темы? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14086853
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы углубились в оффтоп, теоретизирование
и обсуждение драматизирование сверх меры,
так что предлагаю на этом и остановиться,
дабы не захламлять совершенно конкретную
тему по конкретному вопросу/эпизоду.

Когда Алекс доберётся до форума - ответит.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14087960
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
.....На страже ОНС стоит модератор с большим стажем и опытом, который эффективно пресекает атаки троллей. Это следует учесть также и тем, кто высказывает свое несогласие с действиями модератора. Оно должно быть хорошо аргументировано, а не являться бесформенными воплями в стиле "ай-яй! меня модератор забижает, удалив то, что я написал!". Напомню, что модератор имеет такие полномочия, и аргумент "оно должно оставаться потому что написано мною", или "потому что просто написано" - это не аргумент. Аргумент - это доказательство того, что в нем не было никаких нарушений правил. Никаких, а не, по мнению апеллирующего, недостаточно существенных. Соответствие степени нарушения степени модераторского воздействия определяется исключительно модератором.....
>Garya> ... Оно [несогласие] должно быть хорошо аргументировано...

Имено! как раз здесь и проблема! Посты стираются и (практически)
никто к ним доступа не имеет. Имено поэтому любое несогласие
с модератором и...

>Garya> ...являться бесформенными воплями в стиле "ай-яй! меня модератор забижает...

В остальном, ваш пост вполне логичный.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14096636
Фотография judge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думаю, что имеет смысл открыть модераторский лог для всех пользователей, тогда подобных тем будет гораздо меньше. Я бегло посмотрел лог по НЗР и вижу удаление спама, грубости, но никак не посты с "адекватным содержанием".
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14096748
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Я думаю, что имеет смысл открыть модераторский лог для всех пользователей, тогда подобных тем будет гораздо меньше. Я бегло посмотрел лог по НЗР и вижу удаление спама, грубости, но никак не посты с "адекватным содержанием".
Открыть лог наверное будет правильно, но не пойму, как это поможет в общем и в конкретной
ситуации. Ну я посмотрел тоже в лог и увидел "Сообщение удалено", "Сообщение удалено", "Сообщение удалено", "Сообщение удалено" ? Что там было....совершенно неясно.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14096756
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
...Что там было....совершенно неясно.
Ага.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14119457
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возможно, это дело вкуса, но я бы предпочёл получать замечания рыжего цвета.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14280824
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
взгляд со стороны 
Достаточно странно, что форум "Наши за рубежом", модерирует только "Наш", но не разу не "за рубежом".
Добавьте, "для равновесия" "Нашего", но конкретно "за рубежом" :).
Нинада.
...
Рейтинг: 0 / 0
НЗР -- низкое качество модерирования
    #14280908
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Я бегло посмотрел лог по НЗР и вижу удаление спама, грубости, но никак не посты с "адекватным содержанием".
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
90 сообщений из 90, показаны все 4 страниц
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / НЗР -- низкое качество модерирования
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]