|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вводные: - москвич с рождения, - закончил экономический ВУЗ в этом году, специалист (бакалавр + 1 год), специальность экономическая без уклона в IT, - неофициальный трудовой стаж 6,5 лет, официальный (по трудовой книжке) 2 года, - работал и работаю (и специализируюсь) LAMP-разработчиком в компаниях, для которых ИТ - основной бизнес (не интеграторы), - - неофициально работал на малый бизнес - рекламный стартап, копия западного рекламного носителя, не представленного на тот момент у нас [анализ требований/проектирование/php/mysql/mssql/html/js/руководство двумя подчиненными], - - первая официальная компания - международная финансовая группа компаний (брокерские услуги, месячный оборот >200 млрд. $) с обособленными подразделениями (и отделами разработки) в Великобритании, США и России; я работал в российском подразделении, но пересекался на проектах с программистами и пару раз даже с CEO британского подразделения - возможно, получится взять некие рекомендации или подтверждение навыков, если это поможет каким-то образом [проектирование/архитектура/php/mysql/oracle/уклон в сторону БД], - - вторая компания, в которой работаю по сей день, социальная сеть (в первой сотне Гугловского The 1000 most-visited sites on the web) с HQ в Лондоне и отделом разработки в Лондоне (одно направление) и Москве (другое направление) [php/mysql/уклон в сторону php], - получаю гросс 150 тыс. руб. + премии, позиция senior developer (не руковожу) [подозреваю, что это уже потолок], - холост, - есть накопления на пол-недвижки по московским меркам. Хотелки: - больше денег, - больше перспектив, - более дружественная к малому бизнесу среда (отдаленно подумываю о), - более безопасная жизнь (чтобы закон не что дышло и далее по тексту), - получше экология, - перевезти маму (скоро выходит на пенсию, тоже москвичка), - хорошее образование для будущих детей, - ну и чтобы рай земной в целом :) шутка. Вопросы: - какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату? желательно с указанием возможных путей, сроков и названий виз для достижения конкретных перспектив, - можно ли договориться с текущим работодателей об intra company transfer в Великобританию и сколько после этого я буду обязан по закону работать у этого же работодателя, если московский отдел разработки сидит на схеме аутсорса (просто ООО с созвучным названием, afaik не дочка юридически)? - куда посоветуете ехать (это, наверное, холиварная тема)? - сильно ли будет мешать несовпадение специальности по образованию и по призванию? - не поможет ли для указанных целей получение кандидата наук здесь, в Москве (само собой чисто формально, наукой заниматься не собираюсь)? - не слишком многого ли я хочу от западной Европы или США? розовые очки надо снимать или можно оставить? - всё, что сочтете нужным сказать. Заранее благодарен за ответы! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.09.2011, 20:07 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Забыл важные вводые: - английский хороший (уровень спецшколы + экономический английский в ВУЗе), - немецкий изучал в школе, очень давно не практиковался, поэтому лексику уже не помню, но грамматику и само строение языка не чуждо - думаю вспомнить будет не так сложно и долго. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.09.2011, 20:12 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Шансы у всех равны. Поступайте как сеньор девелопер, определяйте задачу, условия, вырабатывайте тактику, выстраивайте стратегию, делайте правильные ходы, все, как обычно, чудес не бывает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.09.2011, 22:49 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye, имхо в штаты имеет смысл ехать только если вы адекватно оцениваете долгосрочные перспективы для себя, вашей семьи и будущего ваших детей. (тут и вы и ваша мама выиграете сто процентно). в краткосрочке же быстрых результатов (приехал- срубил как можно больше бабла-уехал) тут не будет еще года 2-3. времена не те к сожалению, в стране исторически самая большая безработица, своих Ай-Ти специалистов девать некуда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.09.2011, 23:54 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я не скажу за Америку, но касательно Германии и пожалуй всей Европы: я бы с такими исходными данными не ехал. Если на первом месте "больше денег", а на втором "больше перспектив" то вы проиграете.У вас будет меньше и того и другого. Денег возможно даже значительно меньше. Да, грязная зарплата может показаться высокой, но чистяком вы вряд ли будете иметь больше 3 т€. Это если работа по найму. А в РФ, насколько я разбираюсь в налогах, 150 тыщ + премии это почти 4 Если интерес ещё не пропал, то можно обсудить остальные пункты из рубрики "хотелки". Но сразу скажу, что "перевезти маму-пенсионерку" в Германию практически невозможно. В Европе может имеет смысл присмотреться к Швейцарии - высокие зарплаты, низкие налоги и относительно хорошие перспективы. Плюс англоязычность во многих конторах. Но уехать туда по-моему непросто ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 02:40 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ребята а что там в Австрии за красно-бело-красные движения? Якобы для спецов значительно облегчили въезд. Сам только поверхностно читал, может нюансы какие-то имеются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 07:29 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kostya Ilyinov, ОП - Австралию тоже рекомендую рассмотреть - читать про систему тестов тут www.immi.gov.au, Skilled migration program - ключ для поиска. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 07:31 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Посмотрел текущие тренды... Из моих знакомых IT-специалистов - народ начал понемногу уезжать в ЮВА (Сингапур в частности). Из штатов кстати - тож... Полагаю - ветер не зря в ту сторону подул... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 16:08 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
про деньги вы пока забудьте. 50 штук в год чистыми это тут много считается. Для себя определитесь вы едете по рабочей визе или иммигрируете. Я бы (настоятельно) советовал последнее. Посмотрите провинциальные иммиграционные программы Канады. Австралию посмотрите тоже. ИМХО в Европу - мертвяк ехать, затопчут, слишком много народу. А вообще приготовьтесь к тому что есть большой шанс сьехать с 5К в мес на меньшую сумму на несколько лет, пока шишек не набъете достаточно. Оставаться же в России я считаю нонсенсом вообще. К сожалению. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 16:13 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Хотелки таки противоречивые ... Такого в одном флаконе не быват. Расставте приоритеты, пожалста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 16:46 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ ИМХО в Европу - мертвяк ехать, затопчут, слишком много народу. _culis_ А вообще приготовьтесь к тому что есть большой шанс сьехать с 5К в мес на меньшую сумму на несколько лет, пока шишек не набъете достаточно. _culis_ Оставаться же в России я считаю нонсенсом вообще. К сожалению. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 17:01 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А если так?
trythedye Хотелки: - больше денег долгосрочно, - больше перспектив долгосрочно, - более дружественная к малому бизнесу среда (отдаленно подумываю о) среднесрочно, но не очень важно, - более безопасная жизнь (чтобы закон не что дышло и далее по тексту) среднесрочно, - получше экология краткосрочно, - перевезти маму (скоро выходит на пенсию, тоже москвичка) среднесрочно, - хорошее образование для будущих детей среднесрочно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 17:14 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye А если так? - ... долгосрочно, - ... долгосрочно, - ... среднесрочно Нет, нет, нет! Мы хотим сегодня! Нет, нет, нет! Мы хотим сейчас! Они в принцыпе - противоричивые. Можно конечно надеятся, что все улучшится когда-нить. Но пока наблюдается тольки всеобщее ухудшение. К примеру - низя хотеть много денег и безопастности одновременно. Будете хорошо зарабатывать - будут вокруг крутиться всяки темны личности с желанием ваши деньги поиметь ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 17:27 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye А если так?
trythedye Хотелки: - больше денег долгосрочно, - больше перспектив долгосрочно, - более дружественная к малому бизнесу среда (отдаленно подумываю о) среднесрочно, но не очень важно, - более безопасная жизнь (чтобы закон не что дышло и далее по тексту) среднесрочно, - получше экология краткосрочно, - перевезти маму (скоро выходит на пенсию, тоже москвичка) среднесрочно, - хорошее образование для будущих детей среднесрочно. Единственное ДА это экология и почти категорическое НЕТ это перевезти маму (в европу). Только в случае если вы откроете фирму и возмете ее "незаменимым работником" то можно перевезти по рабочей визе как-нибудь наверное, доказав что аборигены на такую работу не способны. Про безопастность это вообще отдельная тема. Вон что в норвегии недавно случилось, кто бы мог подумать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 18:35 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 Вон что в норвегии недавно случилось, кто бы мог подумать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 19:46 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
мое знание немецких реалий: А если так? Хотелки: - больше денег долгосрочно, Зависит от того, что вы за человек. Если есть стремление, то это "не бином Ньютона". - больше перспектив долгосрочно, с одной стороны абстрактно сказано, но вообще мне кажется, что это сводится к умению их видеть (см. пункт первый) - более дружественная к малому бизнесу среда (отдаленно подумываю о) среднесрочно, но не очень важно, =невраждебность, с чем вроде нет проблем - более безопасная жизнь (чтобы закон не что дышло и далее по тексту) среднесрочно, ставим "+" - получше экология краткосрочно, ставим "+" - перевезти маму (скоро выходит на пенсию, тоже москвичка) среднесрочно, вроде не так легко... - хорошее образование для будущих детей среднесрочно. возможности есть ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 19:58 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил Developer123 Вон что в норвегии недавно случилось, кто бы мог подумать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 19:58 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я вам прямо сейчас могу сказать какую самую большую ошибку вы можете сделать - это потерять время до 30-35 лет. После 35 съезжать оказывается очччень непросто. Поверьте - это проверенный факт и самая типовая и неисправимая ошибка. Ехать или не ехать - это выбор целиком ваш и выбор серьезный. Но если решили ехать - начинайте работать сегодня, в этом деле каждый упущенный день решительно уменьшает ваши шансы на успех. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 20:00 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye - не поможет ли для указанных целей получение кандидата наук здесь, в Москве (само собой чисто формально, наукой заниматься не собираюсь)? ! У вас как у иностранца есть совешенно понятные минусы для работодателя. Эти минусы уйдут только со временем. Ваша задача в том, чтоб вначале ваши профессиональные скилы их однозначно перевесили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 20:08 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Еще вопрос: если закрепиться в одной из стран западной Европы (Германия, Франция, Великобритания, Австрия etc), иммигрировать внутри западной Европы уже будет легче, чем иммигрировать извне в западную Европу? И еще очень интересуют ответы на эти два вопроса: trythedye Вопросы: - можно ли договориться с текущим работодателей об intra company transfer в Великобританию и сколько после этого я буду обязан по закону работать у этого же работодателя, если московский отдел разработки сидит на схеме аутсорса (просто ООО с созвучным названием, afaik не дочка юридически)? - сильно ли будет мешать несовпадение специальности по образованию и по призванию? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 20:10 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ я вам прямо сейчас могу сказать какую самую большую ошибку вы можете сделать - это потерять время до 30-35 лет. После 35 съезжать оказывается очччень непросто. Поверьте - это проверенный факт и самая типовая и неисправимая ошибка. Ехать или не ехать - это выбор целиком ваш и выбор серьезный. Но если решили ехать - начинайте работать сегодня, в этом деле каждый упущенный день решительно уменьшает ваши шансы на успех. Ответ на вопрос "когда ехать" только один: - Вчера! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 20:10 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил Если вы собираетесь работать нанятым специалистом (хотя бы первое время), то лучше сконцентрируйтесь и потратьте время на то чтобы довести уровень основной специальности по которой вас возьмут по крайней мере до "высокого". Тут (как наверное везде) проблема найти "очень хорошего" специалиста в определенной области. У вас как у иностранца есть совешенно понятные минусы для работодателя. Эти минусы уйдут только со временем. Ваша задача в том, чтоб вначале ваши профессиональные скилы их однозначно перевесили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 20:13 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Еще вопрос: если закрепиться в одной из стран западной Европы (Германия, Франция, Великобритания, Австрия etc), иммигрировать внутри западной Европы уже будет легче, чем иммигрировать извне в западную Европу? Россия-Европа: это уже квантовый скачек. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 20:13 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Не хочется хвалиться, но думаю мне бы за красивые глаза в 22 года 150k за PHP не стали платить - высокий уровень есть. Вопрос в том, насколько иммигрантский php/mysql даже при высоком уровне владения востребован - это всё таки не какая-нибудь математика в сфере биологии. :( php/mysql - пусть спецы скажут можете покопаться на сайтах вакансий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 20:16 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Не хочется хвалиться, но думаю мне бы за красивые глаза в 22 года 150k за PHP не стали платить - высокий уровень есть. Вопрос в том, насколько иммигрантский php/mysql даже при высоком уровне владения востребован - это всё таки не какая-нибудь математика в сфере биологии. :( Так что поработайте хорошо над story. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 20:20 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил trythedye Не хочется хвалиться, но думаю мне бы за красивые глаза в 22 года 150k за PHP не стали платить - высокий уровень есть. Вопрос в том, насколько иммигрантский php/mysql даже при высоком уровне владения востребован - это всё таки не какая-нибудь математика в сфере биологии. :( Так что поработайте хорошо над story. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 20:24 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye А если так?
trythedye Хотелки: - больше денег долгосрочно, - больше перспектив долгосрочно, - более дружественная к малому бизнесу среда (отдаленно подумываю о) среднесрочно, но не очень важно, - более безопасная жизнь (чтобы закон не что дышло и далее по тексту) среднесрочно, - получше экология краткосрочно, - перевезти маму (скоро выходит на пенсию, тоже москвичка) среднесрочно, - хорошее образование для будущих детей среднесрочно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 20:40 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ я вам прямо сейчас могу сказать какую самую большую ошибку вы можете сделать - это потерять время до 30-35 лет. После 35 съезжать оказывается очччень непросто. Поверьте - это проверенный факт и самая типовая и неисправимая ошибка. Ехать или не ехать - это выбор целиком ваш и выбор серьезный. Но если решили ехать - начинайте работать сегодня, в этом деле каждый упущенный день решительно уменьшает ваши шансы на успех. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 20:41 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Михаил Если вы собираетесь работать нанятым специалистом (хотя бы первое время), то лучше сконцентрируйтесь и потратьте время на то чтобы довести уровень основной специальности по которой вас возьмут по крайней мере до "высокого". Тут (как наверное везде) проблема найти "очень хорошего" специалиста в определенной области. У вас как у иностранца есть совешенно понятные минусы для работодателя. Эти минусы уйдут только со временем. Ваша задача в том, чтоб вначале ваши профессиональные скилы их однозначно перевесили. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 20:48 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Михаил Если вы собираетесь работать нанятым специалистом (хотя бы первое время), то лучше сконцентрируйтесь и потратьте время на то чтобы довести уровень основной специальности по которой вас возьмут по крайней мере до "высокого". Тут (как наверное везде) проблема найти "очень хорошего" специалиста в определенной области. У вас как у иностранца есть совешенно понятные минусы для работодателя. Эти минусы уйдут только со временем. Ваша задача в том, чтоб вначале ваши профессиональные скилы их однозначно перевесили. Или папа директор конторы? Сидите дома, 150К в американских или европейских рублях вам здесь никто не даст. Не думаю, что кто-нибудь из нашего форума столько делает, ну кроме нарото(но оно фигура мифическая)хотя и опыт, и вроде тоже не дураки собрались. Если недооценила кого - извиняйте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 20:59 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай, 150к в рублях ежемесячно до вычета налогов (налоги 13%). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 22:00 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил мое знание немецких реалий: А если так? Хотелки: - больше денег долгосрочно, Зависит от того, что вы за человек. ПХП+майсиквел в DE это 24-35 тыщ евро в год, грязными конечно. Фсё... Погуглите, если не верите. Если совсем крутой сверхкодер, да ещё фрилансер, может будет ииметь 45, но это практически анрил, если оставаться на этих скиллах. А фрилансером ему стать в первые годы не дадут. Цитата - больше перспектив долгосрочно, с одной стороны абстрактно сказано, но вообще мне кажется, что это сводится к умению их видеть (см. пункт первый) П.С. Вообще рассказ ТСа похож на сказку. 22 года, сениор, 150тыр на php+mysql. За эти деньги можно найти 4ёх кодеров, тем более эти скиллы идеальны для удалёнки. Да и с математикой вроде проблемы... Шо ж это за фирмы с "месячный оборот >200 млрд. $"? У того же Эппла меньше 100 ярдов, в год :-/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 22:13 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ой че то про возраст и технологии я и не прочитал совсем. 5 штук в 22 года за пхп? в брокерской конторе? 200В оборот? я щас умру.[ ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 22:25 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Ай, 150к в рублях ежемесячно до вычета налогов (налоги 13%). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 22:36 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ ой че то про возраст и технологии я и не прочитал совсем. 5 штук в 22 года за пхп? в брокерской конторе? 200В оборот? я щас умру.[ ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 22:45 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Всё равно сидите дома. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 22:46 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Ай Всё равно сидите дома. Я просто констатирую, что таких денег найти будет не просто трудно, а скорее всего невозможно, в реальной перспективе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 22:50 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sipc_insured, 1) Брокерские конторы не "менеджат чужие деньги". Они обычно брокерят на биржах или других торговых площадках. Менеджат фонды например. 2) Не уверен на 100%, но оборот брокеров рассчитывается обычно из order fees или provisions, а не из общего оборота ценных бумаг ЗЫ Может ТС работает на FED, php-ит страничку с госдолгом USA. У тех и оборот за триллион в год будет и постоянный need есть, ноллики в html-код добавлять. Легче заскриптить, чем вручную делать ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 22:55 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ой вэй, да шо вы накинулись на мальчика. Может не может. Может у него мама директор/главбух фирмы, но вот уходит на пенсию и он хочет перевестись за бугор. Или он поднял проект срубил бабца и считает что он крут и так будет всегда. Или все цифры немного приукрашены для солидности. В любом случае деньги и перспективы зависят только от человека, кстати программизмом (как тут уже заметили) больших денег не заработаешь, надо заниматся бизнесом (вникать в проблемы заказчика, предоставлять решение (быстро, а значит работать группой и общатся с наемными работниками), осуществлять поддержку, выбивать деньги у заказчика, и т.д.) Безопасность, экология, и дружественная к малому бизнесу среда это да, этого за бугром навалом. Перевести маму - при наличии хорошего дохода не является проблемой (да хоть вечно продляемая туристическая виза) Образование для детей - сейчас (при наличии интернета) образование полностью зависит от человека, уже сейчас можно смотреть лекции лучших профессоров MIT. С другой стороны игровое школьное образование за бугром не пинал только ленивый. > какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату? Ну у вас же в достижениях прозвучало слово Гугль. Неужели вы думаете, что здешняя публика, проделавшая этот путь несколько лет назад (что много в нашем меняющемся мире) будет более информативна. > можно ли договориться с текущим работодателей об intra company transfer в Великобританию Совсем не понятный вопрос. если это ваш текущий работодатель то с ним и договаривайтесь, а если вы хотите приехать, а затем свалить в Великобританию, я бы такому работнику скалал мол ехай и можешь не возвращатся. > сильно ли будет мешать несовпадение специальности по образованию и по призванию? Это важно только для бюрократов. Для бизнеса ваше образование или там дисертация это ваше личное дело. > не слишком многого ли я хочу от западной Европы или США? розовые очки надо снимать или можно оставить? Их надо снимать в любом случае. Иначе мы увидим очередную серию Отвратительной Америки, Канада: губительный мираж и им подобных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 23:33 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Перевести маму - при наличии хорошего дохода не является проблемой (да хоть вечно продляемая туристическая виза) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.09.2011, 23:59 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye закончил экономический ВУЗ в этом году (22 года?) - неофициальный трудовой стаж 6,5 лет, официальный (по трудовой книжке) 2 года, - [проектирование/архитектура/php/mysql/oracle/уклон в сторону БД], - получаю гросс 150 тыс. руб. + премии, позиция senior developer (не руковожу) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 00:04 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус ПХП+майсиквел в DE это 24-35 тыщ евро в год, грязными конечно. Фсё... Погуглите, если не верите. Если совсем крутой сверхкодер, да ещё фрилансер, может будет ииметь 45, но это практически анрил, если оставаться на этих скиллах. А фрилансером ему стать в первые годы не дадут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 00:08 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch trythedye закончил экономический ВУЗ в этом году (22 года?) - неофициальный трудовой стаж 6,5 лет, официальный (по трудовой книжке) 2 года, - [проектирование/архитектура/php/mysql/oracle/уклон в сторону БД], - получаю гросс 150 тыс. руб. + премии, позиция senior developer (не руковожу) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 00:08 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус sipc_insured, 1) Брокерские конторы не "менеджат чужие деньги". Они обычно брокерят на биржах или других торговых площадках. Менеджат фонды например. 2) Не уверен на 100%, но оборот брокеров рассчитывается обычно из order fees или provisions, а не из общего оборота ценных бумаг ЗЫ Может ТС работает на FED, php-ит страничку с госдолгом USA. У тех и оборот за триллион в год будет и постоянный need есть, ноллики в html-код добавлять. Легче заскриптить, чем вручную делать ![]() 2) это только ТС может подтвердить или опровергнуть. что именно под "оборотом" он имеет в виду. вполне может быть банальное money_under_management или же контора действительно предлагает слишком обширный спектр брокерских сервисов огромному числу корпоративов и гос контор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 00:47 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А что многих тут удивляет? 150К (руб, в мес) это 5000юсд в мес, это таки да, пожалуй топовая возможная зарплата за подобное (что автор и сам честно понимает), и таких мест единицы в Мск - но они есть. Синьор в 22? Почему нет, если он там главный по этому направлению, а еще скажем второй человек - студент лет 20. А вот что меня удивляет, это что нормой считается иметь к окончанию ВУЗа опыт лет 5-6 _полноценной_ работы, причем конечно даже не близко к учебной специальности (не part-time, не каникулярной, не подработок). Очевидно, что качество учебы при этом фактически никакое. Но это в обществе норма, никто не стесняется так говорить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 00:48 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс, это в каком обществе это норма? в Москве или в MOW-TLV-BER-HAM-TSE ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 00:53 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV, говорю про Москву - откуда топикстартер и где синьоры в 22 , с 6 лет full-time опыта , только что окончившие ВУЗ - норма. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 00:59 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс А что многих тут удивляет? 150К (руб, в мес) это 5000юсд в мес, это таки да, пожалуй топовая возможная зарплата за подобное (что автор и сам честно понимает), и таких мест единицы в Мск - но они есть. Синьор в 22? Почему нет, если он там главный по этому направлению, а еще скажем второй человек - студент лет 20. А вот что меня удивляет, это что нормой считается иметь к окончанию ВУЗа опыт лет 5-6 _полноценной_ работы, причем конечно даже не близко к учебной специальности (не part-time, не каникулярной, не подработок). Очевидно, что качество учебы при этом фактически никакое. Но это в обществе норма, никто не стесняется так говорить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 00:59 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ ой че то про возраст и технологии я и не прочитал совсем. 5 штук в 22 года за пхп? в брокерской конторе? 200В оборот? я щас умру.[ ![]() Сергиус (1) П.С. Вообще рассказ ТСа похож на сказку. 22 года, сениор, 150тыр на php+mysql. За эти деньги можно найти 4ёх кодеров, тем более эти скиллы идеальны для удалёнки. (2) Да и с математикой вроде проблемы... Шо ж это за фирмы с "месячный оборот >200 млрд. $"? У того же Эппла меньше 100 ярдов, в год :-/ (1) Баг в очередном коде, выкаченный на продакшн, увидят десятки миллионов юзеров, совершающих миллиарды просмотров страниц в месяц. Поэтому платят много и 4х удаленных кодеров здесь не нанять - слишком большая ответственность. (Это не FB.) (2) Брокеры (фактически торгующие воздухом) кардинально отличаются от продавцов техники (торгующих реальным товаром). У брокера можно одни и те же деньги за день прокрутить хоть 1000 раз (пока спрэд всё не съест, если не попадаешь в тренд), а больше 1 экземпляра айПэда в одни руки в год редко кому нужно. И сверх этого у брокеров есть кредитное плечо - фактически мультипликатор оборота. Оборот брокера и оборот Эппл - несравнимые величины. Оборот одного брокера и оборот другого - сравнимые - и только для такого сравнения я привел цифры. SERG1257 Ой вэй, да шо вы накинулись на мальчика. Может не может. Может у него мама директор/главбух фирмы, но вот уходит на пенсию и он хочет перевестись за бугор. SERG1257 Или он поднял проект срубил бабца и считает что он крут и так будет всегда. SERG1257 Ну у вас же в достижениях прозвучало слово Гугль. Неужели вы думаете, что здешняя публика, проделавшая этот путь несколько лет назад (что много в нашем меняющемся мире) будет более информативна. SERG1257 Совсем не понятный вопрос. если это ваш текущий работодатель то с ним и договаривайтесь, а если вы хотите приехать, а затем свалить в Великобританию, я бы такому работнику скалал мол ехай и можешь не возвращатся. SERG1257 Это важно только для бюрократов. Для бизнеса ваше образование или там дисертация это ваше личное дело. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 01:17 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye, Юноша, не надо мне объяснять чем занимаются брокеры и чем - "обычные" производители ![]() В качестве общего образования (в будущем может пригодится) зайдите сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Interactive_Brokers Этот брокер считается чуть ли не стандартным у дэйтрейдеров, я им тоже пользуюсь. Так вот, оборот у них меньше миллиарда. В год. Хоть и денег они пропускают в сотни раз больше, ясен красен. Но оборотом это не считается. Брокеров с "месячный оборот >200 млрд. $" не бывает... Насчёт 5к за пхп в Москве: вы рисуете апокалиптический сценарий, когда ошибка хтмл-кодера приводит к третьей мировой войне. Да, можно и так, проверенный метод... Но 1) похожие "эффекты бабочки" можно придумать для любой профессии. Медсестра может лохануть и сделать не тот укол и больница влетит на деньги, индус какой-нить закодит электронику автомобиля по-индусски,, в следствии чего произойдут массовые аварии со смертельным исходом. Много чего можно придумать, но тем не менее медсёстры зарабатывают столько сколько зарабатывают и индусы тоже 2) я смутно представляю себе вы кого вы работаете, но если действительно от ошибок на странице. которую вы генерите своими скриптами зависит судьба мира, то аутсорсить её какому-то 22летнему пхп-сениору в далёкой России мягко говоря не очень ответственно. За 5к можно найти превосходного пхп-кодера (может даже 2ух) на месте, где-нить в Лондоне или Коннектикуте - у него будет родной английский, он будет всегда под рукой (f2f), ему не надо будет ремотиться,если что, у него будет страховка на случай лоховства с его стороны и куча других преимуществ по сравнению с вами. Так шта, не надо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 02:26 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус 1) похожие "эффекты бабочки" можно придумать ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 02:59 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
по поводу 22-летних сеньеров в москве это правда, обсуждалось это уже, в связи с большим дефицитом специалистов в россии и тем более в москве, там такие должности раздают просто для привлечения соискателей. Просто почему-то многим это давит на мозг и они действительно начинают думать, что это их личная заслуга ) По поводу иммиграции в целом, среди именно москвичей много разочарованных, и довольно много кто едет обратно. Времена изменились, россия уже не образца 90-х, и самое главное что западные страны тоже. Если есть хорошая высокооплачиваемая должность в москве, надо 10 раз подумать прежде чем куда-то ехать, тем более на пустое место. Очень много кто значительно проседает по уровню жизни после переезда (я знаю таких лично) и не факт что этот уровень когда-либо отрастет обратно. В качестве вариантов можно посмотреть в сторону азии - сингапур, дубаи итп. Там можно очень даже неплохо существовать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 03:03 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус trythedye, Юноша, не надо мне объяснять чем занимаются брокеры и чем - "обычные" производители ![]() В качестве общего образования (в будущем может пригодится) зайдите сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Interactive_Brokers Этот брокер считается чуть ли не стандартным у дэйтрейдеров, я им тоже пользуюсь. Так вот, оборот у них меньше миллиарда. В год. Хоть и денег они пропускают в сотни раз больше, ясен красен. Но оборотом это не считается. Брокеров с "месячный оборот >200 млрд. $" не бывает... Я ничего не говорил про торговлю ценными бумагами. Сергиус Насчёт 5к за пхп в Москве: вы рисуете апокалиптический сценарий, когда ошибка хтмл-кодера приводит к третьей мировой войне. Да, можно и так, проверенный метод... Но 1) похожие "эффекты бабочки" можно придумать для любой профессии. Медсестра может лохануть и сделать не тот укол и больница влетит на деньги, индус какой-нить закодит электронику автомобиля по-индусски,, в следствии чего произойдут массовые аварии со смертельным исходом. Много чего можно придумать, но тем не менее медсёстры зарабатывают столько сколько зарабатывают и индусы тоже 2) я смутно представляю себе вы кого вы работаете, но если действительно от ошибок на странице. которую вы генерите своими скриптами зависит судьба мира, то аутсорсить её какому-то 22летнему пхп-сениору в далёкой России мягко говоря не очень ответственно. За 5к можно найти превосходного пхп-кодера (может даже 2ух) на месте, где-нить в Лондоне или Коннектикуте - у него будет родной английский, он будет всегда под рукой (f2f), ему не надо будет ремотиться,если что, у него будет страховка на случай лоховства с его стороны и куча других преимуществ по сравнению с вами. Так шта, не надо StalkerS по поводу 22-летних сеньеров в москве это правда, обсуждалось это уже, в связи с большим дефицитом специалистов в россии и тем более в москве, там такие должности раздают просто для привлечения соискателей. Просто почему-то многим это давит на мозг и они действительно начинают думать, что это их личная заслуга ) Топ-менеджменту как-то виднее, где есть специалисты, а где есть индусы, иначе бы отдел разработки в Москве, состоящий из "каких-то 20-30 летних пхп/си/дба/noc сениоров в далекой России" разогнали бы в два счета. StalkerS По поводу иммиграции в целом, среди именно москвичей много разочарованных, и довольно много кто едет обратно. Времена изменились, россия уже не образца 90-х, и самое главное что западные страны тоже. Если есть хорошая высокооплачиваемая должность в москве, надо 10 раз подумать прежде чем куда-то ехать, тем более на пустое место. Очень много кто значительно проседает по уровню жизни после переезда (я знаю таких лично) и не факт что этот уровень когда-либо отрастет обратно. В качестве вариантов можно посмотреть в сторону азии - сингапур, дубаи итп. Там можно очень даже неплохо существовать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 03:34 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch Интересно, а Вы чей клон или тролль будете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 03:38 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye, все понятно, спасибо за ссылку на вашу контору, стандартное FC- исчисление "money under management". не слушайте критиков, и зарплаты и обороты имхо очевидные для подобного рода бизнеса, даже ниже общепринятых. конкуренция в брокерском мире (за клиентские и тем более корпоративные счета) настолько большая, что никаких ошибок в коде контора действительно не потерпит. я не знаю форекс- бюджеты на IT затраты, но штатовские банки на свои брокерские платформы тратят миллионы баксов в год просто чтобы оставаться "конкурентноспособными" и тупо не растерять всех клиентов более сильным брокерам. поэтому посоветую вам еще присмотреться к банковскому сектору, посмотреть вакансии, требования, и тд. и конечно насколько мне известно для большинства форекс/IT специалистов --прямой путь в собсвенный бизнес ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 04:25 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
StalkerS по поводу 22-летних сеньеров в москве ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 04:50 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а че по поводу оборота он правильно сказал, даже контрольное слово спрэд в правильное место вставил. Вот всегда так - думаешь какого жирного тролля за хвост поймал - а он опа и оказался живым человеком. Они трейдинг вольюм считают за оборот. Конечно если типичный лох сидит в своем бейзменте, запостил маржин в 1000 долларов и купил на них что нибудь номинальной стоимостью в 100 тыс долларов - тогда оборот будет считаться со 100 тыс. Потому как брокерадж фи будет со всего вольюма. Так вот купил значит он 100 тыс долларов скажем канадских за 102 американских и ждет когда же канадец попрет. А он ррраз и пошел вниз вместе с нефтью - получает гражданин маржин кол и ликвидируют его позицию. Получается аж 200 тыс оборот а всего потрачена 1 тыс на маржин живого бабла. А можно и 400 тыс даже посчитать если с обоих сторон считать. Тут правда еще есть такой момент что люди без дела не сидят и пишут API чтобы дать поиграть желающим в хай фриквенси трейдинг - так там вообще за 1 секунду по 1000 ордеров люди запускают туда сюда и все это считается за вольюм. Так что на 200 арбузов можно наскрести. Боты наторгуют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 06:30 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sipc_insured trythedye, все понятно, (1) спасибо за ссылку на вашу контору, (2) стандартное FC- исчисление "money under management". не слушайте критиков, и зарплаты и обороты имхо очевидные для подобного рода бизнеса, даже ниже общепринятых. конкуренция в брокерском мире (за клиентские и тем более корпоративные счета) настолько большая, что никаких ошибок в коде контора действительно не потерпит. я не знаю форекс- бюджеты на IT затраты, но штатовские банки на свои брокерские платформы тратят миллионы баксов в год просто чтобы оставаться "конкурентноспособными" и тупо не растерять всех клиентов более сильным брокерам. поэтому посоветую вам еще присмотреться к банковскому сектору, посмотреть вакансии, требования, и тд. и конечно насколько мне известно для большинства форекс/IT специалистов --прямой путь в собсвенный бизнес ![]() (2) Если я правильно понимаю вас, нет - это не money under management. Это в прямом смысле слова оборот - купили 1000 $, продали 1000 $, купили 1000 $ - оборот 3000 $, спрэд взяли и положили себе в карман со всех 3000 $, а у клиента может даже 1000 $ не быть - он кредитным плечом пользуется. andrushok Говорили в Гражданскую были 16-летние, кто полком командовали. Куды круче 22-летних сеньеров. Россия - удивительная страна. Вот только не надо пытаться этим же удивлять запад. Не поверють ... _culis_ а че по поводу оборота он правильно сказал, даже контрольное слово спрэд в правильное место вставил. Вот всегда так - думаешь какого жирного тролля за хвост поймал - а он опа и оказался живым человеком. Они трейдинг вольюм считают за оборот. Конечно если типичный лох сидит в своем бейзменте, запостил маржин в 1000 долларов и купил на них что нибудь номинальной стоимостью в 100 тыс долларов - тогда оборот будет считаться со 100 тыс. Потому как брокерадж фи будет со всего вольюма. Так вот купил значит он 100 тыс долларов скажем канадских за 102 американских и ждет когда же канадец попрет. А он ррраз и пошел вниз вместе с нефтью - получает гражданин маржин кол и ликвидируют его позицию. Получается аж 200 тыс оборот а всего потрачена 1 тыс на маржин живого бабла. А можно и 400 тыс даже посчитать если с обоих сторон считать. Тут правда еще есть такой момент что люди без дела не сидят и пишут API чтобы дать поиграть желающим в хай фриквенси трейдинг - так там вообще за 1 секунду по 1000 ордеров люди запускают туда сюда и все это считается за вольюм. Так что на 200 арбузов можно наскрести. Боты наторгуют. Обращаясь ко всем участникам темы, предлагаю закончить обсуждение кто тролль и кто сениор, и просто помочь человеку, несведущему в том, в чём сведаете вы. Человек будет вам благодарен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 10:35 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
P. S.
_culis_ Они трейдинг вольюм считают за оборот. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 10:50 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Не зависит, для этих скиллов. Ну никак. Не пойму, зачем малевать... Он пишет "долгосрочно". Ни кто ж не говорит про то чтоб всю жизнь php кодить. Сергиус Туда же. Вы проповедник или мотивационный гуру? Типа "верь в себя и всё будет хорошо"? Просто у меня более способные знакомые чем, очевидно, у вас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 11:30 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_, Так не считают! Ты ж не будешь считать оборот FedEx исходя из стоимости содержимого посылок? Или оборот танкера по рыночной стоимости нефти или товара на борту? Найди где-нибудь финансовый отчёт этого мега-брокера и там в рубрике revenue будут стоять совсем другие - вменяемые - цифры. Тот же IB тоже работает с парами валют, слотами, спрэдами, плюс фъючес на всё и вся, акции естессно - при дикой популярности именно у дейтрейдеров оборот меньше ярда в год. Ещё раз: так не считают!!! Разве что наш герой - с высшим экономическим образованием. Ему простительно, молод и наверное когда объясняли азы бухгалтерии на первом курсе углубился в "PHP for dummies" ![]() То что сеньёр - подумалось, это в СНГ легко. Там продавщица в гастрономе - это менеджер по продажам, а та у которой ключи от сейфа и гастронома - главный менеджер. Звучит, а самое главное ничего не стоит (но и ничего не приносит) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 12:12 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил Вы три слова подряд воспринять не в состоянии? Он пишет "долгосрочно". Ни кто ж не говорит про то чтоб всю жизнь php кодить. Просто у меня более способные знакомые чем, очевидно, у вас. Ну-ну, расскажите это ТСу, мне не надо. Я знаю сколько там зарабатывают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 12:17 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус, для вас выручка и оборот - синонимы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 12:20 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye P. S.
_culis_ Они трейдинг вольюм считают за оборот. Просто на техническом уровне внутри брокера volume обычно в лотах (обычно 100 тыс. единиц базовой валюты) считается. Привычка. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 12:27 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Что, много знакомых с четырьмя к€ в 22 года на нос чистяком? На веб-дизайне да пхп поднимают, да? Ну-ну, расскажите это ТСу, мне не надо. Я знаю сколько там зарабатывают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 12:30 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Сергиус, для вас выручка и оборот - синонимы? В смысле не впрыскивайте в спор новые понятия вроде выручки, прибыли, профита до налогов и после. Разберитесь вначале с оборотом или revenue. А дальше посмотрим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 12:33 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Разберитесь вначале с оборотом или revenue. А дальше посмотрим. Я, конечно, понимаю, что все они (NYSE, инвесторы, форекс-брокеры) поголовно глупее вас. Но не настолько же! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 12:41 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Сергиус Что, много знакомых с четырьмя к€ в 22 года на нос чистяком? На веб-дизайне да пхп поднимают, да? Ну-ну, расскажите это ТСу, мне не надо. Я знаю сколько там зарабатывают. Во первых для пхп-шника в Германии по найму это ОЧЕНЬ хорошая зарплата. Раз вам удалось устроиться в Москве на зарплату раза в три превышающую среднерыночную московскую, не стоит делать скоропостижные выводы что тоже самое удастся в Германии. Рассчитывайте на 30 тысяч, если повезёт. Для общей информации: с 36 штук на руки вам как холостяку выплатят меньше 24ёх. Так что думайте, сравнивайте ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 12:50 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Мы ж тут на форуме дб-шников, а не экономистов с пхп уклоном? Так вот, одно из правил из мира DBMS - не создавайте лишних entity! В смысле не впрыскивайте в спор новые понятия вроде выручки, прибыли, профита до налогов и после. Разберитесь вначале с оборотом или revenue. А дальше посмотрим. Цитата As such, it has been referred to as the market closest to the ideal of perfect competition, notwithstanding currency intervention by central banks. According to the Bank for International Settlements,[3] as of April 2010, average daily turnover in global foreign exchange markets is estimated at $3.98 trillion, a growth of approximately 20% over the $3.21 trillion daily volume as of April 2007. Some firms specializing on foreign exchange market had put the average daily turnover in excess of US$4 trillion.[4] The $3.98 trillion break-down is as follows: $1.490 trillion in spot transactions $475 billion in outright forwards $1.765 trillion in foreign exchange swaps $43 billion Currency swaps $207 billion in options and other products ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 12:50 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус В чём смысл этого мессаджа? В сравнении московского нетто с немецким брутто? Даа, становится всё интересней... Во первых для пхп-шника в Германии по найму это ОЧЕНЬ хорошая зарплата. Раз вам удалось устроиться в Москве на зарплату раза в три превышающую среднерыночную московскую, не стоит делать скоропостижные выводы что тоже самое удастся в Германии. Рассчитывайте на 30 тысяч, если повезёт. Для общей информации: с 36 штук на руки вам как холостяку выплатят меньше 24ёх. Так что думайте, сравнивайте Вы выложили число 22к с потолка. Я спросил как вы считали и привел свой (возможно неправильный) метод расчета - ежемесячный гросс минус налоги умножить на 12 месяцев и разделить на курс евро. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 12:55 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Сергиус Разберитесь вначале с оборотом или revenue. А дальше посмотрим. Как неэкономист экономисту - оборот это общебухгалтерское понятие и не зависит от от того как например брокеры меряют свои пиписьки. И есть общие правила для расчёта этой величины, независящие от того чем занимается компания ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 12:58 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Неа... Вы писали о месячном обороте в 200 ярдов, а они пишут о trading volume. Слово оборот/revenue в вашем впрыске вообще не используется. Это вы додумали, что оборот и TV одно и то же. Как неэкономист экономисту - оборот это общебухгалтерское понятие и не зависит от от того как например брокеры меряют свои пиписьки. И есть общие правила для расчёта этой величины, независящие от того чем занимается компания ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 13:10 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye ... оборот это еще и общечеловеческое слово... Ладно, мне лень дальше с вами спорить, после таких стейтментов. Считайте, что работали/работаете на компанию с годовым оборотом больше 2 трилльёнов долларей. Вносите это в резюме, кстати очень хорошо согласуется с сеньёрностью в 22 года без спец. образования. И 27см не забудьте указать ![]() Удачи! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 13:36 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Круто. Т.е. оборот например ООО "Черкизовский рынок" - это общее количество денег потраченных на этом рынке или всё таки стоимость аренд мест и платы за въезд или паркинг? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 13:49 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye, а неужели все так нехорошо в москве, что молодые, способные и амбициозные люди задаются вопросом об эмиграции? Я в москве не был уже много лет и плохо представляю реалии, но издалека , судя по газетным отрывкам , жизнь там налаживается. Я интересуюсь, потому что моей дочке предлягают работу в москве после юкейного института и у меня нет однозначного ей совета, что ответить. Что вас непрягает в москве? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 14:24 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye andrushok Говорили в Гражданскую были 16-летние, кто полком командовали. Куды круче 22-летних сеньеров. Россия - удивительная страна. Вот только не надо пытаться этим же удивлять запад. Не поверють ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 15:48 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Вот только не надо пытаться этим же удивлять запад. Не поверють ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 15:58 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye andrushok Вот только не надо пытаться этим же удивлять запад. Не поверють ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 16:26 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Сергиус ПХП+майсиквел в DE это 24-35 тыщ евро в год, грязными конечно. Фсё... Погуглите, если не верите. Если совсем крутой сверхкодер, да ещё фрилансер, может будет ииметь 45, но это практически анрил, если оставаться на этих скиллах. А фрилансером ему стать в первые годы не дадут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 16:40 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok trythedye пропущено... Так что то что думают твои молодые сеньеры - далеко от истины. Пущай себе думают. Они еще зеленые, хоть и сеньеры. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 16:45 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Ну пожалуйста - пытайтесь. Там тады и посмотрите ... Так что то что думают твои молодые сеньеры - далеко от истины. Пущай себе думают. Они еще зеленые, хоть и сеньеры.[/quote]Для меня это не в новинку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 16:53 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор будете включать воду в душе на 20 секунд 8 тонн в день. Из них почти все - на полив участка. Весь вечер после полученя счета был в депрессии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 16:56 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. Что мне так сказачно от Вас такие ужасы о вебе слышать... - может есть 2 разные Германии??)))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 16:59 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус У Вас другое видение ситуации? На чём основано? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 17:01 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ автор будете включать воду в душе на 20 секунд 8 тонн в день. Из них почти все - на полив участка. Весь вечер после полученя счета был в депрессии. У меня на фазенде недавно трубу прорвало - тоже 67 килогаллонов натикало. Отскочил 300 баксами, слава Богу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 17:23 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Для меня это не в новинку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 17:29 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Сергиус У Вас другое видение ситуации? На чём основано? ![]() На самом деле я жил 20 лет в .de, 10 из них работал в айти. До сениора правда не дослужился, сейчас понимаю надо было в пэ-ха-пэ идти ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 17:33 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Владимир Л. Что мне так сказачно от Вас такие ужасы о вебе слышать... - может есть 2 разные Германии??)))) Автору могу подсказать. То что было у тебя в Маскве, можешь забыть просто - все соглашаються с этим, но смотрят скептически, короче не верят все равно... У меня был некоторый опыт работы на Американских проектах, но тем не менее меня взяли на зарплату студента и то первые 3 месяца получал как техничка... Тут главное опыт работы внутри другого мира, что б было как говориться на верняка, а то что было там для всех по деыолту неправда... Так что возьмум на мизер вообще, а там уже будут прощюпывать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 17:37 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok А тады на чем основано ваше желание доказать свое сеньерство? Сеньерскую позицию все равно не дадут - опыт в чужой стране практицки равен нулю. И не сеньерскую тоже не дадут - будут боятся overqualified. Тоесть рубите все на корню - дело ваше. Я спорю с двумя вашими (и чужими) утверждениями: 1. что сениоров таких молодых в принципе не бывает, даже местных, 2. что в Москве медведи в ушанках код пишут и называются сениорами, а в остальных местах (читай - в месте проживания каждого изрекшего подобную точку зрения) сениоры - верхушка эволюции. Извините за некоторую гиперболу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 17:40 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye andrushok А тады на чем основано ваше желание доказать свое сеньерство? Сеньерскую позицию все равно не дадут - опыт в чужой стране практицки равен нулю. И не сеньерскую тоже не дадут - будут боятся overqualified. Тоесть рубите все на корню - дело ваше. Я спорю с двумя вашими (и чужими) утверждениями: 1. что сениоров таких молодых в принципе не бывает, даже местных, 2. что в Москве медведи в ушанках код пишут и называются сениорами, а в остальных местах (читай - в месте проживания каждого изрекшего подобную точку зрения) сениоры - верхушка эволюции. Извините за некоторую гиперболу. P.S. правда таковым себя лично никогда не считал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 17:48 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. Сергиус пропущено... У Вас другое видение ситуации? На чём основано? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 17:49 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye andrushok А тады на чем основано ваше желание доказать свое сеньерство? Сеньерскую позицию все равно не дадут - опыт в чужой стране практицки равен нулю. И не сеньерскую тоже не дадут - будут боятся overqualified. Тоесть рубите все на корню - дело ваше. Я спорю с двумя вашими (и чужими) утверждениями: 1. что сениоров таких молодых в принципе не бывает, даже местных, 2. что в Москве медведи в ушанках код пишут и называются сениорами, а в остальных местах (читай - в месте проживания каждого изрекшего подобную точку зрения) сениоры - верхушка эволюции. Извините за некоторую гиперболу. Про медведей в ушанках я ничего не говорил - так что вы как-то не туды загипербализировались. Сеньеры - действительно верхушка. Дальше - только в манагеры. Но это правда большой вопрос - повышение или понижение. Это как в сборочном цеху пойти в мастера, после того как был слесарем 6 разряда. Потеря и в деньгах, и в уважении. Извините за гиперболу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 17:57 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Да и что обсуждать ваше сеньерство - если оно все равно в зачет не пойдет. Моя основная мысль была в том что говорить об этом не стоит. Пользы никакой, а вреда полная кадушка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 18:01 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
попробую подъитожить Хотелки ваши нормальные естественные. Резюме (а как еще назвать раздел о себе) никуда не годится. Не поверили мы - не поверят и буржуи, причем троллить не будут. Вопросы вы задаете неправильные - куда МНЕ лучше уезжать, согласится ли МОЯ компания на перевод. Такие вопросы надо прорабатывать самостоятельно и ответить надо честно перед самим собой. Форум максимум может подкинуть информацию для размышления, а для этого надо задавать правильные вопросы. http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html Далее, повторюсь, программизмом много не заработаешь (на хлеб хватит, после XX лет и на масло, а вот икры не будет по-любому), если у вас есть способности находить денежных заказчиков и выбивать деньги, бросайте кодинг и рубите капусту. (от страны пребывания сей вывод не зависит, но на иностранном языке это делать труднее) Если у вас таких способностей нет - то бросайте кодинг и займитесь более денежными направлениями: Oracle, Java, SAP, BI etc (увы LAMP это для экономных заказчиков, их надо брать массовостью, а это ортогонально программизму) можете конечно возразить, но зачем мне ваши возражения, я свое мнение высказал, хрен оспоришь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 19:10 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tortoise trythedye, а неужели все так нехорошо в москве, что молодые, способные и амбициозные люди задаются вопросом об эмиграции? Я в москве не был уже много лет и плохо представляю реалии, но издалека , судя по газетным отрывкам , жизнь там налаживается. Я интересуюсь, потому что моей дочке предлягают работу в москве после юкейного института и у меня нет однозначного ей совета, что ответить. Что вас непрягает в москве? На поверхности - экология, перенаселенность, качество инфраструктуры в среднем. В глубине же этого, если присмотреться - деградация всей системы, увы. Будет ли ренессанс в обозримом будущем - непонятно. Пока что тенденция на дальнейшую тихую деградацию (дай бог, чтобы не на потрясения типа 1917). Автор молодец, что задумывается. Многие (я в том числе) упустили момент отъезда в молодости, а сейчас уже сложнее, ибо хочется иметь плавный переход, без сильных скачков вниз и в неизвестность, - что не всегда понятно, как осуществить. Человеку после юк-ного института сложно посоветовать, сильно зависит от того, что здесь могут предложить, и к чему есть склонности. В бизнесе/финансах, в хороших компаниях можно сделать быструю относительно Европы карьеру, деньги, фан. В удачных раскладах - что-то типа экспатов с их экспатскими пакетами ,которых отсюда калачом не выманишь. Но стоит понимать, что увы в стране _производство_ ценностей почти умерло, и высокие доходы - в большой степени результат очень неравномерного перераспределения внутри замкнутой системы из 100 с лишним млн, из которых лишь небольшой слой, т.н. средний класс (московский, в основном) тусуется возле кормушки (питаясь крошками от основного пирога) . Как-то так. Из знакомых многие уезжают. Легче - из науки, или спецы с конкретными скилзами (типа программистов). Кто-то пытается по корпоративным трансферам. Те, кто и здесь хорошо себя чувствует - обзаводятся запасными аэродромами типа недвижимости и ВНЖ\пассп. на западе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.09.2011, 22:27 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус На самом деле я жил 20 лет в .de ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2011, 01:30 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс Те, кто и здесь хорошо себя чувствует - обзаводятся запасными аэродромами типа недвижимости и ВНЖ\пассп. на западе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2011, 10:22 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch, Я с такими не особо знаком, поэтому имел ввиду людей попроще: нет особых мат.проблем, недвижимость в Москве и обычно не одна, какой-то свой бизнес - примерно так. Хотя беглый взгляд в Гугл показывает, что и у политиков/чиновников "нельзя, но если очень хочется - то можно" :) Кроме того, никто же не мешает им иметь там недвижимость, гражданство семьи, а самому просто внж, например... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2011, 11:44 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Владимир Л. пропущено... У меня видение основано на личном опыте работе в веб... (хотя сам более 40к в год не получал, пока 38-39 максимум), но считаю это мизером... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2011, 12:38 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. Сергиус Не считайте так. Это очень хорошая зарплата. под потолок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2011, 12:47 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Сергиус На самом деле я жил 20 лет в .de ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2011, 17:24 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. Почему тогда люди рядом, из тоже сферы получают в разы больше?? Задайте в гугл "was verdient web entwickler" или php entwickler. Почитайте gehaltsvergleich в c't. Забудьте про "в разы больше". Радуйтесь тому что есть и настраивайтесь на ежегодные прибавки в районе инфляционных 1-2%. Ну или переквалифицируйтесь на что-то другое. Можете в Маскву переехать, там вон пыхаписты как бабло рубят ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2011, 17:32 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус maxol67 пропущено... Жил стоит в прошедшем времени. Все-таки уехал на Украину из солнечной бундесрепублИк, как и собирался? ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2011, 17:34 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Владимир Л. Почему тогда люди рядом, из тоже сферы получают в разы больше?? Задайте в гугл "was verdient web entwickler" или php entwickler. Почитайте gehaltsvergleich в c't. Забудьте про "в разы больше". Радуйтесь тому что есть и настраивайтесь на ежегодные прибавки в районе инфляционных 1-2%. Ну или переквалифицируйтесь на что-то другое. Можете в Маскву переехать, там вон пыхаписты как бабло рубят ![]() P.S. Рынок особо не изучал(может от земли еще зависить, я в BW), спорить не буду - разослал штук 10 бевербунгов, куда изначально пригласили на интервью - туда и пошел, на следующие уже не реагировал приглашения (было еще 2), т.к. изначально договорился на первом месте. Могу единственное сказать, что у нас в смежной фирме берут сразу на 36к, незнаю что за уровень(понятное дело что не формачки отправки только на html лепят и через php обрабатывают), но возраст у обоих парней 23-24. Лично я бы начал радоваться начаная с 50к(считаю это хороший мидл в этой сфере для кодера, конечно же могу ошибаться, да и рынок как я написал по всей Германии незнаю, основываюсь на том только что вижу в узком кругу, где нахожусь). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2011, 19:57 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Недавно вот в The Economist про моего работодателя писали. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2011, 20:23 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. [Лично я бы начал радоваться начаная с 50к ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.09.2011, 20:57 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Владимир Л. [Лично я бы начал радоваться начаная с 50к ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2011, 14:50 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
new_one maxol67 пропущено... С 50к я бы скорее начал плакать. Но это дело вкуса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2011, 15:07 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если взять половину от 180, то конечно 90 это мало. По московским меркам мало. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2011, 16:01 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
new_on сколько это чистыми? Если 50 тыс евро = 50 000*43/12= 180 тыс в месяц. Это нормальная зп по меркам московским. В чем-то дороже, в чем-то дешевле. В целом, по себе могу сказать, что такого уровня жизни как тут, я бы в России наверное никогда не дождался, если бы продолжал заниматься просто специальностью. (я из Москвы, зарплата там была выше средного, фирменная медстраховка и тд) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2011, 16:18 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил new_on сколько это чистыми? Если 50 тыс евро = 50 000*43/12= 180 тыс в месяц. Это нормальная зп по меркам московским. В чем-то дороже, в чем-то дешевле. В целом, по себе могу сказать, что такого уровня жизни как тут, я бы в России наверное никогда не дождался, если бы продолжал заниматься просто специальностью. (я из Москвы, зарплата там была выше средного, фирменная медстраховка и тд) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2011, 17:04 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 ... Сам знаешь, сколько стоит снять квартиру не "мультикультурном" районе. А то будет ребенок ходить в школу с юными бандитами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2011, 17:21 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok maxol67 ... Сам знаешь, сколько стоит снять квартиру не "мультикультурном" районе. А то будет ребенок ходить в школу с юными бандитами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2011, 17:31 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ладно, не буду я больше о немеции, а то я последнее время такую радость испытываю от своего обретенного уровня жизни, что всех потенциальных искателей счастья распугаю. просто хотел донести одну вещь - вычитайте из с виду больших брутто все поборы и из остатка неизбежные платежи, как то квартира и и прочее. чтобы не получилось так, что в остатке не хватит даже на хлеб и воду, которые тоже очень недешевы. и понимайте, что рост зп на 1-2% в год и никаких поощрений - это в порядке вещей и даже неплохо по местным меркам. а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2011, 17:39 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 ладно, не буду я больше о немеции ... Встретились в баре два немца - восточный и западный Восточный лезет к ниму на брудершафт и говорит - Мы - одна нация! Западный с ним чокается и отвечает - И мы - тоже! Щас это еще актуально? Или под давлением мультикулюторности они все таки стали одной нацией? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2011, 17:58 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok maxol67 ладно, не буду я больше о немеции ... Встретились в баре два немца - восточный и западный Восточный лезет к ниму на брудершафт и говорит - Мы - одна нация! Западный с ним чокается и отвечает - И мы - тоже! Щас это еще актуально? Или под давлением мультикулюторности они все таки стали одной нацией? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2011, 18:41 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус maxol67 пропущено... Жил стоит в прошедшем времени. Все-таки уехал на Украину из солнечной бундесрепублИк, как и собирался? ![]() Чувствуется "культурный шок"? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2011, 22:42 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 ю.. В Москве одинокие тоже отдают 45% зарплаты в виде налогов и прочих поборов? И из оставшихся денег отваливают штуку на жилье и прочие с ним связанные расходы, полтинник в месяц за автостраховку, полтинник в час за какие-нибудь услуги, 15-30 парикмахеру, сто двадцать за вызов и 15 минут работы мастера по ремонту стиралки или посудомойки, ездят на поезде 250 км за 60 евро в один конец, платят за литр бензина 1,60? страховка (ОСАГО+КАСКО) 30-40 тыс. в год (на обычную машину типа Форд Фокуса), т.е. больше 50 евро в м-ц. бензин - да, дешевле. но нефть ведь добывают в России. ремонт импортного холодильника - мне обошелся (за 20 минут работы мастера и замененный блок) в 3 тыс. 3 года назад, т.е. ок. 100 евро (по тому курсу). В Москве не так все дешево, как может показаться издалека. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.09.2011, 22:52 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 maxol67 ю.. В Москве одинокие тоже отдают 45% зарплаты в виде налогов и прочих поборов? И из оставшихся денег отваливают штуку на жилье и прочие с ним связанные расходы, полтинник в месяц за автостраховку, полтинник в час за какие-нибудь услуги, 15-30 парикмахеру, сто двадцать за вызов и 15 минут работы мастера по ремонту стиралки или посудомойки, ездят на поезде 250 км за 60 евро в один конец, платят за литр бензина 1,60? страховка (ОСАГО+КАСКО) 30-40 тыс. в год (на обычную машину типа Форд Фокуса), т.е. больше 50 евро в м-ц. бензин - да, дешевле. но нефть ведь добывают в России. ремонт импортного холодильника - мне обошелся (за 20 минут работы мастера и замененный блок) в 3 тыс. 3 года назад, т.е. ок. 100 евро (по тому курсу). В Москве не так все дешево, как может показаться издалека. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 00:46 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 363 пропущено... в обычной парикмахерской 450 руб. (что сейчас менее 15 евро) страховка (ОСАГО+КАСКО) 30-40 тыс. в год (на обычную машину типа Форд Фокуса), т.е. больше 50 евро в м-ц. бензин - да, дешевле. но нефть ведь добывают в России. ремонт импортного холодильника - мне обошелся (за 20 минут работы мастера и замененный блок) в 3 тыс. 3 года назад, т.е. ок. 100 евро (по тому курсу). В Москве не так все дешево, как может показаться издалека. На самом деле денег не быват много - их всегда не хватат. По крайней мере хотелось бы больше. Вот вдруг привалит вам счастие негадано - повысит бос зряплату раза так в два. Ну и что - порадуетесь месяца два, так три. Потом привыкните - опять будет не хватать. Или выгонют вас за безделье (в частности за множество постов на скуле) - сядете на социал. Ну погорюете месяца 2 так три изобретая чудеса баланса. Ну а потом опять привыкнете и будет хватать. Так что не деньгах счастие. И даже не в их количестве. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 01:09 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор В Москве одинокие тоже отдают 45% зарплаты в виде налогов и прочих поборов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 05:27 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private автор В Москве одинокие тоже отдают 45% зарплаты в виде налогов и прочих поборов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 09:15 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 ладно, не буду я больше о немеции, а то я последнее время такую радость испытываю от своего обретенного уровня жизни, что всех потенциальных искателей счастья распугаю. просто хотел донести одну вещь - вычитайте из с виду больших брутто все поборы и из остатка неизбежные платежи, как то квартира и и прочее. чтобы не получилось так, что в остатке не хватит даже на хлеб и воду, которые тоже очень недешевы. и понимайте, что рост зп на 1-2% в год и никаких поощрений - это в порядке вещей и даже неплохо по местным меркам. а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо месяц назад повстречал бывшего знакомого, выехавшего году в 94-м в Германию.. как выехал - точно не знаю.. с семьей... этнические Немцы они оказались, жили себе на Украине, в провинциальном городке при СССР, ну а теперь в Германии.... рассказал от, что да, сперва было тяжко, особенно ввиду того, что переучиваться, да диплом нафиг кому украинский сдался... но теперь - работа есть (3К евро в месяц) жена работает (не уточнил сколько, но судя по всему меньше) двое детей... квартиру снимают, хотят купить дом (примерная цена 120К евро, но так как теперь работа с оплатой 3К евро в месяц - можно рассчитывать на кредит) ездят ежегодно отдыхать куда-то на Средиземное море.... домой на Украину разумеется не собираются..... Что его удивило - это, приехав в наш провинциальный городок, где зарплата в 300 евро в месяц считается уже хорошей, а в 500 - так вааще, он подметил: "Как Вы живете тут? ведь цены на продукты и одежду у вас такие же, как у нас, в Германии. Бензин у Вас хреновенький, а стоит 1 евро за литр..." И, ни слова о тех неприятных" особенностях, что Вы, maxol67 тут говорите... Он что-то умолчал? Или Вы что-то недоговариваете? (я ведь до встречи с ним регулярно читал здесь о меганалогах в Европах...), а тут вот такое лично рассказывают... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 10:25 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT, Вы сравниваете "тихий провинциальный" городок с Москвой. Здесь в топике идёт обсуждение Европа вс. Москва (для неплохо устроившегося москвича). Конечно, уезжать из какого-нибудь Усть-Очка в Германию имеет смысл. Имеет также смысл ехать откуда угодно если ничего не умеешь и не хочешь уметь. Такой социал как в Германии редко где найдёшь. Выгодно ехать многодетным семьям и обладателям "простых" профессий. Если же брать всё ещё провинциальный Киев, то уже здесь можно найти работу где будешь чистяком иметь почти столько же сколько на неплохой работе в Германии. Таких работ здесь пока немного, но при наличии опыта, нужной специализации и чуть фарта это реально. При этом цены всё таки ниже, местами значительно ниже, на ту же еду например. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 11:55 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT Он что-то умолчал? Или Вы что-то недоговариваете? (я ведь до встречи с ним регулярно читал здесь о меганалогах в Европах...), а тут вот такое лично рассказывают... берем 2-х одиноких человека Чел 1 получает 5000к в месяц. Берут прожиточный для него минимум: допустим 1500 на все про все - на жилье, машину, еду, развлечения. Вычитают из 5000 1500, получаем 3500. И на эти 3500 лепят 65% налогов: 3500 * 0,35 = 1225. Итого в сухом остатке 1500 + 1225 = 2725, т. е. 55% от брутто. Теперь берем Чела 2: Чел 2 получает 3000к в месяц. Прожиточный минимум у него также 1500 (по фигу, что первому возможно надо тратиться на более дорогую одежду, на машину, на поездки, на книги и прочее). Вычитаем из 3000 1500, получаем 1500. Теперь отбираем из остатка допустим 55% налогов, т. к. чел 2 более бедный, его нельзя драть, как чела 2 т унего другая налоговая шкала: 1500 * 0,45 = 675. Итого в сухом остатке 1500 + 675= 2175, т. е. 72,5% от брутто. Итого в итоге имеем: Чел 1 брутто 5000, нетто 2725, налоги 45% Чел 2 брутто 3000, нетто 2125, налоги 27,5% Ничего так арифметика? Все цифры примерны, но общую картину отражают. Немцы называют эту красоту "холодная прогрессия", типа эффект ледяного душа - спокойно бывает такое, что чел пошел на повышение, у него больше ответсвенности и геморроя, зп брутто стала на 500 больше, а в сухом остатке он получил прибавку 50 в месяц, как и тот, кто просто сидит на своем месте и выбил себе инфляционные 2% прибавки. А бывает, что зп брутто стала больше, а нетто меньше, потому что перешел в другую категорию процентов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 13:35 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не понимаю, почему вы всегда говорите о деньгах? Я тут наслаждаюсь жизнью, а не деньги зарабатываю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 13:41 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string Не понимаю, почему вы всегда говорите о деньгах? Я тут наслаждаюсь жизнью, а не деньги зарабатываю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 14:09 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string Не понимаю, почему вы всегда говорите о деньгах? Я тут наслаждаюсь жизнью, а не деньги зарабатываю. Это было без натяжки именно наслаждение жизнью. Сейчас привык конечно. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 14:30 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус justIT, Вы сравниваете "тихий провинциальный" городок с Москвой. Пост был написан после того, как сказали 50к в год - это плакать только.. а реальный человек говорит, что 3К в месяц зарабатывает (3*12 = 36к в год???) и ему ну очень хорошо, не то, что в.... Сравнение с мегаполисами России проводить и не могу, ибо не знаю, и не вижу смысла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 15:35 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT Сергиус justIT, Вы сравниваете "тихий провинциальный" городок с Москвой. Пост был написан после того, как сказали 50к в год - это плакать только.. а реальный человек говорит, что 3К в месяц зарабатывает (3*12 = 36к в год???) и ему ну очень хорошо, не то, что в.... Сравнение с мегаполисами России проводить и не могу, ибо не знаю, и не вижу смысла. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 15:58 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил n_string Не понимаю, почему вы всегда говорите о деньгах? Я тут наслаждаюсь жизнью, а не деньги зарабатываю. Это было без натяжки именно наслаждение жизнью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 16:01 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я в 90ых, будучи студентом в Германии имел меньше 10к€ (в марках) и был очень доволен. Приезжая в Киев, чувствовал себя богатым и с радостью возвращался назад в Германию из бандитской Украины. В нулевых я зарабатывал в разы больше, но чувствовал себя бедным будучи в Украине, при этом жизнь людей в Киеве мне казалась намного насыщенней, в социальном плане. Некоторые старые друзья стали реально богаты, по глобальным а не украинским меркам. Те что не богаты, живут конечно бедно, по моим меркам, но не голодают. И на Средиземное море тоже ездят. Хотя средний класс реально узок, это да. Из этого делаю выводы: 1) Ощущение счастья или несчастья часто зависит от возраста ощущаещего - в молодости, при прочих явных условиях, человек будет чувствовать себя скорее счастливым чем в зрелости или старости 2) Не сравнивайте себя ни с кем. Это делает несчастливым 3) Социальные контакты важнее чем деньги. Активность в жизни важнее чем высокая зарплата 4) В СНГ и вообще в третьем мире ситуация реально изменилась. Проблема многих эмигрантов, в том что они уехали в нищие 90ые и ни разу туда не возвращались. Мнение о России или Украине складывается исключительно из малоприятных воспоминаний о 90ых, немецкой пропаганды и потока чернухи на спутниковых российских каналах. На самом деле всё далеко не так плохо, чтобы не сказать больше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 16:12 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Из этого делаю выводы: Вот и всплыла опять тема счастия - с мотивом - самые счастливые молодые годы, где бы ты ни был и чем бы ты не занимался ... Что наверно и правильно, хотя любителей с этим поспорить будет тожа хватать. И я так думаю - глупо спорить, где лучше. Два перезда равны одному пожару. Поэтому менять насиженное место сложно. Да и нашем переменчивом мире щас совсем не понятно - где лучше. Вот грохнтся НАСАовский спутник вам на голову - и даже не будет чем сообразить - на кой хрен было суды переезжать ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 16:25 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 justIT Он что-то умолчал? Или Вы что-то недоговариваете? (я ведь до встречи с ним регулярно читал здесь о меганалогах в Европах...), а тут вот такое лично рассказывают... берем 2-х одиноких человека Чел 1 получает 5000к в месяц. Берут прожиточный для него минимум: допустим 1500 на все про все - на жилье, машину, еду, развлечения. Вычитают из 5000 1500, получаем 3500. И на эти 3500 лепят 65% налогов: 3500 * 0,35 = 1225. Итого в сухом остатке 1500 + 1225 = 2725, т. е. 55% от брутто. Теперь берем Чела 2: Чел 2 получает 3000к в месяц. Прожиточный минимум у него также 1500 (по фигу, что первому возможно надо тратиться на более дорогую одежду, на машину, на поездки, на книги и прочее). Вычитаем из 3000 1500, получаем 1500. Теперь отбираем из остатка допустим 55% налогов, т. к. чел 2 более бедный, его нельзя драть, как чела 2 т унего другая налоговая шкала: 1500 * 0,45 = 675. Итого в сухом остатке 1500 + 675= 2175, т. е. 72,5% от брутто. Итого в итоге имеем: Чел 1 брутто 5000, нетто 2725, налоги 45% Чел 2 брутто 3000, нетто 2125, налоги 27,5% Ничего так арифметика? Все цифры примерны, но общую картину отражают. ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 18:34 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 А потом наши с таким трудом (скорее легкостью) изъятые деньги, тратятся на "наши нужды" - на помощь грециям и италиям, банкам, на Великую Цивилизационную Миссию в Афганистане, на социал - только на эти развлечения уходит 60% бюджета. А что в системе нет лазеек, типа обозватся Gmbh и списывать часть расходов. Или гонорар бухгалтеру покрывает возможную экономию на налогах? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 19:02 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Михаил пропущено... Я приехал когда-то на 28 тысяч в год. Жил в гастхаусе. Это было без натяжки именно наслаждение жизнью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 19:24 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Сергиус Из этого делаю выводы: Вот и всплыла опять тема счастия - с мотивом - самые счастливые молодые годы, где бы ты ни был и чем бы ты не занимался ... Что наверно и правильно, хотя любителей с этим поспорить будет тожа хватать. И я так думаю - глупо спорить, где лучше. Два перезда равны одному пожару. Поэтому менять насиженное место сложно. Да и нашем переменчивом мире щас совсем не понятно - где лучше. Вот грохнтся НАСАовский спутник вам на голову - и даже не будет чем сообразить - на кой хрен было суды переезжать ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 19:36 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 andrushok пропущено... О чем бы разговор не начинался - все все равно сведется к бабам Вот и всплыла опять тема счастия - с мотивом - самые счастливые молодые годы, где бы ты ни был и чем бы ты не занимался ... Что наверно и правильно, хотя любителей с этим поспорить будет тожа хватать. И я так думаю - глупо спорить, где лучше. Два перезда равны одному пожару. Поэтому менять насиженное место сложно. Да и нашем переменчивом мире щас совсем не понятно - где лучше. Вот грохнтся НАСАовский спутник вам на голову - и даже не будет чем сообразить - на кой хрен было суды переезжать ... Спутника никто не стрелял, он сам надумал вернутся на землю. При чем так месяца на 2-3 раньше ожидаемого. Наши достаточно долго молчали в тряпочку об этом - но щас уже как бы и низя дальше. Куды он свалится - хер кто знает. Вчера гутарили будто от Единбурга до Южной Америки. Сегодня с утра я слышал версию про Индийски окиян. Щас уже Скандинавия - что на самом деле мало вероятно. У него достаточно наклоненая орбита - так что Акртике и Антартике это представление не грозит (ну если только рикошетом). Также говорять - будет это сегодня afternoon - early night, Eastern time. НАСА конечно капитально все это дело профукало - до сих пор толком незнають - на чью голову. Предполагаемый разброс - 800 км, мало не покажется. Кстати - не дай бог упадет на вашу голову - брать обломки себе в качестве сувениру низя ни в коем случае - US property, понимашь. Ну прям как у меня на компе в офисе ... Можно долго ругать совок - но с десяток лет назад "совки" кулюторно затопили целую станцию в тихом окияне - в радиусе 100 км указав точное время - предварительно предупредив все суда. Правда собралась куча придурков зевак на яхтах, кто это шоу решил поснимать ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 19:57 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Я в 90ых, будучи студентом в Германии имел меньше 10к€ (в марках) и был очень доволен. Приезжая в Киев, чувствовал себя богатым и с радостью возвращался назад в Германию из бандитской Украины. В нулевых я зарабатывал в разы больше, но чувствовал себя бедным будучи в Украине, при этом жизнь людей в Киеве мне казалась намного насыщенней, в социальном плане. Некоторые старые друзья стали реально богаты, по глобальным а не украинским меркам. Те что не богаты, живут конечно бедно, по моим меркам, но не голодают. И на Средиземное море тоже ездят. Хотя средний класс реально узок, это да. Из этого делаю выводы: 1) Ощущение счастья или несчастья часто зависит от возраста ощущаещего - в молодости, при прочих явных условиях, человек будет чувствовать себя скорее счастливым чем в зрелости или старости 2) Не сравнивайте себя ни с кем. Это делает несчастливым 3) Социальные контакты важнее чем деньги. Активность в жизни важнее чем высокая зарплата 4) В СНГ и вообще в третьем мире ситуация реально изменилась. Проблема многих эмигрантов, в том что они уехали в нищие 90ые и ни разу туда не возвращались. Мнение о России или Украине складывается исключительно из малоприятных воспоминаний о 90ых, немецкой пропаганды и потока чернухи на спутниковых российских каналах. На самом деле всё далеко не так плохо, чтобы не сказать больше. Да, кстати, был недавно в россии, мне понравилось в общем. "Поднимается с колен" матушка помаленьку. Конечно, что-то догонять до европы еще лет 20 надо, а в чем-то уже и обогнала. Вобщем жить можно нормально, закрыв глаза на кое какие мелочи. Только почему-то все знакомые мои, даже состоятельные, хотят уехать. Думают что тут медом намазано а там все плохо. Вобщем "хорошо там где мы еще не были" ![]() Возникнет вопрос у русского в россии, "а почему не возвращаются люди, если так все замечательно здесь?" Да потому что и здесь и там "шыло на мыло", но для перезда назад поезд уже ушел после 10-15 лет жизни вдали от родины. Уехавшим (давно уехавшим и устроившимся) заграницей лучше и привычнее, думаю также как сейчас живущему русскому в россии лучше и привычнее там. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 20:06 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Developer123 пропущено... Кстати у нас сегодня в газете написали, ваши отстрелили старый 20-ти летний спутник, обломки в виде "падающих звезд" будут наблюдаемы над территорией скандинавии с 18 до 22 часов (в этом интервале) - 25 штук, видимы аж до 2 минут. Может быть красиво, если на голову не упадут. Спутника никто не стрелял, он сам надумал вернутся на землю. При чем так месяца на 2-3 раньше ожидаемого. Наши достаточно долго молчали в тряпочку об этом - но щас уже как бы и низя дальше. Куды он свалится - хер кто знает. Вчера гутарили будто от Единбурга до Южной Америки. Сегодня с утра я слышал версию про Индийски окиян. Щас уже Скандинавия - что на самом деле мало вероятно. У него достаточно наклоненая орбита - так что Акртике и Антартике это представление не грозит (ну если только рикошетом). Также говорять - будет это сегодня afternoon - early night, Eastern time. НАСА конечно капитально все это дело профукало - до сих пор толком незнають - на чью голову. Предполагаемый разброс - 800 км, мало не покажется. Кстати - не дай бог упадет на вашу голову - брать обломки себе в качестве сувениру низя ни в коем случае - US property, понимашь. Ну прям как у меня на компе в офисе ... Можно долго ругать совок - но с десяток лет назад "совки" кулюторно затопили целую станцию в тихом окияне - в радиусе 100 км указав точное время - предварительно предупредив все суда. Правда собралась куча придурков зевак на яхтах, кто это шоу решил поснимать ... ![]() Я знаю что тут ничего непонятно, но пруфлинк здесь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 20:16 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 Да, кстати, был недавно в россии, мне понравилось в общем. "Поднимается с колен" матушка помаленьку. Конечно, что-то догонять до европы еще лет 20 надо, а в чем-то уже и обогнала. Вобщем жить можно нормально, закрыв глаза на кое какие мелочи. Только почему-то все знакомые мои, даже состоятельные, хотят уехать. Думают что тут медом намазано а там все плохо. Вобщем "хорошо там где мы еще не были" ![]() А может просто хотят, но не едут. Цифры о миграции существуют и какие? Я к тому что в Германии, например, последние лет 15 отрицательное миграционное сальдо. И это факт, а не разговоры на кухне. Голосуют ногами, к чему бы это? Ведь рай же? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 20:37 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус эмигрантов, в том что они уехали в нищие 90ые и ни разу туда не возвращались. Мнение о России или Украине складывается исключительно из малоприятных воспоминаний о 90ых, немецкой пропаганды и потока чернухи на спутниковых российских каналах. На самом деле всё далеко не так плохо, чтобы не сказать больше. Мне лично кажется, что в Европе просто комфортней, и больше возморжности получать нормальную оплату труда... В отличие от той же Украины, ге например кассир в банке имеет 100 евро зарплаты. (я не о Киеве говорю, а об обычном провинциальном городке (снять квартиру в этом же городке стоит минимум 100 евро + коммунальные услуги) - это чтобы сравнить) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 22:05 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
кто не в курсе кстати.. на Украине с меня, при официальной зарплате 1 - отчисляют на налоги примерно 18-20% 2 - мой работодатель отчисляет еще 30+% итого 30+20 = 50 хотя те 30 из пункта 2 я конечно не замечаю поэтому процветает "зарплата в конвертах" кстати. Как Вам такое откровение? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 22:11 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT, они уже привыкли к жизни в своей загранице, что им кажется, что и в России также все хорошо. Забыли биологическую родину. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 22:35 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор 4) В СНГ и вообще в третьем мире ситуация реально изменилась. подкормили народ немножко - вот и все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 22:54 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT кто не в курсе кстати.. на Украине с меня, при официальной зарплате 1 - отчисляют на налоги примерно 18-20% В России вообще 13. В германии _минимальныая_ ставка это 14, а дальше до 49%. justIT 2 - мой работодатель отчисляет еще 30+% ![]() justIT итого 30+20 = 50 [/quot justIT] Ну недо так грубо округлять ![]() В принципе на Украине для большинства брутто = нетто Ну и всякие легальные дыры. Хороший пример: мне крупная аутсорсовая контора предложила работу. При этом я буду числится как частный предприниматель, т.е. не плачу всего вышеназванного вами. В результате с суммы примерно в 45 тысяч € практически ничего не платится. С 45к€ брутто, где-то 44 нетто! Легально и без всяких конвертов. Я честно был в ахуе. В Германии сингл бы имел с тех же 45 тыщ около 28 (с уже оплаченной страховкой и надеждой получать, может быть, пенсию). Фрилансер заплатил бы тысяч на 9 налогов, но мог мы "сэкономить" пенсионные. Так что не надо прибедняться ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 22:57 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV в России ничего не изменилось. подкормили народ немножко - вот и все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 23:01 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV автор 4) В СНГ и вообще в третьем мире ситуация реально изменилась. подкормили народ немножко - вот и все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 23:17 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну что? Можно подитожить однако ... Типа "Что? Где? Когда?" Итого Провиция России или Украины Работы почти нет. Зряплата мизерная, развлекалова никакого акромя водки. Но на водку бабла всегда хватит. Детей обучать негде и некому. Экология зависит от конкретного места и никого не волнует. Москва или Питер Работы много. Зряплата вполне на уровне, развлекалова много и кроме водки. Криминал и Коррупция. Но бабла хватат на решение текущих проблем. Детей обучать есть где и есть кому. Но как-то за них беспокойно ... Экология - хуже некуда. Киев - тут я не спец, так попытаюсь скомпилировать всяки мнения. Поправте - если привру ... Что-то среднее между первыми двумя. Ни то, не се. Работу можно найти без особых проблем. Зряплата не на уровне, развлекалова не так уж и много. Хочется что-то более интелектуально чем водка. Криминал и Коррупция как и Москве с Питером. А бабла может и не хватат. Детей обучать где и кому найти можно. Но сложно. Экология - так себе. Восточная Европа (типа Чехия со Словакией) Работа есть. Можно найти неплохую зарплату - но не такую уж высокую. Язык близкий - но русским лучше не пользоваться - не любят нашего брата. Хотя - отношения тет-а-тет нормальные. Чем и как развлекаться - найти можно. Криминал небольшой, коррупция встречается редко. Детям перспектив особо нет. Экология - хорошая. Западная Европа (Немеция, Англия, Франция, Швейцария, Голландия) Работы много. Зряплата вроде бы тоже на уровне - но на руки маловато будет. Перспекива встать нормальным местным аборигеном - достаточно призрачная. Местные не особо жалуют пришельцев. Рабочие отношения - нормальные. Развелова навалом - но цена кусается. Криминал - в основном низкий, но зависит от места. Коррупции нет (на нашем уровне), кроме Франции. Детей обучать есть где и кому - но дорого. Экология - зависит от места но в основном хорошая. Северная Европа (Норвегия, Швеция, Дания) Чуток лучше, чем западная. Работа есть. Зряплата и налоги - примерно на том же уровне. Хотя есть и местные особенности не в пользу северян - например очень высокие (110%) налоги на покупку машины (данные 2000-2003 года - может щас и лучше). Криминала почти нет (норвежский придурок не в счет), коррупции нет. Детей обучать можно - но надо поискать где. Экология - хорошая. Штаты Работу всегда можно найти - не проблема. Зряплата - высокая, налоги не кусаются. Местным аборигеном можно стать в разумные сроки без особых проблем (7-10 лет - если приехал с нуля - без зеленой карточки). Отношение аборигенов - никакого отношения. Ты свой с первых же дней. Такой же как и все - приехавший. Криминал - встречается, сильно зависит от места. Коррупции никакой - но местный бюрократ может сильно достать своей тупостью. Школа обучает долго и на достаточно низком уровне - но колледжах можно получить приличное образование. Экология зависит от места - но в целом неплохая. Канада Немного ухудшенный вариант штатов. Работы меньше, зряплаты меньше, налоги больше. Отношение местных - такое же. Криминал и тупость бюрократов - те же. Школы немного хуже, колледжи тоже. Экология пратицки везде хорошая. Австарлия и Новая Зеландия Практицки тоже что и Канада. Вот только про местных бюрократов не известно. Япония - практицки на затрагивалась тут Работы много но устроится очень сложно. Не очень высокая зряплата и средней тяжести налоги - не разбежишси. Достаточно тяжелые рабочие отношения - местный менталитет. Ты всегда чужак и никогда не станешь японцем - перспектив имиграции никаких. В любом случае изолированная жисть тебе обеспечена. Криминал и коррупция на среднем уровне. Детям перспектив никаких - японская школа годиться только детям мазохистов. Экология хреновая. Китай, Тайвань, Арабские Эмираты и проча экзотика типа ЮАР Весчь в себе. Пока не очень понятно. В целом работа есть. Зряплаты средненькие и меньше. С местными надо уживаться как-то. Криминал не редок и коррупция на высоком уровне. Про детей забудте и перспективы тожа - так, бабла срубить. Экология достаточно хреновая. Ну вот - так мои взгляды. Поправте, если с чем не согласны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 23:25 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Слышал от живущих/переехавших в Германию такую искреннюю мысль: дескать мы видим на что идут наши налоги, а они идут на то, чтобы вокруг реально все было лучше (в отличие от РФ где значительная часть идет либо на воровство, либо на неэффективные проекты, за которыми тоже обычно стоит воровство). Думаю, несправедливо жаловаться "тут высокие налоги и идут они лишь на социал бездельников и помощь братским ЕС-странам". Объективно, инфраструктура, качество жизни - существенно лучше в Германии; вряд ли это само собой возникает? Цитата жизнь людей в Киеве мне казалась намного насыщенней, в социальном плане. Некоторые старые друзья стали реально богаты, по глобальным а не украинским меркам. То, что некоторые стали сильно богаты материально - надо смотреть, это вместе со страной, или вместо нее :) Цитата Да, кстати, был недавно в россии, мне понравилось в общем. "Поднимается с колен" матушка помаленьку. Конечно, что-то догонять до европы еще лет 20 надо, а в чем-то уже и обогнала. Вобщем жить можно нормально, закрыв глаза на кое какие мелочи. Только почему-то все знакомые мои, даже состоятельные, хотят уехать. Цитата Каким образом московские мерки применимы к Германии? В Москве одинокие тоже отдают 45% зарплаты в виде налогов и прочих поборов? И из оставшихся денег отваливают штуку на жилье и прочие с ним связанные расходы, полтинник в месяц за автостраховку, полтинник в час за какие-нибудь услуги, А вообще, вероятно, в Москве чистыми зарабатывать можно больше чем в Европе (даже просто на зарплате, а не в откатной экономике). Но для того, чтобы иметь продукты, услуги, товары высокого качества (сравнимого с тем, что есть у западноевропейцев в среднем), денег надо не просто больше, а сильно больше, и тут зарплаты скоре всего уже не хватит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 23:29 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус LenaV в России ничего не изменилось. подкормили народ немножко - вот и все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 23:30 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Северная Европа (Норвегия, Швеция, Дания) Чуток лучше, чем западная. Работа есть. Зряплата и налоги - примерно на том же уровне. Хотя есть и местные особенности не в пользу северян - например очень высокие (110%) налоги на покупку машины (данные 2000-2003 года - может щас и лучше). Криминала почти нет (норвежский придурок не в счет), коррупции нет. Детей обучать можно - но надо поискать где. Экология - хорошая. насчет скандинавии, небольшая поправочка: (минусы:) криминал есть, черные шалят, много воровства , постарше чистят частные дома в основном, младшие у детей вечером мобилки отбирают. (плюсы:) много моря, в швеции много леса и озер, отдых стоит копейки... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 23:37 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 andrushok Северная Европа (Норвегия, Швеция, Дания) Чуток лучше, чем западная. Работа есть. Зряплата и налоги - примерно на том же уровне. Хотя есть и местные особенности не в пользу северян - например очень высокие (110%) налоги на покупку машины (данные 2000-2003 года - может щас и лучше). Криминала почти нет (норвежский придурок не в счет), коррупции нет. Детей обучать можно - но надо поискать где. Экология - хорошая. насчет скандинавии, небольшая поправочка: (минусы:) криминал есть, черные шалят, много воровства , постарше чистят частные дома в основном, младшие у детей вечером мобилки отбирают. (плюсы:) много моря, в швеции много леса и озер, отдых стоит копейки... Ну надож было все как-нить систиматизировать ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 23:47 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс Цитата Да, кстати, был недавно в россии, мне понравилось в общем. "Поднимается с колен" матушка помаленьку. Конечно, что-то догонять до европы еще лет 20 надо, а в чем-то уже и обогнала. Вобщем жить можно нормально, закрыв глаза на кое какие мелочи. Только почему-то все знакомые мои, даже состоятельные, хотят уехать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 23:48 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тезисы о материальном в однотипных дискуссиях Россия vs Забугорье практически всегда содержат следующие позиции: 1. - В Европе налоги знаете сколько? на руки останется всего ххх евр. - Ничего себе, я в Москве гораздо больше заработаю (программистом пхп, Оракла, САПа...) - не, не поеду в Европу! 2. Не все меряется деньгами. В Европе как правило много не заработаешь, но если профессия хорошая и язык подучить, то нормальный уровень жизни будет, но не более. Зато - инфраструктура и качество жизни, которые в России/Москве или стоят ооочень дорого, или их вообще нет. 3. В России/Москве можно много/быстро заработать и сделать быструю карьеру. Да, возможности есть, правда это скорее не к программистам относится (их случай покрывается первыми двумя пунктами). И еще, многие сделавшие карьеру и хорошо заработавшие пытаются "зафиксировать прибыль" и перебраться на Запад. Еще бывают тезисы о культуре, типа: "В Европе скучно, в России/Москве так весело!" Мне кажется, это весьма узкий взгляд. На поверку оказывается, что Европе у людей тоже обширная социальная жизнь и досуг, есть все те же занятия/досуг, что и у нас, только времени и возможностей для них побольше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.09.2011, 23:50 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 т-ссс Как именно "поднимается" и где обогнала? Выбор продуктов сравнимый; выбор товаров - тоже близкий, однако все у кого есть возможность, ездят на шоппинг в Европу/Штаты, по причине как цен (ниже), так и выбора (больше). Образование - пожалуй, есть еще довольно много дешевого или бесплатного. Есть и качественное. Хотя в массе, по качеству, оно скоре деградировало. Сравнить комплексно или примерами - пусть лучше выскажутся люди, живущие в Европе с детьми. Про медицину - это вообще какая-то иллюзия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 00:00 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Киев - тут я не спец, так попытаюсь скомпилировать всяки мнения. Поправте - если привру ... Что-то среднее между первыми двумя. Ни то, не се. Работу можно найти без особых проблем. Зряплата не на уровне, развлекалова не так уж и много. Хочется что-то более интелектуально чем водка. Криминал и Коррупция как и Москве с Питером. А бабла может и не хватат. Детей обучать где и кому найти можно. Но сложно. Экология - так себе. 2) Криминала на замечал. Мелкого по крайней мере. На высоком уровне (рейдерство) говорят есть, но меня это не касается. Гопников не встречал. Вообще все относительно вежливо, хоть люди иногда злы. Да, забыл, ездят аки Шумахеры. В Киеве немало реально дорогих новых премиум машин, народ эксплаутирует их по полной программе. И это реально напрягает. 3) Водку уже давно заменили пиво 4) Экология в Киеве действительно так себе, но если выехать километров 100 за город... Такой природы в Германии найти трудно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 00:11 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс Developer123 пропущено... обогнала: сфера услуг (разнообразие), выбор продуктов в магазинах. образование и медицина лучше и дешевле чем в европе. Выбор продуктов сравнимый; выбор товаров - тоже близкий, однако все у кого есть возможность, ездят на шоппинг в Европу/Штаты, по причине как цен (ниже), так и выбора (больше). Образование - пожалуй, есть еще довольно много дешевого или бесплатного. Есть и качественное. Хотя в массе, по качеству, оно скоре деградировало. Сравнить комплексно или примерами - пусть лучше выскажутся люди, живущие в Европе с детьми. Про медицину - это вообще какая-то иллюзия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 00:23 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Конечно изменилось - из строителей коммунизму сделали диких капиталистов. ... и не сделают, пока не будуд защищены их права капиталистические так же, как и здесь. а то, что кто смог заработал - этого и при социализме было навалом. а если еще времена нэпа вспомнить - копия того, что сейчас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 00:29 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс Developer123 пропущено... обогнала: сфера услуг (разнообразие), выбор продуктов в магазинах. образование и медицина лучше и дешевле чем в европе. Может ещё что-нибудь вспомню. На Западе на самом деле всё до нельзя зарегулировано: то не разрешено, то профсоюзы против, то мин. зарплата не соблюдена, то нарушает какие-то права человека или животных... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 00:31 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор парихмареские, вип кинотеатры, сауны с девочками, доставка всего что угодно на дом, такси с доставкой машины на дом если пьян, зубной дешевый, запись за два дня вперед, .... итд итп, немерянно услуг которые не найдешь в европе. и люди и страсти и желания - все теже самые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 00:33 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 т-ссс Приведите примеры групп услуг, которые есть в России но нет в Европе. ... Что такое вип кинотеатры? Доставки нет? Девочек нет?.. Что-то не верится. А о какой части Европы Вы говорите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 00:34 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс Еще бывают тезисы о культуре, типа: "В Европе скучно, в России/Москве так весело!" Мне кажется, это весьма узкий взгляд. На поверку оказывается, что Европе у людей тоже обширная социальная жизнь и досуг, есть все те же занятия/досуг, что и у нас, только времени и возможностей для них побольше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 00:34 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс Developer123 пропущено... парихмареские, вип кинотеатры, сауны с девочками, доставка всего что угодно на дом, такси с доставкой машины на дом если пьян, зубной дешевый, запись за два дня вперед, .... итд итп, немерянно услуг которые не найдешь в европе. ... ребенок в 6-м классе только начинает изучать х+2=4, оценок нет, дом.заданий нет. Что такое вип кинотеатры? Доставки нет? Девочек нет?.. Что-то не верится. А о какой части Европы Вы говорите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 00:44 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV автор парихмареские, вип кинотеатры, сауны с девочками, доставка всего что угодно на дом, такси с доставкой машины на дом если пьян, зубной дешевый, запись за два дня вперед, .... итд итп, немерянно услуг которые не найдешь в европе. и люди и страсти и желания - все теже самые. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 00:47 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 LenaV пропущено... я же говорю - ничего не изменилось в России. и люди и страсти и желания - все теже самые. ваши - "сауны с девочками" и еще "посмотротеть кино, поесть, выпить пивка и покурить в диванах" тоже очень интересные. почти как мулен руж. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 00:53 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус justIT кто не в курсе кстати.. на Украине с меня, при официальной зарплате 1 - отчисляют на налоги примерно 18-20% подоходный + пенсионный+занятость+соцстрах1+соцстрах2 (вроде все перечислил, хотя есть еще профсоюз) навскидку это 13 + 1 + "не помню" + 0,5 (или больше) + 0,5(или больше) да вероятно 17 или чуть больше Сергиус justIT итого 30+20 = 50 [/quot justIT] Ну недо так грубо округлять ![]() В принципе на Украине для большинства брутто = нетто Так что не надо прибедняться ![]() Вам в Германии нужно так же использовать "халтурок по..." и так далее? Или все же достаточно основного места работы, дабы получить хотя бы то же качество жизни, что тут у нас? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 00:54 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
и заметьте я НЕ спорю и Не доказываю кому-то, что-то - я спрашиваю, ибо мне интересно! Ибо мне лично было сказано - цены на продукты еду и бензин == ценам на Украине Аренда - не озвучивалась (тут, как я говорил убитая квартира в 30 м2 в ренте стоит от 100 евро + коммуальные проплаты) Зарплата менеджера среднего звена в банке = 100 - 250 евро чистыми (400-500 - это уже не среднее звено) это просто констатация фактов... без личного отношения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 01:01 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор парихмареские, вип кинотеатры, сауны с девочками, доставка всего что угодно на дом, такси с доставкой машины на дом если пьян, зубной дешевый, запись за два дня вперед, ... посмотротеть кино, поесть, выпить пивка и покурить в диванах .... итд итп, немерянно услуг которые не найдешь в европе. злобная, как урожденнная россиянка. а тут - ну это же просто шедевр.... :))) девелопер123, спасибо. повеселили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 01:01 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Developer123 пропущено... страстей у нас нет, все вышли, остались только у вас по парижу, театрам и швейцарии с батюшками. ваши - "сауны с девочками" и еще "посмотротеть кино, поесть, выпить пивка и покурить в диванах" тоже очень интересные. почти как мулен руж. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 01:02 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT и заметьте я НЕ спорю и Не доказываю кому-то, что-то - я спрашиваю, ибо мне интересно! Ибо мне лично было сказано - цены на продукты еду и бензин == ценам на Украине Аренда - не озвучивалась (тут, как я говорил убитая квартира в 30 м2 в ренте стоит от 100 евро + коммуальные проплаты) Зарплата менеджера среднего звена в банке = 100 - 250 евро чистыми (400-500 - это уже не среднее звено) это просто констатация фактов... без личного отношения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 01:17 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV andrushok Конечно изменилось - из строителей коммунизму сделали диких капиталистов. ... и не сделают, пока не будуд защищены их права капиталистические так же, как и здесь. а то, что кто смог заработал - этого и при социализме было навалом. а если еще времена нэпа вспомнить - копия того, что сейчас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 01:22 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус 2) Криминала на замечал. Мелкого по крайней мере. На высоком уровне (рейдерство) говорят есть, но меня это не касается. Гопников не встречал. - закрываете ли вы (ваши соседи) дверь квартиры, машины днем и/или на ночь? - выпускаете ли вы (ваши соседи) детей так 7-10 летнего возраста гулять одних? - не боитесь ли вы положить свой толстый бумажник в задний карман брюк идя в магазин или садясь в автобус? Список подобных вопросов можно рассширить. Если вы ведете себя руководсвуясь осторожностью - это вовсе не означает высокий криминал вашего району. Но подтверждает вы все же считаетесь с его присуйтвием. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 03:00 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проходил я это уже. Рубил топором и возвращался. Что я увидел? Беспредел чиновников и хамское отношение власти, отсутствие какого-либо желания наладить нормальную человеческую жизнь, увидел загнанный в угол и озлобленный русский народ. Проходит первые полгода и отрезвление наступает. Продукты на поверку оказываются несъедобными, врачи ушлыми делягами, сервис так и норовит оставить без кошелька. В обществе прогрессирует ненависть ко всему и всем. Самое ужасное, что все это считается нормой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 04:48 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT и заметьте я НЕ спорю и Не доказываю кому-то, что-то - я спрашиваю, ибо мне интересно! Ибо мне лично было сказано - цены на продукты еду и бензин == ценам на Украине Аренда - не озвучивалась (тут, как я говорил убитая квартира в 30 м2 в ренте стоит от 100 евро + коммуальные проплаты) Зарплата менеджера среднего звена в банке = 100 - 250 евро чистыми (400-500 - это уже не среднее звено) это просто констатация фактов... без личного отношения Я уже писал. Ковель или Кривой Рог - да, я бы пытался уехать из таких дыр на Запад. И это был бы реальный подъём в благополучии. Правда, справедливости ради, нужно сравнивать дыры по обе стороны железного занавеса. Т.е. в Германии например взять бывшую ГДР. Или Грецию ![]() Но с насиженного места в Киеве/Москве я не стал бы уезжать. По деньгам вы вряд ли что-то выиграете и проиграете во многих других вопросах ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 08:48 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 да что вы все "цены, еда, бензин", расскажите что у вас на Украине (в Украине) такого есть чего не найдешь в западной европе? Кому по душе - рюкзак на плечи и вперед... вокруг ни души. Один минус - если вдруг не дай Бог ты один и ногу сломал, или еще хуже - змея укусила - все.... в принципе билет на тот свет получен, считайте так. Но волков бояться в лес не ходить, верно? Парвда я ж не могу знать, что в Европе этого нет. 2 Сергиус А как же медицина? Как оно в Германии, но у нас, даже если ты зарабатываешь 2к Евро на руки, и чем-то заболел (серьезней чем простуда) - то оставишь в клинике ну очень много денег и времени. () ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 09:35 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT 2 Сергиус А как же медицина? Как оно в Германии, но у нас, даже если ты зарабатываешь 2к Евро на руки, и чем-то заболел (серьезней чем простуда) - то оставишь в клинике ну очень много денег и времени. () Работающим это стоит озвученные выше 15% (половину "незаметно" платит работодатель, если фрилансер то всё платишь сам). И я считаю это очень много. Медицинские страховки в Украине раз в 10 лет дешевле, при сравнимом качестве. Но никто ж не страхуется ![]() ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 09:53 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Что за страшилки про забугорную медицину? В России нормальные работодатели (те с кем я работал) делают мед. страховку. Даже если делать самому это около 2 тыс $ на 2х взрослых и 2х детей. Покрывает почти все с чем сталкивались. Например, в больницу с ребенком на обследование (риск такой-то болезни, например). Это ведь относится к пункту "серьезней чем простуда"? Ну и всякие анализы и т.д. Неужели в западной европе не так? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 11:15 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT А как же медицина? Как оно в Германии, но у нас, даже если ты зарабатываешь 2к Евро на руки, и чем-то заболел (серьезней чем простуда) - то оставишь в клинике ну очень много денег и времени. () ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 11:18 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Developer123 justIT и заметьте я НЕ спорю и Не доказываю кому-то, что-то - я спрашиваю, ибо мне интересно! Ибо мне лично было сказано - цены на продукты еду и бензин == ценам на Украине Аренда - не озвучивалась (тут, как я говорил убитая квартира в 30 м2 в ренте стоит от 100 евро + коммуальные проплаты) Зарплата менеджера среднего звена в банке = 100 - 250 евро чистыми (400-500 - это уже не среднее звено) это просто констатация фактов... без личного отношения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 11:26 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Провиция России или Украины Работы почти нет. Зряплата мизерная, развлекалова никакого акромя водки. Но на водку бабла всегда хватит. Детей обучать негде и некому. Экология зависит от конкретного места и никого не волнует. andrushok Киев - тут я не спец, так попытаюсь скомпилировать всяки мнения. Поправте - если привру ... Что-то среднее между первыми двумя. Ни то, не се. Работу можно найти без особых проблем. Зряплата не на уровне, развлекалова не так уж и много. Хочется что-то более интелектуально чем водка. Криминал и Коррупция как и Москве с Питером. А бабла может и не хватат. Детей обучать где и кому найти можно. Но сложно. Экология - так себе. Зарплата не на уровне с чем? Если постараться, то в Киеве ИТ-шнику можно получать 2-3к евро, работая наемным работником. Это дает возможность довольно комфортно жить здесь. andrushok Западная Европа (Немеция, Англия, Франция, Швейцария, Голландия) Работы много. Зряплата вроде бы тоже на уровне - но на руки маловато будет. Перспекива встать нормальным местным аборигеном - достаточно призрачная. Местные не особо жалуют пришельцев. Рабочие отношения - нормальные. Развелова навалом - но цена кусается. Криминал - в основном низкий, но зависит от места. Коррупции нет (на нашем уровне), кроме Франции. Детей обучать есть где и кому - но дорого. Экология - зависит от места но в основном хорошая. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 11:57 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Медицинские страховки в Украине раз в 10 лет дешевле, при сравнимом качестве. Но никто ж не страхуется ![]() ![]() У меня основное место работы - государственная компания, никакой медицинской страховки нет и в помине! Я бы даже ПЛАТИЛ за нее, но просто нет такого понятия как медстраховка. Уж поверьте мне, резиденту, прожившему всю жизнь тут. Как работающему на официальной "белой", как это называют зарплате мне предоставлено право иметь оплачиваемый больничный. Если кто не в курсе, что это такое - грубо говоря на период болезни за мной сохраняется 100% оплата, более того, налогов с меня, если я на больничном снимается меньше (насколько меньше увы не скажу, признаюсь - я просто не слежу за этим, да и лучше ж не болеть) итак, если официально работающий человек заболел - ему оплачивают то, что бы он заработал в офисе. НО! Лечиться дальше - это уже сам... То есть - прихожу на прием к врачу БЕСПЛАТНО! он выписывает некие лекарства... иду в аптеку и покупаю. никаких скидок. Не дай Бог кладут в больницу (койка, питание БЕСПЛАТНО!), но врачи опять-таки выписывают лекарства - трусишь себе в больничную аптеку и покупаешь за свои.... Нет денег? Значит НЕ покупаешь.. просто лежишь в палате "отдыхаешь". Что-то серьезное? операция: Делают бесплатно, только перед оной приносят список в котором указано, что нужно купить... начиная от бинтов, и заканчивая препаратами для анестезии, перчатками для хирурга (инструменты не включены в список) Нет денег? "Шерифа не волнует...." Это в провинции...... Если же лечь в частную клинику, допустим в том же Киеве - то не знаю не знаю..... полагаете там сделают бесплатно, или работодатель оплатит? Давеча был случай - директору нашего филиала шунтирование на сердце делали.... было разослано письмо "кто сколько может пусть поможет". остальные деньги он сам доложил.... и случай сей далеко не единичный. Так же был случай не со мной но со знакомой. у нее была медстраховка ибо работает на предприятии с зарубежным капиталом Она лично рассказала, что придя с банальной простудой в больницу, с которой эта страховка должна работать, врачи, узнав, что в данном случае проплата через медстраховку, а не в кассу - просто шарахались от нее... тем самым намекая, что страховка и кэш-в-карман-доктора это совершенно разные вещи. Так что Ваши слова о страховой медицине, это что-то не то... чего-то Вы не договариваете! Я ниавно верю, что в Германии такого не может в принципе даже быть. Я не прав? Мир труд жвачка justIT А как же медицина? Как оно в Германии, но у нас, даже если ты зарабатываешь 2к Евро на руки, и чем-то заболел (серьезней чем простуда) - то оставишь в клинике ну очень много денег и времени. () ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 13:52 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT, ни в коем случае не утверждаю, что вы не правы: возможно на Украине всё действительно так (даже скажу больше - скорее всего в регионах России тоже всё так). Но за Москву могу сказать, что если знаешь свои права - то практически всё лечение и лекарства, кроме всякого наведения красивостей (пластическая хирургия, протезирование зубов), для среднестатистического человека (про больных раком, например, которым постоянно нужны сверхдорогие и, что еще хуже, редкие лекарства, лечение и, иногда, операции) - раз в 10 лет какая-нибудь операция не самая сложная, изредка всякие простуды, гриппы, болезни спины (массажи и всё такое) и т. п. - получить реально и не сложно. Знание прав нужно не чтобы их долго отстаивать, а просто чтобы напомнить врачу о его обязанностях - обычно сразу проблема решается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 14:37 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye justIT, ни в коем случае не утверждаю, что вы не правы: возможно на Украине всё действительно так (даже скажу больше - скорее всего в регионах России тоже всё так). Но за Москву могу сказать, что если знаешь свои права - то практически всё лечение и лекарства, кроме всякого наведения красивостей (пластическая хирургия, протезирование зубов), для среднестатистического человека (про больных раком, например, которым постоянно нужны сверхдорогие и, что еще хуже, редкие лекарства, лечение и, иногда, операции) - раз в 10 лет какая-нибудь операция не самая сложная, изредка всякие простуды, гриппы, болезни спины (массажи и всё такое) и т. п. - получить реально и не сложно. Знание прав нужно не чтобы их долго отстаивать, а просто чтобы напомнить врачу о его обязанностях - обычно сразу проблема решается. ЗЫ. "про больных раком, например, которым постоянно нужны сверхдорогие и, что еще хуже, редкие лекарства" - а с ними что? пусть мрут что ли? или сколько тяжело больных детей, которым могут сделать операцию только в какой-нибудь Германии. Или вы думаете, что вас в жизни коснется только грипп и понадобится максимум массаж спины? ЗЫЫ. родители случайно не четвертом управлении минздрава на обслуживании состоят? а то у меня есть знакомые, у которых медицина в мааскве тоже очень хорошая. и вообще их окружают исключительно здоровые миллионеры. а за пределами мкада начинается какая-то незнакомая страна, в которой живет "лимита". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 15:40 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dmitry_rpd andrushok Провиция России или Украины Работы почти нет. Зряплата мизерная, развлекалова никакого акромя водки. Но на водку бабла всегда хватит. Детей обучать негде и некому. Экология зависит от конкретного места и никого не волнует. Dmitry_rpd andrushok Киев - тут я не спец, так попытаюсь скомпилировать всяки мнения. Поправте - если привру ... Что-то среднее между первыми двумя. Ни то, не се. Работу можно найти без особых проблем. Зряплата не на уровне, развлекалова не так уж и много. Хочется что-то более интелектуально чем водка. Криминал и Коррупция как и Москве с Питером. А бабла может и не хватат. Детей обучать где и кому найти можно. Но сложно. Экология - так себе. Зарплата не на уровне с чем? Если постараться, то в Киеве ИТ-шнику можно получать 2-3к евро, работая наемным работником. Это дает возможность довольно комфортно жить здесь. Dmitry_rpd andrushok Западная Европа (Немеция, Англия, Франция, Швейцария, Голландия) Работы много. Зряплата вроде бы тоже на уровне - но на руки маловато будет. Перспекива встать нормальным местным аборигеном - достаточно призрачная. Местные не особо жалуют пришельцев. Рабочие отношения - нормальные. Развелова навалом - но цена кусается. Криминал - в основном низкий, но зависит от места. Коррупции нет (на нашем уровне), кроме Франции. Детей обучать есть где и кому - но дорого. Экология - зависит от места но в основном хорошая. Я не могу сказать что и американцы сразу бросаются в объятия. Но через какое-то время начинаются более близкие отношения. Кстати со мной работает некий немец прям из немеции. Вполне нормальный чел и уже освоил основы американской жисти. Стал годика через два обчатся со всеми и даже пиво пить вместе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 18:27 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Я уже писал. Ковель или Кривой Рог - да, я бы пытался уехать из таких дыр на Запад. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 18:31 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 угу, красиво поет соловей. блаженны верующие. maxol67 ЗЫ. "про больных раком, например, которым постоянно нужны сверхдорогие и, что еще хуже, редкие лекарства" - а с ними что? пусть мрут что ли? или сколько тяжело больных детей, которым могут сделать операцию только в какой-нибудь Германии. Или вы думаете, что вас в жизни коснется только грипп и понадобится максимум массаж спины? maxol67 ЗЫЫ. родители случайно не четвертом управлении минздрава на обслуживании состоят? а то у меня есть знакомые, у которых медицина в мааскве тоже очень хорошая. и вообще их окружают исключительно здоровые миллионеры. а за пределами мкада начинается какая-то незнакомая страна, в которой живет "лимита". А еще меня всегда умиляли люди, у которых в России много друзей-миллионеров. Видимо я что-то делаю не так, у меня друзья всего лишь средний рабочий класс - не лучше и не хуже меня. Хотя... с накоплениями в размере половины московской недвижки я, формально, тоже миллионер - но разве это ж миллионы, на которые даже целую квартиру не купишь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 18:49 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Про медицину, ее качество и цену, на уровне опыта отдельных людей - судить очень необъективно. Надо сравнивать конкретные условия страховки, что именно покрывает, в каком объеме. Кроме того, обычно в 22 года человек еще практически не будет сталкиваться ни с чем, кроме простуд/гриппов и массажа спины (если вдруг заболит от ненормированного сидения за программированием пхп). А все это, действительно, стандартные корп.страховки в белых и хороших компаниях покрывают с лихвой. А вот в старшем и пожилом возрасте качественная медпомощь зачастую уже требует денег, и немалых. Так как то, что предлагается по обызательному медстрахованию ("бесплатно") - может по факту означать оставить медленно умирать человека. Но ведь, как в классике: "Cпокойствие. Молодость — это мгновение. Вы не успеете оглянуться, как я изменюсь"! Так что надо думать и о будущем, а также например о поддержке беременности, родов, детской медицины. Интересно, если бы товарисчи из Европ (типа Германия, Голландия..) обрисовали качество тамошней медицины. Что касается немцев, то мне они показались довольно свойскими людьми - и посидеть-поговорить за жизнь любят, и помочь готовы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 19:51 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс А все это, действительно, стандартные корп.страховки в белых и хороших компаниях покрывают с лихвой. (даже не в одной а в четырех, в двух я сам работал, ну и две остальные - это образование, как высшее так и среднее ) И медицина в УА еще не страховая. Нет такого на Законодательном уровне. иными словами, берусь утверждать, что "стандартные корп.страховки" - это скорей исключение, нежели правило. В Европах и Америках, полагаю - это правило, а не исключение Но утверждать не берусь, ибо отсутствие опыта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 22:29 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс Про медицину, ее качество и цену, на уровне опыта отдельных людей - судить очень необъективно. Надо сравнивать конкретные условия страховки, что именно покрывает, в каком объеме. Кроме того, обычно в 22 года человек еще практически не будет сталкиваться ни с чем, кроме простуд/гриппов и массажа спины (если вдруг заболит от ненормированного сидения за программированием пхп). А все это, действительно, стандартные корп.страховки в белых и хороших компаниях покрывают с лихвой. А вот в старшем и пожилом возрасте качественная медпомощь зачастую уже требует денег, и немалых. Так как то, что предлагается по обызательному медстрахованию ("бесплатно") - может по факту означать оставить медленно умирать человека. Но ведь, как в классике: "Cпокойствие. Молодость — это мгновение. Вы не успеете оглянуться, как я изменюсь"! Так что надо думать и о будущем, а также например о поддержке беременности, родов, детской медицины. т-ссс Интересно, если бы товарисчи из Европ (типа Германия, Голландия..) обрисовали качество тамошней медицины. Как иллюстрация к немецкой медицине: здесь ВИЧ уже не считается смертельно опасным вирусом, потому что ВСЕ инфицированные получают очень дорогую и сложную терапию, сколько бы она ни стоила, а стоит она очень дорого. У нас в Нидерсаксене последние несколько смертей от СПИДа были в начале 90-х, пока терапия была еще не очень сильна, с тех пор ВИЧ не переходит в СПИД - многие люди живут полноценной жизнью с некоторыми ограничениями уже больше 20-ти лет с ВИЧ, но о СПИДе речи нет. Вот и судите, хорошо это или плохо. т-ссс Что касается немцев, то мне они показались довольно свойскими людьми - и посидеть-поговорить за жизнь любят, и помочь готовы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 22:40 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT Developer123 да что вы все "цены, еда, бензин", расскажите что у вас на Украине (в Украине) такого есть чего не найдешь в западной европе? Кому по душе - рюкзак на плечи и вперед... вокруг ни души. Парвда я ж не могу знать, что в Европе этого нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 23:06 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT Красота дикой природы, думаю больше ничего. Кому по душе - рюкзак на плечи и вперед... вокруг ни души. Парвда я ж не могу знать, что в Европе этого нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.09.2011, 23:42 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT Сергиус Медицинские страховки в Украине раз в 10 лет дешевле, при сравнимом качестве. Но никто ж не страхуется ![]() ![]() А заключить такую страховку может каждый, накрайняк в частном порядке, не привлекая работодателя. Лучше конечно чтобы он оплатил (крупный РД может выторговать лучшие условия для всей бригады), но если очень нужно и уровень бесплатного/бюджетного медобслуживания не устраивает - то это решение. Конечно при условии, что страховая компания платит и не кидает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2011, 00:23 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Хотя... с накоплениями в размере половины московской недвижки я, формально, тоже миллионер - но разве это ж миллионы, на которые даже целую квартиру не купишь? ЗЫ. Сколько стоят щас абстракные полквартиры в маскве? Тыщ 150 вечнозеленых? С рождения деньги откладывали или в школе начали фантики и жевачки одноклассникам продавать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2011, 00:30 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сегодня в роиссе даже пхписты на стописятк, а также многи другие вспоминали, где у них чемоданы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2011, 01:19 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 ЗЫ. Сколько стоят щас абстракные полквартиры в маскве? Тыщ 150 вечнозеленых? С рождения деньги откладывали или в школе начали фантики и жевачки одноклассникам продавать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2011, 10:23 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Мне нужно было застраховаться - как иностранцу - и я немного прозондировал рынок. Знаю о чём говорю...... Я пока не могу сказать насколько беспроблемны эти страховки...... А заключить такую страховку может каждый, накрайняк в частном порядке, не привлекая работодателя. ...... Конечно при условии, что страховая компания платит и не кидает...... Судя по всему, я в частном порядке могу обратиться в местный офис, допустим MetLife или им подобных и так далее, и заключить договор? Вы это имели в виду? Действительно интересно, мне стыдно, но я даже не задумывался над подобным... shame on me ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2011, 11:02 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
есть один ньюанс в медстраховке. Я прихожу в больницу, мне віписівают нужные лекарства - необходимо идти за ними в аптеку... но в аптеке принимают деньги, а не договор о страховке. Хотя, возможно не все так страшно, кк я малюю, но что-то мне подсказывает, что я возможно НЕ ошибаюсь, относительно Украины... :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2011, 21:04 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV в России ничего не изменилось. подкормили народ немножко - вот и все. Появилась свобода передвижения, свобода слова (с ограничениями), свобода предпринимательства (с ограничениями, но есть) в совке этого всего не было. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2011, 22:36 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexSo, Россия сильно изменилась. Не факт что в лучшую сторону. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2011, 22:44 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс Developer123 пропущено... обогнала: сфера услуг (разнообразие), выбор продуктов в магазинах. образование и медицина лучше и дешевле чем в европе. Выбор продуктов сравнимый; выбор товаров - тоже близкий, однако все у кого есть возможность, ездят на шоппинг в Европу/Штаты, по причине как цен (ниже), так и выбора (больше). Образование - пожалуй, есть еще довольно много дешевого или бесплатного. Есть и качественное. Хотя в массе, по качеству, оно скоре деградировало. Сравнить комплексно или примерами - пусть лучше выскажутся люди, живущие в Европе с детьми. Про медицину - это вообще какая-то иллюзия. по медицине - это вообще шутка такая. В Москве - только в частных (платных) медцентрах есть медицина (+ведомственные поликлиники), все остальное - мрак. Уж не бесплатное точно. Взятки - 90% Как может быть в России выбор продуктов больше, если сами продукты на 80% тут импортные (включая произведенные здесь межд. компаниями) ? Десятки раз был в зарубежных супермаркетах, выбор больше. Особенно овощей/фруктов. Ездить на шопинг в Европу и Штаты возможность у 0,5 % россиян (в Москве, понятно, процент выше) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.09.2011, 22:45 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мир труд жвачка В России нормальные работодатели (те с кем я работал) делают мед. страховку. Даже если делать самому это около 2 тыс $ на 2х взрослых и 2х детей. Покрывает почти все с чем сталкивались. Например, в больницу с ребенком на обследование (риск такой-то болезни, например). В Москве типичная детская (на одного ребенка только!) страховка за 1-2 тыс ЕВРО на год включает в себя: - неограниченные осмотры педиатром - 5-10 /много консультаций других специалистов - 5-10 анализов, или неограниченно, плюс какие-нибудь процедуры типа УВЧ - вакцины - выезд скорой, дабы отвезти в больницы Но! за такие деньги туда никогда не входят собственно госпитализация и лечение, в случае чего. А это собственно могут быть основные расходы в лечении. Только осмотры, консультации. Это к вопросу о качестве и дешевизне медуслуг в России. пример годовой страховки за 1К евр - больше напоминает ограниченный набор предоплаченных услуг. Так что, дабы чувствовать себя/семью действительно медицински защищенным хотя бы в финансовом плане, надо или держать хорошую заначку, или надеяться на "бесплатную" медицину (ОМС - обязат.мед.страхование). ОМС кстати складывается из примерно 5% от зарплаты работника, и платится работодателем. Пример: талантливый пхп-программист получает в Москве 4К евро в мес (из которых он на руки получит -13% т.е. около 3500евр. Это значит, на з/п ему компания пустит 6К, из которых сама же заплатит треть (2К) во все фонды (ЕСН), из них на медицину - 300евро в мес. Не стоит забывать, что эти 300 пойдут не на личный счет пхп-ста в бесплатном обслуживании. А большинство в стране не получает и близко к 4К в мес. Поэтому усредненное реальное качество медицины, которым сможет воспользоваться пхп-ст в случае не дай бог чего, строится на деньги, гораздо меньшие чем эти 300евро в мес. А что в Европе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 02:02 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мир труд жвачка Что за страшилки про забугорную медицину? В России нормальные работодатели (те с кем я работал) делают мед. страховку. Даже если делать самому это около 2 тыс $ на 2х взрослых и 2х детей. Покрывает почти все с чем сталкивались. Например, в больницу с ребенком на обследование (риск такой-то болезни, например). Это ведь относится к пункту "серьезней чем простуда"? Ну и всякие анализы и т.д. Неужели в западной европе не так? За бугром половина страховок оплачивает даже колеса. Соглашусь с автором в том, что многое еще можно лечить бесплатно. Причем часть этого многого, дорогую и сложную, которую не покрывает страховка от работодателя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 02:58 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс, ну у меня, например, ДМС со стоматологией (правда без протезирования, но оно мне и не нужно и не скоро будет нужно) и госпитализациями (впрочем, в последний раз я лежал в больничке по ОМС - показал ДМС, сказали не нужен - и всё было достаточно цивильно, а не как любят рассказывать про больницы "ужас-ужас-ужас")... Но, повторюсь в третий раз, это Москва. В регионах ситуация явно похуже будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 04:30 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Делал лично несколько операций общей стоимостью 138 тыс евро. Госпитализация около года в разных странах в клиниках мирового уровня. Не платил ничего. Также помог знакомому из Белоруссии (без документов) получить в Бельгии деньги на операцию на позвоночнике 25 тыс евро. Другому помог госпитализироваться для лечения астмы. Список можно продолжить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 06:38 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В Германии лечат все и всем, в том числе и зубы. Больничная касса не платит за зубное протезирование, точнее - платит максимум 500 евро, остальное сам, если нет своей зубной страховки. Не платит за пластическую хирургию, если сам изволишь ботоксом поколоться или жиры откачать. Если же не дай бог после аварии, то оплатит. За колеса платит. Если колеса ну очень дорогие, например стольник или два, то максимальная доплата 8 тугриков, остальное финансирует страховка. Работник за эту крастоту отваливает 15,5% зп в месяц и еще 15,5% отваливает работодатель. Ни фига не дешево, но зато относительно хорошо и спокойно - если что, не помрешь как собака под забором, потому что нет 200 штук тугриков на оперцию - не все же такие талантливые пехаписты, чтобы зарабатывать такие деньги и если что, напоминать людям в белых халатах, с чистыми руками и горячими сердцами, об их обязанностях, и, прости господи, как ее там - клятве Гиппократа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 09:28 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 В Германии лечат все и всем, в том числе и зубы. Больничная касса не платит за зубное протезирование, точнее - платит максимум 500 евро, остальное сам, если нет своей зубной страховки. Не платит за пластическую хирургию, если сам изволишь ботоксом поколоться или жиры откачать. Если же не дай бог после аварии, то оплатит. За колеса платит. Если колеса ну очень дорогие, например стольник или два, то максимальная доплата 8 тугриков, остальное финансирует страховка. Работник за эту крастоту отваливает 15,5% зп в месяц и еще 15,5% отваливает работодатель. Ни фига не дешево, но зато относительно хорошо и спокойно - если что, не помрешь как собака под забором, потому что нет 200 штук тугриков на оперцию - не все же такие талантливые пехаписты, чтобы зарабатывать такие деньги и если что, напоминать людям в белых халатах, с чистыми руками и горячими сердцами, об их обязанностях, и, прости господи, как ее там - клятве Гиппократа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 09:41 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Работник за эту крастоту отваливает 15,5% зп в месяц и еще 15,5% отваливает работодатель. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 09:50 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс Так что, дабы чувствовать себя/семью действительно медицински защищенным хотя бы в финансовом плане, надо или держать хорошую заначку, или надеяться на "бесплатную" медицину (ОМС - обязат.мед.страхование). ОМС кстати складывается из примерно 5% от зарплаты работника, и платится работодателем. Пример: талантливый пхп-программист получает в Москве 4К евро в мес (из которых он на руки получит -13% т.е. около 3500евр. Это значит, на з/п ему компания пустит 6К, из которых сама же заплатит треть (2К) во все фонды (ЕСН), из них на медицину - 300евро в мес. Не стоит забывать, что эти 300 пойдут не на личный счет пхп-ста в бесплатном обслуживании. А большинство в стране не получает и близко к 4К в мес. Поэтому усредненное реальное качество медицины, которым сможет воспользоваться пхп-ст в случае не дай бог чего, строится на деньги, гораздо меньшие чем эти 300евро в мес. А что в Европе? ![]() Добавлю ещё, что работающие платят дважды - через взносы в медсистему. Но этих взносов давно уже не хватает, поэтому средства домазываются из бюджета - а он наполняется в том числе и из налогов работающих. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 11:27 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мир труд жвачка Даже если делать самому это около 2 тыс $ на 2х взрослых и 2х детей. По моему, в Москве (и за её пределами) невозможно самому купить ДМС, кроме, как тут написали, предоплаченных услуг в поликлинике. Что и понятно - не такие же лохи в этих страховых, что бы оплачивать чужую операцию. А страховались бы граждане только для конкретного лечения. Тут нужна именно общая система медстрахования. Корпоративные ДМС уже могут включать всё, что нужно, но чаще не включают - обычно компании не тратятся на хорошую страховку. Ну и по самому качеству медицины - в ведомственнных и коммерческих сетях клиник чуть лучьше, чем в обычных по ОМС, но лечат только достаточно простые заболевания - всё равно богатые люди и госчиновники ездят лечится за бугор, в ту же германию, америку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 11:27 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye но разве это ж миллионы, на которые даже целую квартиру не купишь? По этим меркам, жилье даже в Дюссельдорфе например (от 2т.EUR за квадрат), недорогое (рассматриваем четверку 120м), который не считается дешевым местом. В окрестностях неподалеку можно от тысячи-полторы за кв. искать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:01 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус В Германии примерно так же. Работающие оплачивают лечение безработных, состоятельные - неимущих, молодые - старых. Причём многие из пенсионеров определённых "линий" иммигрируют в Германию лечить нажитые за 60-70 лет болячки и лечат - часто не заплатив ни цента в медицинскую систему, да и вообще ни цента не заплатив государству в виде налогов. Такого понятия как "личный счёт" в Германии нет, только общак. Разве что в частных медстраховках - но там застраховано не больше 10% населения. Лечат всех одинаково и не спрашивают "Вы платите медстраховку или паразит?" ![]() Добавлю ещё, что работающие платят дважды - через взносы в медсистему. Но этих взносов давно уже не хватает, поэтому средства домазываются из бюджета - а он наполняется в том числе и из налогов работающих. Но будь я немцем, рано или поздно меня бы жаба задушила кормить и лечить, если не здешних неработающих, то как минимум иммигрантов, описанных выше. Неужели у немцев нет таких настроений? Или у них прививка от этого сделана? Или это на самом деле не так дорого для бюджета? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:14 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил Насколько помню, нормальным в мире считается, что жилье должно стоить 5 лет зарплаты. По этим меркам, жилье даже в Дюссельдорфе например (от 2т.EUR за квадрат), недорогое (рассматриваем четверку 120м), который не считается дешевым местом. В окрестностях неподалеку можно от тысячи-полторы за кв. искать. * Я зарплаты дворников не знаю, но предполагаю, что где-то так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:17 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Но будь я немцем, рано или поздно меня бы жаба задушила кормить и лечить, если не здешних неработающих, то как минимум иммигрантов, описанных выше. Неужели у немцев нет таких настроений? Или у них прививка от этого сделана? Или это на самом деле не так дорого для бюджета? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:33 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye верю, что в Германии медицина получше России. Я всего лишь говорю, что в России (ок, конкретно в Москве) медицина не настолько плоха, как о ней любят распространяться - проверено на своей тушке. Но будь я немцем, рано или поздно меня бы жаба задушила кормить и лечить, если не здешних неработающих, то как минимум иммигрантов, описанных выше. Неужели у немцев нет таких настроений? Или у них прививка от этого сделана? Или это на самом деле не так дорого для бюджета? Если в Германии душит жаба оплачивать налогами лечение иммигрантов и бездельников на социале, то в России по идее еще большая жаба должна душить оплачивать неэффективные и распильные мегапроекты (финансируя таким образом весьма узкий круг людей), и вообще работать в неэффективной экономике, разве не так? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:33 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Сергиус В Германии примерно так же. Работающие оплачивают лечение безработных, состоятельные - неимущих, молодые - старых. Причём многие из пенсионеров определённых "линий" иммигрируют в Германию лечить нажитые за 60-70 лет болячки и лечат - часто не заплатив ни цента в медицинскую систему, да и вообще ни цента не заплатив государству в виде налогов. Такого понятия как "личный счёт" в Германии нет, только общак. Разве что в частных медстраховках - но там застраховано не больше 10% населения. Лечат всех одинаково и не спрашивают "Вы платите медстраховку или паразит?" ![]() Добавлю ещё, что работающие платят дважды - через взносы в медсистему. Но этих взносов давно уже не хватает, поэтому средства домазываются из бюджета - а он наполняется в том числе и из налогов работающих. Но будь я немцем, рано или поздно меня бы жаба задушила кормить и лечить, если не здешних неработающих, то как минимум иммигрантов, описанных выше. Неужели у немцев нет таких настроений? Или у них прививка от этого сделана? Или это на самом деле не так дорого для бюджета? ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:33 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Мир труд жвачка Даже если делать самому это около 2 тыс $ на 2х взрослых и 2х детей. По моему, в Москве (и за её пределами) невозможно самому купить ДМС, кроме, как тут написали, предоплаченных услуг в поликлинике. Что и понятно - не такие же лохи в этих страховых, что бы оплачивать чужую операцию. А страховались бы граждане только для конкретного лечения. Тут нужна именно общая система медстрахования. Корпоративные ДМС уже могут включать всё, что нужно, но чаще не включают - обычно компании не тратятся на хорошую страховку. Ну и по самому качеству медицины - в ведомственнных и коммерческих сетях клиник чуть лучьше, чем в обычных по ОМС, но лечат только достаточно простые заболевания - всё равно богатые люди и госчиновники ездят лечится за бугор, в ту же германию, америку. По поводу покупки частными лицами, возможно ты прав. Я этого не учел, что любой чел может купить для частного случая страховку. Интересный случай. Можно ли так сделать в Европе? Цену я называл из того, сколько мой работодатель с меня вычитает за неё (25% стоимости пирмерно стоят 15 тыс р если не ошибаюсь). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:35 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил trythedye но разве это ж миллионы, на которые даже целую квартиру не купишь? По этим меркам, жилье даже в Дюссельдорфе например (от 2т.EUR за квадрат), недорогое (рассматриваем четверку 120м), который не считается дешевым местом. В окрестностях неподалеку можно от тысячи-полторы за кв. искать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:36 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 Да, на въезде всем делают лоботомию - без этого никак. Называется все это простым словом - soziale Verantwortung - социальная ответственность. Сегодня ты молодой, здоровый и хорошо зарабатывающий, а завтра - и это может быть совсем не за горами - старый, больной и без работы. Но Вас, молодой человек, это, слава богу, не касается - у вас схвачено и в небесной канцелярии обо всем договорено и всегда все будет ок. Не надо Вам ехать к нам, а то ведь придется всяких немощных содержать на 45% зарплаты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:38 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мир труд жвачка Цену я называл из того, сколько мой работодатель с меня вычитает за неё (25% стоимости пирмерно стоят 15 тыс р если не ошибаюсь). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:40 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Мир труд жвачка Цену я называл из того, сколько мой работодатель с меня вычитает за неё (25% стоимости пирмерно стоят 15 тыс р если не ошибаюсь). Мой работодатель оплачивает большую часть ДМС, 15 тыс плачу я и не с каких-то налогов, а вычитают из зарплаты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:49 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
maxol67 5 лет какой зарплаты - брутто или нетто? Помню только, что формула позиционировалась как более-менее универсальная. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:51 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Для моей зарплаты средняя недвижка в Мск - действительно где-то 5 лет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:53 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мир труд жвачка Не понял сию идею. Что именно я путаю? Мой работодатель оплачивает большую часть ДМС, 15 тыс плачу я и не с каких-то налогов, а вычитают из зарплаты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:57 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
******* По поводу покупки частными лицами, возможно ты прав. Я этого не учел, что любой чел может купить для частного случая страховку. Интересный случай. (как я это описал парой страниц выше, на примере знакомой, у которой была корпоративная медстраховка (помните.. от нее врачи шарахались и отсылали одни-к-другому.. в конце концов она добилась своего, НО нервишек-то потратила немеренно!)) Иными словами - я больной прихожу.. меня посылают.. мне, приходится доказывать врачам что-то, при этом я трачу время на доказательства, а не на лечение.... Я очень сильно полагаю - это одна из веских причин по которой понятие медстраховка в УА скорей отсутствует, нежели присутствует (да я о регионах, Киев/Львов/Донецк/Харьков - там наверное дела лучше обстоят) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 12:59 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил Опишите пожалуйста кратко, что это может быть за квартира. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 13:00 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мир труд жвачка trythedye пропущено... Вы скорее всего путаете налоги и страховые взносы (бывший ЕСН) и ДМС. ДМС работодатель покупает сверх налогов и взносов. Мой работодатель оплачивает большую часть ДМС, 15 тыс плачу я и не с каких-то налогов, а вычитают из зарплаты. Или это в год? Тогда не верю, что это покрывает, как Вы пишете, 2х взрослых и 2х детей с госпитализацией. Пруфлинк я приводил - за 60 в год на одного ребенка никакой госпитализации и серьезного лечения, лишь консультации и осмотры. И это не один пруфлинк - я изучал этот рынок для своего ребенка (пришел к выводу что смысла в такой предоплате особого нет). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 13:02 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Михаил Опишите пожалуйста кратко, что это может быть за квартира. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 13:06 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс, ну то что у нас цены адски завышены - по моему ни для кого не секрет. :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 13:39 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс trythedye пропущено... Двухкомнатная метров 60 в нормальном районе в новом доме не на первом этаже с нормальной кухней, ванной, туалетом. Вокруг нормальная инфраструктура, умеренно близко парк. Ты только столицу с провинцией не путай. Квартира в столице. Посмотри на цены в Париже, Лондоне. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 15:58 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT ******* По поводу покупки частными лицами, возможно ты прав. Я этого не учел, что любой чел может купить для частного случая страховку. Интересный случай. (как я это описал парой страниц выше, на примере знакомой, у которой была корпоративная медстраховка (помните.. от нее врачи шарахались и отсылали одни-к-другому.. в конце концов она добилась своего, НО нервишек-то потратила немеренно!)) Иными словами - я больной прихожу.. меня посылают.. мне, приходится доказывать врачам что-то, при этом я трачу время на доказательства, а не на лечение.... Я очень сильно полагаю - это одна из веских причин по которой понятие медстраховка в УА скорей отсутствует, нежели присутствует (да я о регионах, Киев/Львов/Донецк/Харьков - там наверное дела лучше обстоят) Больница/врач/аптека не может (и не хочет) знать, застрахован ли ты и, если да, на что именно. Их интересует нал. Поэтому доказывать что-либо врачам глупо, лучше обратиться в страховку, чтобы они связались с больницей и дали подтверждение насчёт покрытия стоимости. В нормальных страховках это сделают без лишнего гемора. Это если речь идёт о долгосрочных или дорогих процедурах. Если же мы говорим о разовой покупке медикаментов или разовом визите к врачу, то проще заплатить сразу из своего кармана, а потом выслать чеки страховке с просьбой возместить. Так устроен процесс оплаты например в Германии, для застрахованных в частных компаниях. Я не знаю насколько обкатаны такие процессы в Украине, но по идее я не вижу других алгоритмов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 16:17 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
new_one Ты только столицу с провинцией не путай. Квартира в столице. Посмотри на цены в Париже, Лондоне. ![]() Закон "в столице всё в разы дороже" не везде работает. Скажу даже работает только в очень централизованных стрнах, вроде Франции или России - последнее вообще экстрим. Немцы достаточно грамотно размазывают денежные потоки по стране и это есть гут. Недвижимость в Мюнхене, Франкфурте, том же Дюссельдорфе значительно дороже чем в Берлине. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 16:23 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус new_one Ты только столицу с провинцией не путай. Квартира в столице. Посмотри на цены в Париже, Лондоне. ![]() Закон "в столице всё в разы дороже" не везде работает. Скажу даже работает только в очень централизованных стрнах, вроде Франции или России - последнее вообще экстрим. Немцы достаточно грамотно размазывают денежные потоки по стране и это есть гут. Недвижимость в Мюнхене, Франкфурте, том же Дюссельдорфе значительно дороже чем в Берлине. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 16:31 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Это всё технические детали. Больница/врач/аптека не может (и не хочет) знать, застрахован ли ты и, если да, на что именно. Их интересует нал. Поэтому доказывать что-либо врачам глупо, лучше обратиться в страховку, чтобы они связались с больницей и дали подтверждение насчёт покрытия стоимости. В нормальных страховках это сделают без лишнего гемора. Это если речь идёт о долгосрочных или дорогих процедурах. Если же мы говорим о разовой покупке медикаментов или разовом визите к врачу, то проще заплатить сразу из своего кармана, а потом выслать чеки страховке с просьбой возместить. Так устроен процесс оплаты например в Германии, для застрахованных в частных компаниях. Я не знаю насколько обкатаны такие процессы в Украине, но по идее я не вижу других алгоритмов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 16:36 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Сергиус - это не техницкие детали. Как вы собираетесь просить стараховку оплатить взятки, которые вы даете врачам на лапу наличкой? Вы полагаете что они вам будут выдавать расписки в получении сих взяток? Ну, ну ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 16:38 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
new_one Сергиус пропущено... ... Берлине ![]() Закон "в столице всё в разы дороже" не везде работает. Скажу даже работает только в очень централизованных стрнах, вроде Франции или России - последнее вообще экстрим. Немцы достаточно грамотно размазывают денежные потоки по стране и это есть гут. Недвижимость в Мюнхене, Франкфурте, том же Дюссельдорфе значительно дороже чем в Берлине. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 16:38 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye andrushok Сергиус - это не техницкие детали. Как вы собираетесь просить стараховку оплатить взятки, которые вы даете врачам на лапу наличкой? Вы полагаете что они вам будут выдавать расписки в получении сих взяток? Ну, ну ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 16:40 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Сергиус Это всё технические детали. Больница/врач/аптека не может (и не хочет) знать, застрахован ли ты и, если да, на что именно. Их интересует нал. Поэтому доказывать что-либо врачам глупо, лучше обратиться в страховку, чтобы они связались с больницей и дали подтверждение насчёт покрытия стоимости. В нормальных страховках это сделают без лишнего гемора. Это если речь идёт о долгосрочных или дорогих процедурах. Если же мы говорим о разовой покупке медикаментов или разовом визите к врачу, то проще заплатить сразу из своего кармана, а потом выслать чеки страховке с просьбой возместить. Так устроен процесс оплаты например в Германии, для застрахованных в частных компаниях. Я не знаю насколько обкатаны такие процессы в Украине, но по идее я не вижу других алгоритмов. Взятки дают (вынуждены по незнанию давать?) бюджетные поцыенты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 16:47 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мир труд жвачка По поводу покупки частными лицами, возможно ты прав. Мир труд жвачка Контора в которой моя страховка - Росгосстрах. На сайте у них посмотрел, нихрена путного описания не нашел. Я знаю о условиях медстраховки во многих компаниях, они очень плохие и не обспечивают даже небольшой доли тех услуг, которые доступны по ОМС, не говоря уже о сравнении с западом. Обычно народ этого не знает, потому как оценивает медстраховку только по красоте отделки поликлиник и по отсутствии очередей, к которым есть прикрепление ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 16:51 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус andrushok пропущено... Сергиус - это не техницкие детали. Как вы собираетесь просить стараховку оплатить взятки, которые вы даете врачам на лапу наличкой? Вы полагаете что они вам будут выдавать расписки в получении сих взяток? Ну, ну ... Взятки дают (вынуждены по незнанию давать?) бюджетные поцыенты. Можно конецно рисовать всяки веселые картинки и даже думать об их реальности ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 17:43 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Мое прозрачное представление базируется на опыте тещи (которой уже за 80) или на опыте моих детей, которые родились в конце 90-х. Скажу по секрету - старость даже на Западе не лечат. Не научились ещё. Не хочу разбивать иллюзий. В Германии "лечение" таких 80летних поциентов часто просто распил страхового бабла. Эффекта никакого, зато счета сочные andrushok Опыт конечно 10-летней давности. Но я не думаю, что что-либо сусественно поменялось. andrushok Можно конецно рисовать всяки веселые картинки и даже думать об их реальности ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 17:58 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус andrushok Мое прозрачное представление базируется на опыте тещи (которой уже за 80) или на опыте моих детей, которые родились в конце 90-х. Скажу по секрету - старость даже на Западе не лечат. Не научились ещё. Не хочу разбивать иллюзий. В Германии "лечение" таких 80летних поциентов часто просто распил страхового бабла. Эффекта никакого, зато счета сочные Сергиус andrushok Опыт конечно 10-летней давности. Но я не думаю, что что-либо сусественно поменялось. Сергиус andrushok Можно конецно рисовать всяки веселые картинки и даже думать об их реальности ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 18:34 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус andrushok пропущено... Сергиус - это не техницкие детали. Как вы собираетесь просить стараховку оплатить взятки, которые вы даете врачам на лапу наличкой? Вы полагаете что они вам будут выдавать расписки в получении сих взяток? Ну, ну ... Взятки дают (вынуждены по незнанию давать?) бюджетные поцыенты. А на тему "врачи знают, что заплатит хорошо" - это не совсем так. Страховая не является беззубой дойной коровой. Они очень жестко следят, что там налечили в их клиниках, и в случае перерасхода или сомнительных процедур взыщут с виновных. Поэтому врачи также знают, что с них сдерут хорошо в таких случаях. К слову, спрашивал давеча у знакомых, работающих в большой белой приличной комммерческой компании в Москве: обычная ДМС-страховка сотрудникам НЕ ВКЛЮЧАЕТ стационар. Благотворительности нет... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 18:39 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Если у вас есть сказать - что за 10 лет поменялось к лучшему - милости просим. По моим впечатлениям - только ухудшилось. Я понимаю, мериканцы покидают границы god' own country в лучшем случае на авианосце. Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного. Если слушать только 90летних людей, то картина будет совсем другая, ясное дело. И это никак не связано с реальностью, а зависит только от возраста рассказывающего ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 18:52 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус andrushok Если у вас есть сказать - что за 10 лет поменялось к лучшему - милости просим. По моим впечатлениям - только ухудшилось. Я понимаю, мериканцы покидают границы god' own country в лучшем случае на авианосце. Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного. Если слушать только 90летних людей, то картина будет совсем другая, ясное дело. И это никак не связано с реальностью, а зависит только от возраста рассказывающего ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 18:54 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус andrushok Если у вас есть сказать - что за 10 лет поменялось к лучшему - милости просим. По моим впечатлениям - только ухудшилось. Я понимаю, мериканцы покидают границы god' own country в лучшем случае на авианосце. Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного. Если слушать только 90летних людей, то картина будет совсем другая, ясное дело. И это никак не связано с реальностью, а зависит только от возраста рассказывающего Мне не надо читать сообщения от CIA, мне достаточно поговорить со свёкрами из Сахалина и с моими родителями в 15 минутах езды от меня. Я вам вот чего скажу - сравнение до такой степени не в пользу России, что и говорить не о чем. Соглашусь с Леной и Андрюшком, и не надо нас записывать в родственники, пожалуйста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 19:14 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс А на тему "врачи знают, что заплатит хорошо" - это не совсем так. Я просто был в Германии застрахован в частной страховке - а они платят процентов на 40% больше, чем за обслуживание застрахованных государством (~ОМС). Я очень часто замечал на себе "премиум" обслуживание. Конечно же я тоже замечал, что меня иногда обслуживают чересчур хорошо - это был обычный распил страхового бабла ![]() т-ссс Страховая не является беззубой дойной коровой. Они очень жестко следят, что там налечили в их клиниках, и в случае перерасхода или сомнительных процедур взыщут с виновных. [/quote] К слову, спрашивал давеча у знакомых, работающих в большой белой приличной комммерческой компании в Москве: обычная ДМС-страховка сотрудникам НЕ ВКЛЮЧАЕТ стационар. Благотворительности нет...[/quote] В чём прелесть системы в РФ, так это нет "обычных ДМС-страховок". Есть широкая палитра, например от 30 тыр в год в обычной поликлинике, до 180 в супер-бупер медцентре. При этом куча опций, я думаю должен быть и стационар (но может и ошибаюсь). Вообще медстраховка без стационара - это какой-то нонсенс. Где же она ещё нужна, если не в больнице? В Германии, например, предлагаются только стандартные договора, с максимум 5ью конфигурируемыми опциями (стационар конечно везде по умолчанию включен). Это к слову о "сфере услуг в РФ vs. то же самое на Западе". На rosno.ru есть калькулятор, там можно посмотреть возможные опции ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 19:16 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус andrushok Если у вас есть сказать - что за 10 лет поменялось к лучшему - милости просим. По моим впечатлениям - только ухудшилось. Я понимаю, мериканцы покидают границы god' own country в лучшем случае на авианосце. Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного. Если слушать только 90летних людей, то картина будет совсем другая, ясное дело. И это никак не связано с реальностью, а зависит только от возраста рассказывающего ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 19:19 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Соглашусь с Леной и Андрюшком, и не надо нас записывать в родственники, пожалуйста. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 19:21 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Я так понял сказать вам по делу больше нечего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 19:30 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус andrushok Я так понял сказать вам по делу больше нечего. Но все же попытаюсь вернуть разговор в нормальное русло (слава Богу, Выбегалло еще пока не выбегалло - время чуток имееся). Так вот - разговор пошел наперекосяк потом что говорим про Фому и Ерему одновременно. Про то как должно быть и как есть на самом деле. Какая система есть и как она реально работает. Можно еще про ГАИшников вспомнить. Помница, Гиляровский еще рассказывал про отношения городовых и извозчиков. И что с этого поменялось? Много чего внешне - царя батюшку сменили коммуняки, коммуняки сами меняли друг дружку, пришли демократы, затем еще большие демократы ... Само ГАИ переименовывали, делали реформы - меняли права ... Я рулю с 1985 году. Даже на моем веку было куча новшесвств - отменяли талоны к правам, вводили их вновь ... А ГАИшники (или как их там щас) как брали взятки, так и брали. И щас беруть ... Хотя все ГАИ наверно совсем новое и построено на совремненных демократицких принцыпах. Вот тольки продолжает брать взятки по старому, и будет долго это делать. Опять про десять лет хотите напомнить? Не прокатит - у меня брат - ГАИшник. Так что все из самых первых рук. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 19:57 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус И самое главное заплатит, живые деньги, а не галочку в отчётности и похлопывание персонала по плечу.
т-ссс К слову, спрашивал давеча у знакомых, работающих в большой белой приличной комммерческой компании в Москве: обычная ДМС-страховка сотрудникам НЕ ВКЛЮЧАЕТ стационар. Благотворительности нет... "Обычная ДМС-страховка" - имеется ввиду стандартная страховка, покупаемая компанией на работника среднего уровня (к которым относится большинство читающих этот топик), а не экспатов-директоров, не владельцев и не высшего менеджмента. Впрочем, я сам удивился когда мне сказали что без стационара. Раньше когда работал в подобных компаниях - всегда со стационаром было. Вот навскидку из гугла: автор Ингосстрах. Рейтинг А++ Входит: -амбулаторная помощь+ вызов врача на дом -плановая/экстренная госпитализация -скорая помощь -стоматология в спец клиниках Страховая сумма: -Поликлиника - 2млн. -Стоматология - 1млн. -Стационар - 5млн. Страховкой довольна. Страховка у меня корпоративная 43 тыс./год. Поликлиники, в основном, "ведомственные". Сама пользуюсь "Мединцентром" (МИДовская) Анализы любые и в любых количествах, УЗИ, МРТ и т.п. тоже. Обращение напрямую в поликлинику. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 20:22 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс Сомнительно, что персонал получит за обслуживание ДМС-пациента дополнительные деньги. Деньги получит клиника. В конце концов речь шла о тезисах "страховка хорошо заплатит за ДМСника", "взяток давать не надо" - мне показалось вы с ними согласны. автор -амбулаторная помощь+ вызов врача на дом Так что там со сферой услуг в России? Всё плохо? Цитата -Стационар - 5млн. Цитата Сама пользуюсь "Мединцентром" (МИДовская) Цитата Страховка у меня корпоративная 43 тыс./год. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 20:56 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Раз пошла такая пьянка: граждане "американцы" поделитесь подробностями мед. обслуживания на собственных примерах, конкретно: 1) Сколько в месяц вы платите по счетам, а сколько работодатель за страховку. 2) Какой объем затрат эта страховка покрывает? 3) Сколько стоит прием у терапевта, скажем, какая-нибудь банальная простуда свалила? 4) Сколько стоит запломбировать зуб? Мне кажется, так более предметно получится, а то все эти разговоры а-ля "мне двоюродный брат троюродного дедушки рассказывал"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 21:24 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс Тоже с трудом представляю. как пришедший по коммерческой (ДМС) страховке пациент дает кому-то взятку. в описанном мною случае никто никому взятку не давал.. біло примерно следующее - Вы со страховкой.. ок, Вам к главврачу, но его нет, будет через час... ждите пожалуйста в коридоре..... Ждала, долго... Потом были какие-то речи о том, что лекарств, которые предусмотрены Вашей страховкой для лечения гриппа сейчас нет в аптеке, поэтому милости просим купить другие.. только за наличку.... Ну как-то в этом роде (было больше года назад) Девушке пришлось конкретно поскандалить, чтобы чего-то добиться. Сами понимаете - больной приходит за помощью, а не за дозой адреналина и ссорами. Я очень надеюсь, что это просто единичный случай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 21:37 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус В чём прелесть системы в РФ, так это нет "обычных ДМС-страховок". Есть широкая палитра, например от 30 тыр в год в обычной поликлинике, до 180 в супер-бупер медцентре. При этом куча опций, я думаю должен быть и стационар (но может и ошибаюсь). Вообще медстраховка без стационара - это какой-то нонсенс. Где же она ещё нужна, если не в больнице? ![]() Уже ведь это обсудили выше - ни за какие деньги частное лицо не сможет купить себе в россии полную страховку дмс. Ни за 180 тыщ, ни в 10 раз дороже. Не продадут, ни одна страховая компания. Самый полный вариант (типа за за 180 тыщ) - это экстренная госпитализация. И всё. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 21:42 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Мир труд жвачка По поводу покупки частными лицами, возможно ты прав. Мир труд жвачка Контора в которой моя страховка - Росгосстрах. На сайте у них посмотрел, нихрена путного описания не нашел. Я знаю о условиях медстраховки во многих компаниях, они очень плохие и не обспечивают даже небольшой доли тех услуг, которые доступны по ОМС, не говоря уже о сравнении с западом. Обычно народ этого не знает, потому как оценивает медстраховку только по красоте отделки поликлиник и по отсутствии очередей, к которым есть прикрепление ![]() а 60 тыс на одного человека прошу прощения за сей казус ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 21:55 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мир труд жвачка меня тут супруга поправила, НЕ 60 тыс р полная сумма на 2х взрослых и 2х детей (как я говорил выше) а 60 тыс на одного человека Хотя, никакие страховки в Москве за 60 тыс в год на детей (мелкого возраста) не включают стационар. По крайней мере я таких не смог найти. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:00 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex Раз пошла такая пьянка: граждане "американцы" поделитесь подробностями мед. обслуживания на собственных примерах, конкретно: 1) Сколько в месяц вы платите по счетам, а сколько работодатель за страховку. 2) Какой объем затрат эта страховка покрывает? 3) Сколько стоит прием у терапевта, скажем, какая-нибудь банальная простуда свалила? 4) Сколько стоит запломбировать зуб? Мне кажется, так более предметно получится, а то все эти разговоры а-ля "мне двоюродный брат троюродного дедушки рассказывал"... Визит к врачу стоит где-то от $100 до $300. Врачи-специалисты обычно берут больше, чем терапевты. На тесты приходят отдельные счета и они могут быть дороже, чем сам визит. По поводу зубов. Пломбы давно не ставил, не помню сколько платил. Но год назад поставил коронку - стоимость $700, из которых 60% покрыла страховка, остальное заплатил из своего кармана. Если говорить о страховках, то здесь тоже нет никакой закономерности. Разные планы стоят разных денег, компании покрывают разный процент от стоимости. Могу сказать про свою. Я сейчас за страховку на всю семью (три и более человек) плачу 0 (ноль) в месяц. Но у нас $3000 deductible на семью (правда первые $1000 оплачивает компания). После этого в нетворке покрывается 100% без co-pays. Стоимость этого плана для компании (судя по годовому отчету о бенефитах) в районе $1300 в месяц. Так как наш план - high-deductible, то я открыл HSA-account, на который компания переводит деньги с каждой моей зарплаты до налогов, что в итоге несколько уменьшает мои медицинские расходы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:17 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус andrushok пропущено... Сергиус - это не техницкие детали. Как вы собираетесь просить стараховку оплатить взятки, которые вы даете врачам на лапу наличкой? Вы полагаете что они вам будут выдавать расписки в получении сих взяток? Ну, ну ... Взятки дают (вынуждены по незнанию давать?) бюджетные поцыенты. 2. Конкретно врачу (кроме элитных клиник, коих даже в Москве - раз-два и обчелся) достается мизер из застрахованных средств. 3. 80-90% лечения проходит в тех же клиниках, где лечат бесплатно. На том же оборудовании. Но сеть платных клиник развивается достаточно активно. p.s. Ребенка водим в частную клинику (1-2 раза в год в госклинику - для детсада справки оформлять). Прививки - только импортные, самые лучшие которые можно в Москве обеспечить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:24 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Уже ведь это обсудили выше - ни за какие деньги частное лицо не сможет купить себе в россии полную страховку дмс. Ни за 180 тыщ, ни в 10 раз дороже. Не продадут, ни одна страховая компания. Да, соглашусь, такой полис купить невозможно. А ДМС с хорошим покрытием и неплохими клиниками купить можно и стоит относительно недорого. Так о чём спор? Вы серьёзно считаете на Западе все застрахованы от смерти? alexeyvg Самый полный вариант (типа за за 180 тыщ) - это экстренная госпитализация. И всё. Не пойму чё Вы так стремитесь к экстренной госпитализации? Прёт от мысли как Вас вертолёт между небоскрёбами эвакуирует? Меньше смотрите блокбастеры, имхо в медстраховке другие вещи намного важнее ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:25 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg ... Обычно народ этого не знает, потому как оценивает медстраховку только по красоте отделки поликлиник и по отсутствии очередей, к которым есть прикрепление ![]() В компании-партнере (работаем с ними) сотруднику (ему 47 лет) в этом году поставили 2 стена (+кардиография и т.п. лечение). в Москве. 400 тыс руб. Сейчас лекарства - 200 USD /в мес (1,5 года надо пить). семья, дети, з.п. далеко не 150 тыс (как тут обсуждается). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:28 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex Раз пошла такая пьянка: граждане "американцы" поделитесь подробностями мед. обслуживания на собственных примерах, конкретно: 1) Сколько в месяц вы платите по счетам, а сколько работодатель за страховку. 2) Какой объем затрат эта страховка покрывает? 3) Сколько стоит прием у терапевта, скажем, какая-нибудь банальная простуда свалила? Мы платим за каждый визит к врачу так называемый ко-пеймент $25, за лекарства $10 или полную цену, если стоит меньше $10 (бывают вроде ещё какие-то особенные лекарства за которые мы должны были бы платить $50). Моя фирма оплачивает все эти дополнительные суммы, надо только собрать все чеки. А что имеется ввиду "какой объём затрат покрывает"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:33 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexSo 1. 99% страховок не покрывают лечение хронических заболеваний. Но какое отношение имеет этот факт в взяткам которые якобы должен давать ДМС-клиент? AlexSo 2. Конкретно врачу (кроме элитных клиник, коих даже в Москве - раз-два и обчелся) достается мизер из застрахованных средств. А кому достаётся остальной не-мизер? AlexSo 3. 80-90% лечения проходит в тех же клиниках, где лечат бесплатно. На том же оборудовании. AlexSo p.s. Ребенка водим в частную клинику (1-2 раза в год в госклинику - для детсада справки оформлять). Прививки - только импортные, самые лучшие которые можно в Москве обеспечить. Извиняюсь за повтор, но не понял что именно Вы хотели доказать/опровергнуть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:34 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Не, проще малевать чорные как куртка Жеглова картины, ворчать себе под нос "Я правильно сделал, что уехал" и не наведываться туда десятилетиями чтонбы не дай бог убедиться в противном И даже в магазине когда коньяк или конфеты покупаешь и просишь чёрный пакетик, то продавец ехидно, в открытую, отвечает что "пакетик для взятки в 2 раза дороже обычного". --С ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:38 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexSo 1. 99% страховок не покрывают лечение хронических заболеваний. Правда, по статистике (личной - о тех компаниях, про которые я знаю) в большинстве стационар убрали в последние годы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:41 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex Раз пошла такая пьянка: граждане "американцы" поделитесь подробностями мед. обслуживания на собственных примерах, конкретно: 1) Сколько в месяц вы платите по счетам, а сколько работодатель за страховку. 2) Какой объем затрат эта страховка покрывает? 3) Сколько стоит прием у терапевта, скажем, какая-нибудь банальная простуда свалила? 4) Сколько стоит запломбировать зуб? Мне кажется, так более предметно получится, а то все эти разговоры а-ля "мне двоюродный брат троюродного дедушки рассказывал"... моя работа платит 700 в месяц. визиты к терапевту, педиатору, гинекологу и пр. - 100% платит страховка. ведение беремености и все с ней связаное - 100% платит страховка. визит к специалисту - ухо-горло-нос, дерматолог, сердечник, почечник - я плачу 35 долларов за визит - максимум 1500 в год. больница - 100% страховка тесты - 100% страховка визыты в скорую помощь - я плачу $50, все остальное страховка. пересадка органов - 100% страховка операции на деснах (в зависимоти от точного диагноза) - 100% страховка. physical therapy - $10 за визит. психолог - $35 за визит. хоспис - 10 дней за меня платит страховка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:43 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex Раз пошла такая пьянка: граждане "американцы" поделитесь подробностями мед. обслуживания на собственных примерах, конкретно: 1) Сколько в месяц вы платите по счетам, а сколько работодатель за страховку. 2) Какой объем затрат эта страховка покрывает? 3) Сколько стоит прием у терапевта, скажем, какая-нибудь банальная простуда свалила? 4) Сколько стоит запломбировать зуб? Мне кажется, так более предметно получится, а то все эти разговоры а-ля "мне двоюродный брат троюродного дедушки рассказывал"... То, с чем я больше всего сталкивался - это работодатель дерет из твоей зряплаты неку сумму согласно плану и количесву челов в твоей семье. У меня годов пять назад это составляло что-то около 8 штук зелени на 5 челов (я, жена и трое детей). План быле еще так называемый high deductible. Тоесть все расходы, которые ты платил до 3х штук - ты платил из своего кармана. Ну не все конечно, но страховка мало чего покрывала. Смысл в том - если залетел - тебе все оплатють. Если нет - корми страховую компанию. Вобщем сплошное обдиралово-балово ... То был старап - там деньгу на тебе экономили по черному. Щас у меня лафа (пока еще). Я ничего не плачу - ваще. Даже все co-pays потом мне мой любезный работодатель возвращает ... Тоесть вот вам рамки от черного капитализму к светлому коммунизму ... Большинство где-то так посередине. Сколько это обходится работодателю - тоже по разному. Можно прикинуть. В первом описаном случае было 50х50 - тоесть те же 8 штук оплачивал работодатель. Щас у него 100% - я не могу сказать сколько это в реальных единицах Посещение врача - если без страховки - в районе $150-200. Врачи особо не деруть - если страховки нет. Заплобировать зуб - $80. Цены весьма относительные. Могут меняться в разы в зависимости от места и клиники - и почти не зависят от качества обслуживания. В целом медицина слишком отличется. Если российский врач будет долго фантазировать на предмет ваших болячек, то из американеца лишнего слова не вытянешь - не дай бог ты его засудишь за неправильный диагноз. Американцы обвешаны всякой аппаратурой и очень ей доверяют. Как результат - возможность самостоятельно думать атрофированна. Вас быстро поставят на ноги в стандартной ситуации. Но не дай Бог - у вас несколько не тот случай. Будут американцы пялитсья в цветные новейшие MRI и посылать на 3 операции к ряду так ничего и не сделав (куча примеров со спортивными травмами в основном). Я не могу сказать, что медицина в целом плохая. Можно найти хорошего думающего врача даже среди аборигенов. Можно лечиться за вполне приемлемые деньги. Но есть масса проблем. Были случаи кады народ чуть ли не умирал в госпитале ожидая приема. Если тебя привезла скорая - тебя примут сразу. Но если тебе плохо, но ты приперся сам - можешь проторчать в очереди до 3-х часов ожидая приема. Некоторые очевидно не дождалися ... Типа, сам дурак. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:44 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Были случаи кады народ чуть ли не умирал в госпитале ожидая приема. Если тебя привезла скорая - тебя примут сразу. Но если тебе плохо, но ты приперся сам - можешь проторчать в очереди до 3-х часов ожидая приема. Некоторые очевидно не дождалися ... Типа, сам дурак. полно открыто везде центров скорой и неотложной помощи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:49 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Но если тебе плохо, но ты приперся сам - можешь проторчать в очереди до 3-х часов ожидая приема. Некоторые очевидно не дождалися ... Типа, сам дурак. У жены был такой случай. Заболел у нее поздно вечером живот, поехали мы в ER. Пока ждали в очереди, так живот и прошел. В общем обошлись без их помощи, к тому же тогда и страховки у нас не было. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:54 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Мне честно интересно, откуда такие впечатления у людей не покидающих прямоугольник NY-Сиэттл-LA-Майами десятилетиями? Объясните, если не трудно Хотя.... вот в Майами, к сожалению, правда, ни разу пришлось побывать. --с ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:56 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV автор Были случаи кады народ чуть ли не умирал в госпитале ожидая приема. Если тебя привезла скорая - тебя примут сразу. Но если тебе плохо, но ты приперся сам - можешь проторчать в очереди до 3-х часов ожидая приема. Некоторые очевидно не дождалися ... Типа, сам дурак. полно открыто везде центров скорой и неотложной помощи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:57 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус alexeyvg Уже ведь это обсудили выше - ни за какие деньги частное лицо не сможет купить себе в россии полную страховку дмс. Ни за 180 тыщ, ни в 10 раз дороже. Не продадут, ни одна страховая компания. Например, примитивная операция удаления желчного пузыря щадящим и дешёвым эндоскопическим методом не входит в это понятие, т.к. не делается в период обострения. Обычная не эндоскопическая операция в принципе входит, но её тоже не сделают, так как приступ может быть снят лекарствами и диетой. Это просто маленький простенький пример. Похоже, вы не в курсе деталей работы страховых компаний и медицинских учереждений, не в курсе болезней и прочего... Сергиус alexeyvg Самый полный вариант (типа за за 180 тыщ) - это экстренная госпитализация. И всё. Да, такие есть, и есть достаточно хорошие. Но это примерно 1 рабочее место из 100 000, и зараннее прошу советов идти работать только в такие места не давать ![]() Надо заметить, что в компаниях, которые я знаю, приличная страховка (безусловно, хуже, чем у простого работяги из германии) начинается от поста замдиректора департамента, это полсотни человек из 100 тысяч. Сергиус Не пойму чё Вы так стремитесь к экстренной госпитализации? Сергиус А ДМС с хорошим покрытием и неплохими клиниками ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 22:58 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Ну если ты конечно симулянт - тады это самое место для тебя - дадуть каку-нить таблетку или пластырь на царапину наложуть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 23:08 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, +1 по всему. В сложном лечении есть много нюансов: условно говоря, можно госпитализировать и таблетками снять острое состояние, а можно вылечить дорогими операциями и средствами. Даже в хорошие ДМС среднего спеца хорошей компании в РФ второе не входит. А вот что мне лично непонятно, почему такая разница между "корпоративными ДМС" и ДМС, которые могут быть куплены персонально? Оптовая скидка плюс налоговые льготы в совокупности могут дать, казалось бы, разницу максимум полтора-два раза? <гугл> По договорам корпоративного добровольного медицинского страхования сроком более 1 года, при осуществлении расчетов, не начисляются налоги (ЕСН, подоходный налог), даже если оплачиваются полисы медицинского страхования для членов семей сотрудников. Компания может отнести платежи по договорам корпоративного медицинского страхования на себестоимость в пределах 3% от фонда оплаты труда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 23:13 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
La_Sania Вы не правы. За последние 5 лет я был в 9-ти разных странах. Уверен что другие тоже не сидят внутри очерченного вами прямоугольника. Кстати, российские туристы встречаются очень часто и чем дальше тем больше - нет, я не о Турции с Ебиптом. Это к слову о "в России за последние 10 лет всё ухудшилось" или "их только немного подкормили". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 23:15 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok LenaV пропущено... у нас в округе такой проблемы нет. полно открыто везде центров скорой и неотложной помощи. я о настоящих emergency and urgent care. и у всех emergency есть куча всего, чтобы вернуть вас к жизни и вертолетная площадка, чтобы быстренько перевести ежели надо. за все мое общение с врачами здесь, я в принципе всегда была довольна. за исключением того времени, когда у меня была страховка kайзер. мы быстренько ее поменяли на другую. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 23:29 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс А вот что мне лично непонятно, почему такая разница между "корпоративными ДМС" и ДМС, которые могут быть куплены персонально? Корпоративная страховка покупается только на всех сотрудников, поэтому не будет покупки страховки специально для дорогой операции. А индивидуальную страховку покупали бы исключительно для разовой операции. Ведь как выгодно - купил страховку за жалких 180 тыр, и не надо платить за операцию, не надо квартиру продавать ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 23:29 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Не знаю, я много чего объездил, но американцы попадаются очень редко. А если учитывать, что речь идёт о 300 миллионах в среднем небедных людей, то это вообще мизер. Может это и стереотип, но действительно создаётся впечатление, что вас калачом из USA не выманишь. А в обычные простые туристические места не ездят - более качественный отдых за меньшие деньги получается в штатах и в мексике. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 23:32 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich andrushok Ну если ты конечно симулянт - тады это самое место для тебя - дадуть каку-нить таблетку или пластырь на царапину наложуть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 23:39 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg А в обычные простые туристические места не ездят - ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 23:48 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Сергиус Они обычно ездят в "исторические", "знаковые" места. Например, Афины, Рим - там их много, прямо группами роятся, и поодиночке, и детские группы видел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.09.2011, 23:58 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус alexeyvg Они обычно ездят в "исторические", "знаковые" места. Например, Афины, Рим - там их много, прямо группами роятся, и поодиночке, и детские группы видел. а что предпочитаете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 00:03 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Сергиус Значит наши пути просто не пересекались. Бывает. Я как раз такие места не очень... а что предпочитаете? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 00:11 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Я не хочу торчать в очереди, однако. В США серьёзная нехватка врачей. Моя предыдущая врач объявила "подписку" на её сервис: плати $1,500 в год просто так, а она гарантирует, что будет всегда принимать без очередей. Типа наберёт человек 600 что ли и всё. Вот только эти $1,500 никакой страховкой не покроются и ты их даже как расход на медицину списать с налогов не сможешь. Пришлось искать другого врача. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 00:13 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV на семью из 4-х человек я плачу 190 в месяц. моя работа платит 700 в месяц. визиты к терапевту, педиатору, гинекологу и пр. - 100% платит страховка. ведение беремености и все с ней связаное - 100% платит страховка. визит к специалисту - ухо-горло-нос, дерматолог, сердечник, почечник - я плачу 35 долларов за визит - максимум 1500 в год. больница - 100% страховка тесты - 100% страховка визыты в скорую помощь - я плачу $50, все остальное страховка. пересадка органов - 100% страховка операции на деснах (в зависимоти от точного диагноза) - 100% страховка. physical therapy - $10 за визит. психолог - $35 за визит. хоспис - 10 дней за меня платит страховка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 00:16 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус но американцы попадаются очень редко .... вас калачом из USA не выманишь. А то что вы американцы вам не попадаются - так наверное вы не в тех местах смотрите =) Сергиус Кстати, российские туристы встречаются очень часто и чем дальше тем больше. --с ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 00:18 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MSolo andrushok Я не хочу торчать в очереди, однако. В США серьёзная нехватка врачей. Моя предыдущая врач объявила "подписку" на её сервис: плати $1,500 в год просто так, а она гарантирует, что будет всегда принимать без очередей. Типа наберёт человек 600 что ли и всё. Вот только эти $1,500 никакой страховкой не покроются и ты их даже как расход на медицину списать с налогов не сможешь. Пришлось искать другого врача. у нас мало таких врачей. и с педиаторами мне повезло. если ребенок болен - всегда принимали без очереди и работали по выходным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 00:23 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye LenaV на семью из 4-х человек я плачу 190 в месяц. моя работа платит 700 в месяц. визиты к терапевту, педиатору, гинекологу и пр. - 100% платит страховка. ведение беремености и все с ней связаное - 100% платит страховка. визит к специалисту - ухо-горло-нос, дерматолог, сердечник, почечник - я плачу 35 долларов за визит . больница - 100% страховка тесты - 100% страховка визыты в скорую помощь - я плачу $50, все остальное страховка. пересадка органов - 100% страховка операции на деснах (в зависимоти от точного диагноза) - 100% страховка. physical therapy - $10 за визит. психолог - $35 за визит. хоспис - 10 дней за меня платит страховка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 00:25 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV хорошо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 00:28 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
La_Sania Сергиус но американцы попадаются очень редко .... вас калачом из USA не выманишь. А то что вы американцы вам не попадаются - так наверное вы не в тех местах смотрите =) --с ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 00:32 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Leonid Gurevich пропущено... Странное мнение. Это обычные поликлиники, такие же как и все остальные, но без записи и с расширенным временем работы. Или по-вашему, все врачи только в больницах должны работать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 00:36 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Что касается walk-in, то здесь в Милуоках многие такие клиники в обычные рабочие часы работают по записи, а после 6-ти вечера и в выходные те же врачи принимают безо всякой записи ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 00:45 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус LenaV пропущено... Рим и Афины - не очень? а что предпочитаете? далеко. но среди русских - популярное место отдыха. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 00:52 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
La_Sania Ну мы говорили не про американцев в общем, La_Sania люди на этом форуме никогда не вылезают за пределы страны и не знают что происходит в мире. Оказывается - бывают и видят. La_Sania А то что вы американцы вам не попадаются - так наверное вы не в тех местах смотрите =) ![]() Цитата Дык, вы наверное тусуетесь в тех местах где их много ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 01:32 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV да, в тайланд американцы не очень-то ездят. ![]() LenaV далеко. Самые крутые треккеры, которых я там встретил была пожилая парочка из Самары. Интеллигентные любопытные люди, мелкие издатели какой-то туристической литературы, не бандиты и не олигархи. Выбрали дорогой, дикий, непопсовый как в моём случае трек, наняли кучу портеров, не мылись 12 дней. Молодцы. Наверное после "подкормки" проветрится решили? Та же ситуация с туристами во Вьетнаме, американца днём с огнём. Хотя в этом случае я могу понять - Вьетнам это кровь на рану... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 01:48 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус LenaV пропущено... Рим и Афины - не очень? а что предпочитаете? Рискну предположить, что и процент путешествующих самостоятельно по не самым набитым тропам, и ареал этих троп заметно пошире у европейцев/американцев - хотя бы потому, что русские получили возможность относительно свободно ездить по миру не так давно, и освоить люди из подобных прослоек успели еще даалеко не все в мире. Добавляет ограничений и визы. Они доступны, но их все равно надо получать; Шенген, даже если мульти, все равно имеет ограничения и когда-то заканчивается и т.д. Это одна из причин, почему русские бэкпекеры и самостоятельные путешественники так любят Ю.Америку, страны третьего мира, Азию. И возвращаясь к примерам, приведу еще один, уже не так давно: в Египте, в двухнедельном кольце по стране, встретил русских путешествующих ребят только один раз, западные же туристы и американцы встречались гораздо чаще. Для американцев же есть огромные возможности как для качественного отдыха, так и для путешествий с интереснейшей природой в собственной стране и окрестностях. Первое не делает чести России (в которой человек при возможности лучше заграницу поедет отдыхать), второе подтверждается как примерами знакомых, так и мнениями личностей, известных и легендарных в среде русских самостоятельных путешественников. Так что не думаю, что американцы более бедные или ущербные в фантазии по сравнению с русскими. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 11:10 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... а вообще, топик похоже загнулся уже, и ушел от своей темы. Спасибо, было интересно подумать-почитать про медицину, а также очень познавательно узнать, что в Европе нет парихмакерских )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 11:30 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс А я вот наоборот, на том же трекинге в Непале кого только не встречал, со всех западных стран примерно поровну, и американцев тоже - но кроме русских. Хотя, это 10 лет назад было, с тех пор ареал самостоятельных поездок россиян должен был расшириться, а именно: в определенной узкой прослойке есть устойчивая мода/тенденция посещать "необычные", "некультовые", "3го мира" места. Но если вдуматься, оригинального тут ничего нет, потому идея о посещении этих мест передается и циркулирует в этой культурной прослойке, если можно так выразиться, изустно, по впечатлениям знакомых-знакомых, по форуму типа Винского / бипиклаб и т.д. Моя мысль в том, что набор этих мест у 95% у таких самостоятельных путешественников совпадает. Встретившись, подобные люди могут с задумчиво-небрежным видом сказать пару названий друг другу, и тотчас понять, что они свои, из одной прослойки. Как пароль или клуб. Это приятно. Но очень узка прослойка. Ведь заграницу и так выезжает процентов 10 россиян, и из них процентов 95 - в Египет, Турции и прочие по путевкам. Рискну предположить, что и процент путешествующих самостоятельно по не самым набитым тропам, и ареал этих троп заметно пошире у европейцев/американцев - хотя бы потому, что русские получили возможность относительно свободно ездить по миру не так давно, и освоить люди из подобных прослоек успели еще даалеко не все в мире. Добавляет ограничений и визы. Они доступны, но их все равно надо получать; Шенген, даже если мульти, все равно имеет ограничения и когда-то заканчивается и т.д. Это одна из причин, почему русские бэкпекеры и самостоятельные путешественники так любят Ю.Америку, страны третьего мира, Азию. И возвращаясь к примерам, приведу еще один, уже не так давно: в Египте, в двухнедельном кольце по стране, встретил русских путешествующих ребят только один раз, западные же туристы и американцы встречались гораздо чаще. Для американцев же есть огромные возможности как для качественного отдыха, так и для путешествий с интереснейшей природой в собственной стране и окрестностях. Первое не делает чести России (в которой человек при возможности лучше заграницу поедет отдыхать), второе подтверждается как примерами знакомых, так и мнениями личностей, известных и легендарных в среде русских самостоятельных путешественников. Так что не думаю, что американцы более бедные или ущербные в фантазии по сравнению с русскими. Само собой из Владивостока летать в Европу каждый месяц дорого летать, из центральной России как-то сподручнее... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 11:56 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 11:57 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_ч_ Сергиус Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного. Больше магазинов, больше заведений общепита, большой выбор продуктов питания, почище и красивее на центральных ("магазинных" улицах), больше телевизионных каналов, тараканов не стало в квартирах, народ меньше нервничает, аэропорт новый. (-) во дворах ямы в асфальте стали еще больше, тополя выросли выше хрущевок и начали падать от ветра или их пилят на 4м высоту (?) если они не успевают упасть, машины паркуют просто почти друг на друге уже, пахнет сильно выхлопными газами особенно в центре, недостроенные замороженные точечные затройки и грязь воркуг них особенно после дождя - еще больше чем 10 лет назад, стали дороже продукты питания, зачемто заставляют включить телефон на входе в аэропорт. В остальном изменений не заметил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 13:12 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV alexeyvg А в обычные простые туристические места не ездят - ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 14:04 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус ЮВА это не только Таиланд. В Непале мне повстречалась масса европейцев, которым тоже не рукой подать. Даже из масенькой Новой Зеландии и Австралии туристы были (им лететь не меньше чем с West Cosat) - но 300 миллионная Америка своих представителей решила не посылать. Хoтя может просто не попадались. Не, вру, одного интересного американца таки встретил, после гор... Он как раз приехал из Таиланда. А природа в штатах ооочень разнообразна - вот и неинтересно куда то ещё ездить. В ЮВА ещё ездят за восточной экзотикой - так я думаю, в популярных местах (Бангкок, Сингапур) американцы должны быть. Сергиус Та же ситуация с туристами во Вьетнаме, американца днём с огнём. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 14:13 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_ч_ Сергиус Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного. Зарплаты выросли в разы, можно найти работу на нормальные деньги в компаниях по атмосфере напоминающих западные, намного чаще встречаются сытые и уверенные в будущем люди, намного чаще ездят за границу. народ ведёт себя более цивилизованно. Коррупция есть конечно, но она меня не напрягает и даже в чём-то облегчает жизнь. ГАИшники придираются только по делу и если виноват, то отмазываюсь суммами в разы меньшими чем было бы официально в Германии (например превышение скорости на 30км - 11 евро в Украине, в Германии было бы минимум 80, скорее 100). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 14:25 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Коррупция есть конечно, но она меня не напрягает и даже в чём-то облегчает жизнь. ГАИшники придираются только по делу и если виноват, то отмазываюсь суммами в разы меньшими чем было бы официально в Германии Это результат вашей взятки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 14:37 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил Сергиус Коррупция есть конечно, но она меня не напрягает и даже в чём-то облегчает жизнь. ГАИшники придираются только по делу и если виноват, то отмазываюсь суммами в разы меньшими чем было бы официально в Германии Это результат вашей взятки. ![]() Что говорить, если наши граждане спокойно воспринимают официальные талоны на убийство (типа всяких разрешений нарушать ПДД) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 14:42 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил Сергиус Коррупция есть конечно, но она меня не напрягает и даже в чём-то облегчает жизнь. ГАИшники придираются только по делу и если виноват, то отмазываюсь суммами в разы меньшими чем было бы официально в Германии Это результат вашей взятки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 14:47 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус _ч_ пропущено... Ну а что поменялось за эти 10 лет в России\Украине? Из личных наблюдений\опыта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 14:54 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Не соглашусь. Очень спорный тезис. Но лень сейчас философствовать на тему "Штрафы, их размер и как это коррелирует с количеством трупов без ног". ![]() Если хочешь, чтобы нанятое тобой правительство жёстко не допустило нарушения установленных правил - то на запад. А если ты рад тому, что теперь можно легко обмануть хозяев, сунув взятку - то жизнь тут налаживается и ехать никуда не надо ![]() ЗЫ. Мне больше импонируют и кажутся более справедливыми штрафы не как в германии, а как в финоляндии - то есть в процентах от доходов. Что бы наказание было одинаково больним для людей с разными доходами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 14:57 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Сергиус Очень много дорогих и новых иномарок... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 14:57 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Очень много дорогих и новых иномарок, в том числе немцев (мне показалось, что среднестатистическая киевская машина стоит дороже, чем в среднестатистическая во Франкфурте .... девки выглядят и одеваются как девки, а не что-то бесполо-европейское, ... много строят нормальных квартир и цены постепенно падают, за городом много симпатичных коттеджей, самому построить не очень дорого, вообще постепенно усиливается тренд "жить в пригороде". Зарплаты выросли в разы, можно найти работу на нормальные деньги в компаниях по атмосфере напоминающих западные, намного чаще встречаются сытые и уверенные в будущем люди, намного чаще ездят за границу. Коррупция есть конечно, но она меня не напрягает и даже в чём-то облегчает жизнь. Вот что это за миф про "девок как девок" только в Киеве/Москве?... В Германии например девки весьма стильно и выглядят и одеваются. "много строят нормальных квартир и цены постепенно падают" я бы заменил на более точное "еще больше точечно застраивают и уплотняют все что можно, и цены после многих лет выстреливания в космос пока не падают, но и не сильно растут" Про загородные коттеджи и тренд загородом - извините, не верю потому что и сам изучал этот вопрос и по многим знакомым сужу. Даже если повезло иметь "недорого" коттедж в хорошей транспортной доступности, т.е. до часа до МКАДа в час пик и потом еще час до работы, и готовы пойти на такие жертвы ежедневные ради того, чтобы дети жили загородом - то это работает максимум до того, как дети в среднюю школу идут, дальше по возможности все возвращаются в урбанистическую Москву; да и с младшешкольными детьми только лишь отдельные люди умудряются пожить загородом. Хороших компаний похожих на западные и сытые и уверенные (даже слишком) люди - этого добра хватает. Про коррупцию, "облегчающую жизнь", тут уже высказались, добавить нечего. Это действительно лакмус - кому лучше уезжать, а кому оставаться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 15:38 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс Про загородные коттеджи и тренд загородом - извините, не верю потому что и сам изучал этот вопрос и по многим знакомым сужу. Даже если повезло иметь "недорого" коттедж в хорошей транспортной доступности, т.е. до часа до МКАДа в час пик и потом еще час до работы, и готовы пойти на такие жертвы ежедневные ради того, чтобы дети жили загородом - то это работает максимум до того, как дети в среднюю школу идут, дальше по возможности все возвращаются в урбанистическую Москву; да и с младшешкольными детьми только лишь отдельные люди умудряются пожить загородом. Хороших компаний похожих на западные и сытые и уверенные (даже слишком) люди - этого добра хватает. Про коррупцию, "облегчающую жизнь", тут уже высказались, добавить нечего. Это действительно лакмус - кому лучше уезжать, а кому оставаться. Такие дети делятся на две категории: 1. те, у кого родители поехали загород именно ради природы, при этом сверхдоходами не отягощенные; 2. те, у кого родители богатые (не олигархи, но хотя бы более менее успешные бизнесмены) и им не западло купить дорогой коттедж в охраняемом поселке в километрах 5-10 от Мск. Первые обычно жалуются, что родители заставляют их вставать не свет не заря, но при этом они как штык вовремя у школы. Вторые просто приезжают к третьему уроку и спокойно себя чувствуют, потому что поступление в ВУЗ или куплено или дома после школы еще троечка репетиторов всё пропущенное расскажут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 15:43 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс, Девки в Германии и Европе вообще одеваются ужасно. Стильного там ничего нет. На днях был в Польше - там тоже самое. Смотреть больно. Но всё это дело вкуса конечно... Цены на квартиры не стагнируют а падают, это я о новострое с соответствующей планировкой. Хотя по прежнему относительно зарплат заоблачные. Но тренд правильный. Просто научились дёшево строить и материалы не все импортируются, кое-что производится на месте, постепенно нормализируются маржи строительных компаний. Строить самому можно и недорого - в разы дешевле чем в той же Германии А по поводу иномарок: ладно у России есть газ/нефть, понятно. Но откуда у столько конвертируемых денег у Украины? Я часто подсчитываю стоимость проезжающих мимо новых SUVов (в дневное время это где-то 1м$/3 минуты) и не могу ответить на этот вопрос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 16:01 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус т-ссс, Девки в Германии и Европе вообще одеваются ужасно. Стильного там ничего нет. На днях был в Польше - там тоже самое. Смотреть больно. Но всё это дело вкуса конечно... Цены на квартиры не стагнируют а падают, это я о новострое с соответствующей планировкой. Хотя по прежнему относительно зарплат заоблачные. Но тренд правильный. Просто научились дёшево строить и материалы не все импортируются, кое-что производится на месте, постепенно нормализируются маржи строительных компаний. Строить самому можно и недорого - в разы дешевле чем в той же Германии А по поводу иномарок: ладно у России есть газ/нефть, понятно. Но откуда у столько конвертируемых денег у Украины? Я часто подсчитываю стоимость проезжающих мимо новых SUVов (в дневное время это где-то 1м$/3 минуты) и не могу ответить на этот вопрос. Какой бы не казалась со стороны большой ставка в 15%, при официальной инфляции в 8%, индексации (без учета повышений) зарплаты востребованного специалиста на 5-10% в год кредит вполне себе подъемен и востребован. Вот и покупают себе машинки по 1.5-2 млн в кредит. Смысл сего действа я честно говоря не понимаю, но у меня сейчас в одной со мной комнате двое таких сидят - у одного БМВ, у другого Мерс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 16:07 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye Какой бы не казалась со стороны большой ставка в 15%, при официальной инфляции в 8%, индексации (без учета повышений) зарплаты востребованного специалиста на 5-10% в год кредит вполне себе подъемен и востребован. Вот и покупают себе машинки по 1.5-2 млн в кредит. Смысл сего действа я честно говоря не понимаю, но у меня сейчас в одной со мной комнате двое таких сидят - у одного БМВ, у другого Мерс. Я не считаю кредит под 15% дешёвым, но мой поинт был в другом: откуда у этой страны (Украины) валюта в макроэкономическом смысле? Ведь экспортируется очень мало и дёшево, потому что сырьё или аграр. Я не пойму, они вбухивают всю выручку от экспорта в закупку премиумных тачек? Соглашусь, что многое из того что встречается на улицах - это невыплаченные кредиты. Я кстати тоже не фанат залазить в долги ради пепелаца - но здесь похоже это считается нормальным. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 16:19 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye у меня мама в школе работает... я как бы осведомлен. Первые обычно жалуются, что родители заставляют их вставать не свет не заря, но при этом они как штык вовремя у школы. Вторые просто приезжают к третьему уроку и спокойно себя чувствуют, потому что поступление в ВУЗ или куплено или дома после школы еще троечка репетиторов всё пропущенное расскажут. Сколько времени и как они добираются до школы? Например, коттедж в 20-30 или 5-10 км от МКАД - въезд утром около часа (разницы нет особо). Если школа не на самой окраине с той же стороны города - то еще 30-50 мин от МКАД до школы. Утром может отвезти родитель по пути на работу. Кто отвозит после уроков домой? Это речь о начальной школе и о какой? Как Ваша мама или вы сами оценивает качество образования сейчас? Какие примерно доходы у учителей (основные, по месту работы - а не с халтурами репититорства)? Расскажите если в теме, интересно же. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 16:30 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус andrushok пропущено... Красивая картинка ... Наверно у вас хороший процент с продажи розовых очков. В начале 2000-х юными КГБешниками явно с подачки Путина был запушен проект - что то типа www.russiangohome.com - точно уже не помню. Тогда был достаточно сильный поток уезжающих ITшников, в коем я был маленькой капелькой. Тады Путин весщал о возрождении россейского IT и даже раскопал какого-то олигарха, который намеривался строить россейскую силиконовку где в Пущино помоему. Дальше красивых слов и раздувания щек ессевенно дело не пошло и все благополучно загнулось - у Путина возникли более важные и новые проблемы. Но потусоваться на www.russiangohome.com (как точно - уже не помню) я немного успел. Там было конечно усе посурьезнее. С пяток сергиусов рекламировали новую жисть в России и рисовали красивые картинки аля вы про иномарки. Рисовали профессионально, просто заглядение. И еще пара-тройка других сергиусов расписывали как они счастливы, что бросили загнивающий запад и вернулись в лоно Отечества. С ни меньшем профессионализмом. Язык у всех сергиусов был подвешен на уровне и явно это не были клоны. Заказчики правда немножко лопухнулись с названием сайта/форума. Многие (я в том числе) сразу проассоциировали его как - Русские - А Нука Дуйте Бысто Домой - в приказном порядке. Были попытки объяснить - что переводить надо по другому - Русские Едут Домой - типа размеренно, обдуманно, не торопясь и взвеся все плюсы и минусы и приняв единсвенно правильное решение. Но ничего не поделать - бедность англицкого языка сыграла таки свою черную роль. Ручеек назад был сусесвенно мелок и составлен в основном неудачниками, не сумевшими зацепиться в загнивающей среде. На Родине неудачники были тоже не нужны, проект мирно загнулся. Сергиус. Я тут с какого-то времени стал чуйствовать себя терминатором - по призванию. Моя душа тоже явно не в себе. Я уже затерминировал нескольких коллег по скулю - и не могу сказать что рад этому. Не плохие были коллеги, однако ... Ушла в небытие Вика/Нарото. Я считаю, что форум сильно от этого потерял. Моя вина в том что постоянно повторял - что Нарото Викин клон. Сильно обидел Сандаля - его уж как две недели нет. Может я был для него единсвенным - кто его иногда поддерживал. А я стал его кусать в своей злобной манере. Конечно, Сандаль много нес всякой чуши, но без него скуль стал другим. Почти затерменировал Выбегаллу. Он еще немно выбегает, но совсем не так как раньше. Стал какой-то спокойный и скучный. Совсем не выбегальный. Стало на порядок меньше срача - и остальные поуспоколись. Вот только стало ли лучше? Вам решать. Это я чему - рисуйте дальше свои красивые картинки насколько сможете. С вами интерестно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 16:42 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Очень много дорогих и новых иномарок, в том числе немцев (мне показалось, что среднестатистическая киевская машина стоит дороже, чем в среднестатистическая во Франкфурте), Сергиус центральные дороги стали намного лучше, меньше криминала, полно пабов где можно классно и дёшево посидеть под живую музыку, много хороших ресторанов, выбор в магазинах, кинотеатры высокого класса, околоавтомобильные сервисы (мойки там, заправки), фасады домов в центре отреставрированы, Сергиус девки выглядят и одеваются как девки, а не что-то бесполо-европейское, больше детей и беременных, больше аттракционов и прочего развлекалова для детей, Сергиус больше интересных программ по телику (к сожалению не в прайм-тайм, а ближе к ночи), Сергиус много строят нормальных квартир и цены постепенно падают, за городом много симпатичных коттеджей, самому построить не очень дорого, вообще постепенно усиливается тренд "жить в пригороде". Сергиус Коррупция есть конечно, но она меня не напрягает и даже в чём-то облегчает жизнь. ГАИшники придираются только по делу и если виноват, то отмазываюсь суммами в разы меньшими чем было бы официально в Германии (например превышение скорости на 30км - 11 евро в Украине, в Германии было бы минимум 80, скорее 100). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 17:11 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
т-ссс (1) Обе категории смешаны в одной школе? (2) Сколько времени и как они добираются до школы? Например, коттедж в 20-30 или 5-10 км от МКАД - въезд утром около часа (разницы нет особо). Если школа не на самой окраине с той же стороны города - то еще 30-50 мин от МКАД до школы. (3) Утром может отвезти родитель по пути на работу. (4) Кто отвозит после уроков домой? (5) Это речь о начальной школе и о какой? (6) Как Ваша мама или вы сами оценивает качество образования сейчас? (7) Какие примерно доходы у учителей (основные, по месту работы - а не с халтурами репититорства)? Расскажите если в теме, интересно же. (2-3) Знаю трёх человек лично - у двух родители умеренно богатые, но не настолько, и пекутся о здоровье, у третьего родители богатые. Первые двое вставали в 5 часов, их добрасывали до ближайшей станции метро из загорода и дальше на метро. Последнего когда как - когда также до метро и приезжал вовремя, когда ко второму-третьему-четвертому уроку в зависимости от настроения родителя, который их довозил. Плюс у мамы несколько учеников знаю по наслышке - тоже примерно как описано выше. (4) Мои знакомые обычно втроем ездили или на метро и потом на маршрутке (дружили; жили более менее рядом, в одной стороне от Москвы) или чей-то один родитель (мама обычно, редко отец - все таки работает) приезжал и развозил всех троих. (5) 8-11 классы. (6) Ухудшается. Но не столько потому что государство плохое, а потому что сейчас "мода" что ли на образование другая. (У меня мама английский преподает, поэтому про него.) Раньше (меня в том числе) учили по Верещагиной, системно, задавали много на дом (подразумевая, что родители в том числе должны участвовать в процессе обучения детей, контролировать, как те делают домашнее задание, может быть помогать им), новомодные учебники, созданные по принципу "сначала лексика (мой твоя понимаем), а потом все остальное", давали изредка и только как дополнение к обучению, был учебник с заданиями по грамматике британского издательства, из года в год у которого менялась только цифра и сложность. А сейчас каждый год новый глянцевый учебник с красивыми картинками, всё несистемно, по принципу "мой твоя понимаем и это замечательно же ведь! нафиг грамматику!", за большие домашние задания родители пишут в департамент образования, в итоге доходит чуть ли не до того, что домашнее задание запрещают задавать вовсе... нет, конечно, два слова по-английски дети связать могут, но если сравнить выпускников предыдущего года и, допустим, мой выпуск - небо и земля, к сожалению. Самое смешное, что ЕГЭ - не самая страшная беда. :( (7) По Мск около 70 тыс. гросс за полную ставку (то ли 18 то ли 20 часов в неделю) с классным руководством. По России весомо меньше. AFAIK. IMHO. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 17:11 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Сергиус пропущено... Не пойму, вы не верите вышеназванному утверждению по поводу иномарок? В начале 2000-х юными КГБешниками явно с подачки Путина был запушен проект - что то типа www.russiangohome.com - точно уже не помню. Тогда был достаточно сильный поток уезжающих ITшников, в коем я был маленькой капелькой. Тады Путин весщал о возрождении россейского IT и даже раскопал какого-то олигарха, который намеривался строить россейскую силиконовку где в Пущино помоему. Дальше красивых слов и раздувания щек ессевенно дело не пошло и все благополучно загнулось - у Путина возникли более важные и новые проблемы. Но потусоваться на www.russiangohome.com (как точно - уже не помню) я немного успел. Там было конечно усе посурьезнее. С пяток сергиусов рекламировали новую жисть в России и рисовали красивые картинки аля вы про иномарки. Рисовали профессионально, просто заглядение. И еще пара-тройка других сергиусов расписывали как они счастливы, что бросили загнивающий запад и вернулись в лоно Отечества. С ни меньшем профессионализмом. Язык у всех сергиусов был подвешен на уровне и явно это не были клоны. Заказчики правда немножко лопухнулись с названием сайта/форума. Многие (я в том числе) сразу проассоциировали его как - Русские - А Нука Дуйте Бысто Домой - в приказном порядке. Были попытки объяснить - что переводить надо по другому - Русские Едут Домой - типа размеренно, обдуманно, не торопясь и взвеся все плюсы и минусы и приняв единсвенно правильное решение. Но ничего не поделать - бедность англицкого языка сыграла таки свою черную роль. Ручеек назад был сусесвенно мелок и составлен в основном неудачниками, не сумевшими зацепиться в загнивающей среде. На Родине неудачники были тоже не нужны, проект мирно загнулся. Сергиус. Я тут с какого-то времени стал чуйствовать себя терминатором - по призванию. Моя душа тоже явно не в себе. Я уже затерминировал нескольких коллег по скулю - и не могу сказать что рад этому. Не плохие были коллеги, однако ... Ушла в небытие Вика/Нарото. Я считаю, что форум сильно от этого потерял. Моя вина в том что постоянно повторял - что Нарото Викин клон. Сильно обидел Сандаля - его уж как две недели нет. Может я был для него единсвенным - кто его иногда поддерживал. А я стал его кусать в своей злобной манере. Конечно, Сандаль много нес всякой чуши, но без него скуль стал другим. Почти затерменировал Выбегаллу. Он еще немно выбегает, но совсем не так как раньше. Стал какой-то спокойный и скучный. Совсем не выбегальный. Стало на порядок меньше срача - и остальные поуспоколись. Вот только стало ли лучше? Вам решать. Это я чему - рисуйте дальше свои красивые картинки насколько сможете. С вами интерестно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 17:14 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров Действительно у вас помутнение - товарисч Федоров. И прям, с какого такого понталыку вас стало беспокоить мое псисичкое здоровье? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 17:19 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_ч_, Я сравнивал Украину/Россию образца 2001го с теми же странами в 2011 году. Я НЕ сравнивал с Германией. По убеждению многих наших друзей из Америки за это время ничего не изменилось или только в худшую сторону. "Наличие дорогих иномарок не свидетельствует об уровне дохода"??? Алё? А о чём тогда? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 17:28 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_ч_, я попробую ответить на ваш пост Сергиусу. Проблем в России и даже в конкретно Москве еще вагон и маленькая тележка (иначе бы этой темы не было). Думаю в Украине их или столько же или еще на маленькую тележку больше. Но раньше их было несколько поездов и маленькие тележки на этом фоне вообще были незаметны, в принципе. За 10 лет (да даже за последние несколько лет) всё сильно изменилось в лучшую сторону. Если 10 лет назад я бы подумал "как свалить", сейчас я сначала думаю "а надо ли валить - я вроде итак сыт". 10 лет назад вопрос бы лежал исключительно в материальной плоскости, сейчас меня интересует общее качество жизни. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 17:37 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok, браво, отличный пост! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 17:41 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус _ч_, Я сравнивал Украину/Россию образца 2001го с теми же странами в 2011 году. Я НЕ сравнивал с Германией. По убеждению многих наших друзей из Америки за это время ничего не изменилось или только в худшую сторону. "Наличие дорогих иномарок не свидетельствует об уровне дохода"??? Алё? А о чём тогда? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 17:44 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string andrushok, браво, отличный пост! Ну что делать - талантище. И даже не пропьешь ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 17:48 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_ч_ Сергиус много строят нормальных квартир и цены постепенно падают, за городом много симпатичных коттеджей, самому построить не очень дорого, вообще постепенно усиливается тренд "жить в пригороде". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 18:03 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ИМХО, что совершенно не изменилось, так отношение власть передержащих к людям. Да и отношение обычных людей друг к другу на улице и в быту тоже не улучшилось. Лично для меня - это основная причина, почему совершенно не хочется возвращаться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 18:20 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Почти затерменировал Выбегаллу. Он еще немно выбегает, но совсем не так как раньше. Стал какой-то спокойный и скучный. Совсем не выбегальный. Стало на порядок меньше срача - и остальные поуспоколись. Вот только стало ли лучше? Вам решать. Это я чему - рисуйте дальше свои красивые картинки насколько сможете. С вами интерестно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 18:22 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло, тут уже была попытка, вы пропустили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 18:22 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
trythedye _ч_, я попробую ответить на ваш пост Сергиусу. Проблем в России и даже в конкретно Москве еще вагон и маленькая тележка (иначе бы этой темы не было). Думаю в Украине их или столько же или еще на маленькую тележку больше. Но раньше их было несколько поездов и маленькие тележки на этом фоне вообще были незаметны, в принципе. За 10 лет (да даже за последние несколько лет) всё сильно изменилось в лучшую сторону. Если 10 лет назад я бы подумал "как свалить", сейчас я сначала думаю "а надо ли валить - я вроде итак сыт". 10 лет назад вопрос бы лежал исключительно в материальной плоскости, сейчас меня интересует общее качество жизни. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 18:25 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло andrushok Почти затерменировал Выбегаллу. Он еще немно выбегает, но совсем не так как раньше. Стал какой-то спокойный и скучный. Совсем не выбегальный. Стало на порядок меньше срача - и остальные поуспоколись. Вот только стало ли лучше? Вам решать. Это я чему - рисуйте дальше свои красивые картинки насколько сможете. С вами интерестно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 18:28 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Выбегалло пропущено... Херню какую-то пишите, про страховки-шмаковки в еуропах-жиропах... ху гивз зы фак ? Поговорили бы про молодого, энергичного национального лидера, недавно выдвинутого президентом в президенты - я бы тоже пару копеек всунул. А про тайланды - не, не зажигает. Хорватия наше все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 18:30 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло ну вы хоть понимаете, что мир ускоренно движется в сторону электромобилей ? И что для России это означает полный и абсолютный пушной зверек в ближайшие 10 лет ? Не ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 18:31 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok n_string andrushok, браво, отличный пост! Ну что делать - талантище. И даже не пропьешь ... вы - американец, у вас все закончилось, вы всего достигли, вы не ждете ничего лучшего от жизни. Ждете тяжело заработанной пенсии, копите страховки и завидуете тем кто не думает о завтрашнем дне, как ваши оппоненты. Эх, молодость... А мы с вами уже понимаем, что то, как девченки красятся для похода в булочную , это не главное. Мы с вами проиграли этот диспут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 18:32 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string andrushok, браво, отличный пост! автор Одно непонятно: если считаешь, что он идиот, скажи это как-нибудь необидно. Зачем травмировать и без того больную психику? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 18:34 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MSolo n_string andrushok, браво, отличный пост! автор Одно непонятно: если считаешь, что он идиот, скажи это как-нибудь необидно. Зачем травмировать и без того больную психику? Что ж вы не даете-то чашу мне сию? Мне ли ждать погоды, бросив стремена, В наши с вами годы, в наши времена Публика с вопросами, критика с бичом. Тропочка с откосами, а мне нипочем! Что такое критика - в сущности, мура. Три-четыре критика, больше ничего. Станут бить в литавры, полный им привет. У меня на лавры аллергии нет. Если ж вдруг осудят - плюну, разотру. Будь оно что будет, насмерть не помру! Что же вы, ей-Богу, я ж давным-давно Всю свою дорогу знаю все равно. Путь кремнистый - вон он, вон она, гора, А над нею ворон. Больше ничего. (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 18:41 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
tortoise andrushok пропущено... Спасибки. Ну что делать - талантище. И даже не пропьешь ... вы - американец, у вас все закончилось, вы всего достигли, вы не ждете ничего лучшего от жизни. Ждете тяжело заработанной пенсии, копите страховки и завидуете тем кто не думает о завтрашнем дне, как ваши оппоненты. Эх, молодость... А мы с вами уже понимаем, что то, как девченки красятся для похода в булочную , это не главное. Мы с вами проиграли этот диспут. Я вот только жить начинаю, на пенсию выхожу (с) Почтальон Печкин ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 18:44 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор ну вы хоть понимаете, что мир ускоренно движется в сторону электромобилей ? И что для России это означает полный и абсолютный пушной зверек в ближайшие 10 лет ? Не ? Значит больше газа поскольку ньюков больше не хотят строить. А это для Газпрома хорошо. А вообще я в электромобили не верю. В жизни не купил бы машину которая заряжается 10 часов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 19:03 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok MSolo пропущено... У Андрюши и так мания величия, а тут ты... пропущено... Что ж вы не даете-то чашу мне сию? Мне ли ждать погоды, бросив стремена, В наши с вами годы, в наши времена Публика с вопросами, критика с бичом. Тропочка с откосами, а мне нипочем! Что такое критика - в сущности, мура. Три-четыре критика, больше ничего. Станут бить в литавры, полный им привет. У меня на лавры аллергии нет. Если ж вдруг осудят - плюну, разотру. Будь оно что будет, насмерть не помру! Что же вы, ей-Богу, я ж давным-давно Всю свою дорогу знаю все равно. Путь кремнистый - вон он, вон она, гора, А над нею ворон. Больше ничего. (с) Вот это - да!.. Мне даже муж в "жениховские" времена стихов не посвящал... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 19:05 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ думаете меньше будут нефти использовать? Значит больше газа поскольку ньюков больше не хотят строить. А это для Газпрома хорошо. А вообще я в электромобили не верю. В жизни не купил бы машину которая заряжается 10 часов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 19:05 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
n_string andrushok, браво, отличный пост! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 19:16 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
на сегодняшний день газ вне конкуренции - стоимость его добычи около 2.50 за гагаджуль. Ни одно другое топливо кроме ветра, гидро и ньюка не может с ним конкурировать. Пока стоимость добычи меньше 4 долл- все био и тд - это мертвяк полный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 19:22 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус _ч_ пропущено... Ну а что поменялось за эти 10 лет в России\Украине? Из личных наблюдений\опыта. Меньше криминала - только за 2 последние недели в Моск. области убито 2 представителя власти - мэр Сергиев-Посада и заммэра Подольска!!! Приведите подобные факты (за столь короткий период) из Западной Европы. Криминала меньше не стало. Терроризма - больше. Теракты - повседневное явления на Сев. Кавказе. В Москве взрывают метро и аэропорты (чуть больше 6 месяцев назад последний случай). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 19:26 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex n_string andrushok, браво, отличный пост! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 19:35 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MSolo Мне даже муж в "жениховские" времена стихов не посвящал... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 19:36 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV, Leonid Gurevich, andrushok, спасибо за подробные отзывы. Распространенные медицинские услуги в РФ доступнее (дешевле), чем в США. Причем, не только в абсолютном эквиваленте, но и в относительном к уровню заработных плат. Например (цены не московские, а краснодарские), запломбировать зуб 1500 руб, панорамный рентген зубов 250 руб, прием у окулиста 200-400 руб, УЗИ брюшной полости 400 руб. Даже операция по удалению аппендицита стоит вполне бюджетные 3000-5000 руб. Т.е. даже без страховки, гражданин получающий даже весьма среднюю ЗП может себе позволить поболеть даже без страховки. На ДМС все услуги бесплатны, никаких дополнительных выплат, кроме покупки лекарств. На ОМС тоже все бесплатно, но минусом этого является качество услуг (очереди, хамоватый персонал), обычно человек ограничен поликлиниками к которым прикреплен по месту прописки. При платных услугах такого ограничения понятное дело нет. Жопа начинается когда нужно что-то действительно серьезное: операция на сердце, анкология и т.д. Тут уже мало кто потянет самостоятельно, а желающих получить такие услуги бесплатно (по направлению) довольно много, придется ждать. Бывает, не дожидаются. Но подозреваю, что в США с серьезными заболеваниями ситуация примерно та же, вряд ли кто-то самостоятельно без страховки осилит подобные затраты. На счет качества медицинских услуг говорить пока не могу, ибо в США я пока, тфу-тфу, за ними не обращался, да и надеюсь не придется. Что до российского: оно очень разное, встречал как отвратительное, когда в сельской больнице лаборанты просто из головы заполняли результаты анализов, и приходилось обращаться к знакомым лаборантам, чтобы они действительно проверили кровь, так вполне приличное, например, в клинике глазной хирургии в том же Краснодаре - и оборудование современное и персонал вежливый и управление поток людей организованное, без всяких спонтанных очередей с криками "Вас тут не стояло! А мне только спросить!" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 19:46 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex, Вы уже прилетели? Как устроились? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 19:49 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Спасибо за признание моего таланту. То чо вам его пока не понять - простительно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 19:51 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Apex, Вы уже прилетели? Как устроились? Да и не досуг сейчас. В целом - пока в процессе, осматриваюсь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 19:53 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexSo Вопрос был (если обратите внимание) не про Москву (и Киев) (где действительно иномарок стало больше), а про Россию и Украину. Меньше криминала - только за 2 последние недели в Моск. области убито 2 представителя власти - мэр Сергиев-Посада и заммэра Подольска!!! Приведите подобные факты (за столь короткий период) из Западной Европы. Возможно Вам интересно будет почитать эту статистику: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate В России этот рейт за последние 10 лет упал в два раза ("изменения только к худшему", ага). Это плюс, минус что рейт по прежнему достаточно высокий. Но учитывая, что на Северном Кавказе идёт горячая война, я думаю в европейской/славянской части России этот рейт всё таки более низок. В Украине вероятность быть убитым тоже очень сильно упала и практически равна американской. Значительно ниже литовской, эстонской или грузинской. В любом случае моё утверждение "криминала стало меньше" подтверждается статистикой. Согласны? В Западной Европе рейты очень низкие, да. Если это решающий аргумент, то тогда надо ехать ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 19:55 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex andrushok Спасибо за признание моего таланту. То чо вам его пока не понять - простительно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 20:01 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус ... В Западной Европе рейты очень низкие, да. Если это решающий аргумент, то тогда надо ехать ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 20:05 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok MSolo пропущено... У Андрюши и так мания величия, а тут ты... пропущено... Что ж вы не даете-то чашу мне сию? Мне ли ждать погоды, бросив стремена, В наши с вами годы, в наши времена Публика с вопросами, критика с бичом. Тропочка с откосами, а мне нипочем! Что такое критика - в сущности, мура. Три-четыре критика, больше ничего. Станут бить в литавры, полный им привет. У меня на лавры аллергии нет. Если ж вдруг осудят - плюну, разотру. Будь оно что будет, насмерть не помру! Что же вы, ей-Богу, я ж давным-давно Всю свою дорогу знаю все равно. Путь кремнистый - вон он, вон она, гора, А над нею ворон. Больше ничего. (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 20:07 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус В Западной Европе рейты очень низкие, да. Если это решающий аргумент, то тогда надо ехать ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 20:07 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ автор ну вы хоть понимаете, что мир ускоренно движется в сторону электромобилей ? И что для России это означает полный и абсолютный пушной зверек в ближайшие 10 лет ? Не ? Значит больше газа поскольку ньюков больше не хотят строить. А это для Газпрома хорошо. А вообще я в электромобили не верю. В жизни не купил бы машину которая заряжается 10 часов. 2. Уголь. 3. Southern Co. is poised to end a three-decade freeze on nuclear development as the U.S. Nuclear Regulatory Commission holds a final hearing today before granting it a license to build and operate two reactors. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 20:11 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexSo Сергиус пропущено... Очень много дорогих и новых иномарок, в том числе немцев (мне показалось, что среднестатистическая киевская машина стоит дороже, чем в среднестатистическая во Франкфурте), центральные дороги стали намного лучше, меньше криминала, полно пабов где можно классно и дёшево посидеть под живую музыку,.... Меньше криминала - только за 2 последние недели в Моск. области убито 2 представителя власти - мэр Сергиев-Посада и заммэра Подольска!!! Приведите подобные факты (за столь короткий период) из Западной Европы. Криминала меньше не стало. Терроризма - больше. Теракты - повседневное явления на Сев. Кавказе. В Москве взрывают метро и аэропорты (чуть больше 6 месяцев назад последний случай). http://www.newsland.ru/news/detail/id/614725/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 20:14 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус AlexSo Вопрос был (если обратите внимание) не про Москву (и Киев) (где действительно иномарок стало больше), а про Россию и Украину. Меньше криминала - только за 2 последние недели в Моск. области убито 2 представителя власти - мэр Сергиев-Посада и заммэра Подольска!!! Приведите подобные факты (за столь короткий период) из Западной Европы. Возможно Вам интересно будет почитать эту статистику: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate В России этот рейт за последние 10 лет упал в два раза ("изменения только к худшему", ага). Выводы исследования – сенсационные. Исследователи применили самые разнообразные методы (сопоставление различных статистических данных, математические расчеты, опросы и т.д.) и доказали, что преступность в прошедшее десятилетие не только не снизилась, но постоянно росла. При этом цифры реальной преступности в разы отличаются от регистрируемой. Главным достижением российских правоохранительных органов в первое десятилетие XXI века всегда считалось значительное снижение числа зарегистрированных убийств. Если в 2001 году было официально зарегистрировано 34,2 тысячи убийств, то в 2009 – 18,2 тысячи. Но ученые говорят обратное. Уровень убийств, рассчитанный на основе многофакторной модели, все прошедшее десятилетие постоянно возрастал и составил в 2009 году не 18,2 тысячи (как зафиксировано в отчетности), а 46,2 тысячи! И, действительно, как число убийств может составлять 18,2 тысячи, если только количество заявлений об убийствах, поступивших в правоохранительные органы, составило 45,1 тыс., а количество неопознанных трупов за тот же год – 77,9 тысяч? Одновременно при этом число лиц, пропавших без вести, так и не найденных – 48,5 тысяч. ------------------- Изменения, увы, только к худшему. Ага. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 20:16 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло И заметьте - прежний Выбегалло бы с гнусной усмешечкой подошел бы и с размаха по яй..м пнул, поминая плагиат и яростного с ним борца. А ныне поминает только царя Давида и всю кротость его. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 20:23 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Изменения, увы, только к худшему. Ага. Ну, а виноват конечно же во всем Сталин. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 20:40 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex Выбегалло Изменения, увы, только к худшему. Ага. Ну, а виноват конечно же во всем Сталин. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 20:43 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex Под вопли андрюшков ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 20:45 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло А Путин у нас не из гэбни ? Дерьмократ, надо полагать ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 20:52 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Apex Под вопли андрюшков ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 20:53 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex andrushok пропущено... Не угадали. Под понос апексов, однако ... А кстати? Что у меня там за вопли были? Не затруднит процитировать то? Классиков полезно цитировать - могут за умного принять. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 21:04 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex Выбегалло А Путин у нас не из гэбни ? Дерьмократ, надо полагать ? Мы любим сильный людей, мы любим жестких вождей, Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке. Такая наша стезя, иначе с нами нельзя — У нас в крови тоска по сильной руке. (С) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 21:08 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex Выбегалло Изменения, увы, только к худшему. Ага. Ну, а виноват конечно же во всем Сталин. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 21:12 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Вам, стало быть, кагебешника на царстве мало - душа требует то ли Сталина, то ли ваще Иоанна Грозного ? Вот вы тут упомянули Грозного, видимо как пример архи-кровавого тирана, так? А вы вообще с предметом обсуждения знакомы? Ну, сколько при Грозном было казнено, сколько помиловано? Какие изменения при Грозном в стране произошли, что она получила, что завоевала? Ну и неплохо было бы знать, что творилось в Европе в то же самое время. Понимаете в чем дело, любые исторический события нужно рассматривать в контексте того времени, в котором они происходили. Это только дурачки легко и непринужденно делают сравнения в стиле "При Сталине не было XBox и интернета, а при Путине есть, значит при Сталине было хуже." Разумный же человек будет анализировать ситуацию всесторонне. Не поймите меня неправильно, я не идеализирую Сталина - это был кровавый тиран. Но я в то же время уверен, что любой другой на его месте справился бы либо еще более жестокими методами, либо не справился бы вообще и не было у нас страны. Кроме того, на эту тему очень много откровенной лжи, вон андрюшка так запугали, что ему теперь везде КГБ мерещится, а он бедный даже ответить ничего не может, кроме выпадов малолетнего дурачка ничего вразумительно выдать не способен. Так что не уподобляйтесь своему виза-ви, включите мозг, возьмите книжки и подумайте. Заодно можете изучить историю США в период великой депрессии, много интересного узнаете, глядишь и ужасы 37-го года не такими ужасными покажутся :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 21:30 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло какой все-таки му**к этот среднестатистический имперский россиянин. Готов миллионы сгноить, лишь бы выжившие могли хвастаться "величием". Тфу. Гнусь. Граждане американцы, подскажите, когда у переехавших начинается фемоз головного мозга? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 21:33 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex Не поймите меня неправильно, я не идеализирую Сталина - это был кровавый тиран. Но я в то же время уверен, что любой другой на его месте справился бы либо еще более жестокими методами, либо не справился бы вообще и не было у нас страны. Apex Кроме того, на эту тему очень много откровенной лжи, Apex Так что не уподобляйтесь своему виза-ви, включите мозг, возьмите книжки и подумайте. Заодно можете изучить историю США в период великой депрессии, много интересного узнаете, глядишь и ужасы 37-го года не такими ужасными покажутся :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 21:35 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex Выбегалло какой все-таки му**к этот среднестатистический имперский россиянин. Готов миллионы сгноить, лишь бы выжившие могли хвастаться "величием". Тфу. Гнусь. Граждане американцы, подскажите, когда у переехавших начинается фемоз головного мозга? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 21:37 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Готов миллионы сгноить, лишь бы выжившие могли хвастаться "величием". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 21:37 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex Выбегалло Готов миллионы сгноить, лишь бы выжившие могли хвастаться "величием". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 21:41 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло А что, США в период великой депрессии до человечинки докатывались Статья. дабы отвадить население от пьянства, власти США подмешивали в алкоголь яды. Жители цитадели демократии умирали десятками тысяч — эффект был достигнут. По-настоящему демократическими методами боролись с алкоголизмом. Ничего не знаете, знать не хотите, живете в придуманном мире. Всего хорошего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 21:46 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex Выбегалло А что, США в период великой депрессии до человечинки докатывались Статья. дабы отвадить население от пьянства, власти США подмешивали в алкоголь яды. Жители цитадели демократии умирали десятками тысяч — эффект был достигнут. По-настоящему демократическими методами боролись с алкоголизмом. Ничего не знаете, знать не хотите, живете в придуманном мире. Всего хорошего. ------------- The basic story is certainly true and indeed is still true today. All grain alcohol (ethanol) that is not for human consumption is purposely poisoned (denatured) with either methanol (wood alcohol) or benzene. Once the alcohol is denatured it avoids the IIRC $25/gallon tax on drinkable alcohol. (There is a very small and tightly regulated market for pure ethanol that is drinkable but still not taxed.) ------------- Еще один идиот из числа конспираси теористов - сторонников эффективного менеджмента недавно ступил на американскую землю, надо полагать ? Вам здесь не понравится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 21:53 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex Выбегалло какой все-таки му**к этот среднестатистический имперский россиянин. Готов миллионы сгноить, лишь бы выжившие могли хвастаться "величием". Тфу. Гнусь. Граждане американцы, подскажите, когда у переехавших начинается фемоз головного мозга? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 22:16 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Еще один идиот из числа конспираси теористов - сторонников эффективного менеджмента недавно ступил на американскую землю, надо полагать ? Вам здесь не понравится. Кстати - произошли неки качественны изменения в Выбегалле - стал стихи цитировать. Уважаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 22:22 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Выбегалло Еще один идиот из числа конспираси теористов - сторонников эффективного менеджмента недавно ступил на американскую землю, надо полагать ? Вам здесь не понравится. Кстати - произошли неки качественны изменения в Выбегалле - стал стихи цитировать. Уважаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 22:55 |
|
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло andrushok пропущено... Ну наконец то ... Узнаю прежнего Выбегаллу. Ему главное чтоб чел хороший попался. Вот теперя и порезвитесь на славу, пока добрый модератор не проснулся. Кстати - произошли неки качественны изменения в Выбегалле - стал стихи цитировать. Уважаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2011, 23:07 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=881357]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
66ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
711ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 11ms |
total: | 826ms |
0 / 0 |