powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
380 сообщений из 380, показаны все 16 страниц
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11295345
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вводные:
- москвич с рождения,
- закончил экономический ВУЗ в этом году, специалист (бакалавр + 1 год), специальность экономическая без уклона в IT,
- неофициальный трудовой стаж 6,5 лет, официальный (по трудовой книжке) 2 года,
- работал и работаю (и специализируюсь) LAMP-разработчиком в компаниях, для которых ИТ - основной бизнес (не интеграторы),
- - неофициально работал на малый бизнес - рекламный стартап, копия западного рекламного носителя, не представленного на тот момент у нас [анализ требований/проектирование/php/mysql/mssql/html/js/руководство двумя подчиненными],
- - первая официальная компания - международная финансовая группа компаний (брокерские услуги, месячный оборот >200 млрд. $) с обособленными подразделениями (и отделами разработки) в Великобритании, США и России; я работал в российском подразделении, но пересекался на проектах с программистами и пару раз даже с CEO британского подразделения - возможно, получится взять некие рекомендации или подтверждение навыков, если это поможет каким-то образом [проектирование/архитектура/php/mysql/oracle/уклон в сторону БД],
- - вторая компания, в которой работаю по сей день, социальная сеть (в первой сотне Гугловского The 1000 most-visited sites on the web) с HQ в Лондоне и отделом разработки в Лондоне (одно направление) и Москве (другое направление) [php/mysql/уклон в сторону php],
- получаю гросс 150 тыс. руб. + премии, позиция senior developer (не руковожу) [подозреваю, что это уже потолок],
- холост,
- есть накопления на пол-недвижки по московским меркам.

Хотелки:
- больше денег,
- больше перспектив,
- более дружественная к малому бизнесу среда (отдаленно подумываю о),
- более безопасная жизнь (чтобы закон не что дышло и далее по тексту),
- получше экология,
- перевезти маму (скоро выходит на пенсию, тоже москвичка),
- хорошее образование для будущих детей,
- ну и чтобы рай земной в целом :) шутка.

Вопросы:
- какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату? желательно с указанием возможных путей, сроков и названий виз для достижения конкретных перспектив,
- можно ли договориться с текущим работодателей об intra company transfer в Великобританию и сколько после этого я буду обязан по закону работать у этого же работодателя, если московский отдел разработки сидит на схеме аутсорса (просто ООО с созвучным названием, afaik не дочка юридически)?
- куда посоветуете ехать (это, наверное, холиварная тема)?
- сильно ли будет мешать несовпадение специальности по образованию и по призванию?
- не поможет ли для указанных целей получение кандидата наук здесь, в Москве (само собой чисто формально, наукой заниматься не собираюсь)?
- не слишком многого ли я хочу от западной Европы или США? розовые очки надо снимать или можно оставить?
- всё, что сочтете нужным сказать.

Заранее благодарен за ответы!
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11295348
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забыл важные вводые:
- английский хороший (уровень спецшколы + экономический английский в ВУЗе),
- немецкий изучал в школе, очень давно не практиковался, поэтому лексику уже не помню, но грамматику и само строение языка не чуждо - думаю вспомнить будет не так сложно и долго.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11295682
Фотография n_string
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шансы у всех равны. Поступайте как сеньор девелопер, определяйте задачу, условия, вырабатывайте тактику, выстраивайте стратегию, делайте правильные ходы, все, как обычно, чудес не бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11295813
sipc_insured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye,

имхо в штаты имеет смысл ехать только если вы адекватно оцениваете долгосрочные перспективы для себя, вашей семьи и будущего ваших детей. (тут и вы и ваша мама выиграете сто процентно). в краткосрочке же быстрых результатов (приехал- срубил как можно больше бабла-уехал) тут не будет еще года 2-3. времена не те к сожалению, в стране исторически самая большая безработица, своих Ай-Ти специалистов девать некуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11295925
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не скажу за Америку, но касательно Германии и пожалуй всей Европы: я бы с такими исходными данными не ехал. Если на первом месте "больше денег", а на втором "больше перспектив" то вы проиграете.У вас будет меньше и того и другого. Денег возможно даже значительно меньше. Да, грязная зарплата может показаться высокой, но чистяком вы вряд ли будете иметь больше 3 т€. Это если работа по найму. А в РФ, насколько я разбираюсь в налогах, 150 тыщ + премии это почти 4

Если интерес ещё не пропал, то можно обсудить остальные пункты из рубрики "хотелки". Но сразу скажу, что "перевезти маму-пенсионерку" в Германию практически невозможно.

В Европе может имеет смысл присмотреться к Швейцарии - высокие зарплаты, низкие налоги и относительно хорошие перспективы. Плюс англоязычность во многих конторах. Но уехать туда по-моему непросто
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11296004
Kostya Ilyinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ребята а что там в Австрии за красно-бело-красные движения? Якобы для спецов значительно облегчили въезд. Сам только поверхностно читал, может нюансы какие-то имеются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11296007
Kostya Ilyinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kostya Ilyinov,

ОП - Австралию тоже рекомендую рассмотреть - читать про систему тестов тут www.immi.gov.au, Skilled migration program - ключ для поиска.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11299604
Фотография Эрик Скабичевский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посмотрел текущие тренды...
Из моих знакомых IT-специалистов - народ начал понемногу уезжать в ЮВА (Сингапур в частности).
Из штатов кстати - тож...
Полагаю - ветер не зря в ту сторону подул...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11299638
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про деньги вы пока забудьте. 50 штук в год чистыми это тут много считается. Для себя определитесь вы едете по рабочей визе или иммигрируете. Я бы (настоятельно) советовал последнее. Посмотрите провинциальные иммиграционные программы Канады. Австралию посмотрите тоже. ИМХО в Европу - мертвяк ехать, затопчут, слишком много народу. А вообще приготовьтесь к тому что есть большой шанс сьехать с 5К в мес на меньшую сумму на несколько лет, пока шишек не набъете достаточно.
Оставаться же в России я считаю нонсенсом вообще. К сожалению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11299888
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотелки таки противоречивые ... Такого в одном флаконе не быват. Расставте приоритеты, пожалста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11300017
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
ИМХО в Европу - мертвяк ехать, затопчут, слишком много народу.
Да, у нас тут тесновато. И не очень богато к тому же - москвичу с квартирой и хорошо оплачиваемой работой уровень доходов на первое время может зело не понравиться - как изымут ползарплаты в виде налогов и прочих социальных отчислений (треть - минимум - это если жена неработающая и ребенок есть), отдадите еще треть от брутто за квартиру, воду, электричество, отсыпете еще за машину - и останется от красивой брутто-суммы (надо попробовать эту крастоту от аборигенов еще получить) разве что на сухари и на портянки :)
_culis_ 
А вообще приготовьтесь к тому что есть большой шанс сьехать с 5К в мес на меньшую сумму на несколько лет, пока шишек не набъете достаточно.
Ага, и шишки эти могут быть весьма болезненными.
_culis_ 
Оставаться же в России я считаю нонсенсом вообще. К сожалению.
И это правда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11300155
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А если так?
trythedye 
Хотелки:
- больше денег долгосрочно,
- больше перспектив долгосрочно,
- более дружественная к малому бизнесу среда (отдаленно подумываю о) среднесрочно, но не очень важно,
- более безопасная жизнь (чтобы закон не что дышло и далее по тексту) среднесрочно,
- получше экология краткосрочно,
- перевезти маму (скоро выходит на пенсию, тоже москвичка) среднесрочно,
- хорошее образование для будущих детей среднесрочно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11300321
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
А если так?
- ... долгосрочно,
- ... долгосрочно,
- ... среднесрочно

Нет, нет, нет!
Мы хотим сегодня!
Нет, нет, нет!
Мы хотим сейчас!


Они в принцыпе - противоричивые. Можно конечно надеятся, что все улучшится когда-нить. Но пока наблюдается тольки всеобщее ухудшение. К примеру - низя хотеть много денег и безопастности одновременно. Будете хорошо зарабатывать - будут вокруг крутиться всяки темны личности с желанием ваши деньги поиметь ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11300977
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
А если так?
trythedye 
Хотелки:
- больше денег долгосрочно,
- больше перспектив долгосрочно,
- более дружественная к малому бизнесу среда (отдаленно подумываю о) среднесрочно, но не очень важно,
- более безопасная жизнь (чтобы закон не что дышло и далее по тексту) среднесрочно,
- получше экология краткосрочно,
- перевезти маму (скоро выходит на пенсию, тоже москвичка) среднесрочно,
- хорошее образование для будущих детей среднесрочно.
да вам даже так никто внятного ответа не даст. Тем более долгосрочные прогнозы вашей жизни по первым двум пунктам.
Единственное ДА это экология и почти категорическое НЕТ это перевезти маму (в европу). Только в случае если вы откроете фирму и возмете ее "незаменимым работником" то можно перевезти по рабочей визе как-нибудь наверное, доказав что аборигены на такую работу не способны. Про безопастность это вообще отдельная тема. Вон что в норвегии недавно случилось, кто бы мог подумать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301350
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
Вон что в норвегии недавно случилось, кто бы мог подумать...
на частоту умножали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301390
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мое знание немецких реалий:

А если так?
Хотелки:
- больше денег долгосрочно,
Зависит от того, что вы за человек. Если есть стремление, то это "не бином Ньютона".

- больше перспектив долгосрочно,
с одной стороны абстрактно сказано, но вообще мне кажется, что это сводится к умению их видеть (см. пункт первый)

- более дружественная к малому бизнесу среда (отдаленно подумываю о) среднесрочно, но не очень важно,
=невраждебность, с чем вроде нет проблем

- более безопасная жизнь (чтобы закон не что дышло и далее по тексту) среднесрочно,
ставим "+"

- получше экология краткосрочно,
ставим "+"

- перевезти маму (скоро выходит на пенсию, тоже москвичка) среднесрочно,
вроде не так легко...

- хорошее образование для будущих детей среднесрочно.
возможности есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301393
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Developer123 
Вон что в норвегии недавно случилось, кто бы мог подумать...
на частоту умножали?
А зачем? Можно было бы и поделить, и корень извлечь ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301401
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я вам прямо сейчас могу сказать какую самую большую ошибку вы можете сделать - это потерять время до 30-35 лет.
После 35 съезжать оказывается очччень непросто. Поверьте - это проверенный факт и самая типовая и неисправимая ошибка. Ехать или не ехать - это выбор целиком ваш и выбор серьезный. Но если решили ехать - начинайте работать сегодня, в этом деле каждый упущенный день решительно уменьшает ваши шансы на успех.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301432
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
- не поможет ли для указанных целей получение кандидата наук здесь, в Москве (само собой чисто формально, наукой заниматься не собираюсь)?
!
Если вы собираетесь работать нанятым специалистом (хотя бы первое время), то лучше сконцентрируйтесь и потратьте время на то чтобы довести уровень основной специальности по которой вас возьмут по крайней мере до "высокого". Тут (как наверное везде) проблема найти "очень хорошего" специалиста в определенной области.

У вас как у иностранца есть совешенно понятные минусы для работодателя. Эти минусы уйдут только со временем.
Ваша задача в том, чтоб вначале ваши профессиональные скилы их однозначно перевесили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301440
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще вопрос: если закрепиться в одной из стран западной Европы (Германия, Франция, Великобритания, Австрия etc), иммигрировать внутри западной Европы уже будет легче, чем иммигрировать извне в западную Европу?

И еще очень интересуют ответы на эти два вопроса:
trythedye 
Вопросы:
- можно ли договориться с текущим работодателей об intra company transfer в Великобританию и сколько после этого я буду обязан по закону работать у этого же работодателя, если московский отдел разработки сидит на схеме аутсорса (просто ООО с созвучным названием, afaik не дочка юридически)?
- сильно ли будет мешать несовпадение специальности по образованию и по призванию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301441
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
я вам прямо сейчас могу сказать какую самую большую ошибку вы можете сделать - это потерять время до 30-35 лет.
После 35 съезжать оказывается очччень непросто. Поверьте - это проверенный факт и самая типовая и неисправимая ошибка. Ехать или не ехать - это выбор целиком ваш и выбор серьезный. Но если решили ехать - начинайте работать сегодня, в этом деле каждый упущенный день решительно уменьшает ваши шансы на успех.
Точно!
Ответ на вопрос "когда ехать" только один:
- Вчера!
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301448
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Если вы собираетесь работать нанятым специалистом (хотя бы первое время), то лучше сконцентрируйтесь и потратьте время на то чтобы довести уровень основной специальности по которой вас возьмут по крайней мере до "высокого". Тут (как наверное везде) проблема найти "очень хорошего" специалиста в определенной области.

У вас как у иностранца есть совешенно понятные минусы для работодателя. Эти минусы уйдут только со временем.
Ваша задача в том, чтоб вначале ваши профессиональные скилы их однозначно перевесили.
Не хочется хвалиться, но думаю мне бы за красивые глаза в 22 года 150k за PHP не стали платить - высокий уровень есть. Вопрос в том, насколько иммигрантский php/mysql даже при высоком уровне владения востребован - это всё таки не какая-нибудь математика в сфере биологии. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301449
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Еще вопрос: если закрепиться в одной из стран западной Европы (Германия, Франция, Великобритания, Австрия etc), иммигрировать внутри западной Европы уже будет легче, чем иммигрировать извне в западную Европу?
Если отвлечся от формальностей, то для меня: конечно.
Россия-Европа: это уже квантовый скачек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301459
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Не хочется хвалиться, но думаю мне бы за красивые глаза в 22 года 150k за PHP не стали платить - высокий уровень есть. Вопрос в том, насколько иммигрантский php/mysql даже при высоком уровне владения востребован - это всё таки не какая-нибудь математика в сфере биологии. :(
Это хорошо! Подумайте над тем как это правильно преподнести в резюме и на собеседовании, чтоб убедить ту сторону.

php/mysql - пусть спецы скажут
можете покопаться на сайтах вакансий
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301480
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Не хочется хвалиться, но думаю мне бы за красивые глаза в 22 года 150k за PHP не стали платить - высокий уровень есть. Вопрос в том, насколько иммигрантский php/mysql даже при высоком уровне владения востребован - это всё таки не какая-нибудь математика в сфере биологии. :(
Иностранцы могут подумать, что senior в 22 года пахнет фейком (просто из-за статистики).
Так что поработайте хорошо над story.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301497
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
trythedye 
Не хочется хвалиться, но думаю мне бы за красивые глаза в 22 года 150k за PHP не стали платить - высокий уровень есть. Вопрос в том, насколько иммигрантский php/mysql даже при высоком уровне владения востребован - это всё таки не какая-нибудь математика в сфере биологии. :(
Иностранцы могут подумать, что senior в 22 года пахнет фейком (просто из-за статистики).
Так что поработайте хорошо над story.
Не - не надо работать. Сеньера в 22 года на может быть по определению. Вот genius - самое оно. Хотя у индусов в резюме наверно кажный пятый - не genius. Так что тоже тяжело будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301558
sipc_insured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
А если так?
trythedye 
Хотелки:
- больше денег долгосрочно,
- больше перспектив долгосрочно,
- более дружественная к малому бизнесу среда (отдаленно подумываю о) среднесрочно, но не очень важно,
- более безопасная жизнь (чтобы закон не что дышло и далее по тексту) среднесрочно,
- получше экология краткосрочно,
- перевезти маму (скоро выходит на пенсию, тоже москвичка) среднесрочно,
- хорошее образование для будущих детей среднесрочно.
имхо у вас вполне рациональные хотелки и простая иммиграция вам все это даст, причем лет за 5. по бизнес визе иммигрировать сейчас (имхо) очень сложно (есть пример одного друга родителей который именно так уехал из России, но там дядя такой... с PhD, кучей научных титулов,огромным опытом работы в ай-ти и с конторой в питере по каким-то языкам обучалкам, к тому же еще очень креативный: приехал по обычной гостевой на пару месяцев, зарегил в штатах контору, разрекламировал ее всем ай-ти фирмам и большим и малым в округе до того пока те не сказали "да" и не сделали ему быстро новое приглашение и рабочую визу на очень хорошую должность) "хорошая"-- это 75к в год для начала, так как ни одна контора штатовская человека с улицы на большее не возьмет, большинство должностей - промоутятся уже изнутри. в общем, я не знаю легкий путей, к сожалению. предположу что иммигрировать через универ в разы проще )
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301559
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
я вам прямо сейчас могу сказать какую самую большую ошибку вы можете сделать - это потерять время до 30-35 лет.
После 35 съезжать оказывается очччень непросто. Поверьте - это проверенный факт и самая типовая и неисправимая ошибка. Ехать или не ехать - это выбор целиком ваш и выбор серьезный. Но если решили ехать - начинайте работать сегодня, в этом деле каждый упущенный день решительно уменьшает ваши шансы на успех.
Да ну, ерунда, знаю людей уехавших и в 35-40, два-три года поработают с говнокодерами в конторе куда им повезло попасть а потом устраиваются на хорошие позиции по реальному опыту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301577
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Михаил 
Если вы собираетесь работать нанятым специалистом (хотя бы первое время), то лучше сконцентрируйтесь и потратьте время на то чтобы довести уровень основной специальности по которой вас возьмут по крайней мере до "высокого". Тут (как наверное везде) проблема найти "очень хорошего" специалиста в определенной области.

У вас как у иностранца есть совешенно понятные минусы для работодателя. Эти минусы уйдут только со временем.
Ваша задача в том, чтоб вначале ваши профессиональные скилы их однозначно перевесили.
Не хочется хвалиться, но думаю мне бы за красивые глаза в 22 года 150k за PHP не стали платить - высокий уровень есть. Вопрос в том, насколько иммигрантский php/mysql даже при высоком уровне владения востребован - это всё таки не какая-нибудь математика в сфере биологии. :(
ну 22 + пхп + 150 тыр - я бы купил дачку под москвой (экология, безопастность) и работал бы удаленно. Ну а к 30 можно было бы задуматся о иммиграции. А там может, глядишь, и Россия с колен встанет, на европу плевать будет с колокольни вообще. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301609
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Михаил 
Если вы собираетесь работать нанятым специалистом (хотя бы первое время), то лучше сконцентрируйтесь и потратьте время на то чтобы довести уровень основной специальности по которой вас возьмут по крайней мере до "высокого". Тут (как наверное везде) проблема найти "очень хорошего" специалиста в определенной области.

У вас как у иностранца есть совешенно понятные минусы для работодателя. Эти минусы уйдут только со временем.
Ваша задача в том, чтоб вначале ваши профессиональные скилы их однозначно перевесили.
Не хочется хвалиться, но думаю мне бы за красивые глаза в 22 года 150k за PHP не стали платить - высокий уровень есть. Вопрос в том, насколько иммигрантский php/mysql даже при высоком уровне владения востребован - это всё таки не какая-нибудь математика в сфере биологии. :(
150к в тугриках?
Или папа директор конторы?
Сидите дома, 150К в американских или европейских рублях вам здесь никто не даст. Не думаю, что кто-нибудь из нашего форума столько делает, ну кроме нарото(но оно фигура мифическая)хотя и опыт, и вроде тоже не дураки собрались. Если недооценила кого - извиняйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301735
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай,

150к в рублях ежемесячно до вычета налогов (налоги 13%).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301774
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
мое знание немецких реалий:

А если так?
Хотелки:
- больше денег долгосрочно,
Зависит от того, что вы за человек.
Не зависит, для этих скиллов. Ну никак. Не пойму, зачем малевать неопытному юнцу эти потёмкинские деревни?
ПХП+майсиквел в DE это 24-35 тыщ евро в год, грязными конечно. Фсё... Погуглите, если не верите.
Если совсем крутой сверхкодер, да ещё фрилансер, может будет ииметь 45, но это практически анрил, если оставаться на этих скиллах. А фрилансером ему стать в первые годы не дадут.
Цитата 
- больше перспектив долгосрочно,
с одной стороны абстрактно сказано, но вообще мне кажется, что это сводится к умению их видеть (см. пункт первый)
Туда же. Вы проповедник или мотивационный гуру? Типа "верь в себя и всё будет хорошо"?

П.С. Вообще рассказ ТСа похож на сказку. 22 года, сениор, 150тыр на php+mysql. За эти деньги можно найти 4ёх кодеров, тем более эти скиллы идеальны для удалёнки.
Да и с математикой вроде проблемы... Шо ж это за фирмы с "месячный оборот >200 млрд. $"? У того же Эппла меньше 100 ярдов, в год :-/
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301823
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ой че то про возраст и технологии я и не прочитал совсем.
5 штук в 22 года за пхп? в брокерской конторе? 200В оборот?
я щас умру.[:||||:]
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301851
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Ай,

150к в рублях ежемесячно до вычета налогов (налоги 13%).
Я не знаю сколько это в американских рублях, но судя по отзывам обитающих в России. Всё равно сидите дома.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301898
sipc_insured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
ой че то про возраст и технологии я и не прочитал совсем.
5 штук в 22 года за пхп? в брокерской конторе? 200В оборот?
я щас умру.[:||||:]
ну почему. брокерские конторы разные бывают. они ж просто менеджат чужие деньги на озвученных ими же условиях. тем более в изначальном посте сказанно что контора работает на 3х рынках, британия, штаты и россия. "оборот" еще не значит "прибыль". все логично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301907
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Всё равно сидите дома.
Или по другому говоря идите лесом ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301912
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Ай 
Всё равно сидите дома.
Или по другому говоря идите лесом ...
Это вы так считаете.
Я просто констатирую, что таких денег найти будет не просто трудно, а скорее всего невозможно, в реальной перспективе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11301925
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sipc_insured,

1) Брокерские конторы не "менеджат чужие деньги". Они обычно брокерят на биржах или других торговых площадках. Менеджат фонды например.
2) Не уверен на 100%, но оборот брокеров рассчитывается обычно из order fees или provisions, а не из общего оборота ценных бумаг

ЗЫ Может ТС работает на FED, php-ит страничку с госдолгом USA. У тех и оборот за триллион в год будет и постоянный need есть, ноллики в html-код добавлять. Легче заскриптить, чем вручную делать ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302017
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ой вэй, да шо вы накинулись на мальчика. Может не может.
Может у него мама директор/главбух фирмы, но вот уходит на пенсию и он хочет перевестись за бугор.
Или он поднял проект срубил бабца и считает что он крут и так будет всегда.
Или все цифры немного приукрашены для солидности.
В любом случае деньги и перспективы зависят только от человека, кстати программизмом (как тут уже заметили) больших денег не заработаешь, надо заниматся бизнесом (вникать в проблемы заказчика, предоставлять решение (быстро, а значит работать группой и общатся с наемными работниками), осуществлять поддержку, выбивать деньги у заказчика, и т.д.)
Безопасность, экология, и дружественная к малому бизнесу среда это да, этого за бугром навалом.
Перевести маму - при наличии хорошего дохода не является проблемой (да хоть вечно продляемая туристическая виза)
Образование для детей - сейчас (при наличии интернета) образование полностью зависит от человека, уже сейчас можно смотреть лекции лучших профессоров MIT. С другой стороны игровое школьное образование за бугром не пинал только ленивый.

> какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
Ну у вас же в достижениях прозвучало слово Гугль. Неужели вы думаете, что здешняя публика, проделавшая этот путь несколько лет назад (что много в нашем меняющемся мире) будет более информативна.
> можно ли договориться с текущим работодателей об intra company transfer в Великобританию
Совсем не понятный вопрос. если это ваш текущий работодатель то с ним и договаривайтесь, а если вы хотите приехать, а затем свалить в Великобританию, я бы такому работнику скалал мол ехай и можешь не возвращатся.
> сильно ли будет мешать несовпадение специальности по образованию и по призванию?
Это важно только для бюрократов. Для бизнеса ваше образование или там дисертация это ваше личное дело.
> не слишком многого ли я хочу от западной Европы или США? розовые очки надо снимать или можно оставить?
Их надо снимать в любом случае. Иначе мы увидим очередную серию Отвратительной Америки, Канада: губительный мираж и им подобных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302083
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Перевести маму - при наличии хорошего дохода не является проблемой (да хоть вечно продляемая туристическая виза)
это не про европу
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302097
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
закончил экономический ВУЗ в этом году (22 года?)
- неофициальный трудовой стаж 6,5 лет, официальный (по трудовой книжке) 2 года,
- [проектирование/архитектура/php/mysql/oracle/уклон в сторону БД],
- получаю гросс 150 тыс. руб. + премии, позиция senior developer (не руковожу)
Интересно, а Вы чей клон или тролль будете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302107
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
ПХП+майсиквел в DE это 24-35 тыщ евро в год, грязными конечно. Фсё... Погуглите, если не верите.
Если совсем крутой сверхкодер, да ещё фрилансер, может будет ииметь 45, но это практически анрил, если оставаться на этих скиллах. А фрилансером ему стать в первые годы не дадут.
Да, Сергиус все правильно написал по поводу пэхапэ и майсиквела - в Дойчланде это откровенно паршивая специализация, с которой работают выпускники ПТУ, за которую дают смешные деньги - знаю крутого чувака-пехаписта из местных, который рад 40к брутто в год - вообще ничто - за эту зп будете жить в районе с веселыми арабами и курдами и покупать штаны в C&A. И научитесь немецкому искуству "шпарен" - будете включать воду в душе на 20 секунд, чтобы помыться, и пожирать Pommes Prites & Würstchen и запивать Öttinger. Нужны Oracle, MS SQL, C# - но за последние 2 тоже надо потрудиться, чтобы что-то неплохое получить. Про веб-девелопмент забудьте - за него везде на нашем шарике платят копейки - разве что в Москве по-другому, хотя мой опыт говорит мне обратное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302108
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
trythedye 
закончил экономический ВУЗ в этом году (22 года?)
- неофициальный трудовой стаж 6,5 лет, официальный (по трудовой книжке) 2 года,
- [проектирование/архитектура/php/mysql/oracle/уклон в сторону БД],
- получаю гросс 150 тыс. руб. + премии, позиция senior developer (не руковожу)
Интересно, а Вы чей клон или тролль будете?
Может мой? Не, не похож ... На Сандаля тоже не тянет - нет ничего политцкого. А Выбегалло в клонировании замечен таки не был ... Теткам нашим это тоже как-то по барабану - им щас больше профессионализм в подкидного дурака интересен. Наверно таки не клон. Если и клон - то залетный какой нить. Не нашенский.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302169
sipc_insured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
sipc_insured,

1) Брокерские конторы не "менеджат чужие деньги". Они обычно брокерят на биржах или других торговых площадках. Менеджат фонды например.
2) Не уверен на 100%, но оборот брокеров рассчитывается обычно из order fees или provisions, а не из общего оборота ценных бумаг

ЗЫ Может ТС работает на FED, php-ит страничку с госдолгом USA. У тех и оборот за триллион в год будет и постоянный need есть, ноллики в html-код добавлять. Легче заскриптить, чем вручную делать ;-)
1) фонды которые вы упомянули- включаются в "брокерские услуги", так же как включены и брокерские комиссии и финансовые советы и индивидуальный подход и биржевые фи-с. те же fidelity investments (как пример) -брокерская контора? брокерская. и это им не мешает иметь стопицом "фиделити мьютуал фандс" и столько же "фиделити мани-маркетов". ТС высказал что контора - не российская (он работал в российском филиале) поэтому для статуса "брокерской конторы" им обязательно нужна брокерская лицензия (24-ка если в штатах, дорого но может быть спонсировано даже одним индивидом) а что уж они делают с клиентскими и/ или корпоративными финансами - не всегда может быть прозрачно.

2) это только ТС может подтвердить или опровергнуть. что именно под "оборотом" он имеет в виду. вполне может быть банальное money_under_management или же контора действительно предлагает слишком обширный спектр брокерских сервисов огромному числу корпоративов и гос контор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302171
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что многих тут удивляет?
150К (руб, в мес) это 5000юсд в мес, это таки да, пожалуй топовая возможная зарплата за подобное (что автор и сам честно понимает), и таких мест единицы в Мск - но они есть.
Синьор в 22? Почему нет, если он там главный по этому направлению, а еще скажем второй человек - студент лет 20.
А вот что меня удивляет, это что нормой считается иметь к окончанию ВУЗа опыт лет 5-6 _полноценной_ работы, причем конечно даже не близко к учебной специальности (не part-time, не каникулярной, не подработок). Очевидно, что качество учебы при этом фактически никакое. Но это в обществе норма, никто не стесняется так говорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302185
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс,
это в каком обществе это норма?
в Москве или в MOW-TLV-BER-HAM-TSE ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302199
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

говорю про Москву - откуда топикстартер и где синьоры в 22 , с 6 лет full-time опыта , только что окончившие ВУЗ - норма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302203
sipc_insured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
А что многих тут удивляет?
150К (руб, в мес) это 5000юсд в мес, это таки да, пожалуй топовая возможная зарплата за подобное (что автор и сам честно понимает), и таких мест единицы в Мск - но они есть.
Синьор в 22? Почему нет, если он там главный по этому направлению, а еще скажем второй человек - студент лет 20.
А вот что меня удивляет, это что нормой считается иметь к окончанию ВУЗа опыт лет 5-6 _полноценной_ работы, причем конечно даже не близко к учебной специальности (не part-time, не каникулярной, не подработок). Очевидно, что качество учебы при этом фактически никакое. Но это в обществе норма, никто не стесняется так говорить.
меня в свое время удивило как другой мальчик 22-23х летний в москве получал 30к в месяц в долларах в нефтянной конторе правда (не брокерской), устроенный туда то ли папой то ли дядей. так помнится стеснялась даже поинтересоваться есть ли у них еще подобные вакансии, а то переехала б в москву на пару лет точно (lol). Россия- страна контрастов!
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302246
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
ой че то про возраст и технологии я и не прочитал совсем.
5 штук в 22 года за пхп? в брокерской конторе? 200В оборот?
я щас умру.[:||||:]
Сергиус 
(1) П.С. Вообще рассказ ТСа похож на сказку. 22 года, сениор, 150тыр на php+mysql. За эти деньги можно найти 4ёх кодеров, тем более эти скиллы идеальны для удалёнки.
(2) Да и с математикой вроде проблемы... Шо ж это за фирмы с "месячный оборот >200 млрд. $"? У того же Эппла меньше 100 ярдов, в год :-/
Я искренне прошу не принимать это как очередные понты. Я просто не знаю, как иначе объяснить, что это реально.
(1) Баг в очередном коде, выкаченный на продакшн, увидят десятки миллионов юзеров, совершающих миллиарды просмотров страниц в месяц. Поэтому платят много и 4х удаленных кодеров здесь не нанять - слишком большая ответственность. (Это не FB.)
(2) Брокеры (фактически торгующие воздухом) кардинально отличаются от продавцов техники (торгующих реальным товаром). У брокера можно одни и те же деньги за день прокрутить хоть 1000 раз (пока спрэд всё не съест, если не попадаешь в тренд), а больше 1 экземпляра айПэда в одни руки в год редко кому нужно. И сверх этого у брокеров есть кредитное плечо - фактически мультипликатор оборота. Оборот брокера и оборот Эппл - несравнимые величины. Оборот одного брокера и оборот другого - сравнимые - и только для такого сравнения я привел цифры.
SERG1257 
Ой вэй, да шо вы накинулись на мальчика. Может не может.
Может у него мама директор/главбух фирмы, но вот уходит на пенсию и он хочет перевестись за бугор.
Если бы у меня был блат, я бы не работал с такого раннего возраста.
SERG1257 
Или он поднял проект срубил бабца и считает что он крут и так будет всегда.
Пока работал и работаю исключительно наемным рабочим.
SERG1257 
Ну у вас же в достижениях прозвучало слово Гугль. Неужели вы думаете, что здешняя публика, проделавшая этот путь несколько лет назад (что много в нашем меняющемся мире) будет более информативна.
Мне нужны направления поиска. Ищи то не знаю что - достаточно бесполезное занятие. А здесь реальные люди, уже а) прошедшие этот путь, б) которые могут без купюр описать ситуацию в своих местностях.
SERG1257 
Совсем не понятный вопрос. если это ваш текущий работодатель то с ним и договаривайтесь, а если вы хотите приехать, а затем свалить в Великобританию, я бы такому работнику скалал мол ехай и можешь не возвращатся.
Я пока в самом начале пути, поэтому пугать работодателя зазря не хотелось бы - может я еще никуда не поеду. Если я уеду, не важно как я это сделаю - через работодателя или сам - с ним я в любом случае расстанусь полюбовно. Так было и будет.
SERG1257 
Это важно только для бюрократов. Для бизнеса ваше образование или там дисертация это ваше личное дело.
Я тоже так думаю, но слышал, что в той же Германии с этим очень строго. Ошибаюсь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302309
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye,

Юноша, не надо мне объяснять чем занимаются брокеры и чем - "обычные" производители ;-) Я уже лет 15 на бирже
В качестве общего образования (в будущем может пригодится) зайдите сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Interactive_Brokers
Этот брокер считается чуть ли не стандартным у дэйтрейдеров, я им тоже пользуюсь. Так вот, оборот у них меньше миллиарда. В год. Хоть и денег они пропускают в сотни раз больше, ясен красен. Но оборотом это не считается. Брокеров с "месячный оборот >200 млрд. $" не бывает...

Насчёт 5к за пхп в Москве: вы рисуете апокалиптический сценарий, когда ошибка хтмл-кодера приводит к третьей мировой войне. Да, можно и так, проверенный метод...
Но
1) похожие "эффекты бабочки" можно придумать для любой профессии. Медсестра может лохануть и сделать не тот укол и больница влетит на деньги, индус какой-нить закодит электронику автомобиля по-индусски,, в следствии чего произойдут массовые аварии со смертельным исходом. Много чего можно придумать, но тем не менее медсёстры зарабатывают столько сколько зарабатывают и индусы тоже
2) я смутно представляю себе вы кого вы работаете, но если действительно от ошибок на странице. которую вы генерите своими скриптами зависит судьба мира, то аутсорсить её какому-то 22летнему пхп-сениору в далёкой России мягко говоря не очень ответственно. За 5к можно найти превосходного пхп-кодера (может даже 2ух) на месте, где-нить в Лондоне или Коннектикуте - у него будет родной английский, он будет всегда под рукой (f2f), ему не надо будет ремотиться,если что, у него будет страховка на случай лоховства с его стороны и куча других преимуществ по сравнению с вами. Так шта, не надо
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302320
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
1) похожие "эффекты бабочки" можно придумать ...
Надож! До сих пор Бредбери читають и самое главное помнють! Славненько, славненько ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302324
Фотография StalkerS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по поводу 22-летних сеньеров в москве это правда, обсуждалось это уже, в связи с большим дефицитом специалистов в россии и тем более в москве, там такие должности раздают просто для привлечения соискателей. Просто почему-то многим это давит на мозг и они действительно начинают думать, что это их личная заслуга )
По поводу иммиграции в целом, среди именно москвичей много разочарованных, и довольно много кто едет обратно. Времена изменились, россия уже не образца 90-х, и самое главное что западные страны тоже. Если есть хорошая высокооплачиваемая должность в москве, надо 10 раз подумать прежде чем куда-то ехать, тем более на пустое место. Очень много кто значительно проседает по уровню жизни после переезда (я знаю таких лично) и не факт что этот уровень когда-либо отрастет обратно.
В качестве вариантов можно посмотреть в сторону азии - сингапур, дубаи итп. Там можно очень даже неплохо существовать
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302334
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
trythedye,
Юноша, не надо мне объяснять чем занимаются брокеры и чем - "обычные" производители ;-) Я уже лет 15 на бирже
В качестве общего образования (в будущем может пригодится) зайдите сюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Interactive_Brokers
Этот брокер считается чуть ли не стандартным у дэйтрейдеров, я им тоже пользуюсь. Так вот, оборот у них меньше миллиарда. В год. Хоть и денег они пропускают в сотни раз больше, ясен красен. Но оборотом это не считается. Брокеров с "месячный оборот >200 млрд. $" не бывает...
http://ir.fxcm.com/phoenix.zhtml?c=238885&p=irol-newsArticle&ID=1607446
Я ничего не говорил про торговлю ценными бумагами.
Сергиус 
Насчёт 5к за пхп в Москве: вы рисуете апокалиптический сценарий, когда ошибка хтмл-кодера приводит к третьей мировой войне. Да, можно и так, проверенный метод...
Но
1) похожие "эффекты бабочки" можно придумать для любой профессии. Медсестра может лохануть и сделать не тот укол и больница влетит на деньги, индус какой-нить закодит электронику автомобиля по-индусски,, в следствии чего произойдут массовые аварии со смертельным исходом. Много чего можно придумать, но тем не менее медсёстры зарабатывают столько сколько зарабатывают и индусы тоже
2) я смутно представляю себе вы кого вы работаете, но если действительно от ошибок на странице. которую вы генерите своими скриптами зависит судьба мира, то аутсорсить её какому-то 22летнему пхп-сениору в далёкой России мягко говоря не очень ответственно. За 5к можно найти превосходного пхп-кодера (может даже 2ух) на месте, где-нить в Лондоне или Коннектикуте - у него будет родной английский, он будет всегда под рукой (f2f), ему не надо будет ремотиться,если что, у него будет страховка на случай лоховства с его стороны и куча других преимуществ по сравнению с вами. Так шта, не надо
Я вас ничем не обидел? Извините за всё.
StalkerS 
по поводу 22-летних сеньеров в москве это правда, обсуждалось это уже, в связи с большим дефицитом специалистов в россии и тем более в москве, там такие должности раздают просто для привлечения соискателей. Просто почему-то многим это давит на мозг и они действительно начинают думать, что это их личная заслуга )
И вы извините, если что.
Топ-менеджменту как-то виднее, где есть специалисты, а где есть индусы, иначе бы отдел разработки в Москве, состоящий из "каких-то 20-30 летних пхп/си/дба/noc сениоров в далекой России" разогнали бы в два счета.
StalkerS 
По поводу иммиграции в целом, среди именно москвичей много разочарованных, и довольно много кто едет обратно. Времена изменились, россия уже не образца 90-х, и самое главное что западные страны тоже. Если есть хорошая высокооплачиваемая должность в москве, надо 10 раз подумать прежде чем куда-то ехать, тем более на пустое место. Очень много кто значительно проседает по уровню жизни после переезда (я знаю таких лично) и не факт что этот уровень когда-либо отрастет обратно.
В качестве вариантов можно посмотреть в сторону азии - сингапур, дубаи итп. Там можно очень даже неплохо существовать
Высказали мои опасения. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302339
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Интересно, а Вы чей клон или тролль будете?
Наротовский, говорят оно много зарабатывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302346
sipc_insured
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye,
все понятно, спасибо за ссылку на вашу контору, стандартное FC- исчисление "money under management". не слушайте критиков, и зарплаты и обороты имхо очевидные для подобного рода бизнеса, даже ниже общепринятых. конкуренция в брокерском мире (за клиентские и тем более корпоративные счета) настолько большая, что никаких ошибок в коде контора действительно не потерпит. я не знаю форекс- бюджеты на IT затраты, но штатовские банки на свои брокерские платформы тратят миллионы баксов в год просто чтобы оставаться "конкурентноспособными" и тупо не растерять всех клиентов более сильным брокерам. поэтому посоветую вам еще присмотреться к банковскому сектору, посмотреть вакансии, требования, и тд. и конечно насколько мне известно для большинства форекс/IT специалистов --прямой путь в собсвенный бизнес :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302351
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StalkerS 
по поводу 22-летних сеньеров в москве ...
Говорили в Гражданскую были 16-летние, кто полком командовали. Куды круче 22-летних сеньеров. Россия - удивительная страна. Вот только не надо пытаться этим же удивлять запад. Не поверють ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11302379
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а че по поводу оборота он правильно сказал, даже контрольное слово спрэд в правильное место вставил. Вот всегда так -
думаешь какого жирного тролля за хвост поймал - а он опа и оказался живым человеком.
Они трейдинг вольюм считают за оборот.
Конечно если типичный лох сидит в своем бейзменте, запостил маржин в 1000 долларов и купил на них что нибудь номинальной стоимостью в 100 тыс долларов - тогда оборот будет считаться со 100 тыс. Потому как брокерадж фи будет со всего вольюма.
Так вот купил значит он 100 тыс долларов скажем канадских за 102 американских и ждет когда же канадец попрет. А он ррраз и пошел вниз вместе с нефтью - получает гражданин маржин кол и ликвидируют его позицию. Получается аж 200 тыс оборот а всего потрачена 1 тыс на маржин живого бабла. А можно и 400 тыс даже посчитать если с обоих сторон считать.
Тут правда еще есть такой момент что люди без дела не сидят и пишут API чтобы дать поиграть желающим в хай фриквенси трейдинг - так там вообще за 1 секунду по 1000 ордеров люди запускают туда сюда и все это считается за вольюм. Так что на 200 арбузов можно наскрести. Боты наторгуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11303106
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sipc_insured 
trythedye,
все понятно, (1) спасибо за ссылку на вашу контору, (2) стандартное FC- исчисление "money under management". не слушайте критиков, и зарплаты и обороты имхо очевидные для подобного рода бизнеса, даже ниже общепринятых. конкуренция в брокерском мире (за клиентские и тем более корпоративные счета) настолько большая, что никаких ошибок в коде контора действительно не потерпит. я не знаю форекс- бюджеты на IT затраты, но штатовские банки на свои брокерские платформы тратят миллионы баксов в год просто чтобы оставаться "конкурентноспособными" и тупо не растерять всех клиентов более сильным брокерам. поэтому посоветую вам еще присмотреться к банковскому сектору, посмотреть вакансии, требования, и тд. и конечно насколько мне известно для большинства форекс/IT специалистов --прямой путь в собсвенный бизнес :-)
(1) Это не конкретно мой работодатель. Я работал у конкурента. :) Но смысл тот же.
(2) Если я правильно понимаю вас, нет - это не money under management. Это в прямом смысле слова оборот - купили 1000 $, продали 1000 $, купили 1000 $ - оборот 3000 $, спрэд взяли и положили себе в карман со всех 3000 $, а у клиента может даже 1000 $ не быть - он кредитным плечом пользуется.
andrushok 
Говорили в Гражданскую были 16-летние, кто полком командовали. Куды круче 22-летних сеньеров. Россия - удивительная страна. Вот только не надо пытаться этим же удивлять запад. Не поверють ...
Не то чтобы я о себе такого же высокого мнения, как о людях, о которых я скажу в следующем предложении (определенно я меньше знаю, выполняю менее интересную работу, работаю не в кошерном (не в США/Европе) месте и само собой меньше них получаю), но... молодые сениоры из фб с вами бы не согласились.
_culis_ 
а че по поводу оборота он правильно сказал, даже контрольное слово спрэд в правильное место вставил. Вот всегда так -
думаешь какого жирного тролля за хвост поймал - а он опа и оказался живым человеком.
Они трейдинг вольюм считают за оборот.
Конечно если типичный лох сидит в своем бейзменте, запостил маржин в 1000 долларов и купил на них что нибудь номинальной стоимостью в 100 тыс долларов - тогда оборот будет считаться со 100 тыс. Потому как брокерадж фи будет со всего вольюма.
Так вот купил значит он 100 тыс долларов скажем канадских за 102 американских и ждет когда же канадец попрет. А он ррраз и пошел вниз вместе с нефтью - получает гражданин маржин кол и ликвидируют его позицию. Получается аж 200 тыс оборот а всего потрачена 1 тыс на маржин живого бабла. А можно и 400 тыс даже посчитать если с обоих сторон считать.
Тут правда еще есть такой момент что люди без дела не сидят и пишут API чтобы дать поиграть желающим в хай фриквенси трейдинг - так там вообще за 1 секунду по 1000 ордеров люди запускают туда сюда и все это считается за вольюм. Так что на 200 арбузов можно наскрести. Боты наторгуют.
Заранее извиняюсь, если я вас неправильно понял, но давайте с позиции "да это тролль, он врёт" не скатываться в позицию "да форекс - это где лохов разводят". Кредитное плечо можно использовать как во благо, так и во вред, а можно вовсе не использовать. При использовании кредитного плеча бывает не только маржин колл, но и сверх прибыль. А нечто вроде маржин кола бывает даже у суверенных демократик. :)

Обращаясь ко всем участникам темы, предлагаю закончить обсуждение кто тролль и кто сениор, и просто помочь человеку, несведущему в том, в чём сведаете вы. Человек будет вам благодарен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11303227
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
P. S.
_culis_ 
Они трейдинг вольюм считают за оборот.
Вольюм на форексе обычно в лотах меряется, а не в долларах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11303589
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Не зависит, для этих скиллов. Ну никак. Не пойму, зачем малевать...
Вы три слова подряд воспринять не в состоянии?
Он пишет "долгосрочно".
Ни кто ж не говорит про то чтоб всю жизнь php кодить.
Сергиус 
Туда же. Вы проповедник или мотивационный гуру? Типа "верь в себя и всё будет хорошо"?
Нисколько.

Просто у меня более способные знакомые чем, очевидно, у вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11304035
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_,

Так не считают! Ты ж не будешь считать оборот FedEx исходя из стоимости содержимого посылок? Или оборот танкера по рыночной стоимости нефти или товара на борту?
Найди где-нибудь финансовый отчёт этого мега-брокера и там в рубрике revenue будут стоять совсем другие - вменяемые - цифры. Тот же IB тоже работает с парами валют, слотами, спрэдами, плюс фъючес на всё и вся, акции естессно - при дикой популярности именно у дейтрейдеров оборот меньше ярда в год.

Ещё раз: так не считают!!!

Разве что наш герой - с высшим экономическим образованием. Ему простительно, молод и наверное когда объясняли азы бухгалтерии на первом курсе углубился в "PHP for dummies" :-) Материал прошёл мимо. Хотя экономист и просто здравомыслящий чел а тем более планирующий открыть своё дело в перспективе должен понимать такие вещи интуитивно.

То что сеньёр - подумалось, это в СНГ легко. Там продавщица в гастрономе - это менеджер по продажам, а та у которой ключи от сейфа и гастронома - главный менеджер. Звучит, а самое главное ничего не стоит (но и ничего не приносит)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11304095
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Вы три слова подряд воспринять не в состоянии?
Он пишет "долгосрочно".
Ни кто ж не говорит про то чтоб всю жизнь php кодить.

Просто у меня более способные знакомые чем, очевидно, у вас.
Что, много знакомых с четырьмя к€ в 22 года на нос чистяком? На веб-дизайне да пхп поднимают, да?

Ну-ну, расскажите это ТСу, мне не надо. Я знаю сколько там зарабатывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11304131
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус,

для вас выручка и оборот - синонимы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11304193
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
P. S.
_culis_ 
Они трейдинг вольюм считают за оборот.
Вольюм на форексе обычно в лотах меряется, а не в долларах.
После поста Сергиуса понял, про что вы. Да, так и есть.
Просто на техническом уровне внутри брокера volume обычно в лотах (обычно 100 тыс. единиц базовой валюты) считается. Привычка. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11304223
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Что, много знакомых с четырьмя к€ в 22 года на нос чистяком? На веб-дизайне да пхп поднимают, да?
Ну-ну, расскажите это ТСу, мне не надо. Я знаю сколько там зарабатывают.
Не знаю, как вы считали, но 150000 × 0,87 × 12 ÷ 43 = 36к в год.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11304252
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Сергиус,

для вас выручка и оборот - синонимы?
Мы ж тут на форуме дб-шников, а не экономистов с пхп уклоном? Так вот, одно из правил из мира DBMS - не создавайте лишних entity!
В смысле не впрыскивайте в спор новые понятия вроде выручки, прибыли, профита до налогов и после.

Разберитесь вначале с оборотом или revenue. А дальше посмотрим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11304340
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Разберитесь вначале с оборотом или revenue. А дальше посмотрим.
Разберитесь. Я привел ссылку на страницу компании, публично торгуемой на NYSE, на которой под оборотом понимается строго то, что я сказал, и на основании в том числе этих данных акции компании падают и взлетают, по этим данным соревнуются между собой форекс-брокеры.
Я, конечно, понимаю, что все они (NYSE, инвесторы, форекс-брокеры) поголовно глупее вас. Но не настолько же!
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11304436
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Сергиус 
Что, много знакомых с четырьмя к€ в 22 года на нос чистяком? На веб-дизайне да пхп поднимают, да?
Ну-ну, расскажите это ТСу, мне не надо. Я знаю сколько там зарабатывают.
Не знаю, как вы считали, но 150000 × 0,87 × 12 ÷ 43 = 36к в год.
В чём смысл этого мессаджа? В сравнении московского нетто с немецким брутто? Даа, становится всё интересней...

Во первых для пхп-шника в Германии по найму это ОЧЕНЬ хорошая зарплата. Раз вам удалось устроиться в Москве на зарплату раза в три превышающую среднерыночную московскую, не стоит делать скоропостижные выводы что тоже самое удастся в Германии. Рассчитывайте на 30 тысяч, если повезёт.

Для общей информации: с 36 штук на руки вам как холостяку выплатят меньше 24ёх.
Так что думайте, сравнивайте
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11304440
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Мы ж тут на форуме дб-шников, а не экономистов с пхп уклоном? Так вот, одно из правил из мира DBMS - не создавайте лишних entity!
В смысле не впрыскивайте в спор новые понятия вроде выручки, прибыли, профита до налогов и после.
Разберитесь вначале с оборотом или revenue. А дальше посмотрим.
Вот вам статья для размышления, что на форексе называется оборотом
Цитата 
As such, it has been referred to as the market closest to the ideal of perfect competition, notwithstanding currency intervention by central banks. According to the Bank for International Settlements,[3] as of April 2010, average daily turnover in global foreign exchange markets is estimated at $3.98 trillion, a growth of approximately 20% over the $3.21 trillion daily volume as of April 2007. Some firms specializing on foreign exchange market had put the average daily turnover in excess of US$4 trillion.[4]
The $3.98 trillion break-down is as follows:
$1.490 trillion in spot transactions
$475 billion in outright forwards
$1.765 trillion in foreign exchange swaps
$43 billion Currency swaps
$207 billion in options and other products
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11304525
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
В чём смысл этого мессаджа? В сравнении московского нетто с немецким брутто? Даа, становится всё интересней...
Во первых для пхп-шника в Германии по найму это ОЧЕНЬ хорошая зарплата. Раз вам удалось устроиться в Москве на зарплату раза в три превышающую среднерыночную московскую, не стоит делать скоропостижные выводы что тоже самое удастся в Германии. Рассчитывайте на 30 тысяч, если повезёт.
Для общей информации: с 36 штук на руки вам как холостяку выплатят меньше 24ёх.
Так что думайте, сравнивайте
Вы вообще о чем?!

Вы выложили число 22к с потолка. Я спросил как вы считали и привел свой (возможно неправильный) метод расчета - ежемесячный гросс минус налоги умножить на 12 месяцев и разделить на курс евро.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11304582
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Сергиус 
Разберитесь вначале с оборотом или revenue. А дальше посмотрим.
Разберитесь. Я привел ссылку на страницу компании, публично торгуемой на NYSE, на которой под оборотом понимается строго то, что я сказал
Неа... Вы писали о месячном обороте в 200 ярдов, а они пишут о trading volume. Слово оборот/revenue в вашем впрыске вообще не используется. Это вы додумали, что оборот и TV одно и то же.

Как неэкономист экономисту - оборот это общебухгалтерское понятие и не зависит от от того как например брокеры меряют свои пиписьки. И есть общие правила для расчёта этой величины, независящие от того чем занимается компания
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11304702
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Неа... Вы писали о месячном обороте в 200 ярдов, а они пишут о trading volume. Слово оборот/revenue в вашем впрыске вообще не используется. Это вы додумали, что оборот и TV одно и то же.
Как неэкономист экономисту - оборот это общебухгалтерское понятие и не зависит от от того как например брокеры меряют свои пиписьки. И есть общие правила для расчёта этой величины, независящие от того чем занимается компания
Как экономист неэкономисту - оборот это еще и общечеловеческое слово и turnover часто используется (википедию хотя бы по теме прочитайте) для описания того, о чем идет речь. Если бы я хотел вам написать то, что пытаетесь увидеть вы, я бы написал примерно так: "международная финансовая компания (брокерские услуги, дебет по счету X, кредит по счету Y, сейф с деньгами и дигипассами находится по адресу Z, код - 12345)", но поскольку а) у меня NDA, б) мы не на экономическом, а, как вы правильно заметили, на форуме БДшников, я написал общеизвестные показатели своей и подобных компаний, чтобы (ВНИМАНИЕ, единственная цель написанного) можно было соизмерить в насколько большом форекс-брокере я работал, потому что сейчас (особенно в России) много т. н. "кухонь", которые просто кидают клиента - у них само собой трейдинг вольюм в разы меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11304985
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
... оборот это еще и общечеловеческое слово...
Круто. Т.е. оборот например ООО "Черкизовский рынок" - это общее количество денег потраченных на этом рынке или всё таки стоимость аренд мест и платы за въезд или паркинг?

Ладно, мне лень дальше с вами спорить, после таких стейтментов. Считайте, что работали/работаете на компанию с годовым оборотом больше 2 трилльёнов долларей. Вносите это в резюме, кстати очень хорошо согласуется с сеньёрностью в 22 года без спец. образования. И 27см не забудьте указать :-)
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11305159
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Круто. Т.е. оборот например ООО "Черкизовский рынок" - это общее количество денег потраченных на этом рынке или всё таки стоимость аренд мест и платы за въезд или паркинг?
Apples to oranges.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11305561
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye,

а неужели все так нехорошо в москве, что молодые, способные и амбициозные люди задаются вопросом об эмиграции? Я в москве не был уже много лет и плохо представляю реалии, но издалека , судя по газетным отрывкам , жизнь там налаживается.

Я интересуюсь, потому что моей дочке предлягают работу в москве после юкейного института и у меня нет однозначного ей совета, что ответить.

Что вас непрягает в москве?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11306485
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
andrushok 
Говорили в Гражданскую были 16-летние, кто полком командовали. Куды круче 22-летних сеньеров. Россия - удивительная страна. Вот только не надо пытаться этим же удивлять запад. Не поверють ...
Не то чтобы я о себе такого же высокого мнения, как о людях, о которых я скажу в следующем предложении (определенно я меньше знаю, выполняю менее интересную работу, работаю не в кошерном (не в США/Европе) месте и само собой меньше них получаю), но... молодые сениоры из фб с вами бы не согласились.
Не согласились бы с чем? Можно поточнее ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11306621
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Вот только не надо пытаться этим же удивлять запад. Не поверють ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307015
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
andrushok 
Вот только не надо пытаться этим же удивлять запад. Не поверють ...
Ну пожалуйста - пытайтесь. Там тады и посмотрите ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307196
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Сергиус 
ПХП+майсиквел в DE это 24-35 тыщ евро в год, грязными конечно. Фсё... Погуглите, если не верите.
Если совсем крутой сверхкодер, да ещё фрилансер, может будет ииметь 45, но это практически анрил, если оставаться на этих скиллах. А фрилансером ему стать в первые годы не дадут.
Да, Сергиус все правильно написал по поводу пэхапэ и майсиквела - в Дойчланде это откровенно паршивая специализация, с которой работают выпускники ПТУ, за которую дают смешные деньги - знаю крутого чувака-пехаписта из местных, который рад 40к брутто в год - вообще ничто - за эту зп будете жить в районе с веселыми арабами и курдами и покупать штаны в C&A. И научитесь немецкому искуству "шпарен" - будете включать воду в душе на 20 секунд, чтобы помыться, и пожирать Pommes Prites & Würstchen и запивать Öttinger. Нужны Oracle, MS SQL, C# - но за последние 2 тоже надо потрудиться, чтобы что-то неплохое получить. Про веб-девелопмент забудьте - за него везде на нашем шарике платят копейки - разве что в Москве по-другому, хотя мой опыт говорит мне обратное.
Что мне так сказачно от Вас такие ужасы о вебе слышать... - может есть 2 разные Германии??))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307246
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
trythedye 
пропущено...
Ну пожалуйста - пытайтесь. Там тады и посмотрите ...
Когда я стал наведываться на запад, а потом и перебрался в америки, то поймал себя на одной очень простой мысли - все наши россейски представления о западных людях вообще и западных бизнесменах в частности были далеки от дейсвительности. Представления были сформированы в основном фильмами, разными росказнями типа ОБС и россейскими передачами о западе. На поверку оказалалось - люди на западе совсем другие. Например ты можешь думать что быть владельцем наворочено феррари - это круто. Все будут завидовать по черному и белому. На поверку окажется что завидовать будут только 1-2%, а остальные считать что ты не можешь с умом тратить деньги - тоесть чел для бизнеса никчемный. А какой-нить вполне рядовой линкольн или кадиллак наоборот покажет тебя с лучшей стороны, к тому же положительно выставит тя в демократицком свете. Многие очень крутые СЕО на всяких там корпоративных вечеринках совсем не считают зазорным останавливаться рядом с простыми сотрудниками и перетирать с ними несколько фраз за жисть. И это абсолютно не панибратсво. Другом он тебе никогда не станет и пить с тобой водку не будет. Но показать всем и тебе в том числе, какой от такой же как и ты - это его работа.

Так что то что думают твои молодые сеньеры - далеко от истины. Пущай себе думают. Они еще зеленые, хоть и сеньеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307308
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Ну пожалуйста - пытайтесь. Там тады и посмотрите ...
Когда я стал наведываться на запад, а потом и перебрался в америки, то поймал себя на одной очень простой мысли - все наши россейски представления о западных людях вообще и западных бизнесменах в частности были далеки от дейсвительности. Представления были сформированы в основном фильмами, разными росказнями типа ОБС и россейскими передачами о западе. На поверку оказалалось - люди на западе совсем другие. Например ты можешь думать что быть владельцем наворочено феррари - это круто. Все будут завидовать по черному и белому. На поверку окажется что завидовать будут только 1-2%, а остальные считать что ты не можешь с умом тратить деньги - тоесть чел для бизнеса никчемный. А какой-нить вполне рядовой линкольн или кадиллак наоборот покажет тебя с лучшей стороны, к тому же положительно выставит тя в демократицком свете. Многие очень крутые СЕО на всяких там корпоративных вечеринках совсем не считают зазорным останавливаться рядом с простыми сотрудниками и перетирать с ними несколько фраз за жисть. И это абсолютно не панибратсво. Другом он тебе никогда не станет и пить с тобой водку не будет. Но показать всем и тебе в том числе, какой от такой же как и ты - это его работа.
Так что то что думают твои молодые сеньеры - далеко от истины. Пущай себе думают. Они еще зеленые, хоть и сеньеры.[/quote]Для меня это не в новинку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307345
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
будете включать воду в душе на 20 секунд
навеяло - пришел тут мне счет за воду. У нас тут засуха если кто не знает. Короче 60 тысяч галлонов за месяц.
8 тонн в день. Из них почти все - на полив участка. Весь вечер после полученя счета был в депрессии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307387
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Л. 
Что мне так сказачно от Вас такие ужасы о вебе слышать... - может есть 2 разные Германии??))))
У Вас другое видение ситуации? На чём основано?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307405
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
У Вас другое видение ситуации? На чём основано?
А ваше видение на чём основано, если не секрет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307593
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
автор 
будете включать воду в душе на 20 секунд
навеяло - пришел тут мне счет за воду. У нас тут засуха если кто не знает. Короче 60 тысяч галлонов за месяц.
8 тонн в день. Из них почти все - на полив участка. Весь вечер после полученя счета был в депрессии.
Да - поливали видно непрерывно ...
У меня на фазенде недавно трубу прорвало - тоже 67 килогаллонов натикало. Отскочил 300 баксами, слава Богу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307644
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Для меня это не в новинку.
А тады на чем основано ваше желание доказать свое сеньерство? Сеньерскую позицию все равно не дадут - опыт в чужой стране практицки равен нулю. И не сеньерскую тоже не дадут - будут боятся overqualified. Тоесть рубите все на корню - дело ваше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307663
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Сергиус 
У Вас другое видение ситуации? На чём основано?
А ваше видение на чём основано, если не секрет?
На знании немецкого и умении гуглить :-)
На самом деле я жил 20 лет в .de, 10 из них работал в айти. До сениора правда не дослужился, сейчас понимаю надо было в пэ-ха-пэ идти :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307690
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Владимир Л. 
Что мне так сказачно от Вас такие ужасы о вебе слышать... - может есть 2 разные Германии??))))
У Вас другое видение ситуации? На чём основано?
У меня видение основано на личном опыте работе в веб... (хотя сам более 40к в год не получал, пока 38-39 максимум), но считаю это мизером... Дело в том что я в Германии еще и 2 лет не прожил, а работаю чуть более 6 месяцев, так что вот и моя зарплата. Получаю на уровне(некоторые более меня имеют) с людьми которые имеют только беруфшуле, хотя у меня признаный диплом уни. А рядом работают люди так же которые получают куда больше меня. Так что перспектив хоть одбовляй...
Автору могу подсказать. То что было у тебя в Маскве, можешь забыть просто - все соглашаються с этим, но смотрят скептически, короче не верят все равно... У меня был некоторый опыт работы на Американских проектах, но тем не менее меня взяли на зарплату студента и то первые 3 месяца получал как техничка... Тут главное опыт работы внутри другого мира, что б было как говориться на верняка, а то что было там для всех по деыолту неправда...
Так что возьмум на мизер вообще, а там уже будут прощюпывать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307711
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А тады на чем основано ваше желание доказать свое сеньерство? Сеньерскую позицию все равно не дадут - опыт в чужой стране практицки равен нулю. И не сеньерскую тоже не дадут - будут боятся overqualified. Тоесть рубите все на корню - дело ваше.
То что в другой стране мне сходу не дадут сениора - я не спорю, скорее всего так и есть. Здесь я доверяю вам (и остальным).

Я спорю с двумя вашими (и чужими) утверждениями:
1. что сениоров таких молодых в принципе не бывает, даже местных,
2. что в Москве медведи в ушанках код пишут и называются сениорами, а в остальных местах (читай - в месте проживания каждого изрекшего подобную точку зрения) сениоры - верхушка эволюции.

Извините за некоторую гиперболу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307785
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
andrushok 
А тады на чем основано ваше желание доказать свое сеньерство? Сеньерскую позицию все равно не дадут - опыт в чужой стране практицки равен нулю. И не сеньерскую тоже не дадут - будут боятся overqualified. Тоесть рубите все на корню - дело ваше.
То что в другой стране мне сходу не дадут сениора - я не спорю, скорее всего так и есть. Здесь я доверяю вам (и остальным).

Я спорю с двумя вашими (и чужими) утверждениями:
1. что сениоров таких молодых в принципе не бывает, даже местных,
2. что в Москве медведи в ушанках код пишут и называются сениорами, а в остальных местах (читай - в месте проживания каждого изрекшего подобную точку зрения) сениоры - верхушка эволюции.

Извините за некоторую гиперболу.
Да не партись Вы, я тоже был "сеньером" в Украине...)) И даже люди бывали у меня в подчинении..)
P.S. правда таковым себя лично никогда не считал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307789
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Л. 
Сергиус 
пропущено...
У Вас другое видение ситуации? На чём основано?
У меня видение основано на личном опыте работе в веб... (хотя сам более 40к в год не получал, пока 38-39 максимум), но считаю это мизером...
Не считайте так. Это очень хорошая зарплата. под потолок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307868
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
andrushok 
А тады на чем основано ваше желание доказать свое сеньерство? Сеньерскую позицию все равно не дадут - опыт в чужой стране практицки равен нулю. И не сеньерскую тоже не дадут - будут боятся overqualified. Тоесть рубите все на корню - дело ваше.
То что в другой стране мне сходу не дадут сениора - я не спорю, скорее всего так и есть. Здесь я доверяю вам (и остальным).

Я спорю с двумя вашими (и чужими) утверждениями:
1. что сениоров таких молодых в принципе не бывает, даже местных,
2. что в Москве медведи в ушанках код пишут и называются сениорами, а в остальных местах (читай - в месте проживания каждого изрекшего подобную точку зрения) сениоры - верхушка эволюции.

Извините за некоторую гиперболу.
Тогда вы не о том спорите - как миниум со мной. Я помоему привел полковых командиров в 16 лет. Вот тынц посмотрите. Может и врут, конечно. Но гораздо круче, чем у вас. Так что ваше вполне за правду прокатит. Да и что обсуждать ваше сеньерство - если оно все равно в зачет не пойдет. Моя основная мысль была в том что говорить об этом не стоит. Пользы никакой, а вреда полная кадушка.

Про медведей в ушанках я ничего не говорил - так что вы как-то не туды загипербализировались. Сеньеры - действительно верхушка. Дальше - только в манагеры. Но это правда большой вопрос - повышение или понижение. Это как в сборочном цеху пойти в мастера, после того как был слесарем 6 разряда. Потеря и в деньгах, и в уважении. Извините за гиперболу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307896
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Да и что обсуждать ваше сеньерство - если оно все равно в зачет не пойдет. Моя основная мысль была в том что говорить об этом не стоит. Пользы никакой, а вреда полная кадушка.
В таком случае мы друг друга просто не поняли. Согласен с вами. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11308279
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
попробую подъитожить
Хотелки ваши нормальные естественные.
Резюме (а как еще назвать раздел о себе) никуда не годится. Не поверили мы - не поверят и буржуи, причем троллить не будут.
Вопросы вы задаете неправильные - куда МНЕ лучше уезжать, согласится ли МОЯ компания на перевод. Такие вопросы надо прорабатывать самостоятельно и ответить надо честно перед самим собой.
Форум максимум может подкинуть информацию для размышления, а для этого надо задавать правильные вопросы.
http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html

Далее, повторюсь, программизмом много не заработаешь (на хлеб хватит, после XX лет и на масло, а вот икры не будет по-любому), если у вас есть способности находить денежных заказчиков и выбивать деньги, бросайте кодинг и рубите капусту. (от страны пребывания сей вывод не зависит, но на иностранном языке это делать труднее)
Если у вас таких способностей нет - то бросайте кодинг и займитесь более денежными направлениями: Oracle, Java, SAP, BI etc (увы LAMP это для экономных заказчиков, их надо брать массовостью, а это ортогонально программизму) можете конечно возразить, но зачем мне ваши возражения, я свое мнение высказал, хрен оспоришь
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11308942
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tortoise 
trythedye,

а неужели все так нехорошо в москве, что молодые, способные и амбициозные люди задаются вопросом об эмиграции? Я в москве не был уже много лет и плохо представляю реалии, но издалека , судя по газетным отрывкам , жизнь там налаживается.

Я интересуюсь, потому что моей дочке предлягают работу в москве после юкейного института и у меня нет однозначного ей совета, что ответить.

Что вас непрягает в москве?
Можно ответить тоже, т.к. с интересном прочел топик?
На поверхности - экология, перенаселенность, качество инфраструктуры в среднем. В глубине же этого, если присмотреться - деградация всей системы, увы. Будет ли ренессанс в обозримом будущем - непонятно. Пока что тенденция на дальнейшую тихую деградацию (дай бог, чтобы не на потрясения типа 1917).
Автор молодец, что задумывается.
Многие (я в том числе) упустили момент отъезда в молодости, а сейчас уже сложнее, ибо хочется иметь плавный переход, без сильных скачков вниз и в неизвестность, - что не всегда понятно, как осуществить.
Человеку после юк-ного института сложно посоветовать, сильно зависит от того, что здесь могут предложить, и к чему есть склонности. В бизнесе/финансах, в хороших компаниях можно сделать быструю относительно Европы карьеру, деньги, фан. В удачных раскладах - что-то типа экспатов с их экспатскими пакетами ,которых отсюда калачом не выманишь. Но стоит понимать, что увы в стране _производство_ ценностей почти умерло, и высокие доходы - в большой степени результат очень неравномерного перераспределения внутри замкнутой системы из 100 с лишним млн, из которых лишь небольшой слой, т.н. средний класс (московский, в основном) тусуется возле кормушки (питаясь крошками от основного пирога) . Как-то так.
Из знакомых многие уезжают. Легче - из науки, или спецы с конкретными скилзами (типа программистов). Кто-то пытается по корпоративным трансферам. Те, кто и здесь хорошо себя чувствует - обзаводятся запасными аэродромами типа недвижимости и ВНЖ\пассп. на западе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11309214
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
На самом деле я жил 20 лет в .de
Жил стоит в прошедшем времени. Все-таки уехал на Украину из солнечной бундесрепублИк, как и собирался?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11309817
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
Те, кто и здесь хорошо себя чувствует - обзаводятся запасными аэродромами типа недвижимости и ВНЖ\пассп. на западе.
Вы имеете ввиду российских чиновников и политических функционеров? Но у них вроде бы есть сейчас ограничения на второе гражданство или на это в России уже никто не смотрит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11310381
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch,
Я с такими не особо знаком, поэтому имел ввиду людей попроще: нет особых мат.проблем, недвижимость в Москве и обычно не одна, какой-то свой бизнес - примерно так. Хотя беглый взгляд в Гугл показывает, что и у политиков/чиновников "нельзя, но если очень хочется - то можно" :) Кроме того, никто же не мешает им иметь там недвижимость, гражданство семьи, а самому просто внж, например...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11310976
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Владимир Л. 
пропущено...

У меня видение основано на личном опыте работе в веб... (хотя сам более 40к в год не получал, пока 38-39 максимум), но считаю это мизером...
Не считайте так. Это очень хорошая зарплата. под потолок.
Почему тогда люди рядом, из тоже сферы получают в разы больше??
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11311073
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Л. 
Сергиус 
Не считайте так. Это очень хорошая зарплата. под потолок.
Почему тогда люди рядом, из тоже сферы получают в разы больше??
Разработчики? В разы??? В Дойчланде??? Примеры битте в студию
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11314178
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Сергиус 
На самом деле я жил 20 лет в .de
Жил стоит в прошедшем времени. Все-таки уехал на Украину из солнечной бундесрепублИк, как и собирался?
ага :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11314242
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Л. 
Почему тогда люди рядом, из тоже сферы получают в разы больше??
Не получают. Не мечтайте даже.
Задайте в гугл "was verdient web entwickler" или php entwickler. Почитайте gehaltsvergleich в c't.
Забудьте про "в разы больше". Радуйтесь тому что есть и настраивайтесь на ежегодные прибавки в районе инфляционных 1-2%.
Ну или переквалифицируйтесь на что-то другое. Можете в Маскву переехать, там вон пыхаписты как бабло рубят :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11314261
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
maxol67 
пропущено...
Жил стоит в прошедшем времени. Все-таки уехал на Украину из солнечной бундесрепублИк, как и собирался?
ага :-)
Ну и как в сумрачной Украине? Немецкие деньгоотнимательные органы отстали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11315225
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Владимир Л. 
Почему тогда люди рядом, из тоже сферы получают в разы больше??
Не получают. Не мечтайте даже.
Задайте в гугл "was verdient web entwickler" или php entwickler. Почитайте gehaltsvergleich в c't.
Забудьте про "в разы больше". Радуйтесь тому что есть и настраивайтесь на ежегодные прибавки в районе инфляционных 1-2%.
Ну или переквалифицируйтесь на что-то другое. Можете в Маскву переехать, там вон пыхаписты как бабло рубят :-)
спорить не стану, видемо значит мне с конторой повезло, посмотрим как будет дальше... По крайне мере здесь есть куда рости.

P.S. Рынок особо не изучал(может от земли еще зависить, я в BW), спорить не буду - разослал штук 10 бевербунгов, куда изначально пригласили на интервью - туда и пошел, на следующие уже не реагировал приглашения (было еще 2), т.к. изначально договорился на первом месте. Могу единственное сказать, что у нас в смежной фирме берут сразу на 36к, незнаю что за уровень(понятное дело что не формачки отправки только на html лепят и через php обрабатывают), но возраст у обоих парней 23-24. Лично я бы начал радоваться начаная с 50к(считаю это хороший мидл в этой сфере для кодера, конечно же могу ошибаться, да и рынок как я написал по всей Германии незнаю, основываюсь на том только что вижу в узком кругу, где нахожусь).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11315405
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Недавно вот в The Economist про моего работодателя писали. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11315564
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Л. 
[Лично я бы начал радоваться начаная с 50к
С 50к я бы скорее начал плакать. Но это дело вкуса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11319553
new_one
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Владимир Л. 
[Лично я бы начал радоваться начаная с 50к
С 50к я бы скорее начал плакать. Но это дело вкуса.
сколько это чистыми? Если 50 тыс евро = 50 000*43/12= 180 тыс в месяц. Это нормальная зп по меркам московским.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11319736
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
new_one 
maxol67 
пропущено...
С 50к я бы скорее начал плакать. Но это дело вкуса.
сколько это чистыми? Если 50 тыс евро = 50 000*43/12= 180 тыс в месяц. Это нормальная зп по меркам московским.
Каким образом московские мерки применимы к Германии? В Москве одинокие тоже отдают 45% зарплаты в виде налогов и прочих поборов? И из оставшихся денег отваливают штуку на жилье и прочие с ним связанные расходы, полтинник в месяц за автостраховку, полтинник в час за какие-нибудь услуги, 15-30 парикмахеру, сто двадцать за вызов и 15 минут работы мастера по ремонту стиралки или посудомойки, ездят на поезде 250 км за 60 евро в один конец, платят за литр бензина 1,60?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11320198
new_one
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если взять половину от 180, то конечно 90 это мало. По московским меркам мало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11320396
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
new_on 
сколько это чистыми? Если 50 тыс евро = 50 000*43/12= 180 тыс в месяц. Это нормальная зп по меркам московским.
тут структура расходов другая.

В чем-то дороже, в чем-то дешевле.

В целом, по себе могу сказать, что такого уровня жизни как тут, я бы в России наверное никогда не дождался, если бы продолжал заниматься просто специальностью.
(я из Москвы, зарплата там была выше средного, фирменная медстраховка и тд)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11320784
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
new_on 
сколько это чистыми? Если 50 тыс евро = 50 000*43/12= 180 тыс в месяц. Это нормальная зп по меркам московским.
тут структура расходов другая.

В чем-то дороже, в чем-то дешевле.

В целом, по себе могу сказать, что такого уровня жизни как тут, я бы в России наверное никогда не дождался, если бы продолжал заниматься просто специальностью.
(я из Москвы, зарплата там была выше средного, фирменная медстраховка и тд)
Майкл, мы же говорим не про наши специальности, а про потолок пехаписта. Тебе бы мало понравилось, если бы ты знал, что больше 50к ты никогда не получишь, и даже 50к мало реальны. Я бы от этого точно не радовался - сравнивать то будешь не с теми, кто в живет в Москве в однокомнатных ободранных квартирах, а с теми, кто здесь. А с потолком в 50к нерадостное будет сравнение. Это объективно мало - можно жить, только если отчаянно шпарить, как многие немцы. А если семья и дети, то совсем тоска будет. Сам знаешь, сколько стоит снять квартиру не "мультикультурном" районе. А то будет ребенок ходить в школу с юными бандитами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11320956
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
... Сам знаешь, сколько стоит снять квартиру не "мультикультурном" районе. А то будет ребенок ходить в школу с юными бандитами.
И как у вас в немеции все запущено, однако ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11321079
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
maxol67 
... Сам знаешь, сколько стоит снять квартиру не "мультикультурном" районе. А то будет ребенок ходить в школу с юными бандитами.
И как у вас в немеции все запущено, однако ...
угу, у нас тут богато и весело. врачам с русским дипломом, например, можно пойти поработать в бигмачную или в дом престарелых за 5 копеек. главное, сильно не возрадоваться от уровня жизни и не зажиреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11321171
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ладно, не буду я больше о немеции, а то я последнее время такую радость испытываю от своего обретенного уровня жизни, что всех потенциальных искателей счастья распугаю. просто хотел донести одну вещь - вычитайте из с виду больших брутто все поборы и из остатка неизбежные платежи, как то квартира и и прочее. чтобы не получилось так, что в остатке не хватит даже на хлеб и воду, которые тоже очень недешевы. и понимайте, что рост зп на 1-2% в год и никаких поощрений - это в порядке вещей и даже неплохо по местным меркам. а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11321354
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
ладно, не буду я больше о немеции ...
А еще вопросик можно. Где-то так в 1993 году я от одного знакомого восточного немца услышал такой анекдот

Встретились в баре два немца - восточный и западный
Восточный лезет к ниму на брудершафт и говорит
- Мы - одна нация!
Западный с ним чокается и отвечает
- И мы - тоже!


Щас это еще актуально? Или под давлением мультикулюторности они все таки стали одной нацией?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11321596
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
maxol67 
ладно, не буду я больше о немеции ...
А еще вопросик можно. Где-то так в 1993 году я от одного знакомого восточного немца услышал такой анекдот

Встретились в баре два немца - восточный и западный
Восточный лезет к ниму на брудершафт и говорит
- Мы - одна нация!
Западный с ним чокается и отвечает
- И мы - тоже!


Щас это еще актуально? Или под давлением мультикулюторности они все таки стали одной нацией?
В чем-то стали, в чем-то нет. Очень разный уровень доходов, уровень безработицы, количество рабочих мест, политический ландшафт и прочее. К примеру, на востоке бывшие коммуняки легко могут получить на выборах треть голосов, и нацики могут пройти в ландтаг. На западе это невозможно. У пожилых весси (западные) могут пробегать в разговоре слова "весси" и "осси". Но и в Америке если сравнить Техас и Нью-Джерси, то разница тоже будет ничего так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11322454
Dmitry_rpd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
maxol67 
пропущено...
Жил стоит в прошедшем времени. Все-таки уехал на Украину из солнечной бундесрепублИк, как и собирался?
ага :-)
Как вам в Украине?
Чувствуется "культурный шок"? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11322478
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
ю.. В Москве одинокие тоже отдают 45% зарплаты в виде налогов и прочих поборов? И из оставшихся денег отваливают штуку на жилье и прочие с ним связанные расходы, полтинник в месяц за автостраховку, полтинник в час за какие-нибудь услуги, 15-30 парикмахеру, сто двадцать за вызов и 15 минут работы мастера по ремонту стиралки или посудомойки, ездят на поезде 250 км за 60 евро в один конец, платят за литр бензина 1,60?
в обычной парикмахерской 450 руб. (что сейчас менее 15 евро)
страховка (ОСАГО+КАСКО) 30-40 тыс. в год (на обычную машину типа Форд Фокуса), т.е. больше 50 евро в м-ц.
бензин - да, дешевле. но нефть ведь добывают в России.
ремонт импортного холодильника - мне обошелся (за 20 минут работы мастера и замененный блок) в 3 тыс. 3 года назад, т.е. ок. 100 евро (по тому курсу).

В Москве не так все дешево, как может показаться издалека.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11322819
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
maxol67 
ю.. В Москве одинокие тоже отдают 45% зарплаты в виде налогов и прочих поборов? И из оставшихся денег отваливают штуку на жилье и прочие с ним связанные расходы, полтинник в месяц за автостраховку, полтинник в час за какие-нибудь услуги, 15-30 парикмахеру, сто двадцать за вызов и 15 минут работы мастера по ремонту стиралки или посудомойки, ездят на поезде 250 км за 60 евро в один конец, платят за литр бензина 1,60?
в обычной парикмахерской 450 руб. (что сейчас менее 15 евро)
страховка (ОСАГО+КАСКО) 30-40 тыс. в год (на обычную машину типа Форд Фокуса), т.е. больше 50 евро в м-ц.
бензин - да, дешевле. но нефть ведь добывают в России.
ремонт импортного холодильника - мне обошелся (за 20 минут работы мастера и замененный блок) в 3 тыс. 3 года назад, т.е. ок. 100 евро (по тому курсу).

В Москве не так все дешево, как может показаться издалека.
Если присмотреться, то основной пожиратель денег - это налоги. Номер 2 - жилье + свет + коммуналка. Еще раз повторю - здешние зп надо рассматривать после того, как отобрали налоги, оплатил жилье и все счета. Здесь, увы, получается часто так, что у работающих в голом остатке остается меньше, чем у тех, кто сидит на социале, потому что тем оплачивают жилье, медстраховку и выдают еще денег на жизнь. Есть и раздачи еды и одежды и горячие обеды для бедных (в том числе и работающих), и совсем не единицы пользуются этим - все есть - не все это замечают, но есть и эта невеселая сторона жизни. Не Эльдорадо, в общем, но жить можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11322870
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
363 
пропущено...

в обычной парикмахерской 450 руб. (что сейчас менее 15 евро)
страховка (ОСАГО+КАСКО) 30-40 тыс. в год (на обычную машину типа Форд Фокуса), т.е. больше 50 евро в м-ц.
бензин - да, дешевле. но нефть ведь добывают в России.
ремонт импортного холодильника - мне обошелся (за 20 минут работы мастера и замененный блок) в 3 тыс. 3 года назад, т.е. ок. 100 евро (по тому курсу).

В Москве не так все дешево, как может показаться издалека.
Если присмотреться, то основной пожиратель денег - это налоги. Номер 2 - жилье + свет + коммуналка. Еще раз повторю - здешние зп надо рассматривать после того, как отобрали налоги, оплатил жилье и все счета. Здесь, увы, получается часто так, что у работающих в голом остатке остается меньше, чем у тех, кто сидит на социале, потому что тем оплачивают жилье, медстраховку и выдают еще денег на жизнь. Есть и раздачи еды и одежды и горячие обеды для бедных (в том числе и работающих), и совсем не единицы пользуются этим - все есть - не все это замечают, но есть и эта невеселая сторона жизни. Не Эльдорадо, в общем, но жить можно.
Кому щи жидки, а кому жемчуг мелок
На самом деле денег не быват много - их всегда не хватат. По крайней мере хотелось бы больше. Вот вдруг привалит вам счастие негадано - повысит бос зряплату раза так в два. Ну и что - порадуетесь месяца два, так три. Потом привыкните - опять будет не хватать. Или выгонют вас за безделье (в частности за множество постов на скуле) - сядете на социал. Ну погорюете месяца 2 так три изобретая чудеса баланса. Ну а потом опять привыкнете и будет хватать.

Так что не деньгах счастие. И даже не в их количестве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11323044
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
В Москве одинокие тоже отдают 45% зарплаты в виде налогов и прочих поборов?
А там что разные налоги для семейных и без?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11323269
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
автор 
В Москве одинокие тоже отдают 45% зарплаты в виде налогов и прочих поборов?
А там что разные налоги для семейных и без?
Ну естественно. Смысл здешней налоговой системы - изъять из тебя максимально возможную сумму. Для семейного с ребенком и неработающей женой это 33% - больше при средней зп просто не получается отобрать, иначе папе будет невыгодно работать и выгоднее всем получать социал. Им хотелось бы, конечно, и больше, но прожиточный минимум работающим людяи они все-таки оставляют. Если же жена пошла работать, то возможности грабежа у государства возрастают - можно выбрать 2 варианта - или каждый отваливет по 40%, что выгодно при примерно равных зп, или же муж 33%, зато жену грабят уже по-черному - что-то 45%-50%. Ну а если одинокий, то с него можно 45% драть - так и говорят - зачем ему деньги, он же одинокий, ему и так хватит. А потом наши с таким трудом (скорее легкостью) изъятые деньги, тратятся на "наши нужды" - на помощь грециям и италиям, банкам, на Великую Цивилизационную Миссию в Афганистане, на социал - только на эти развлечения уходит 60% бюджета. Зато на образование один из самых низких уровней финансирования в Европе - типа денег нет. И на садики нет, и на ясли нет, и на дороги нет. Да ни многое другое их просто нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11323789
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
ладно, не буду я больше о немеции, а то я последнее время такую радость испытываю от своего обретенного уровня жизни, что всех потенциальных искателей счастья распугаю. просто хотел донести одну вещь - вычитайте из с виду больших брутто все поборы и из остатка неизбежные платежи, как то квартира и и прочее. чтобы не получилось так, что в остатке не хватит даже на хлеб и воду, которые тоже очень недешевы. и понимайте, что рост зп на 1-2% в год и никаких поощрений - это в порядке вещей и даже неплохо по местным меркам. а в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо
вот и странности.
месяц назад повстречал бывшего знакомого, выехавшего году в 94-м в Германию..
как выехал - точно не знаю.. с семьей... этнические Немцы они оказались, жили себе на Украине, в провинциальном городке при СССР, ну а теперь в Германии....

рассказал от, что да, сперва было тяжко, особенно ввиду того, что переучиваться, да диплом нафиг кому украинский сдался...
но теперь - работа есть (3К евро в месяц)
жена работает (не уточнил сколько, но судя по всему меньше)
двое детей... квартиру снимают, хотят купить дом (примерная цена 120К евро, но так как теперь работа с оплатой 3К евро в месяц - можно рассчитывать на кредит)
ездят ежегодно отдыхать куда-то на Средиземное море....
домой на Украину разумеется не собираются.....
Что его удивило - это, приехав в наш провинциальный городок, где зарплата в 300 евро в месяц считается уже хорошей, а в 500 - так вааще, он подметил: "Как Вы живете тут? ведь цены на продукты и одежду у вас такие же, как у нас, в Германии. Бензин у Вас хреновенький, а стоит 1 евро за литр..."

И, ни слова о тех неприятных" особенностях, что Вы, maxol67 тут говорите...

Он что-то умолчал?
Или Вы что-то недоговариваете?
(я ведь до встречи с ним регулярно читал здесь о меганалогах в Европах...), а тут вот такое лично рассказывают...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11324631
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT,

Вы сравниваете "тихий провинциальный" городок с Москвой. Здесь в топике идёт обсуждение Европа вс. Москва (для неплохо устроившегося москвича).
Конечно, уезжать из какого-нибудь Усть-Очка в Германию имеет смысл. Имеет также смысл ехать откуда угодно если ничего не умеешь и не хочешь уметь. Такой социал как в Германии редко где найдёшь. Выгодно ехать многодетным семьям и обладателям "простых" профессий.

Если же брать всё ещё провинциальный Киев, то уже здесь можно найти работу где будешь чистяком иметь почти столько же сколько на неплохой работе в Германии. Таких работ здесь пока немного, но при наличии опыта, нужной специализации и чуть фарта это реально. При этом цены всё таки ниже, местами значительно ниже, на ту же еду например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11325698
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
Он что-то умолчал?
Или Вы что-то недоговариваете?
(я ведь до встречи с ним регулярно читал здесь о меганалогах в Европах...), а тут вот такое лично рассказывают...
Тут прогрессивная шкала налогов, т.е. чем больше зарабатываешь, тем больше дерут. Схема если на пальцах грубо, то выглядит примерно так:
берем 2-х одиноких человека

Чел 1 получает 5000к в месяц. Берут прожиточный для него минимум: допустим 1500 на все про все - на жилье, машину, еду, развлечения. Вычитают из 5000 1500, получаем 3500. И на эти 3500 лепят 65% налогов: 3500 * 0,35 = 1225. Итого в сухом остатке 1500 + 1225 = 2725, т. е. 55% от брутто.

Теперь берем Чела 2:
Чел 2 получает 3000к в месяц. Прожиточный минимум у него также 1500 (по фигу, что первому возможно надо тратиться на более дорогую одежду, на машину, на поездки, на книги и прочее). Вычитаем из 3000 1500, получаем 1500. Теперь отбираем из остатка допустим 55% налогов, т. к. чел 2 более бедный, его нельзя драть, как чела 2 т унего другая налоговая шкала: 1500 * 0,45 = 675. Итого в сухом остатке 1500 + 675= 2175, т. е. 72,5% от брутто.

Итого в итоге имеем:
Чел 1 брутто 5000, нетто 2725, налоги 45%
Чел 2 брутто 3000, нетто 2125, налоги 27,5%

Ничего так арифметика? Все цифры примерны, но общую картину отражают.

Немцы называют эту красоту "холодная прогрессия", типа эффект ледяного душа - спокойно бывает такое, что чел пошел на повышение, у него больше ответсвенности и геморроя, зп брутто стала на 500 больше, а в сухом остатке он получил прибавку 50 в месяц, как и тот, кто просто сидит на своем месте и выбил себе инфляционные 2% прибавки. А бывает, что зп брутто стала больше, а нетто меньше, потому что перешел в другую категорию процентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11325764
Фотография n_string
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не понимаю, почему вы всегда говорите о деньгах? Я тут наслаждаюсь жизнью, а не деньги зарабатываю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11326203
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
n_string 
Не понимаю, почему вы всегда говорите о деньгах? Я тут наслаждаюсь жизнью, а не деньги зарабатываю.
молодец
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11326403
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
n_string 
Не понимаю, почему вы всегда говорите о деньгах? Я тут наслаждаюсь жизнью, а не деньги зарабатываю.
Я приехал когда-то на 28 тысяч в год. Жил в гастхаусе.
Это было без натяжки именно наслаждение жизнью.
Сейчас привык конечно. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11327244
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
justIT,
Вы сравниваете "тихий провинциальный" городок с Москвой.
Нет, я вовсе нигде не упоминал названия городов, а Москву и подавно не подразумевал.
Пост был написан после того, как сказали 50к в год - это плакать только..
а реальный человек говорит, что 3К в месяц зарабатывает (3*12 = 36к в год???)
и ему ну очень хорошо, не то, что в....

Сравнение с мегаполисами России проводить и не могу, ибо не знаю, и не вижу смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11327551
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
Сергиус 
justIT,
Вы сравниваете "тихий провинциальный" городок с Москвой.
Нет, я вовсе нигде не упоминал названия городов, а Москву и подавно не подразумевал.
Пост был написан после того, как сказали 50к в год - это плакать только..
а реальный человек говорит, что 3К в месяц зарабатывает (3*12 = 36к в год???)
и ему ну очень хорошо, не то, что в....

Сравнение с мегаполисами России проводить и не могу, ибо не знаю, и не вижу смысла.
Вы упомянули о том, что у него работает жена, и получают они по отдельности не так много, поэтому, если они в сумме имеют допустим брутто 55-60к в год, то суммарный нетто у них будет ощутимо больше, чем у того, кто работает в семье один и имеет тот же брутто - я ранее уже объяснил, как устроено налогообложение. Вообще, если работают двое, то жить уже можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11327570
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
n_string 
Не понимаю, почему вы всегда говорите о деньгах? Я тут наслаждаюсь жизнью, а не деньги зарабатываю.
Я приехал когда-то на 28 тысяч в год. Жил в гастхаусе.
Это было без натяжки именно наслаждение жизнью.
Подлинное наслаждение начинается, когда появляется ребенок. У меня лично что одинокого, что семейного с ребенком потребности как были, так и остались очень скромные, но ребенку надо все-таки много давать, в том числе и то, что стоит денег.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11327691
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я в 90ых, будучи студентом в Германии имел меньше 10к€ (в марках) и был очень доволен. Приезжая в Киев, чувствовал себя богатым и с радостью возвращался назад в Германию из бандитской Украины.
В нулевых я зарабатывал в разы больше, но чувствовал себя бедным будучи в Украине, при этом жизнь людей в Киеве мне казалась намного насыщенней, в социальном плане. Некоторые старые друзья стали реально богаты, по глобальным а не украинским меркам. Те что не богаты, живут конечно бедно, по моим меркам, но не голодают. И на Средиземное море тоже ездят. Хотя средний класс реально узок, это да.

Из этого делаю выводы:
1) Ощущение счастья или несчастья часто зависит от возраста ощущаещего - в молодости, при прочих явных условиях, человек будет чувствовать себя скорее счастливым чем в зрелости или старости
2) Не сравнивайте себя ни с кем. Это делает несчастливым
3) Социальные контакты важнее чем деньги. Активность в жизни важнее чем высокая зарплата
4) В СНГ и вообще в третьем мире ситуация реально изменилась. Проблема многих эмигрантов, в том что они уехали в нищие 90ые и ни разу туда не возвращались. Мнение о России или Украине складывается исключительно из малоприятных воспоминаний о 90ых, немецкой пропаганды и потока чернухи на спутниковых российских каналах. На самом деле всё далеко не так плохо, чтобы не сказать больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11327810
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Из этого делаю выводы:
О чем бы разговор не начинался - все все равно сведется к бабам
Вот и всплыла опять тема счастия - с мотивом - самые счастливые молодые годы, где бы ты ни был и чем бы ты не занимался ... Что наверно и правильно, хотя любителей с этим поспорить будет тожа хватать. И я так думаю - глупо спорить, где лучше. Два перезда равны одному пожару. Поэтому менять насиженное место сложно. Да и нашем переменчивом мире щас совсем не понятно - где лучше. Вот грохнтся НАСАовский спутник вам на голову - и даже не будет чем сообразить - на кой хрен было суды переезжать ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11329175
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
justIT 
Он что-то умолчал?
Или Вы что-то недоговариваете?
(я ведь до встречи с ним регулярно читал здесь о меганалогах в Европах...), а тут вот такое лично рассказывают...
Тут прогрессивная шкала налогов, т.е. чем больше зарабатываешь, тем больше дерут. Схема если на пальцах грубо, то выглядит примерно так:
берем 2-х одиноких человека

Чел 1 получает 5000к в месяц. Берут прожиточный для него минимум: допустим 1500 на все про все - на жилье, машину, еду, развлечения. Вычитают из 5000 1500, получаем 3500. И на эти 3500 лепят 65% налогов: 3500 * 0,35 = 1225. Итого в сухом остатке 1500 + 1225 = 2725, т. е. 55% от брутто.

Теперь берем Чела 2:
Чел 2 получает 3000к в месяц. Прожиточный минимум у него также 1500 (по фигу, что первому возможно надо тратиться на более дорогую одежду, на машину, на поездки, на книги и прочее). Вычитаем из 3000 1500, получаем 1500. Теперь отбираем из остатка допустим 55% налогов, т. к. чел 2 более бедный, его нельзя драть, как чела 2 т унего другая налоговая шкала: 1500 * 0,45 = 675. Итого в сухом остатке 1500 + 675= 2175, т. е. 72,5% от брутто.

Итого в итоге имеем:
Чел 1 брутто 5000, нетто 2725, налоги 45%
Чел 2 брутто 3000, нетто 2125, налоги 27,5%

Ничего так арифметика? Все цифры примерны, но общую картину отражают.
...
ипотечные взносы вычитаются из налогооблагаемой базы ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11329307
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
А потом наши с таким трудом (скорее легкостью) изъятые деньги, тратятся на "наши нужды" - на помощь грециям и италиям, банкам, на Великую Цивилизационную Миссию в Афганистане, на социал - только на эти развлечения уходит 60% бюджета.
пидопростите лиц нетрадиционной ориентации не забывайте.
А что в системе нет лазеек, типа обозватся Gmbh и списывать часть расходов. Или гонорар бухгалтеру покрывает возможную экономию на налогах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11329393
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Михаил 
пропущено...

Я приехал когда-то на 28 тысяч в год. Жил в гастхаусе.
Это было без натяжки именно наслаждение жизнью.
Подлинное наслаждение начинается, когда появляется ребенок. У меня лично что одинокого, что семейного с ребенком потребности как были, так и остались очень скромные, но ребенку надо все-таки много давать, в том числе и то, что стоит денег.
Не так уж все печально. Памперсы, детское питание, игрушки и одежка стоит гораздо дешевле в процентом отношении к доходу, чем это бы обошлось российскому среднему классу. Единственное что реально дорого это ясли. Вот пример, в месяц расходы на ребенка примерно 200-300 евро (питание, одежда итд.) - это "копейки" + ясли в месяц 500 - это уже дороговасто. Ясли заканчиваются, садик стоит уже всего 200 евро, школа продленка еще меньше 150. Так что для ребенка люди экономически тратят значительную сумму только первые три года, потом все ок. Это дания. В германии наверное все еще меньше раза в полтора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11329451
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Сергиус 
Из этого делаю выводы:
О чем бы разговор не начинался - все все равно сведется к бабам
Вот и всплыла опять тема счастия - с мотивом - самые счастливые молодые годы, где бы ты ни был и чем бы ты не занимался ... Что наверно и правильно, хотя любителей с этим поспорить будет тожа хватать. И я так думаю - глупо спорить, где лучше. Два перезда равны одному пожару. Поэтому менять насиженное место сложно. Да и нашем переменчивом мире щас совсем не понятно - где лучше. Вот грохнтся НАСАовский спутник вам на голову - и даже не будет чем сообразить - на кой хрен было суды переезжать ...
Кстати у нас сегодня в газете написали, ваши отстрелили старый 20-ти летний спутник, обломки в виде "падающих звезд" будут наблюдаемы над территорией скандинавии с 18 до 22 часов (в этом интервале) - 25 штук, видимы аж до 2 минут. Может быть красиво, если на голову не упадут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11329556
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
andrushok 
пропущено...

О чем бы разговор не начинался - все все равно сведется к бабам
Вот и всплыла опять тема счастия - с мотивом - самые счастливые молодые годы, где бы ты ни был и чем бы ты не занимался ... Что наверно и правильно, хотя любителей с этим поспорить будет тожа хватать. И я так думаю - глупо спорить, где лучше. Два перезда равны одному пожару. Поэтому менять насиженное место сложно. Да и нашем переменчивом мире щас совсем не понятно - где лучше. Вот грохнтся НАСАовский спутник вам на голову - и даже не будет чем сообразить - на кой хрен было суды переезжать ...
Кстати у нас сегодня в газете написали, ваши отстрелили старый 20-ти летний спутник, обломки в виде "падающих звезд" будут наблюдаемы над территорией скандинавии с 18 до 22 часов (в этом интервале) - 25 штук, видимы аж до 2 минут. Может быть красиво, если на голову не упадут.
Ваши чушь всяку пишуть ...
Спутника никто не стрелял, он сам надумал вернутся на землю. При чем так месяца на 2-3 раньше ожидаемого. Наши достаточно долго молчали в тряпочку об этом - но щас уже как бы и низя дальше. Куды он свалится - хер кто знает. Вчера гутарили будто от Единбурга до Южной Америки. Сегодня с утра я слышал версию про Индийски окиян. Щас уже Скандинавия - что на самом деле мало вероятно. У него достаточно наклоненая орбита - так что Акртике и Антартике это представление не грозит (ну если только рикошетом). Также говорять - будет это сегодня afternoon - early night, Eastern time. НАСА конечно капитально все это дело профукало - до сих пор толком незнають - на чью голову. Предполагаемый разброс - 800 км, мало не покажется. Кстати - не дай бог упадет на вашу голову - брать обломки себе в качестве сувениру низя ни в коем случае - US property, понимашь. Ну прям как у меня на компе в офисе ...

Можно долго ругать совок - но с десяток лет назад "совки" кулюторно затопили целую станцию в тихом окияне - в радиусе 100 км указав точное время - предварительно предупредив все суда. Правда собралась куча придурков зевак на яхтах, кто это шоу решил поснимать ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11329591
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Я в 90ых, будучи студентом в Германии имел меньше 10к€ (в марках) и был очень доволен. Приезжая в Киев, чувствовал себя богатым и с радостью возвращался назад в Германию из бандитской Украины.
В нулевых я зарабатывал в разы больше, но чувствовал себя бедным будучи в Украине, при этом жизнь людей в Киеве мне казалась намного насыщенней, в социальном плане. Некоторые старые друзья стали реально богаты, по глобальным а не украинским меркам. Те что не богаты, живут конечно бедно, по моим меркам, но не голодают. И на Средиземное море тоже ездят. Хотя средний класс реально узок, это да.

Из этого делаю выводы:
1) Ощущение счастья или несчастья часто зависит от возраста ощущаещего - в молодости, при прочих явных условиях, человек будет чувствовать себя скорее счастливым чем в зрелости или старости
2) Не сравнивайте себя ни с кем. Это делает несчастливым
3) Социальные контакты важнее чем деньги. Активность в жизни важнее чем высокая зарплата
4) В СНГ и вообще в третьем мире ситуация реально изменилась. Проблема многих эмигрантов, в том что они уехали в нищие 90ые и ни разу туда не возвращались. Мнение о России или Украине складывается исключительно из малоприятных воспоминаний о 90ых, немецкой пропаганды и потока чернухи на спутниковых российских каналах. На самом деле всё далеко не так плохо, чтобы не сказать больше.
Согласен.

Да, кстати, был недавно в россии, мне понравилось в общем. "Поднимается с колен" матушка помаленьку. Конечно, что-то догонять до европы еще лет 20 надо, а в чем-то уже и обогнала. Вобщем жить можно нормально, закрыв глаза на кое какие мелочи. Только почему-то все знакомые мои, даже состоятельные, хотят уехать. Думают что тут медом намазано а там все плохо. Вобщем "хорошо там где мы еще не были" ;-)
Возникнет вопрос у русского в россии, "а почему не возвращаются люди, если так все замечательно здесь?" Да потому что и здесь и там "шыло на мыло", но для перезда назад поезд уже ушел после 10-15 лет жизни вдали от родины. Уехавшим (давно уехавшим и устроившимся) заграницей лучше и привычнее, думаю также как сейчас живущему русскому в россии лучше и привычнее там.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11329628
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Developer123 
пропущено...

Кстати у нас сегодня в газете написали, ваши отстрелили старый 20-ти летний спутник, обломки в виде "падающих звезд" будут наблюдаемы над территорией скандинавии с 18 до 22 часов (в этом интервале) - 25 штук, видимы аж до 2 минут. Может быть красиво, если на голову не упадут.
Ваши чушь всяку пишуть ...
Спутника никто не стрелял, он сам надумал вернутся на землю. При чем так месяца на 2-3 раньше ожидаемого. Наши достаточно долго молчали в тряпочку об этом - но щас уже как бы и низя дальше. Куды он свалится - хер кто знает. Вчера гутарили будто от Единбурга до Южной Америки. Сегодня с утра я слышал версию про Индийски окиян. Щас уже Скандинавия - что на самом деле мало вероятно. У него достаточно наклоненая орбита - так что Акртике и Антартике это представление не грозит (ну если только рикошетом). Также говорять - будет это сегодня afternoon - early night, Eastern time. НАСА конечно капитально все это дело профукало - до сих пор толком незнають - на чью голову. Предполагаемый разброс - 800 км, мало не покажется. Кстати - не дай бог упадет на вашу голову - брать обломки себе в качестве сувениру низя ни в коем случае - US property, понимашь. Ну прям как у меня на компе в офисе ...

Можно долго ругать совок - но с десяток лет назад "совки" кулюторно затопили целую станцию в тихом окияне - в радиусе 100 км указав точное время - предварительно предупредив все суда. Правда собралась куча придурков зевак на яхтах, кто это шоу решил поснимать ...
Ну вот, а я биноклями закупился, стеклышки накоптил :-( Обманули сволочи...
Я знаю что тут ничего непонятно, но пруфлинк здесь
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11329683
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
Да, кстати, был недавно в россии, мне понравилось в общем. "Поднимается с колен" матушка помаленьку. Конечно, что-то догонять до европы еще лет 20 надо, а в чем-то уже и обогнала. Вобщем жить можно нормально, закрыв глаза на кое какие мелочи. Только почему-то все знакомые мои, даже состоятельные, хотят уехать. Думают что тут медом намазано а там все плохо. Вобщем "хорошо там где мы еще не были" ;-)
Да, многие просто не знают что и как. Здесь andruhok верно подметил, что представления о западной жизни у многих, мягко говоря, неправильные. После того как состоятельного после переезда возмёт за йайца немецкий финанцамт, он будет с тоской вспоминать родную налоговую и налоговые ставки отечества. Может хотят уехать из-за детей, может ведутся на вылизаннный фасад запада, может просто стайное - бегут за другими "состоятельными".
А может просто хотят, но не едут. Цифры о миграции существуют и какие? Я к тому что в Германии, например, последние лет 15 отрицательное миграционное сальдо. И это факт, а не разговоры на кухне. Голосуют ногами, к чему бы это? Ведь рай же?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11329976
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
эмигрантов, в том что они уехали в нищие 90ые и ни разу туда не возвращались. Мнение о России или Украине складывается исключительно из малоприятных воспоминаний о 90ых, немецкой пропаганды и потока чернухи на спутниковых российских каналах. На самом деле всё далеко не так плохо, чтобы не сказать больше.
да вроде никто тут не говорил что-то вроде: "Тут, на Украине (в России) просто ужасно жить!"

Мне лично кажется, что в Европе просто комфортней, и больше возморжности получать нормальную оплату труда...
В отличие от той же Украины, ге например кассир в банке имеет 100 евро зарплаты.
(я не о Киеве говорю, а об обычном провинциальном городке (снять квартиру в этом же городке стоит минимум 100 евро + коммунальные услуги) - это чтобы сравнить)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11329988
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кто не в курсе кстати..
на Украине с меня, при официальной зарплате
1 - отчисляют на налоги примерно 18-20%
2 - мой работодатель отчисляет еще 30+%
итого 30+20 = 50
хотя те 30 из пункта 2 я конечно не замечаю

поэтому процветает "зарплата в конвертах" кстати.
Как Вам такое откровение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330056
Фотография approach
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT, они уже привыкли к жизни в своей загранице, что им кажется, что и в России также все хорошо. Забыли биологическую родину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330136
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
4) В СНГ и вообще в третьем мире ситуация реально изменилась.
в России ничего не изменилось.
подкормили народ немножко - вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330149
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
кто не в курсе кстати..
на Украине с меня, при официальной зарплате
1 - отчисляют на налоги примерно 18-20%
По-моему в Украине flat tax - 17%? Странно что ты не знаешь, значит не платишь? ))))
В России вообще 13. В германии _минимальныая_ ставка это 14, а дальше до 49%.
justIT 
2 - мой работодатель отчисляет еще 30+%
В Германии помимо подоходного, 20% пенсионных и ~15% за медстраховку. Платится конечно пополам и работник тоже "не замечает" ;-)
justIT 
итого 30+20 = 50
[/quot justIT]

Ну недо так грубо округлять :-) В реале получается всё-таки значительно меньше, не правда ли? Зарплата там непонятного цвета, в Германии такое практически невозможно, если не учитывать халтурок по ремонту/строительству/бебиситтингу
В принципе на Украине для большинства брутто = нетто

Ну и всякие легальные дыры.
Хороший пример: мне крупная аутсорсовая контора предложила работу. При этом я буду числится как частный предприниматель, т.е. не плачу всего вышеназванного вами.
В результате с суммы примерно в 45 тысяч € практически ничего не платится. С 45к€ брутто, где-то 44 нетто! Легально и без всяких конвертов. Я честно был в ахуе. В Германии сингл бы имел с тех же 45 тыщ около 28 (с уже оплаченной страховкой и надеждой получать, может быть, пенсию). Фрилансер заплатил бы тысяч на 9 налогов, но мог мы "сэкономить" пенсионные.

Так что не надо прибедняться ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330162
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
в России ничего не изменилось.
подкормили народ немножко - вот и все.
Я именно это и имел в виду. Лет 20 точно не была. Плюс из Америки, они вообще считают, что за границами Америки нет ничего интересного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330212
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
4) В СНГ и вообще в третьем мире ситуация реально изменилась.
в России ничего не изменилось.
подкормили народ немножко - вот и все.
нихрена себе немножко, в магазинах поболее вашего валмарта будет деликатесов раз так в десять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330234
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну что? Можно подитожить однако ... Типа "Что? Где? Когда?"
Итого

Провиция России или Украины
Работы почти нет. Зряплата мизерная, развлекалова никакого акромя водки. Но на водку бабла всегда хватит. Детей обучать негде и некому. Экология зависит от конкретного места и никого не волнует.

Москва или Питер
Работы много. Зряплата вполне на уровне, развлекалова много и кроме водки. Криминал и Коррупция. Но бабла хватат на решение текущих проблем. Детей обучать есть где и есть кому. Но как-то за них беспокойно ... Экология - хуже некуда.

Киев - тут я не спец, так попытаюсь скомпилировать всяки мнения. Поправте - если привру ...
Что-то среднее между первыми двумя. Ни то, не се. Работу можно найти без особых проблем. Зряплата не на уровне, развлекалова не так уж и много. Хочется что-то более интелектуально чем водка. Криминал и Коррупция как и Москве с Питером. А бабла может и не хватат. Детей обучать где и кому найти можно. Но сложно. Экология - так себе.

Восточная Европа (типа Чехия со Словакией)
Работа есть. Можно найти неплохую зарплату - но не такую уж высокую. Язык близкий - но русским лучше не пользоваться - не любят нашего брата. Хотя - отношения тет-а-тет нормальные. Чем и как развлекаться - найти можно. Криминал небольшой, коррупция встречается редко. Детям перспектив особо нет. Экология - хорошая.

Западная Европа (Немеция, Англия, Франция, Швейцария, Голландия)
Работы много. Зряплата вроде бы тоже на уровне - но на руки маловато будет. Перспекива встать нормальным местным аборигеном - достаточно призрачная. Местные не особо жалуют пришельцев. Рабочие отношения - нормальные. Развелова навалом - но цена кусается. Криминал - в основном низкий, но зависит от места. Коррупции нет (на нашем уровне), кроме Франции. Детей обучать есть где и кому - но дорого. Экология - зависит от места но в основном хорошая.

Северная Европа (Норвегия, Швеция, Дания)
Чуток лучше, чем западная. Работа есть. Зряплата и налоги - примерно на том же уровне. Хотя есть и местные особенности не в пользу северян - например очень высокие (110%) налоги на покупку машины (данные 2000-2003 года - может щас и лучше). Криминала почти нет (норвежский придурок не в счет), коррупции нет. Детей обучать можно - но надо поискать где. Экология - хорошая.

Штаты
Работу всегда можно найти - не проблема. Зряплата - высокая, налоги не кусаются. Местным аборигеном можно стать в разумные сроки без особых проблем (7-10 лет - если приехал с нуля - без зеленой карточки). Отношение аборигенов - никакого отношения. Ты свой с первых же дней. Такой же как и все - приехавший. Криминал - встречается, сильно зависит от места. Коррупции никакой - но местный бюрократ может сильно достать своей тупостью. Школа обучает долго и на достаточно низком уровне - но колледжах можно получить приличное образование. Экология зависит от места - но в целом неплохая.

Канада
Немного ухудшенный вариант штатов. Работы меньше, зряплаты меньше, налоги больше. Отношение местных - такое же. Криминал и тупость бюрократов - те же. Школы немного хуже, колледжи тоже. Экология пратицки везде хорошая.

Австарлия и Новая Зеландия
Практицки тоже что и Канада. Вот только про местных бюрократов не известно.

Япония - практицки на затрагивалась тут
Работы много но устроится очень сложно. Не очень высокая зряплата и средней тяжести налоги - не разбежишси. Достаточно тяжелые рабочие отношения - местный менталитет. Ты всегда чужак и никогда не станешь японцем - перспектив имиграции никаких. В любом случае изолированная жисть тебе обеспечена. Криминал и коррупция на среднем уровне. Детям перспектив никаких - японская школа годиться только детям мазохистов. Экология хреновая.

Китай, Тайвань, Арабские Эмираты и проча экзотика типа ЮАР
Весчь в себе. Пока не очень понятно. В целом работа есть. Зряплаты средненькие и меньше. С местными надо уживаться как-то. Криминал не редок и коррупция на высоком уровне. Про детей забудте и перспективы тожа - так, бабла срубить. Экология достаточно хреновая.

Ну вот - так мои взгляды. Поправте, если с чем не согласны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330249
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слышал от живущих/переехавших в Германию такую искреннюю мысль: дескать мы видим на что идут наши налоги, а они идут на то, чтобы вокруг реально все было лучше (в отличие от РФ где значительная часть идет либо на воровство, либо на неэффективные проекты, за которыми тоже обычно стоит воровство). Думаю, несправедливо жаловаться "тут высокие налоги и идут они лишь на социал бездельников и помощь братским ЕС-странам".
Объективно, инфраструктура, качество жизни - существенно лучше в Германии; вряд ли это само собой возникает?
Цитата 
жизнь людей в Киеве мне казалась намного насыщенней, в социальном плане. Некоторые старые друзья стали реально богаты, по глобальным а не украинским меркам.
Социальная жизнь в западных странах мне показалась довольно богатой возможностями, много людей ходят по ресторанам в т.ч. семьями, развиты всякие школы танцев для взрослых, большие возможности для досуга и спорта и т.д. Взять простой пример: средний работающий москвич, тратящий в день 3-4 часа на дорогу, вряд ли найдет время для студии танцев для себя любимого. В чем именно богаче социальная жизнь киевлянина?
То, что некоторые стали сильно богаты материально - надо смотреть, это вместе со страной, или вместо нее :)
Цитата 
Да, кстати, был недавно в россии, мне понравилось в общем. "Поднимается с колен" матушка помаленьку. Конечно, что-то догонять до европы еще лет 20 надо, а в чем-то уже и обогнала. Вобщем жить можно нормально, закрыв глаза на кое какие мелочи. Только почему-то все знакомые мои, даже состоятельные, хотят уехать.
Как именно "поднимается" и где обогнала? Большинство производства, кроме сырьевого, деградировало вплоть до исчезновения. Хотя, может это и хорошо - на военные нужды и на прорыв в космосе теперь расходов меньше (а они были существенны в СССР). Также, и нефть добывается довольно много. Сфера услуг развилась за последние лет 10-15 немерянно (зато, государственные услуги ухудшились многие - образование, медицина, жилье).
Цитата 
Каким образом московские мерки применимы к Германии? В Москве одинокие тоже отдают 45% зарплаты в виде налогов и прочих поборов? И из оставшихся денег отваливают штуку на жилье и прочие с ним связанные расходы, полтинник в месяц за автостраховку, полтинник в час за какие-нибудь услуги,
Если жилья нет а снимает - то 800-1000евр легко тратится. Если свое, то 100-200евр (в зависимости от площади) на коммунальные расходы тоже легко.
А вообще, вероятно, в Москве чистыми зарабатывать можно больше чем в Европе (даже просто на зарплате, а не в откатной экономике). Но для того, чтобы иметь продукты, услуги, товары высокого качества (сравнимого с тем, что есть у западноевропейцев в среднем), денег надо не просто больше, а сильно больше, и тут зарплаты скоре всего уже не хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330254
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
LenaV 
в России ничего не изменилось.
подкормили народ немножко - вот и все.
Я именно это и имел в виду. Лет 20 точно не была. Плюс из Америки, они вообще считают, что за границами Америки нет ничего интересного.
Конечно изменилось - из строителей коммунизму сделали диких капиталистов. В магазинах теперя всего навалом. Только далеко не всем по карману. Так что даже народ особо то и не подкормили ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330284
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Северная Европа (Норвегия, Швеция, Дания)
Чуток лучше, чем западная. Работа есть. Зряплата и налоги - примерно на том же уровне. Хотя есть и местные особенности не в пользу северян - например очень высокие (110%) налоги на покупку машины (данные 2000-2003 года - может щас и лучше). Криминала почти нет (норвежский придурок не в счет), коррупции нет. Детей обучать можно - но надо поискать где. Экология - хорошая.
титанический труд, снимаю шляпу.

насчет скандинавии, небольшая поправочка: (минусы:) криминал есть, черные шалят, много воровства , постарше чистят частные дома в основном, младшие у детей вечером мобилки отбирают. (плюсы:) много моря, в швеции много леса и озер, отдых стоит копейки...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330327
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
andrushok 
Северная Европа (Норвегия, Швеция, Дания)
Чуток лучше, чем западная. Работа есть. Зряплата и налоги - примерно на том же уровне. Хотя есть и местные особенности не в пользу северян - например очень высокие (110%) налоги на покупку машины (данные 2000-2003 года - может щас и лучше). Криминала почти нет (норвежский придурок не в счет), коррупции нет. Детей обучать можно - но надо поискать где. Экология - хорошая.
титанический труд, снимаю шляпу.

насчет скандинавии, небольшая поправочка: (минусы:) криминал есть, черные шалят, много воровства , постарше чистят частные дома в основном, младшие у детей вечером мобилки отбирают. (плюсы:) много моря, в швеции много леса и озер, отдых стоит копейки...
Спасибки
Ну надож было все как-нить систиматизировать ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330329
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
Цитата 
Да, кстати, был недавно в россии, мне понравилось в общем. "Поднимается с колен" матушка помаленьку. Конечно, что-то догонять до европы еще лет 20 надо, а в чем-то уже и обогнала. Вобщем жить можно нормально, закрыв глаза на кое какие мелочи. Только почему-то все знакомые мои, даже состоятельные, хотят уехать.
Как именно "поднимается" и где обогнала? Большинство производства, кроме сырьевого, деградировало вплоть до исчезновения. Хотя, может это и хорошо - на военные нужды и на прорыв в космосе теперь расходов меньше (а они были существенны в СССР). Также, и нефть добывается довольно много. Сфера услуг развилась за последние лет 10-15 немерянно (зато, государственные услуги ухудшились многие - образование, медицина, жилье).
обогнала: сфера услуг (разнообразие), выбор продуктов в магазинах. образование и медицина лучше и дешевле чем в европе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330341
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тезисы о материальном в однотипных дискуссиях Россия vs Забугорье практически всегда содержат следующие позиции:

1. - В Европе налоги знаете сколько? на руки останется всего ххх евр. - Ничего себе, я в Москве гораздо больше заработаю (программистом пхп, Оракла, САПа...) - не, не поеду в Европу!

2. Не все меряется деньгами. В Европе как правило много не заработаешь, но если профессия хорошая и язык подучить, то нормальный уровень жизни будет, но не более. Зато - инфраструктура и качество жизни, которые в России/Москве или стоят ооочень дорого, или их вообще нет.

3. В России/Москве можно много/быстро заработать и сделать быструю карьеру. Да, возможности есть, правда это скорее не к программистам относится (их случай покрывается первыми двумя пунктами). И еще, многие сделавшие карьеру и хорошо заработавшие пытаются "зафиксировать прибыль" и перебраться на Запад.

Еще бывают тезисы о культуре, типа:

"В Европе скучно, в России/Москве так весело!" Мне кажется, это весьма узкий взгляд. На поверку оказывается, что Европе у людей тоже обширная социальная жизнь и досуг, есть все те же занятия/досуг, что и у нас, только времени и возможностей для них побольше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330385
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
т-ссс 
Как именно "поднимается" и где обогнала?
обогнала: сфера услуг (разнообразие), выбор продуктов в магазинах. образование и медицина лучше и дешевле чем в европе.
Приведите примеры групп услуг, которые есть в России но нет в Европе. Я лично затрудняюсь придумать.
Выбор продуктов сравнимый; выбор товаров - тоже близкий, однако все у кого есть возможность, ездят на шоппинг в Европу/Штаты, по причине как цен (ниже), так и выбора (больше).
Образование - пожалуй, есть еще довольно много дешевого или бесплатного. Есть и качественное. Хотя в массе, по качеству, оно скоре деградировало. Сравнить комплексно или примерами - пусть лучше выскажутся люди, живущие в Европе с детьми.
Про медицину - это вообще какая-то иллюзия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330447
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Киев - тут я не спец, так попытаюсь скомпилировать всяки мнения. Поправте - если привру ...
Что-то среднее между первыми двумя. Ни то, не се. Работу можно найти без особых проблем. Зряплата не на уровне, развлекалова не так уж и много. Хочется что-то более интелектуально чем водка. Криминал и Коррупция как и Москве с Питером. А бабла может и не хватат. Детей обучать где и кому найти можно. Но сложно. Экология - так себе.
1) Развлекалова как по мне так больше чем в Германии. В Москве/Питере с этим ещё лучше, я так думаю
2) Криминала на замечал. Мелкого по крайней мере. На высоком уровне (рейдерство) говорят есть, но меня это не касается. Гопников не встречал. Вообще все относительно вежливо, хоть люди иногда злы.
Да, забыл, ездят аки Шумахеры. В Киеве немало реально дорогих новых премиум машин, народ эксплаутирует их по полной программе. И это реально напрягает.
3) Водку уже давно заменили пиво
4) Экология в Киеве действительно так себе, но если выехать километров 100 за город... Такой природы в Германии найти трудно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330504
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
Developer123 
пропущено...

обогнала: сфера услуг (разнообразие), выбор продуктов в магазинах. образование и медицина лучше и дешевле чем в европе.
Приведите примеры групп услуг, которые есть в России но нет в Европе. Я лично затрудняюсь придумать.
Выбор продуктов сравнимый; выбор товаров - тоже близкий, однако все у кого есть возможность, ездят на шоппинг в Европу/Штаты, по причине как цен (ниже), так и выбора (больше).
Образование - пожалуй, есть еще довольно много дешевого или бесплатного. Есть и качественное. Хотя в массе, по качеству, оно скоре деградировало. Сравнить комплексно или примерами - пусть лучше выскажутся люди, живущие в Европе с детьми.
Про медицину - это вообще какая-то иллюзия.
парихмареские, вип кинотеатры, сауны с девочками, доставка всего что угодно на дом, такси с доставкой машины на дом если пьян, зубной дешевый, запись за два дня вперед, .... итд итп, немерянно услуг которые не найдешь в европе. Медицина в европе - абсолютна дермовая диагностика заболеваний (в боку колит: попейте водички, отдохните, прийдите через недельку), элементарный анализ крови это чтото сверх ординарное, если очень что-то серьезное подозревается только... Рак диагностируют на 2-3 стадии. Образование может в россии и деградировало, здесь вообще капец. У меня ребенок в 6-м классе только начинает изучать х+2=4, оценок нет, дом.заданий нет. Выбор продуктов: в росии в супермаркете в разы больше выбора чем здесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330528
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Конечно изменилось - из строителей коммунизму сделали диких капиталистов. ...
нет, не сделали из них капиталистов.
и не сделают, пока не будуд защищены их права капиталистические так же, как и здесь.
а то, что кто смог заработал - этого и при социализме было навалом.
а если еще времена нэпа вспомнить - копия того, что сейчас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330535
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
Developer123 
пропущено...

обогнала: сфера услуг (разнообразие), выбор продуктов в магазинах. образование и медицина лучше и дешевле чем в европе.
Приведите примеры групп услуг, которые есть в России но нет в Европе. Я лично затрудняюсь придумать.
На вскидку из бытового: стояние в очередях во всяких учреждениях или вывоз водителя, если заказчик подпит и на машине. Водитель отвезёт его с машиной домой. Те же маршрутки, например, чем не сервис?

Может ещё что-нибудь вспомню. На Западе на самом деле всё до нельзя зарегулировано: то не разрешено, то профсоюзы против, то мин. зарплата не соблюдена, то нарушает какие-то права человека или животных...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330546
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
парихмареские, вип кинотеатры, сауны с девочками, доставка всего что угодно на дом, такси с доставкой машины на дом если пьян, зубной дешевый, запись за два дня вперед, .... итд итп, немерянно услуг которые не найдешь в европе.
я же говорю - ничего не изменилось в России.
и люди и страсти и желания - все теже самые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330551
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
т-ссс 
Приведите примеры групп услуг, которые есть в России но нет в Европе.
...
парихмареские, вип кинотеатры, сауны с девочками, доставка всего что угодно на дом, такси с доставкой машины на дом если пьян, зубной дешевый, запись за два дня вперед, .... итд итп, немерянно услуг которые не найдешь в европе. ... ребенок в 6-м классе только начинает изучать х+2=4, оценок нет, дом.заданий нет.
Парихмакерских нет в Европе?... А как же люди стригуццо?..
Что такое вип кинотеатры?
Доставки нет? Девочек нет?.. Что-то не верится.
А о какой части Европы Вы говорите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330555
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
Еще бывают тезисы о культуре, типа:

"В Европе скучно, в России/Москве так весело!" Мне кажется, это весьма узкий взгляд. На поверку оказывается, что Европе у людей тоже обширная социальная жизнь и досуг, есть все те же занятия/досуг, что и у нас, только времени и возможностей для них побольше.
Социальная жизнь подраумевает общение с людми. С аборигенами в европе (не скажу про америку) общение и переселенцев минимальное. Причем здесь "вреня и возможности"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330598
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
Developer123 
пропущено...

парихмареские, вип кинотеатры, сауны с девочками, доставка всего что угодно на дом, такси с доставкой машины на дом если пьян, зубной дешевый, запись за два дня вперед, .... итд итп, немерянно услуг которые не найдешь в европе. ... ребенок в 6-м классе только начинает изучать х+2=4, оценок нет, дом.заданий нет.
Парихмакерских нет в Европе?... А как же люди стригуццо?..
Что такое вип кинотеатры?
Доставки нет? Девочек нет?.. Что-то не верится.
А о какой части Европы Вы говорите?
доставки нет, девочек в саунах нет, парикмахерские - где можно сделать прическу у нормального парикмахера а не подсриччца у араба под машинку, вип кинотеатры, где можно посмотротеть кино, поесть, выпить пивка и покурить в диванах. О части европы говорю - та что левее российской европейской части.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330610
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
парихмареские, вип кинотеатры, сауны с девочками, доставка всего что угодно на дом, такси с доставкой машины на дом если пьян, зубной дешевый, запись за два дня вперед, .... итд итп, немерянно услуг которые не найдешь в европе.
я же говорю - ничего не изменилось в России.
и люди и страсти и желания - все теже самые.
страстей у нас нет, все вышли, остались только у вас по парижу, театрам и швейцарии с батюшками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330630
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
LenaV 
пропущено...
я же говорю - ничего не изменилось в России.
и люди и страсти и желания - все теже самые.
страстей у нас нет, все вышли, остались только у вас по парижу, театрам и швейцарии с батюшками.
спасибо.
ваши - "сауны с девочками"
и еще
"посмотротеть кино, поесть, выпить пивка и покурить в диванах"
тоже очень интересные.
почти как мулен руж.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330636
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
justIT 
кто не в курсе кстати..
на Украине с меня, при официальной зарплате
1 - отчисляют на налоги примерно 18-20%
По-моему в Украине flat tax - 17%? Странно что ты не знаешь, значит не платишь? ))))
сколько будет
подоходный + пенсионный+занятость+соцстрах1+соцстрах2 (вроде все перечислил, хотя есть еще профсоюз)
навскидку это
13 + 1 + "не помню" + 0,5 (или больше) + 0,5(или больше)
да вероятно 17 или чуть больше
Сергиус 
justIT 
итого 30+20 = 50
[/quot justIT]

Ну недо так грубо округлять :-) В реале получается всё-таки значительно меньше, не правда ли? Зарплата там непонятного цвета, в Германии такое практически невозможно, если не учитывать халтурок по ремонту/строительству/бебиситтингу
В принципе на Украине для большинства брутто = нетто
Так что не надо прибедняться ;-)
я не прибедняюсь, я лишь немного сравниваю....
Вам в Германии нужно так же использовать "халтурок по..." и так далее?
Или все же достаточно основного места работы, дабы получить хотя бы то же качество жизни, что тут у нас?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330655
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и заметьте я НЕ спорю и Не доказываю кому-то, что-то - я спрашиваю, ибо мне интересно!

Ибо мне лично было сказано - цены на продукты еду и бензин == ценам на Украине
Аренда - не озвучивалась (тут, как я говорил убитая квартира в 30 м2 в ренте стоит от 100 евро + коммуальные проплаты)

Зарплата менеджера среднего звена в банке = 100 - 250 евро чистыми
(400-500 - это уже не среднее звено)

это просто констатация фактов... без личного отношения
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330656
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
парихмареские, вип кинотеатры, сауны с девочками, доставка всего что угодно на дом, такси с доставкой машины на дом если пьян, зубной дешевый, запись за два дня вперед,
... посмотротеть кино, поесть, выпить пивка и покурить в диванах
.... итд итп, немерянно услуг которые не найдешь в европе.
целый день провела сегодня на собраниях.
злобная, как урожденнная россиянка.
а тут - ну это же просто шедевр.... :)))
девелопер123, спасибо. повеселили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330659
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Developer123 
пропущено...

страстей у нас нет, все вышли, остались только у вас по парижу, театрам и швейцарии с батюшками.
спасибо.
ваши - "сауны с девочками"
и еще
"посмотротеть кино, поесть, выпить пивка и покурить в диванах"
тоже очень интересные.
почти как мулен руж.
та это не мои страсти, я человек женатый, некогда мне этим заниматься. Это я просто привел пример отличия европейского консерватизма от полета российской креативной мысли. И это только вершина айсберга, в россии много всего интересного, чего здесь не увидишь. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330684
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
и заметьте я НЕ спорю и Не доказываю кому-то, что-то - я спрашиваю, ибо мне интересно!

Ибо мне лично было сказано - цены на продукты еду и бензин == ценам на Украине
Аренда - не озвучивалась (тут, как я говорил убитая квартира в 30 м2 в ренте стоит от 100 евро + коммуальные проплаты)

Зарплата менеджера среднего звена в банке = 100 - 250 евро чистыми
(400-500 - это уже не среднее звено)

это просто констатация фактов... без личного отношения
да что вы все "цены, еда, бензин", расскажите что у вас на Украине (в Украине) такого есть чего не найдешь в западной европе? Вот у меня, кстати, знакомый из америки в киев вернулся и сказал "а ну его нахрен, сан-франциско с его гомиками" и живет радуется жизни. Американский паспорт, все материальные условия там, нет, киев лучше - вот так то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330692
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
andrushok 
Конечно изменилось - из строителей коммунизму сделали диких капиталистов. ...
нет, не сделали из них капиталистов.
и не сделают, пока не будуд защищены их права капиталистические так же, как и здесь.
а то, что кто смог заработал - этого и при социализме было навалом.
а если еще времена нэпа вспомнить - копия того, что сейчас.
Капиталистов - не сделали. Сделали - диких капиталистов (больша разница, однако)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330822
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
2) Криминала на замечал. Мелкого по крайней мере. На высоком уровне (рейдерство) говорят есть, но меня это не касается. Гопников не встречал.
Наличие криминала не всегда показываемо гарцующими гопниками. Но проверяется просто

- закрываете ли вы (ваши соседи) дверь квартиры, машины днем и/или на ночь?
- выпускаете ли вы (ваши соседи) детей так 7-10 летнего возраста гулять одних?
- не боитесь ли вы положить свой толстый бумажник в задний карман брюк идя в магазин или садясь в автобус?

Список подобных вопросов можно рассширить. Если вы ведете себя руководсвуясь осторожностью - это вовсе не означает высокий криминал вашего району. Но подтверждает вы все же считаетесь с его присуйтвием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11330883
Фотография n_string
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проходил я это уже. Рубил топором и возвращался. Что я увидел? Беспредел чиновников и хамское отношение власти, отсутствие какого-либо желания наладить нормальную человеческую жизнь, увидел загнанный в угол и озлобленный русский народ. Проходит первые полгода и отрезвление наступает. Продукты на поверку оказываются несъедобными, врачи ушлыми делягами, сервис так и норовит оставить без кошелька. В обществе прогрессирует ненависть ко всему и всем. Самое ужасное, что все это считается нормой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11331096
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
и заметьте я НЕ спорю и Не доказываю кому-то, что-то - я спрашиваю, ибо мне интересно!

Ибо мне лично было сказано - цены на продукты еду и бензин == ценам на Украине
Аренда - не озвучивалась (тут, как я говорил убитая квартира в 30 м2 в ренте стоит от 100 евро + коммуальные проплаты)

Зарплата менеджера среднего звена в банке = 100 - 250 евро чистыми
(400-500 - это уже не среднее звено)

это просто констатация фактов... без личного отношения
Это констатация ситуации в каком-то провинциальном (украинском) городке. В топике о сравнении жизни в Москве или на крайняк Киеве с западной.
Я уже писал. Ковель или Кривой Рог - да, я бы пытался уехать из таких дыр на Запад. И это был бы реальный подъём в благополучии. Правда, справедливости ради, нужно сравнивать дыры по обе стороны железного занавеса. Т.е. в Германии например взять бывшую ГДР. Или Грецию :-))))

Но с насиженного места в Киеве/Москве я не стал бы уезжать. По деньгам вы вряд ли что-то выиграете и проиграете во многих других вопросах
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11331149
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
да что вы все "цены, еда, бензин", расскажите что у вас на Украине (в Украине) такого есть чего не найдешь в западной европе?
Красота дикой природы, думаю больше ничего.

Кому по душе - рюкзак на плечи и вперед...
вокруг ни души.

Один минус - если вдруг не дай Бог ты один и ногу сломал, или еще хуже - змея укусила - все.... в принципе билет на тот свет получен, считайте так.

Но волков бояться в лес не ходить, верно?

Парвда я ж не могу знать, что в Европе этого нет.

2 Сергиус

А как же медицина?
Как оно в Германии, но у нас, даже если ты зарабатываешь 2к Евро на руки, и чем-то заболел (серьезней чем простуда) - то оставишь в клинике ну очень много денег и времени.
()
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11331175
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
2 Сергиус

А как же медицина?
Как оно в Германии, но у нас, даже если ты зарабатываешь 2к Евро на руки, и чем-то заболел (серьезней чем простуда) - то оставишь в клинике ну очень много денег и времени.
()
даже, если не зарабатываешь 2 штуки, то тоже лечат. Сидящие на социале естественно застрахованы и их тоже лечат (де факто за счёт работающих).

Работающим это стоит озвученные выше 15% (половину "незаметно" платит работодатель, если фрилансер то всё платишь сам). И я считаю это очень много.

Медицинские страховки в Украине раз в 10 лет дешевле, при сравнимом качестве. Но никто ж не страхуется :-) Все хотят на шару, чтобы бюджет за них заплатил. При этом сами в бюджет платить особенно не спешат, некоторые не знают даже ставку подоходного налога, ага ;-) И потом жалуются, что медицина плохая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11331220
Мир труд жвачка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что за страшилки про забугорную медицину?
В России нормальные работодатели (те с кем я работал) делают мед. страховку. Даже если делать самому это около 2 тыс $ на 2х взрослых и 2х детей.
Покрывает почти все с чем сталкивались.
Например, в больницу с ребенком на обследование (риск такой-то болезни, например).
Это ведь относится к пункту "серьезней чем простуда"? Ну и всякие анализы и т.д.

Неужели в западной европе не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11331221
Мир труд жвачка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
А как же медицина?
Как оно в Германии, но у нас, даже если ты зарабатываешь 2к Евро на руки, и чем-то заболел (серьезней чем простуда) - то оставишь в клинике ну очень много денег и времени.
()
у вас это где?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11331230
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Developer123 
justIT 
и заметьте я НЕ спорю и Не доказываю кому-то, что-то - я спрашиваю, ибо мне интересно!

Ибо мне лично было сказано - цены на продукты еду и бензин == ценам на Украине
Аренда - не озвучивалась (тут, как я говорил убитая квартира в 30 м2 в ренте стоит от 100 евро + коммуальные проплаты)

Зарплата менеджера среднего звена в банке = 100 - 250 евро чистыми
(400-500 - это уже не среднее звено)

это просто констатация фактов... без личного отношения
да что вы все "цены, еда, бензин", расскажите что у вас на Украине (в Украине) такого есть чего не найдешь в западной европе? Вот у меня, кстати, знакомый из америки в киев вернулся и сказал "а ну его нахрен, сан-франциско с его гомиками" и живет радуется жизни. Американский паспорт, все материальные условия там, нет, киев лучше - вот так то.
Девки дают - вот и весь секрет. А лапшу про гомиков сан-франциско вы лучше стряхните с ушей, а то неопрятно выглядите, просто как лох какой, простигосподи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11331283
Dmitry_rpd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Провиция России или Украины
Работы почти нет. Зряплата мизерная, развлекалова никакого акромя водки. Но на водку бабла всегда хватит. Детей обучать негде и некому. Экология зависит от конкретного места и никого не волнует.
ИТ-шнику в провинции Украины работу найти можно. Крупные аутсорсинговые компании имеют офисы в Львове, Харькове, Днепропетровске, Одессе. На счет уровня зарплат точно не знаю, но если проводить параллель с Киевом, то гораздо выше средней по городу. Развлекалово - довольно абстрактное понятие. Кому баню с девочками подавай, а кому-то в кайф на рыбалку сходить, на велосипеде по окресностям поездить, с семьей на пикник выбраться.
andrushok 
Киев - тут я не спец, так попытаюсь скомпилировать всяки мнения. Поправте - если привру ...
Что-то среднее между первыми двумя. Ни то, не се. Работу можно найти без особых проблем. Зряплата не на уровне, развлекалова не так уж и много. Хочется что-то более интелектуально чем водка. Криминал и Коррупция как и Москве с Питером. А бабла может и не хватат. Детей обучать где и кому найти можно. Но сложно. Экология - так себе.
Да, примерно так оно и есть.
Зарплата не на уровне с чем? Если постараться, то в Киеве ИТ-шнику можно получать 2-3к евро, работая наемным работником. Это дает возможность довольно комфортно жить здесь.
andrushok 
Западная Европа (Немеция, Англия, Франция, Швейцария, Голландия)
Работы много. Зряплата вроде бы тоже на уровне - но на руки маловато будет. Перспекива встать нормальным местным аборигеном - достаточно призрачная. Местные не особо жалуют пришельцев. Рабочие отношения - нормальные. Развелова навалом - но цена кусается. Криминал - в основном низкий, но зависит от места. Коррупции нет (на нашем уровне), кроме Франции. Детей обучать есть где и кому - но дорого. Экология - зависит от места но в основном хорошая.
Как сочетаются "местные не особо жалуют пришельцев" и "рабочие отношения - нормальные"? Т.е. в рабочее время мне все улыбаются, но после работы на пиво не приглашают? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11331480
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Медицинские страховки в Украине раз в 10 лет дешевле, при сравнимом качестве. Но никто ж не страхуется :-) Все хотят на шару, чтобы бюджет за них заплатил. При этом сами в бюджет платить особенно не спешат, некоторые не знают даже ставку подоходного налога, ага ;-) И потом жалуются, что медицина плохая.
Сергиус, откуда у Вас эта информация?

У меня основное место работы - государственная компания, никакой медицинской страховки нет и в помине!
Я бы даже ПЛАТИЛ за нее, но просто нет такого понятия как медстраховка.
Уж поверьте мне, резиденту, прожившему всю жизнь тут.

Как работающему на официальной "белой", как это называют зарплате
мне предоставлено право иметь оплачиваемый больничный.

Если кто не в курсе, что это такое - грубо говоря на период болезни за мной сохраняется 100% оплата, более того, налогов с меня, если я на больничном снимается меньше (насколько меньше увы не скажу, признаюсь - я просто не слежу за этим, да и лучше ж не болеть)

итак, если официально работающий человек заболел - ему оплачивают то, что бы он заработал в офисе.
НО! Лечиться дальше - это уже сам...
То есть - прихожу на прием к врачу БЕСПЛАТНО! он выписывает некие лекарства... иду в аптеку и покупаю.
никаких скидок.
Не дай Бог кладут в больницу (койка, питание БЕСПЛАТНО!), но врачи опять-таки выписывают лекарства - трусишь себе в больничную аптеку и покупаешь за свои....
Нет денег? Значит НЕ покупаешь.. просто лежишь в палате "отдыхаешь".
Что-то серьезное? операция:
Делают бесплатно, только перед оной приносят список в котором указано, что нужно купить... начиная от бинтов, и заканчивая препаратами для анестезии, перчатками для хирурга (инструменты не включены в список)
Нет денег? "Шерифа не волнует...."
Это в провинции......
Если же лечь в частную клинику, допустим в том же Киеве - то не знаю не знаю..... полагаете там сделают бесплатно, или работодатель оплатит?

Давеча был случай - директору нашего филиала шунтирование на сердце делали....
было разослано письмо "кто сколько может пусть поможет". остальные деньги он сам доложил.... и случай сей далеко не единичный.

Так же был случай не со мной но со знакомой. у нее была медстраховка ибо работает на предприятии с зарубежным капиталом
Она лично рассказала, что придя с банальной простудой в больницу, с которой эта страховка должна работать, врачи, узнав, что в данном случае проплата через медстраховку, а не в кассу - просто шарахались от нее... тем самым намекая, что страховка и кэш-в-карман-доктора это совершенно разные вещи.

Так что Ваши слова о страховой медицине, это что-то не то... чего-то Вы не договариваете!

Я ниавно верю, что в Германии такого не может в принципе даже быть.
Я не прав?
Мир труд жвачка 
justIT 
А как же медицина?
Как оно в Германии, но у нас, даже если ты зарабатываешь 2к Евро на руки, и чем-то заболел (серьезней чем простуда) - то оставишь в клинике ну очень много денег и времени.
()
у вас это где?
Западный регион Украины, а разве это существенно, где именно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11331542
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT,

ни в коем случае не утверждаю, что вы не правы: возможно на Украине всё действительно так (даже скажу больше - скорее всего в регионах России тоже всё так).

Но за Москву могу сказать, что если знаешь свои права - то практически всё лечение и лекарства, кроме всякого наведения красивостей (пластическая хирургия, протезирование зубов), для среднестатистического человека (про больных раком, например, которым постоянно нужны сверхдорогие и, что еще хуже, редкие лекарства, лечение и, иногда, операции) - раз в 10 лет какая-нибудь операция не самая сложная, изредка всякие простуды, гриппы, болезни спины (массажи и всё такое) и т. п. - получить реально и не сложно. Знание прав нужно не чтобы их долго отстаивать, а просто чтобы напомнить врачу о его обязанностях - обычно сразу проблема решается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11331611
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
justIT,

ни в коем случае не утверждаю, что вы не правы: возможно на Украине всё действительно так (даже скажу больше - скорее всего в регионах России тоже всё так).

Но за Москву могу сказать, что если знаешь свои права - то практически всё лечение и лекарства, кроме всякого наведения красивостей (пластическая хирургия, протезирование зубов), для среднестатистического человека (про больных раком, например, которым постоянно нужны сверхдорогие и, что еще хуже, редкие лекарства, лечение и, иногда, операции) - раз в 10 лет какая-нибудь операция не самая сложная, изредка всякие простуды, гриппы, болезни спины (массажи и всё такое) и т. п. - получить реально и не сложно. Знание прав нужно не чтобы их долго отстаивать, а просто чтобы напомнить врачу о его обязанностях - обычно сразу проблема решается.
угу, красиво поет соловей. блаженны верующие.

ЗЫ. "про больных раком, например, которым постоянно нужны сверхдорогие и, что еще хуже, редкие лекарства" - а с ними что? пусть мрут что ли? или сколько тяжело больных детей, которым могут сделать операцию только в какой-нибудь Германии. Или вы думаете, что вас в жизни коснется только грипп и понадобится максимум массаж спины?

ЗЫЫ. родители случайно не четвертом управлении минздрава на обслуживании состоят? а то у меня есть знакомые, у которых медицина в мааскве тоже очень хорошая. и вообще их окружают исключительно здоровые миллионеры. а за пределами мкада начинается какая-то незнакомая страна, в которой живет "лимита".
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11331957
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry_rpd 
andrushok 
Провиция России или Украины
Работы почти нет. Зряплата мизерная, развлекалова никакого акромя водки. Но на водку бабла всегда хватит. Детей обучать негде и некому. Экология зависит от конкретного места и никого не волнует.
ИТ-шнику в провинции Украины работу найти можно. Крупные аутсорсинговые компании имеют офисы в Львове, Харькове, Днепропетровске, Одессе. На счет уровня зарплат точно не знаю, но если проводить параллель с Киевом, то гораздо выше средней по городу. Развлекалово - довольно абстрактное понятие. Кому баню с девочками подавай, а кому-то в кайф на рыбалку сходить, на велосипеде по окресностям поездить, с семьей на пикник выбраться.
Львов, Харьков, Днепропетровск, Одессу можно приравнять к Киеву. Большие города однако ...
Dmitry_rpd 
andrushok 
Киев - тут я не спец, так попытаюсь скомпилировать всяки мнения. Поправте - если привру ...
Что-то среднее между первыми двумя. Ни то, не се. Работу можно найти без особых проблем. Зряплата не на уровне, развлекалова не так уж и много. Хочется что-то более интелектуально чем водка. Криминал и Коррупция как и Москве с Питером. А бабла может и не хватат. Детей обучать где и кому найти можно. Но сложно. Экология - так себе.
Да, примерно так оно и есть.
Зарплата не на уровне с чем? Если постараться, то в Киеве ИТ-шнику можно получать 2-3к евро, работая наемным работником. Это дает возможность довольно комфортно жить здесь.
Нормальный уровень в моем понимании - это возможность тратить деньги не особо стараясь съэкономить кажную копейку. Зависит от чела конечно - есть неисправимые скряги ...
Dmitry_rpd 
andrushok 
Западная Европа (Немеция, Англия, Франция, Швейцария, Голландия)
Работы много. Зряплата вроде бы тоже на уровне - но на руки маловато будет. Перспекива встать нормальным местным аборигеном - достаточно призрачная. Местные не особо жалуют пришельцев. Рабочие отношения - нормальные. Развелова навалом - но цена кусается. Криминал - в основном низкий, но зависит от места. Коррупции нет (на нашем уровне), кроме Франции. Детей обучать есть где и кому - но дорого. Экология - зависит от места но в основном хорошая.
Как сочетаются "местные не особо жалуют пришельцев" и "рабочие отношения - нормальные"? Т.е. в рабочее время мне все улыбаются, но после работы на пиво не приглашают? :)
Именно так и сочетаются. Вне работы с вами могут быть впоне вежливы - но холодны (англичане) и ли просто каждый раз давать понять что вы чужой (французы). С немцами и голландцами я так по работе не сталкивался - но есть впечатление что водку с тобой они пить не будут и за жисть не поговорять.

Я не могу сказать что и американцы сразу бросаются в объятия. Но через какое-то время начинаются более близкие отношения. Кстати со мной работает некий немец прям из немеции. Вполне нормальный чел и уже освоил основы американской жисти. Стал годика через два обчатся со всеми и даже пиво пить вместе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11331967
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Я уже писал. Ковель или Кривой Рог - да, я бы пытался уехать из таких дыр на Запад.
А ты был в Кривом Роге то? Ваще забавный городишко - очень длинный - 110 км. С трамваями - аля метро. После дождя все красное - все птицы красные порхають ... Уежать от туды надо - просто по тому что загнешся там быстро - из-за экологии ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11331989
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
угу, красиво поет соловей. блаженны верующие.
Куда уж нам до Европы. Извините.
maxol67 
ЗЫ. "про больных раком, например, которым постоянно нужны сверхдорогие и, что еще хуже, редкие лекарства" - а с ними что? пусть мрут что ли? или сколько тяжело больных детей, которым могут сделать операцию только в какой-нибудь Германии. Или вы думаете, что вас в жизни коснется только грипп и понадобится максимум массаж спины?
Нет, я просто пишу про то, чем сам пользовался. Раком пока, к своему счастью, к вашему, видимо, сожалению, пока не болел.
maxol67 
ЗЫЫ. родители случайно не четвертом управлении минздрава на обслуживании состоят? а то у меня есть знакомые, у которых медицина в мааскве тоже очень хорошая. и вообще их окружают исключительно здоровые миллионеры. а за пределами мкада начинается какая-то незнакомая страна, в которой живет "лимита".
В первом управлении!!11111 За пределами МКАДа, возможно, такая незнакомая страна действительно начинается - я честно скажу, я там не жил (бывал, но не жил), поэтому не знаю. Но друзья из низов заМКАДья у меня есть и они не особо жалуются на жизнь. Да, могло бы быть лучше, но всё не так плохо, как это представляют.

А еще меня всегда умиляли люди, у которых в России много друзей-миллионеров. Видимо я что-то делаю не так, у меня друзья всего лишь средний рабочий класс - не лучше и не хуже меня. Хотя... с накоплениями в размере половины московской недвижки я, формально, тоже миллионер - но разве это ж миллионы, на которые даже целую квартиру не купишь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11332133
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про медицину, ее качество и цену, на уровне опыта отдельных людей - судить очень необъективно. Надо сравнивать конкретные условия страховки, что именно покрывает, в каком объеме.
Кроме того, обычно в 22 года человек еще практически не будет сталкиваться ни с чем, кроме простуд/гриппов и массажа спины (если вдруг заболит от ненормированного сидения за программированием пхп). А все это, действительно, стандартные корп.страховки в белых и хороших компаниях покрывают с лихвой.
А вот в старшем и пожилом возрасте качественная медпомощь зачастую уже требует денег, и немалых. Так как то, что предлагается по обызательному медстрахованию ("бесплатно") - может по факту означать оставить медленно умирать человека.
Но ведь, как в классике: "Cпокойствие. Молодость — это мгновение. Вы не успеете оглянуться, как я изменюсь"! Так что надо думать и о будущем, а также например о поддержке беременности, родов, детской медицины.

Интересно, если бы товарисчи из Европ (типа Германия, Голландия..) обрисовали качество тамошней медицины.

Что касается немцев, то мне они показались довольно свойскими людьми - и посидеть-поговорить за жизнь любят, и помочь готовы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11332409
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
А все это, действительно, стандартные корп.страховки в белых и хороших компаниях покрывают с лихвой.
вот я и сделал заявочку, что в одной из достаточно не маленьких государственных компаний понятия медстраховка отсутствует.
(даже не в одной а в четырех, в двух я сам работал, ну и две остальные - это образование, как высшее так и среднее )
И медицина в УА еще не страховая. Нет такого на Законодательном уровне.
иными словами, берусь утверждать, что "стандартные корп.страховки" - это скорей исключение, нежели правило.

В Европах и Америках, полагаю - это правило, а не исключение
Но утверждать не берусь, ибо отсутствие опыта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11332425
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
Про медицину, ее качество и цену, на уровне опыта отдельных людей - судить очень необъективно. Надо сравнивать конкретные условия страховки, что именно покрывает, в каком объеме.
Кроме того, обычно в 22 года человек еще практически не будет сталкиваться ни с чем, кроме простуд/гриппов и массажа спины (если вдруг заболит от ненормированного сидения за программированием пхп). А все это, действительно, стандартные корп.страховки в белых и хороших компаниях покрывают с лихвой.
А вот в старшем и пожилом возрасте качественная медпомощь зачастую уже требует денег, и немалых. Так как то, что предлагается по обызательному медстрахованию ("бесплатно") - может по факту означать оставить медленно умирать человека.
Но ведь, как в классике: "Cпокойствие. Молодость — это мгновение. Вы не успеете оглянуться, как я изменюсь"! Так что надо думать и о будущем, а также например о поддержке беременности, родов, детской медицины.
все правильно
т-ссс 
Интересно, если бы товарисчи из Европ (типа Германия, Голландия..) обрисовали качество тамошней медицины.
Я не эксперт в области немецкой медицины, поэтому скажу про то, что вижу и знаю. Самое главное, что медицинская страховка покрывает все (за исключением пластических операций разве что только) и для всех, даже сложнейшие операции и супер-дорогие лекарства. Поэтому такой дикости, как в России, когда умирают люди, потому что им нужна очень сложная операция, а на нее нет денег, или же ее принципиально невозможно сделать в силу "очень высокого качества". Товарищ trythedye считает, что если у него все ок и со своим гриппом ему оказали медицинскую помощь, то это значит, что несчастные люди, которые умирают, потому что у них нет денег, отсутвуют как факт. Пусть будет так.
Как иллюстрация к немецкой медицине: здесь ВИЧ уже не считается смертельно опасным вирусом, потому что ВСЕ инфицированные получают очень дорогую и сложную терапию, сколько бы она ни стоила, а стоит она очень дорого. У нас в Нидерсаксене последние несколько смертей от СПИДа были в начале 90-х, пока терапия была еще не очень сильна, с тех пор ВИЧ не переходит в СПИД - многие люди живут полноценной жизнью с некоторыми ограничениями уже больше 20-ти лет с ВИЧ, но о СПИДе речи нет. Вот и судите, хорошо это или плохо.
т-ссс 
Что касается немцев, то мне они показались довольно свойскими людьми - и посидеть-поговорить за жизнь любят, и помочь готовы.
Да, много и вполне нормальных, общительных (иногда даже слишком :)) и готовых помочь людей - все, как всегда, зависит от конкретных персоналий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11332484
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
Developer123 
да что вы все "цены, еда, бензин", расскажите что у вас на Украине (в Украине) такого есть чего не найдешь в западной европе?
Красота дикой природы, думаю больше ничего.

Кому по душе - рюкзак на плечи и вперед...
вокруг ни души.

Парвда я ж не могу знать, что в Европе этого нет.
Довожу до Вашего сведения что в Европе, точнее на острове это как раз и есть причем очень высокого качества. Так как у меня с деньгами не очень густо - после России так и не поднял уровень доходов сравнимый с российскими, то как и Вы - рюкзак за плечи, бутылку с чаем, сухари и вперед! Какие виды вокруг - вечно зеленые луга, холмы и леса. И что самое приятное - ни живой души вокруг! Иногда за 40-50 км "шатания" встретишь 2-3 человека и пару велосипедистов и это на одной из главных островных веломагистралей #6... Кругом фазаны, белки, кролики, иногда олени, полно грибов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11332534
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
Красота дикой природы, думаю больше ничего.

Кому по душе - рюкзак на плечи и вперед...
вокруг ни души.

Парвда я ж не могу знать, что в Европе этого нет.
До фига таких мест. В Германии 30% территории покрыто лесами, горы. Зайцы, косули, куропатки всякие и прочая живность - этого навалом. Главное, знать места, где homo sapiens водится в малых количествах - ни и это не проблема - и таких мест много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11332595
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
Сергиус 
Медицинские страховки в Украине раз в 10 лет дешевле, при сравнимом качестве. Но никто ж не страхуется :-) Все хотят на шару, чтобы бюджет за них заплатил. При этом сами в бюджет платить особенно не спешат, некоторые не знают даже ставку подоходного налога, ага ;-) И потом жалуются, что медицина плохая.
Сергиус, откуда у Вас эта информация?
Мне нужно было застраховаться - как иностранцу - и я немного прозондировал рынок. Знаю о чём говорю. В Германии я, вместе с моим работодателем, платил в месяц столько сколько здесь в год. Я пока не могу сказать насколько беспроблемны эти страховки, но по сумме и объёму покрытия в договоре выглядело очень и очень неплохо.

А заключить такую страховку может каждый, накрайняк в частном порядке, не привлекая работодателя. Лучше конечно чтобы он оплатил (крупный РД может выторговать лучшие условия для всей бригады), но если очень нужно и уровень бесплатного/бюджетного медобслуживания не устраивает - то это решение. Конечно при условии, что страховая компания платит и не кидает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11332601
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Хотя... с накоплениями в размере половины московской недвижки я, формально, тоже миллионер - но разве это ж миллионы, на которые даже целую квартиру не купишь?
Ну еще пара лет работы сеньерным масковским пехапистом, и заработаете на квартиру, будете лечить грипп, делать массаж и объяснять понятливым докторам, как им надо выполнять их обязанности. Только непонятно, зачем ехать в европы: у нас пехаписту только годам к 67-ми (к пенсии) можно расплатиться за роскошные апартаменты по соседству с турками и мечетями где-нибудь в Дуйсбурге. Хотя можно и так - года за 3 заработать денег на оставшиеся полквартиры и потом с чемоданом, наполненном купюрами, сюда.

ЗЫ. Сколько стоят щас абстракные полквартиры в маскве? Тыщ 150 вечнозеленых? С рождения деньги откладывали или в школе начали фантики и жевачки одноклассникам продавать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11332652
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сегодня в роиссе даже пхписты на стописятк, а также многи другие вспоминали, где у них чемоданы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11332789
new_one
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
ЗЫ. Сколько стоят щас абстракные полквартиры в маскве? Тыщ 150 вечнозеленых? С рождения деньги откладывали или в школе начали фантики и жевачки одноклассникам продавать?
это у кого какие запросы. Можно и за 250 тыс взять двушку. За 300 тыс можно хорошую взять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11332824
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Мне нужно было застраховаться - как иностранцу - и я немного прозондировал рынок. Знаю о чём говорю......

Я пока не могу сказать насколько беспроблемны эти страховки......

А заключить такую страховку может каждый, накрайняк в частном порядке, не привлекая работодателя. ......
Конечно при условии, что страховая компания платит и не кидает......
Да, я понял Вас.
Судя по всему, я в частном порядке могу обратиться в местный офис, допустим MetLife или им подобных и так далее, и заключить договор?

Вы это имели в виду?

Действительно интересно, мне стыдно, но я даже не задумывался над подобным... shame on me
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11333573
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
есть один ньюанс в медстраховке.

Я прихожу в больницу, мне віписівают нужные лекарства - необходимо идти за ними в аптеку...
но в аптеке принимают деньги, а не договор о страховке.
Хотя, возможно не все так страшно, кк я малюю, но что-то мне подсказывает, что я возможно НЕ ошибаюсь, относительно Украины... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11333928
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
в России ничего не изменилось.
подкормили народ немножко - вот и все.
Изменилось многое.
Появилась свобода передвижения, свобода слова (с ограничениями), свобода предпринимательства (с ограничениями, но есть)
в совке этого всего не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11333965
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexSo,

Россия сильно изменилась. Не факт что в лучшую сторону.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11333972
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
Developer123 
пропущено...

обогнала: сфера услуг (разнообразие), выбор продуктов в магазинах. образование и медицина лучше и дешевле чем в европе.
Приведите примеры групп услуг, которые есть в России но нет в Европе. Я лично затрудняюсь придумать.
Выбор продуктов сравнимый; выбор товаров - тоже близкий, однако все у кого есть возможность, ездят на шоппинг в Европу/Штаты, по причине как цен (ниже), так и выбора (больше).
Образование - пожалуй, есть еще довольно много дешевого или бесплатного. Есть и качественное. Хотя в массе, по качеству, оно скоре деградировало. Сравнить комплексно или примерами - пусть лучше выскажутся люди, живущие в Европе с детьми.
Про медицину - это вообще какая-то иллюзия.
+1
по медицине - это вообще шутка такая.
В Москве - только в частных (платных) медцентрах есть медицина (+ведомственные поликлиники), все остальное - мрак.
Уж не бесплатное точно.
Взятки - 90%

Как может быть в России выбор продуктов больше, если сами продукты на 80% тут импортные (включая произведенные здесь межд. компаниями) ?
Десятки раз был в зарубежных супермаркетах, выбор больше. Особенно овощей/фруктов.
Ездить на шопинг в Европу и Штаты возможность у 0,5 % россиян (в Москве, понятно, процент выше)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11334459
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мир труд жвачка 
В России нормальные работодатели (те с кем я работал) делают мед. страховку. Даже если делать самому это около 2 тыс $ на 2х взрослых и 2х детей.
Покрывает почти все с чем сталкивались.
Например, в больницу с ребенком на обследование (риск такой-то болезни, например).
Продолжаем сравнивать.
В Москве типичная детская (на одного ребенка только!) страховка за 1-2 тыс ЕВРО на год включает в себя:
- неограниченные осмотры педиатром
- 5-10 /много консультаций других специалистов
- 5-10 анализов, или неограниченно, плюс какие-нибудь процедуры типа УВЧ
- вакцины
- выезд скорой, дабы отвезти в больницы

Но! за такие деньги туда никогда не входят собственно госпитализация и лечение, в случае чего. А это собственно могут быть основные расходы в лечении. Только осмотры, консультации. Это к вопросу о качестве и дешевизне медуслуг в России.
пример годовой страховки за 1К евр - больше напоминает ограниченный набор предоплаченных услуг.

Так что, дабы чувствовать себя/семью действительно медицински защищенным хотя бы в финансовом плане, надо или держать хорошую заначку, или надеяться на "бесплатную" медицину (ОМС - обязат.мед.страхование). ОМС кстати складывается из примерно 5% от зарплаты работника, и платится работодателем.
Пример: талантливый пхп-программист получает в Москве 4К евро в мес (из которых он на руки получит -13% т.е. около 3500евр. Это значит, на з/п ему компания пустит 6К, из которых сама же заплатит треть (2К) во все фонды (ЕСН), из них на медицину - 300евро в мес.
Не стоит забывать, что эти 300 пойдут не на личный счет пхп-ста в бесплатном обслуживании. А большинство в стране не получает и близко к 4К в мес. Поэтому усредненное реальное качество медицины, которым сможет воспользоваться пхп-ст в случае не дай бог чего, строится на деньги, гораздо меньшие чем эти 300евро в мес.

А что в Европе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11334497
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мир труд жвачка 
Что за страшилки про забугорную медицину?
В России нормальные работодатели (те с кем я работал) делают мед. страховку. Даже если делать самому это около 2 тыс $ на 2х взрослых и 2х детей.
Покрывает почти все с чем сталкивались.
Например, в больницу с ребенком на обследование (риск такой-то болезни, например).
Это ведь относится к пункту "серьезней чем простуда"? Ну и всякие анализы и т.д.

Неужели в западной европе не так?
Я хз, что у тебя за дмс, но все страховки, которые я видел, это обследования. Многого не лечат, хронических заболеваний не лечат.
За бугром половина страховок оплачивает даже колеса.

Соглашусь с автором в том, что многое еще можно лечить бесплатно. Причем часть этого многого, дорогую и сложную, которую не покрывает страховка от работодателя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11334508
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс,

ну у меня, например, ДМС со стоматологией (правда без протезирования, но оно мне и не нужно и не скоро будет нужно) и госпитализациями (впрочем, в последний раз я лежал в больничке по ОМС - показал ДМС, сказали не нужен - и всё было достаточно цивильно, а не как любят рассказывать про больницы "ужас-ужас-ужас")...

Но, повторюсь в третий раз, это Москва. В регионах ситуация явно похуже будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11334528
Фотография n_string
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Делал лично несколько операций общей стоимостью 138 тыс евро. Госпитализация около года в разных странах в клиниках мирового уровня. Не платил ничего.
Также помог знакомому из Белоруссии (без документов) получить в Бельгии деньги на операцию на позвоночнике 25 тыс евро. Другому помог госпитализироваться для лечения астмы.
Список можно продолжить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11334748
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В Германии лечат все и всем, в том числе и зубы. Больничная касса не платит за зубное протезирование, точнее - платит максимум 500 евро, остальное сам, если нет своей зубной страховки. Не платит за пластическую хирургию, если сам изволишь ботоксом поколоться или жиры откачать. Если же не дай бог после аварии, то оплатит. За колеса платит. Если колеса ну очень дорогие, например стольник или два, то максимальная доплата 8 тугриков, остальное финансирует страховка. Работник за эту крастоту отваливает 15,5% зп в месяц и еще 15,5% отваливает работодатель. Ни фига не дешево, но зато относительно хорошо и спокойно - если что, не помрешь как собака под забором, потому что нет 200 штук тугриков на оперцию - не все же такие талантливые пехаписты, чтобы зарабатывать такие деньги и если что, напоминать людям в белых халатах, с чистыми руками и горячими сердцами, об их обязанностях, и, прости господи, как ее там - клятве Гиппократа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11334796
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
В Германии лечат все и всем, в том числе и зубы. Больничная касса не платит за зубное протезирование, точнее - платит максимум 500 евро, остальное сам, если нет своей зубной страховки. Не платит за пластическую хирургию, если сам изволишь ботоксом поколоться или жиры откачать. Если же не дай бог после аварии, то оплатит. За колеса платит. Если колеса ну очень дорогие, например стольник или два, то максимальная доплата 8 тугриков, остальное финансирует страховка. Работник за эту крастоту отваливает 15,5% зп в месяц и еще 15,5% отваливает работодатель. Ни фига не дешево, но зато относительно хорошо и спокойно - если что, не помрешь как собака под забором, потому что нет 200 штук тугриков на оперцию - не все же такие талантливые пехаписты, чтобы зарабатывать такие деньги и если что, напоминать людям в белых халатах, с чистыми руками и горячими сердцами, об их обязанностях, и, прости господи, как ее там - клятве Гиппократа.
Вы так часто упоминаете слово пэхапэ, что закрадываются смутные подозрения, что после старта этого топика оно вам спать не дает нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11334825
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Работник за эту крастоту отваливает 15,5% зп в месяц и еще 15,5% отваливает работодатель.
Сорри, неправильно спросонья написал - все сумме составляет 15,5%, 7,25% плачу я, 7,25% - работодатель. Если я работаю один, то это страховка на всю семью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11335224
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
Так что, дабы чувствовать себя/семью действительно медицински защищенным хотя бы в финансовом плане, надо или держать хорошую заначку, или надеяться на "бесплатную" медицину (ОМС - обязат.мед.страхование). ОМС кстати складывается из примерно 5% от зарплаты работника, и платится работодателем.
Пример: талантливый пхп-программист получает в Москве 4К евро в мес (из которых он на руки получит -13% т.е. около 3500евр. Это значит, на з/п ему компания пустит 6К, из которых сама же заплатит треть (2К) во все фонды (ЕСН), из них на медицину - 300евро в мес.
Не стоит забывать, что эти 300 пойдут не на личный счет пхп-ста в бесплатном обслуживании. А большинство в стране не получает и близко к 4К в мес. Поэтому усредненное реальное качество медицины, которым сможет воспользоваться пхп-ст в случае не дай бог чего, строится на деньги, гораздо меньшие чем эти 300евро в мес.

А что в Европе?
В Германии примерно так же. Работающие оплачивают лечение безработных, состоятельные - неимущих, молодые - старых. Причём многие из пенсионеров определённых "линий" иммигрируют в Германию лечить нажитые за 60-70 лет болячки и лечат - часто не заплатив ни цента в медицинскую систему, да и вообще ни цента не заплатив государству в виде налогов. Такого понятия как "личный счёт" в Германии нет, только общак. Разве что в частных медстраховках - но там застраховано не больше 10% населения. Лечат всех одинаково и не спрашивают "Вы платите медстраховку или паразит?" :-)

Добавлю ещё, что работающие платят дважды - через взносы в медсистему. Но этих взносов давно уже не хватает, поэтому средства домазываются из бюджета - а он наполняется в том числе и из налогов работающих.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11335228
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мир труд жвачка 
Даже если делать самому это около 2 тыс $ на 2х взрослых и 2х детей.
А можно пруфлинк?

По моему, в Москве (и за её пределами) невозможно самому купить ДМС, кроме, как тут написали, предоплаченных услуг в поликлинике.
Что и понятно - не такие же лохи в этих страховых, что бы оплачивать чужую операцию. А страховались бы граждане только для конкретного лечения.
Тут нужна именно общая система медстрахования.

Корпоративные ДМС уже могут включать всё, что нужно, но чаще не включают - обычно компании не тратятся на хорошую страховку.

Ну и по самому качеству медицины - в ведомственнных и коммерческих сетях клиник чуть лучьше, чем в обычных по ОМС, но лечат только достаточно простые заболевания - всё равно богатые люди и госчиновники ездят лечится за бугор, в ту же германию, америку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11335580
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
но разве это ж миллионы, на которые даже целую квартиру не купишь?
Насколько помню, нормальным в мире считается, что жилье должно стоить 5 лет зарплаты.

По этим меркам, жилье даже в Дюссельдорфе например (от 2т.EUR за квадрат), недорогое (рассматриваем четверку 120м), который не считается дешевым местом.
В окрестностях неподалеку можно от тысячи-полторы за кв. искать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11335698
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
В Германии примерно так же. Работающие оплачивают лечение безработных, состоятельные - неимущих, молодые - старых. Причём многие из пенсионеров определённых "линий" иммигрируют в Германию лечить нажитые за 60-70 лет болячки и лечат - часто не заплатив ни цента в медицинскую систему, да и вообще ни цента не заплатив государству в виде налогов. Такого понятия как "личный счёт" в Германии нет, только общак. Разве что в частных медстраховках - но там застраховано не больше 10% населения. Лечат всех одинаково и не спрашивают "Вы платите медстраховку или паразит?" :-)
Добавлю ещё, что работающие платят дважды - через взносы в медсистему. Но этих взносов давно уже не хватает, поэтому средства домазываются из бюджета - а он наполняется в том числе и из налогов работающих.
Это всё замечательно и я действительно верю, что в Германии медицина получше России. Я всего лишь говорю, что в России (ок, конкретно в Москве) медицина не настолько плоха, как о ней любят распространяться - проверено на своей тушке.
Но будь я немцем, рано или поздно меня бы жаба задушила кормить и лечить, если не здешних неработающих, то как минимум иммигрантов, описанных выше. Неужели у немцев нет таких настроений? Или у них прививка от этого сделана? Или это на самом деле не так дорого для бюджета?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11335721
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Насколько помню, нормальным в мире считается, что жилье должно стоить 5 лет зарплаты.
По этим меркам, жилье даже в Дюссельдорфе например (от 2т.EUR за квадрат), недорогое (рассматриваем четверку 120м), который не считается дешевым местом.
В окрестностях неподалеку можно от тысячи-полторы за кв. искать.
Зарплаты бывают разные... Для моей зарплаты средняя недвижка в Мск - действительно где-то 5 лет. Для какого-нибудь дворника в Мск - 40 лет зарплаты. Для дворника в регионе - 150 лет зарплаты.*

* Я зарплаты дворников не знаю, но предполагаю, что где-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11335894
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Но будь я немцем, рано или поздно меня бы жаба задушила кормить и лечить, если не здешних неработающих, то как минимум иммигрантов, описанных выше. Неужели у немцев нет таких настроений? Или у них прививка от этого сделана? Или это на самом деле не так дорого для бюджета?
Да, на въезде всем делают лоботомию - без этого никак. Называется все это простым словом - soziale Verantwortung - социальная ответственность. Сегодня ты молодой, здоровый и хорошо зарабатывающий, а завтра - и это может быть совсем не за горами - старый, больной и без работы. Но Вас, молодой человек, это, слава богу, не касается - у вас схвачено и в небесной канцелярии обо всем договорено и всегда все будет ок. Не надо Вам ехать к нам, а то ведь придется всяких немощных содержать на 45% зарплаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11335895
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
верю, что в Германии медицина получше России. Я всего лишь говорю, что в России (ок, конкретно в Москве) медицина не настолько плоха, как о ней любят распространяться - проверено на своей тушке.
Но будь я немцем, рано или поздно меня бы жаба задушила кормить и лечить, если не здешних неработающих, то как минимум иммигрантов, описанных выше. Неужели у немцев нет таких настроений? Или у них прививка от этого сделана? Или это на самом деле не так дорого для бюджета?
"не настолько плоха" - понятие очень субъективное. Тем более, если мерить тушкой своей 22летней, не требующей, надеюсь, почти никакой еще серьезной медицины вообще. Но ведь топик начался с размышлений, а не уехать ли, с прицелом на будущее? Тогда и медицину надо смотреть на будущее - для себя 50-70... летнего, для детей и т.д.
Если в Германии душит жаба оплачивать налогами лечение иммигрантов и бездельников на социале, то в России по идее еще большая жаба должна душить оплачивать неэффективные и распильные мегапроекты (финансируя таким образом весьма узкий круг людей), и вообще работать в неэффективной экономике, разве не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11335898
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Сергиус 
В Германии примерно так же. Работающие оплачивают лечение безработных, состоятельные - неимущих, молодые - старых. Причём многие из пенсионеров определённых "линий" иммигрируют в Германию лечить нажитые за 60-70 лет болячки и лечат - часто не заплатив ни цента в медицинскую систему, да и вообще ни цента не заплатив государству в виде налогов. Такого понятия как "личный счёт" в Германии нет, только общак. Разве что в частных медстраховках - но там застраховано не больше 10% населения. Лечат всех одинаково и не спрашивают "Вы платите медстраховку или паразит?" :-)
Добавлю ещё, что работающие платят дважды - через взносы в медсистему. Но этих взносов давно уже не хватает, поэтому средства домазываются из бюджета - а он наполняется в том числе и из налогов работающих.
Это всё замечательно и я действительно верю, что в Германии медицина получше России. Я всего лишь говорю, что в России (ок, конкретно в Москве) медицина не настолько плоха, как о ней любят распространяться - проверено на своей тушке.
Но будь я немцем, рано или поздно меня бы жаба задушила кормить и лечить, если не здешних неработающих, то как минимум иммигрантов, описанных выше. Неужели у немцев нет таких настроений? Или у них прививка от этого сделана? Или это на самом деле не так дорого для бюджета?
У меня как раз пост был против немецкой системы, и я с Вами во многом согласен. Я тоже считаю, что в РФ (ну ладно, в Москве :-)) можно получить нормальное медобслуживание. Просто нужно регулярно _платить_ (например страховке), а не рассчитывать на авось бесплатность. И если платить хотя бы часть того что платится в Германии с похожей зарплаты, то будешь чувствовать себя очень уверенно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11335916
Мир труд жвачка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Мир труд жвачка 
Даже если делать самому это около 2 тыс $ на 2х взрослых и 2х детей.
А можно пруфлинк?

По моему, в Москве (и за её пределами) невозможно самому купить ДМС, кроме, как тут написали, предоплаченных услуг в поликлинике.
Что и понятно - не такие же лохи в этих страховых, что бы оплачивать чужую операцию. А страховались бы граждане только для конкретного лечения.
Тут нужна именно общая система медстрахования.

Корпоративные ДМС уже могут включать всё, что нужно, но чаще не включают - обычно компании не тратятся на хорошую страховку.

Ну и по самому качеству медицины - в ведомственнных и коммерческих сетях клиник чуть лучьше, чем в обычных по ОМС, но лечат только достаточно простые заболевания - всё равно богатые люди и госчиновники ездят лечится за бугор, в ту же германию, америку.
Контора в которой моя страховка - Росгосстрах. На сайте у них посмотрел, нихрена путного описания не нашел.
По поводу покупки частными лицами, возможно ты прав. Я этого не учел, что любой чел может купить для частного случая страховку. Интересный случай. Можно ли так сделать в Европе?
Цену я называл из того, сколько мой работодатель с меня вычитает за неё (25% стоимости пирмерно стоят 15 тыс р если не ошибаюсь).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11335926
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
trythedye 
но разве это ж миллионы, на которые даже целую квартиру не купишь?
Насколько помню, нормальным в мире считается, что жилье должно стоить 5 лет зарплаты.

По этим меркам, жилье даже в Дюссельдорфе например (от 2т.EUR за квадрат), недорогое (рассматриваем четверку 120м), который не считается дешевым местом.
В окрестностях неподалеку можно от тысячи-полторы за кв. искать.
5 лет какой зарплаты - брутто или нетто?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11335959
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Да, на въезде всем делают лоботомию - без этого никак. Называется все это простым словом - soziale Verantwortung - социальная ответственность. Сегодня ты молодой, здоровый и хорошо зарабатывающий, а завтра - и это может быть совсем не за горами - старый, больной и без работы. Но Вас, молодой человек, это, слава богу, не касается - у вас схвачено и в небесной канцелярии обо всем договорено и всегда все будет ок. Не надо Вам ехать к нам, а то ведь придется всяких немощных содержать на 45% зарплаты.
Лихо вы с иммигрантов на немощных перескочили. А я в своем посте сделал четкий акцент, что оплату родного неработающего (я не назвал их бездельниками - старики, например, не бездельники, заслужили не работать и нормально жить в старости) населения я еще понимаю, но условия "сыр в масле" для иммигрантов... они ж далеко не немощные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11335971
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мир труд жвачка 
Цену я называл из того, сколько мой работодатель с меня вычитает за неё (25% стоимости пирмерно стоят 15 тыс р если не ошибаюсь).
Вы скорее всего путаете налоги и страховые взносы (бывший ЕСН) и ДМС. ДМС работодатель покупает сверх налогов и взносов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336056
Мир труд жвачка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Мир труд жвачка 
Цену я называл из того, сколько мой работодатель с меня вычитает за неё (25% стоимости пирмерно стоят 15 тыс р если не ошибаюсь).
Вы скорее всего путаете налоги и страховые взносы (бывший ЕСН) и ДМС. ДМС работодатель покупает сверх налогов и взносов.
Не понял сию идею. Что именно я путаю?
Мой работодатель оплачивает большую часть ДМС, 15 тыс плачу я и не с каких-то налогов, а вычитают из зарплаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336088
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
5 лет какой зарплаты - брутто или нетто?
к сожалению не помню, в каком виде я это видел.

Помню только, что формула позиционировалась как более-менее универсальная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336107
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Для моей зарплаты средняя недвижка в Мск - действительно где-то 5 лет.
Опишите пожалуйста кратко, что это может быть за квартира.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336152
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мир труд жвачка 
Не понял сию идею. Что именно я путаю?
Мой работодатель оплачивает большую часть ДМС, 15 тыс плачу я и не с каких-то налогов, а вычитают из зарплаты.
Тогда извините, я вас неправильно понял. Я не прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336171
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
******* 
По поводу покупки частными лицами, возможно ты прав. Я этого не учел, что любой чел может купить для частного случая страховку. Интересный случай.
каковы гарантии того, что обладая такой частной страховкой, я приду в больницу и не буду послан на...
(как я это описал парой страниц выше, на примере знакомой, у которой была корпоративная медстраховка (помните.. от нее врачи шарахались и отсылали одни-к-другому..
в конце концов она добилась своего, НО нервишек-то потратила немеренно!))

Иными словами - я больной прихожу.. меня посылают.. мне, приходится доказывать врачам что-то, при этом я трачу время на доказательства, а не на лечение....

Я очень сильно полагаю - это одна из веских причин по которой понятие медстраховка в УА скорей отсутствует, нежели присутствует
(да я о регионах, Киев/Львов/Донецк/Харьков - там наверное дела лучше обстоят)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336176
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Опишите пожалуйста кратко, что это может быть за квартира.
Двухкомнатная метров 60 в нормальном районе в новом доме не на первом этаже с нормальной кухней, ванной, туалетом. Вокруг нормальная инфраструктура, умеренно близко парк.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336195
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мир труд жвачка 
trythedye 
пропущено...
Вы скорее всего путаете налоги и страховые взносы (бывший ЕСН) и ДМС. ДМС работодатель покупает сверх налогов и взносов.
Не понял сию идею. Что именно я путаю?
Мой работодатель оплачивает большую часть ДМС, 15 тыс плачу я и не с каких-то налогов, а вычитают из зарплаты.
15 тыс или 25%, т.е. вся страховка ДМС (дополнительная к "бесплатной" медицине) стоит 60 тыс. Не понял, это рублей в месяц? Тогда это должна быть действительно весьма неплохая страховка, покрывающая очень многое. Стоимость такой страховки сравнима с европейской.
Или это в год? Тогда не верю, что это покрывает, как Вы пишете, 2х взрослых и 2х детей с госпитализацией. Пруфлинк я приводил - за 60 в год на одного ребенка никакой госпитализации и серьезного лечения, лишь консультации и осмотры. И это не один пруфлинк - я изучал этот рынок для своего ребенка (пришел к выводу что смысла в такой предоплате особого нет).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336240
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Михаил 
Опишите пожалуйста кратко, что это может быть за квартира.
Двухкомнатная метров 60 в нормальном районе в новом доме не на первом этаже с нормальной кухней, ванной, туалетом. Вокруг нормальная инфраструктура, умеренно близко парк.
150 тыс руб в мес = 1.8М в год = 9М за 5 лет. Да, примерно такая квартира и будет. Либо 3комн в районе похуже, метров 70. Но в примере с Дюссельдорфом человек приводил пример, что за 5лет квартира в похожем окружении 120м, т.е. лучше в 2 раза :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336283
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс,

ну то что у нас цены адски завышены - по моему ни для кого не секрет. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336674
new_one
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
trythedye 
пропущено...
Двухкомнатная метров 60 в нормальном районе в новом доме не на первом этаже с нормальной кухней, ванной, туалетом. Вокруг нормальная инфраструктура, умеренно близко парк.
150 тыс руб в мес = 1.8М в год = 9М за 5 лет. Да, примерно такая квартира и будет. Либо 3комн в районе похуже, метров 70. Но в примере с Дюссельдорфом человек приводил пример, что за 5лет квартира в похожем окружении 120м, т.е. лучше в 2 раза :)
Дю́ссельдорф (Düsseldorf (инф.)) — город на западе Федеративной Республики Германия, в Рейнско-Рурском регионе, столица федеральной земли Северный Рейн — Вестфалия и резиденция земельного правительства округа Дюссельдорф. Население — 584,2 тыс. человек (2009), площадь — 217,0 км²

Ты только столицу с провинцией не путай. Квартира в столице. Посмотри на цены в Париже, Лондоне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336836
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
******* 
По поводу покупки частными лицами, возможно ты прав. Я этого не учел, что любой чел может купить для частного случая страховку. Интересный случай.
каковы гарантии того, что обладая такой частной страховкой, я приду в больницу и не буду послан на...
(как я это описал парой страниц выше, на примере знакомой, у которой была корпоративная медстраховка (помните.. от нее врачи шарахались и отсылали одни-к-другому..
в конце концов она добилась своего, НО нервишек-то потратила немеренно!))

Иными словами - я больной прихожу.. меня посылают.. мне, приходится доказывать врачам что-то, при этом я трачу время на доказательства, а не на лечение....

Я очень сильно полагаю - это одна из веских причин по которой понятие медстраховка в УА скорей отсутствует, нежели присутствует
(да я о регионах, Киев/Львов/Донецк/Харьков - там наверное дела лучше обстоят)
Это всё технические детали.

Больница/врач/аптека не может (и не хочет) знать, застрахован ли ты и, если да, на что именно. Их интересует нал.
Поэтому доказывать что-либо врачам глупо, лучше обратиться в страховку, чтобы они связались с больницей и дали подтверждение насчёт покрытия стоимости. В нормальных страховках это сделают без лишнего гемора.
Это если речь идёт о долгосрочных или дорогих процедурах.

Если же мы говорим о разовой покупке медикаментов или разовом визите к врачу, то проще заплатить сразу из своего кармана, а потом выслать чеки страховке с просьбой возместить. Так устроен процесс оплаты например в Германии, для застрахованных в частных компаниях.

Я не знаю насколько обкатаны такие процессы в Украине, но по идее я не вижу других алгоритмов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336876
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
new_one 
Ты только столицу с провинцией не путай. Квартира в столице. Посмотри на цены в Париже, Лондоне.
... Берлине :-))
Закон "в столице всё в разы дороже" не везде работает. Скажу даже работает только в очень централизованных стрнах, вроде Франции или России - последнее вообще экстрим.

Немцы достаточно грамотно размазывают денежные потоки по стране и это есть гут.
Недвижимость в Мюнхене, Франкфурте, том же Дюссельдорфе значительно дороже чем в Берлине.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336919
new_one
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
new_one 
Ты только столицу с провинцией не путай. Квартира в столице. Посмотри на цены в Париже, Лондоне.
... Берлине :-))
Закон "в столице всё в разы дороже" не везде работает. Скажу даже работает только в очень централизованных стрнах, вроде Франции или России - последнее вообще экстрим.

Немцы достаточно грамотно размазывают денежные потоки по стране и это есть гут.
Недвижимость в Мюнхене, Франкфурте, том же Дюссельдорфе значительно дороже чем в Берлине.
Берлин он вообще-то оккупирован был. В Париже цены вообще намного больше чем в Москве. В Лондоне вот не был. Может кто скажет какие там цены?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336959
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Это всё технические детали.

Больница/врач/аптека не может (и не хочет) знать, застрахован ли ты и, если да, на что именно. Их интересует нал.
Поэтому доказывать что-либо врачам глупо, лучше обратиться в страховку, чтобы они связались с больницей и дали подтверждение насчёт покрытия стоимости. В нормальных страховках это сделают без лишнего гемора.
Это если речь идёт о долгосрочных или дорогих процедурах.

Если же мы говорим о разовой покупке медикаментов или разовом визите к врачу, то проще заплатить сразу из своего кармана, а потом выслать чеки страховке с просьбой возместить. Так устроен процесс оплаты например в Германии, для застрахованных в частных компаниях.

Я не знаю насколько обкатаны такие процессы в Украине, но по идее я не вижу других алгоритмов.
Сергиус - это не техницкие детали. Как вы собираетесь просить стараховку оплатить взятки, которые вы даете врачам на лапу наличкой? Вы полагаете что они вам будут выдавать расписки в получении сих взяток? Ну, ну ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336973
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Сергиус - это не техницкие детали. Как вы собираетесь просить стараховку оплатить взятки, которые вы даете врачам на лапу наличкой? Вы полагаете что они вам будут выдавать расписки в получении сих взяток? Ну, ну ...
Опа, уже о взятках пошел разговор. Кому, когда и главное зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336976
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
new_one 
Сергиус 
пропущено...

... Берлине :-))
Закон "в столице всё в разы дороже" не везде работает. Скажу даже работает только в очень централизованных стрнах, вроде Франции или России - последнее вообще экстрим.

Немцы достаточно грамотно размазывают денежные потоки по стране и это есть гут.
Недвижимость в Мюнхене, Франкфурте, том же Дюссельдорфе значительно дороже чем в Берлине.
Берлин он вообще-то оккупирован был. В Париже цены вообще намного больше чем в Москве. В Лондоне вот не был. Может кто скажет какие там цены?
На самом деле pattern совсем другой, однако. Цены дороже не там где столица - а там где есть много работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11336987
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
andrushok 
Сергиус - это не техницкие детали. Как вы собираетесь просить стараховку оплатить взятки, которые вы даете врачам на лапу наличкой? Вы полагаете что они вам будут выдавать расписки в получении сих взяток? Ну, ну ...
Опа, уже о взятках пошел разговор. Кому, когда и главное зачем?
Врачам, дорогой вы наш ... Или мы не про медицыну гутарим?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11337055
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Сергиус 
Это всё технические детали.

Больница/врач/аптека не может (и не хочет) знать, застрахован ли ты и, если да, на что именно. Их интересует нал.
Поэтому доказывать что-либо врачам глупо, лучше обратиться в страховку, чтобы они связались с больницей и дали подтверждение насчёт покрытия стоимости. В нормальных страховках это сделают без лишнего гемора.
Это если речь идёт о долгосрочных или дорогих процедурах.

Если же мы говорим о разовой покупке медикаментов или разовом визите к врачу, то проще заплатить сразу из своего кармана, а потом выслать чеки страховке с просьбой возместить. Так устроен процесс оплаты например в Германии, для застрахованных в частных компаниях.

Я не знаю насколько обкатаны такие процессы в Украине, но по идее я не вижу других алгоритмов.
Сергиус - это не техницкие детали. Как вы собираетесь просить стараховку оплатить взятки, которые вы даете врачам на лапу наличкой? Вы полагаете что они вам будут выдавать расписки в получении сих взяток? Ну, ну ...
По-моему, у Вас какое-то мутное представление о том как работает система в РФ. Вопрос о взятках с застрахованным пациентом не стоит, так как врачи знают, что за него заплатит медстраховка и заплатит хорошо.
Взятки дают (вынуждены по незнанию давать?) бюджетные поцыенты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11337091
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мир труд жвачка 
По поводу покупки частными лицами, возможно ты прав.
Да, в этом же основная проблема. После увольнения или выхода на пенсию ДМС работать не будет.
Мир труд жвачка 
Контора в которой моя страховка - Росгосстрах. На сайте у них посмотрел, нихрена путного описания не нашел.
Наверное, на работе можно узнать... На сайте ничего не будет, договоры обычно индивидуальны для каждой компании.

Я знаю о условиях медстраховки во многих компаниях, они очень плохие и не обспечивают даже небольшой доли тех услуг, которые доступны по ОМС, не говоря уже о сравнении с западом.

Обычно народ этого не знает, потому как оценивает медстраховку только по красоте отделки поликлиник и по отсутствии очередей, к которым есть прикрепление :-) А нужно договоры читать. Просто посмотреть, есть ли например, операции типа установки кардиостента (которые делают в америке в райбольницах чуть ли не половине пожилых людей)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11337433
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
andrushok 
пропущено...

Сергиус - это не техницкие детали. Как вы собираетесь просить стараховку оплатить взятки, которые вы даете врачам на лапу наличкой? Вы полагаете что они вам будут выдавать расписки в получении сих взяток? Ну, ну ...
По-моему, у Вас какое-то мутное представление о том как работает система в РФ. Вопрос о взятках с застрахованным пациентом не стоит, так как врачи знают, что за него заплатит медстраховка и заплатит хорошо.
Взятки дают (вынуждены по незнанию давать?) бюджетные поцыенты.
Мое представление совсем даже прозрачное. Я думаю что вы еще серьезно не сталкивались с медициной на Украине и в РФ (благодаря вашему возрасту/здоровью и отсусвию текущих детей). Мое прозрачное представление базируется на опыте тещи (которой уже за 80) или на опыте моих детей, которые родились в конце 90-х. Опыт конечно 10-летней давности. Но я не думаю, что что-либо сусественно поменялось. Да - какое-то обсуживание вполне давалась по страховке. Но теща тащилась например ко всяким светилам (благодаря чему и щас достаточно крепая и делает 2-х мильные прогулки кажный день вокруг озера) и там шли взятки от коробок конфет и французких духов секретуткам до вполне объемных денежных пачек непосредсвенно в карман светилам. Что касаемо детей - нужны были массаж и всяки разны процедуры после рождения - тоже шли неки суммы в карман приходящих медсестер. Можно было бы тащиться за массажем и поликлинику конечно - торчать там в очередях и подцеплять всяки местны заразы ... Но я не на столько скупердяй и враг собсвенным детям.

Можно конецно рисовать всяки веселые картинки и даже думать об их реальности ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11337503
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Мое прозрачное представление базируется на опыте тещи (которой уже за 80) или на опыте моих детей, которые родились в конце 90-х.
У тёщи была страховка тыров на 60 в современном эквиваленте?
Скажу по секрету - старость даже на Западе не лечат. Не научились ещё. Не хочу разбивать иллюзий.
В Германии "лечение" таких 80летних поциентов часто просто распил страхового бабла. Эффекта никакого, зато счета сочные
andrushok 
Опыт конечно 10-летней давности. Но я не думаю, что что-либо сусественно поменялось.
Я уже писал о таком сорте эммигрантов, выше. LenaV - ваша сестра
andrushok 
Можно конецно рисовать всяки веселые картинки и даже думать об их реальности ...
Не, проще малевать чорные как куртка Жеглова картины, ворчать себе под нос "Я правильно сделал, что уехал" и не наведываться туда десятилетиями чтонбы не дай бог убедиться в противном
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11337684
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
andrushok 
Мое прозрачное представление базируется на опыте тещи (которой уже за 80) или на опыте моих детей, которые родились в конце 90-х.
У тёщи была страховка тыров на 60 в современном эквиваленте?
Скажу по секрету - старость даже на Западе не лечат. Не научились ещё. Не хочу разбивать иллюзий.
В Германии "лечение" таких 80летних поциентов часто просто распил страхового бабла. Эффекта никакого, зато счета сочные
Товарсч Сергиус - это помоем троллить называется, не так ли? Что бы вернуть вас из-за заоблачных высот - мы обсуждали наличие/эффективность взяток в Украинской/РФ медицине. Если вам есть что сказать по этому - пожалста просим. Высказывание - что все таки все равно помруть - не по теме, однако ...
Сергиус 
andrushok 
Опыт конечно 10-летней давности. Но я не думаю, что что-либо сусественно поменялось.
Я уже писал о таком сорте эммигрантов, выше. LenaV - ваша сестра
Теща приехала совсем недавно. Но по старой памяти своих светил посетить не забывает, кады обратно наведывается. Что казается 10-летней давности - так это уже 2000-е а не 90-е. Если у вас есть сказать - что за 10 лет поменялось к лучшему - милости просим. По моим впечатлениям - только ухудшилось. А на счет Лены в наверно правы. Я конечно не помню, где гулял мой отец, но судя по всему - такие как нас с Леной отношения - могут быть только семейные ...
Сергиус 
andrushok 
Можно конецно рисовать всяки веселые картинки и даже думать об их реальности ...
Не, проще малевать чорные как куртка Жеглова картины, ворчать себе под нос "Я правильно сделал, что уехал" и не наведываться туда десятилетиями чтонбы не дай бог убедиться в противном
Странный вы товарсч, однако - коммунист наверно. До сих пор коммунизм строите. Я был бы очень рад, искренне рад - если бы там хоть как-то улучшалось. Но пока как-то незаметно. Если между нами девочками - по честному. Вы ведь немецию (да весь буржуинский мир) хаете не за то что они таки плохи. Да и страны недосторенного коммунизма восхваляете не за их конкретные заслуги. Просто вам тут хорошо, а там - не очень - по известным причинам. Это вполне понятно - даже более чем. Личная свобода - это очень и очень важно ... Ну а если сделал такой выбор - так почему ж свое болото не похвалить то? Тем паче, что пока сам здоров и не связан не малыми детьми, ни старыми предками. Тоесть не прочуйсвовал систему то еще ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11337708
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
andrushok 
пропущено...

Сергиус - это не техницкие детали. Как вы собираетесь просить стараховку оплатить взятки, которые вы даете врачам на лапу наличкой? Вы полагаете что они вам будут выдавать расписки в получении сих взяток? Ну, ну ...
По-моему, у Вас какое-то мутное представление о том как работает система в РФ. Вопрос о взятках с застрахованным пациентом не стоит, так как врачи знают, что за него заплатит медстраховка и заплатит хорошо.
Взятки дают (вынуждены по незнанию давать?) бюджетные поцыенты.
Тоже с трудом представляю. как пришедший по коммерческой (ДМС) страховке пациент дает кому-то взятку.
А на тему "врачи знают, что заплатит хорошо" - это не совсем так. Страховая не является беззубой дойной коровой. Они очень жестко следят, что там налечили в их клиниках, и в случае перерасхода или сомнительных процедур взыщут с виновных. Поэтому врачи также знают, что с них сдерут хорошо в таких случаях.

К слову, спрашивал давеча у знакомых, работающих в большой белой приличной комммерческой компании в Москве: обычная ДМС-страховка сотрудникам НЕ ВКЛЮЧАЕТ стационар. Благотворительности нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11337767
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Если у вас есть сказать - что за 10 лет поменялось к лучшему - милости просим. По моим впечатлениям - только ухудшилось.
Мне честно интересно, откуда такие впечатления у людей не покидающих прямоугольник NY-Сиэттл-LA-Майами десятилетиями? Объясните, если не трудно

Я понимаю, мериканцы покидают границы god' own country в лучшем случае на авианосце. Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного. Если слушать только 90летних людей, то картина будет совсем другая, ясное дело. И это никак не связано с реальностью, а зависит только от возраста рассказывающего
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11337781
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
andrushok 
Если у вас есть сказать - что за 10 лет поменялось к лучшему - милости просим. По моим впечатлениям - только ухудшилось.
Мне честно интересно, откуда такие впечатления у людей не покидающих прямоугольник NY-Сиэттл-LA-Майами десятилетиями? Объясните, если не трудно

Я понимаю, мериканцы покидают границы god' own country в лучшем случае на авианосце. Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного. Если слушать только 90летних людей, то картина будет совсем другая, ясное дело. И это никак не связано с реальностью, а зависит только от возраста рассказывающего
а как вам ваш новый будущий президент ? Согласитесь, пока еще моложе и бодрее позднего Брежнева ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11337848
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
andrushok 
Если у вас есть сказать - что за 10 лет поменялось к лучшему - милости просим. По моим впечатлениям - только ухудшилось.
Мне честно интересно, откуда такие впечатления у людей не покидающих прямоугольник NY-Сиэттл-LA-Майами десятилетиями? Объясните, если не трудно

Я понимаю, мериканцы покидают границы god' own country в лучшем случае на авианосце. Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного. Если слушать только 90летних людей, то картина будет совсем другая, ясное дело. И это никак не связано с реальностью, а зависит только от возраста рассказывающего
Я была в России 6 лет назад, до кризиса ещё. Двоюродный брат приезжал с детьми в Январе, (Москва, достаточно успешный бизнесмен). Живу в американской деревне.
Мне не надо читать сообщения от CIA, мне достаточно поговорить со свёкрами из Сахалина и с моими родителями в 15 минутах езды от меня. Я вам вот чего скажу - сравнение до такой степени не в пользу России, что и говорить не о чем.
Соглашусь с Леной и Андрюшком, и не надо нас записывать в родственники, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11337858
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
А на тему "врачи знают, что заплатит хорошо" - это не совсем так.
Хорошо - в смысле больше (значительно больше?) чем со стандартного ОМС-пациента. И самое главное заплатит, живые деньги, а не галочку в отчётности и похлопывание персонала по плечу.
Я просто был в Германии застрахован в частной страховке - а они платят процентов на 40% больше, чем за обслуживание застрахованных государством (~ОМС). Я очень часто замечал на себе "премиум" обслуживание. Конечно же я тоже замечал, что меня иногда обслуживают чересчур хорошо - это был обычный распил страхового бабла ;-) Так что доят страховки везде. В Америке вон недавно был крупный скандал по этому поводу, лечили мёртвых, хе-хе
т-ссс 
Страховая не является беззубой дойной коровой. Они очень жестко следят, что там налечили в их клиниках, и в случае перерасхода или сомнительных процедур взыщут с виновных.
Насколько я понял, в РФ борятся с такими злоупотреблениями так: страховка предписывает лечение в одной или нескольких (поли)клиниках. С теми заключены договора и создаётся некая атмосфера доверия и взаимовыгоды (клиники хотят платящих пациентов, а страховки чтобы их не доили). По моему достаточно разумно и пациент имхо страдать не должен.

[/quote]
К слову, спрашивал давеча у знакомых, работающих в большой белой приличной комммерческой компании в Москве: обычная ДМС-страховка сотрудникам НЕ ВКЛЮЧАЕТ стационар. Благотворительности нет...[/quote]

В чём прелесть системы в РФ, так это нет "обычных ДМС-страховок". Есть широкая палитра, например от 30 тыр в год в обычной поликлинике, до 180 в супер-бупер медцентре. При этом куча опций, я думаю должен быть и стационар (но может и ошибаюсь). Вообще медстраховка без стационара - это какой-то нонсенс. Где же она ещё нужна, если не в больнице?

В Германии, например, предлагаются только стандартные договора, с максимум 5ью конфигурируемыми опциями (стационар конечно везде по умолчанию включен).
Это к слову о "сфере услуг в РФ vs. то же самое на Западе".

На rosno.ru есть калькулятор, там можно посмотреть возможные опции
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11337874
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
andrushok 
Если у вас есть сказать - что за 10 лет поменялось к лучшему - милости просим. По моим впечатлениям - только ухудшилось.
Мне честно интересно, откуда такие впечатления у людей не покидающих прямоугольник NY-Сиэттл-LA-Майами десятилетиями? Объясните, если не трудно

Я понимаю, мериканцы покидают границы god' own country в лучшем случае на авианосце. Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного. Если слушать только 90летних людей, то картина будет совсем другая, ясное дело. И это никак не связано с реальностью, а зависит только от возраста рассказывающего
Я так понял сказать вам по делу больше нечего. Единсвенный аргумент - вы там не были десятилетиями. Ну это не верно фактически, это неверно и по сути. Я могу сидеть десятилетиям на Антаркиде и иметь вполне реальные впечатления о происходящем. Почему бы нет? Я вам уже привел несколько личных примеров - которые сформировали мои впечатления. Что же касаемо ваших незамутненных впечатлений - пока никакого аргумента кроме как сам дурак приведено небыло. Аргумент - все долно быть хорошо потому что это так дожно быть - не в счет, извинте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11337882
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Соглашусь с Леной и Андрюшком, и не надо нас записывать в родственники, пожалуйста.
А почему бы и нет? Я не против, однако ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11337938
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Я так понял сказать вам по делу больше нечего.
ИМХО только очень ограниченный человек с промытыми мозгами, просидевший последние 10 лет в Америке тёмной пещере может на полном примере заявлять, что за это время в РФ всё изменилось только к худшему. Полный бред, лень даже спорить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338040
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
andrushok 
Я так понял сказать вам по делу больше нечего.
ИМХО только очень ограниченный человек с промытыми мозгами, просидевший последние 10 лет в Америке тёмной пещере может на полном примере заявлять, что за это время в РФ всё изменилось только к худшему. Полный бред, лень даже спорить...
Вообще то я был о вас лучшего впечатления. Вы уже почти скатились до оскоблений и полностью скатились до передергивания. И где это я уверял что за это время в РФ всё изменилось только к худшему? Но это так, проформы ради. Вы не собираетесь отвечать на вопросы, да я и не надеюсь на это.

Но все же попытаюсь вернуть разговор в нормальное русло (слава Богу, Выбегалло еще пока не выбегалло - время чуток имееся).
Так вот - разговор пошел наперекосяк потом что говорим про Фому и Ерему одновременно. Про то как должно быть и как есть на самом деле. Какая система есть и как она реально работает.

Можно еще про ГАИшников вспомнить. Помница, Гиляровский еще рассказывал про отношения городовых и извозчиков. И что с этого поменялось? Много чего внешне - царя батюшку сменили коммуняки, коммуняки сами меняли друг дружку, пришли демократы, затем еще большие демократы ... Само ГАИ переименовывали, делали реформы - меняли права ... Я рулю с 1985 году. Даже на моем веку было куча новшесвств - отменяли талоны к правам, вводили их вновь ... А ГАИшники (или как их там щас) как брали взятки, так и брали. И щас беруть ... Хотя все ГАИ наверно совсем новое и построено на совремненных демократицких принцыпах. Вот тольки продолжает брать взятки по старому, и будет долго это делать.

Опять про десять лет хотите напомнить? Не прокатит - у меня брат - ГАИшник. Так что все из самых первых рук.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338132
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
И самое главное заплатит, живые деньги, а не галочку в отчётности и похлопывание персонала по плечу.
т-ссс 
К слову, спрашивал давеча у знакомых, работающих в большой белой приличной комммерческой компании в Москве: обычная ДМС-страховка сотрудникам НЕ ВКЛЮЧАЕТ стационар. Благотворительности нет...
В чём прелесть системы в РФ, так это нет "обычных ДМС-страховок". Есть широкая палитра, например от 30 тыр в год в обычной поликлинике, до 180 в супер-бупер медцентре. При этом куча опций, я думаю должен быть и стационар (но может и ошибаюсь). Вообще медстраховка без стационара - это какой-то нонсенс. Где же она ещё нужна, если не в больнице?
Сомнительно, что персонал получит за обслуживание ДМС-пациента дополнительные деньги. Деньги получит клиника. Точно так же, как и ОМС ("бесплатная") клиника получит живые деньги от страховых, реализующих ОМС-полисы. А уж что получит персонал, и как это влияет на сервис, им предоставляемый - уже внутреннее дело поликлиники. Только поток денег в ДМС-клиниках, очевидно существенно больше в расчете на одного клиента.

"Обычная ДМС-страховка" - имеется ввиду стандартная страховка, покупаемая компанией на работника среднего уровня (к которым относится большинство читающих этот топик), а не экспатов-директоров, не владельцев и не высшего менеджмента. Впрочем, я сам удивился когда мне сказали что без стационара. Раньше когда работал в подобных компаниях - всегда со стационаром было.
Вот навскидку из гугла:
автор 
Ингосстрах. Рейтинг А++
Входит:
-амбулаторная помощь+ вызов врача на дом
-плановая/экстренная госпитализация
-скорая помощь
-стоматология в спец клиниках
Страховая сумма:
-Поликлиника - 2млн.
-Стоматология - 1млн.
-Стационар - 5млн.
Страховкой довольна.
Страховка у меня корпоративная 43 тыс./год.
Поликлиники, в основном, "ведомственные".
Сама пользуюсь "Мединцентром" (МИДовская)
Анализы любые и в любых количествах, УЗИ, МРТ и т.п. тоже. Обращение напрямую в поликлинику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338281
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
Сомнительно, что персонал получит за обслуживание ДМС-пациента дополнительные деньги. Деньги получит клиника.
А этого должно быть достаточно. Если менеджмент клиники не дрючит персонал в плане обслуживания пациентов, то грош цена такому менеджменту. Я не верю, что ДМСовость клиентов никак не отображается на уровне обслуживания.

В конце концов речь шла о тезисах "страховка хорошо заплатит за ДМСника", "взяток давать не надо" - мне показалось вы с ними согласны.
автор 
-амбулаторная помощь+ вызов врача на дом
<Закатывая глаза> Девочки в сауну, врач на дом. Ни то ни другое на Западе не достанешь (девочек может быть, скорее надо ехать самому к ним в специальные "сауны").
Так что там со сферой услуг в России? Всё плохо?
Цитата 
-Стационар - 5млн.
Получается стационар входит?
Цитата 
Сама пользуюсь "Мединцентром" (МИДовская)
Тоже неплохо.
Цитата 
Страховка у меня корпоративная 43 тыс./год.
Около штуки евро, по сравнению с Германией - ДАРОМ! Даже если самому платить, я уж не говорю о том что часть оплачивает РД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338358
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Раз пошла такая пьянка: граждане "американцы" поделитесь подробностями мед. обслуживания на собственных примерах, конкретно:
1) Сколько в месяц вы платите по счетам, а сколько работодатель за страховку.
2) Какой объем затрат эта страховка покрывает?
3) Сколько стоит прием у терапевта, скажем, какая-нибудь банальная простуда свалила?
4) Сколько стоит запломбировать зуб?

Мне кажется, так более предметно получится, а то все эти разговоры а-ля "мне двоюродный брат троюродного дедушки рассказывал"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338402
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
Тоже с трудом представляю. как пришедший по коммерческой (ДМС) страховке пациент дает кому-то взятку.
я начал єтот спич...
в описанном мною случае никто никому взятку не давал..
біло примерно следующее
- Вы со страховкой.. ок, Вам к главврачу, но его нет, будет через час... ждите пожалуйста в коридоре.....
Ждала, долго...
Потом были какие-то речи о том, что лекарств, которые предусмотрены Вашей страховкой для лечения гриппа сейчас нет в аптеке, поэтому милости просим купить другие.. только за наличку....

Ну как-то в этом роде (было больше года назад)
Девушке пришлось конкретно поскандалить, чтобы чего-то добиться.

Сами понимаете - больной приходит за помощью, а не за дозой адреналина и ссорами.

Я очень надеюсь, что это просто единичный случай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338411
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
В чём прелесть системы в РФ, так это нет "обычных ДМС-страховок". Есть широкая палитра, например от 30 тыр в год в обычной поликлинике, до 180 в супер-бупер медцентре. При этом куча опций, я думаю должен быть и стационар (но может и ошибаюсь). Вообще медстраховка без стационара - это какой-то нонсенс. Где же она ещё нужна, если не в больнице?
Ну что вы тут сказки рассказываете??? Тут не только жители заграниц бывают :-)

Уже ведь это обсудили выше - ни за какие деньги частное лицо не сможет купить себе в россии полную страховку дмс. Ни за 180 тыщ, ни в 10 раз дороже. Не продадут, ни одна страховая компания.
Самый полный вариант (типа за за 180 тыщ) - это экстренная госпитализация.
И всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338448
Мир труд жвачка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Мир труд жвачка 
По поводу покупки частными лицами, возможно ты прав.
Да, в этом же основная проблема. После увольнения или выхода на пенсию ДМС работать не будет.
Мир труд жвачка 
Контора в которой моя страховка - Росгосстрах. На сайте у них посмотрел, нихрена путного описания не нашел.
Наверное, на работе можно узнать... На сайте ничего не будет, договоры обычно индивидуальны для каждой компании.

Я знаю о условиях медстраховки во многих компаниях, они очень плохие и не обспечивают даже небольшой доли тех услуг, которые доступны по ОМС, не говоря уже о сравнении с западом.

Обычно народ этого не знает, потому как оценивает медстраховку только по красоте отделки поликлиник и по отсутствии очередей, к которым есть прикрепление :-) А нужно договоры читать. Просто посмотреть, есть ли например, операции типа установки кардиостента (которые делают в америке в райбольницах чуть ли не половине пожилых людей)
меня тут супруга поправила, НЕ 60 тыс р полная сумма на 2х взрослых и 2х детей (как я говорил выше)
а 60 тыс на одного человека

прошу прощения за сей казус
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338460
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мир труд жвачка 
меня тут супруга поправила, НЕ 60 тыс р полная сумма на 2х взрослых и 2х детей (как я говорил выше)
а 60 тыс на одного человека
Это другое дело.
Хотя, никакие страховки в Москве за 60 тыс в год на детей (мелкого возраста) не включают стационар. По крайней мере я таких не смог найти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338515
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Раз пошла такая пьянка: граждане "американцы" поделитесь подробностями мед. обслуживания на собственных примерах, конкретно:
1) Сколько в месяц вы платите по счетам, а сколько работодатель за страховку.
2) Какой объем затрат эта страховка покрывает?
3) Сколько стоит прием у терапевта, скажем, какая-нибудь банальная простуда свалила?
4) Сколько стоит запломбировать зуб?

Мне кажется, так более предметно получится, а то все эти разговоры а-ля "мне двоюродный брат троюродного дедушки рассказывал"...
Самое прикольное, что цены даже на одинаковое обслуживание могут в разы различаться у разных врачей, в зависимости, со страховкой или платите сразу без страховки. Например, год назад ходил к одному дерматологу. За первый визит (без тестов) он взял более $200. За последующие визиты - порядка $70-80. В этом году решил пойти к другому врачу. Так за аналогичный первый визит он взял всего $90.

Визит к врачу стоит где-то от $100 до $300. Врачи-специалисты обычно берут больше, чем терапевты. На тесты приходят отдельные счета и они могут быть дороже, чем сам визит.

По поводу зубов. Пломбы давно не ставил, не помню сколько платил. Но год назад поставил коронку - стоимость $700, из которых 60% покрыла страховка, остальное заплатил из своего кармана.

Если говорить о страховках, то здесь тоже нет никакой закономерности. Разные планы стоят разных денег, компании покрывают разный процент от стоимости. Могу сказать про свою. Я сейчас за страховку на всю семью (три и более человек) плачу 0 (ноль) в месяц. Но у нас $3000 deductible на семью (правда первые $1000 оплачивает компания). После этого в нетворке покрывается 100% без co-pays. Стоимость этого плана для компании (судя по годовому отчету о бенефитах) в районе $1300 в месяц. Так как наш план - high-deductible, то я открыл HSA-account, на который компания переводит деньги с каждой моей зарплаты до налогов, что в итоге несколько уменьшает мои медицинские расходы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338543
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
andrushok 
пропущено...

Сергиус - это не техницкие детали. Как вы собираетесь просить стараховку оплатить взятки, которые вы даете врачам на лапу наличкой? Вы полагаете что они вам будут выдавать расписки в получении сих взяток? Ну, ну ...
По-моему, у Вас какое-то мутное представление о том как работает система в РФ. Вопрос о взятках с застрахованным пациентом не стоит, так как врачи знают, что за него заплатит медстраховка и заплатит хорошо.
Взятки дают (вынуждены по незнанию давать?) бюджетные поцыенты.
1. 99% страховок не покрывают лечение хронических заболеваний.
2. Конкретно врачу (кроме элитных клиник, коих даже в Москве - раз-два и обчелся) достается мизер из застрахованных средств.
3. 80-90% лечения проходит в тех же клиниках, где лечат бесплатно. На том же оборудовании. Но сеть платных клиник развивается достаточно активно.

p.s. Ребенка водим в частную клинику (1-2 раза в год в госклинику - для детсада справки оформлять). Прививки - только импортные, самые лучшие которые можно в Москве обеспечить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338551
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Уже ведь это обсудили выше - ни за какие деньги частное лицо не сможет купить себе в россии полную страховку дмс. Ни за 180 тыщ, ни в 10 раз дороже. Не продадут, ни одна страховая компания.
Что значит "полная ДМС"? Что-то вроде "вечной молодости" или гарантии вылечить любую болезнь?
Да, соглашусь, такой полис купить невозможно.
А ДМС с хорошим покрытием и неплохими клиниками купить можно и стоит относительно недорого.
Так о чём спор?
Вы серьёзно считаете на Западе все застрахованы от смерти?
alexeyvg 
Самый полный вариант (типа за за 180 тыщ) - это экстренная госпитализация.
И всё.
Вас пример из поста выше - 43тыр в том числе и с экстренной госпитализацией - не смущает? Автор врёт?

Не пойму чё Вы так стремитесь к экстренной госпитализации? Прёт от мысли как Вас вертолёт между небоскрёбами эвакуирует? Меньше смотрите блокбастеры, имхо в медстраховке другие вещи намного важнее :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338560
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
...
Обычно народ этого не знает, потому как оценивает медстраховку только по красоте отделки поликлиник и по отсутствии очередей, к которым есть прикрепление :-) А нужно договоры читать. Просто посмотреть, есть ли например, операции типа установки кардиостента (которые делают в америке в райбольницах чуть ли не половине пожилых людей)
+1024
В компании-партнере (работаем с ними) сотруднику (ему 47 лет) в этом году поставили 2 стена (+кардиография и т.п. лечение).
в Москве. 400 тыс руб. Сейчас лекарства - 200 USD /в мес (1,5 года надо пить).
семья, дети, з.п. далеко не 150 тыс (как тут обсуждается).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338574
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Раз пошла такая пьянка: граждане "американцы" поделитесь подробностями мед. обслуживания на собственных примерах, конкретно:
1) Сколько в месяц вы платите по счетам, а сколько работодатель за страховку.
2) Какой объем затрат эта страховка покрывает?
3) Сколько стоит прием у терапевта, скажем, какая-нибудь банальная простуда свалила?
У меня фирма оплачивает страховку полностью - $1,600 в месяц на семью.
Мы платим за каждый визит к врачу так называемый ко-пеймент $25, за лекарства $10 или полную цену, если стоит меньше $10 (бывают вроде ещё какие-то особенные лекарства за которые мы должны были бы платить $50). Моя фирма оплачивает все эти дополнительные суммы, надо только собрать все чеки.

А что имеется ввиду "какой объём затрат покрывает"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338578
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexSo 
1. 99% страховок не покрывают лечение хронических заболеваний.
Допустим, в Германии в частных страховках хронически больных тоже не особенно берут или берут исключая лечение болезни.
Но какое отношение имеет этот факт в взяткам которые якобы должен давать ДМС-клиент?
AlexSo 
2. Конкретно врачу (кроме элитных клиник, коих даже в Москве - раз-два и обчелся) достается мизер из застрахованных средств.
Из этого следуют что ДМСники должны давать взятки?
А кому достаётся остальной не-мизер?
AlexSo 
3. 80-90% лечения проходит в тех же клиниках, где лечат бесплатно. На том же оборудовании.
Из этого следуют что ДМСники должны давать взятки?
AlexSo 
p.s. Ребенка водим в частную клинику (1-2 раза в год в госклинику - для детсада справки оформлять). Прививки - только импортные, самые лучшие которые можно в Москве обеспечить.
Из этого следуют что ДМСники должны давать взятки?

Извиняюсь за повтор, но не понял что именно Вы хотели доказать/опровергнуть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338593
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Не, проще малевать чорные как куртка Жеглова картины, ворчать себе под нос "Я правильно сделал, что уехал" и не наведываться туда десятилетиями чтонбы не дай бог убедиться в противном
Я наведывался в прошлом августе и убедился в том что, как вы говорите, "Я правильно сделал, что уехал". Взятки, очереди, невозможность оформить документы - все там.

И даже в магазине когда коньяк или конфеты покупаешь и просишь чёрный пакетик, то продавец ехидно, в открытую, отвечает что "пакетик для взятки в 2 раза дороже обычного".

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338607
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexSo 
1. 99% страховок не покрывают лечение хронических заболеваний.
Тут нужно уточнение - если речь идёт о частном ДМС. В корпоративном бывают, включают.

Правда, по статистике (личной - о тех компаниях, про которые я знаю) в большинстве стационар убрали в последние годы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338619
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Раз пошла такая пьянка: граждане "американцы" поделитесь подробностями мед. обслуживания на собственных примерах, конкретно:
1) Сколько в месяц вы платите по счетам, а сколько работодатель за страховку.
2) Какой объем затрат эта страховка покрывает?
3) Сколько стоит прием у терапевта, скажем, какая-нибудь банальная простуда свалила?
4) Сколько стоит запломбировать зуб?

Мне кажется, так более предметно получится, а то все эти разговоры а-ля "мне двоюродный брат троюродного дедушки рассказывал"...
на семью из 4-х человек я плачу 190 в месяц.
моя работа платит 700 в месяц.
визиты к терапевту, педиатору, гинекологу и пр. - 100% платит страховка.
ведение беремености и все с ней связаное - 100% платит страховка.
визит к специалисту - ухо-горло-нос, дерматолог, сердечник, почечник - я плачу 35 долларов за визит - максимум 1500 в год.
больница - 100% страховка
тесты - 100% страховка
визыты в скорую помощь - я плачу $50, все остальное страховка.
пересадка органов - 100% страховка
операции на деснах (в зависимоти от точного диагноза) - 100% страховка.
physical therapy - $10 за визит.
психолог - $35 за визит.
хоспис - 10 дней за меня платит страховка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338620
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Раз пошла такая пьянка: граждане "американцы" поделитесь подробностями мед. обслуживания на собственных примерах, конкретно:
1) Сколько в месяц вы платите по счетам, а сколько работодатель за страховку.
2) Какой объем затрат эта страховка покрывает?
3) Сколько стоит прием у терапевта, скажем, какая-нибудь банальная простуда свалила?
4) Сколько стоит запломбировать зуб?

Мне кажется, так более предметно получится, а то все эти разговоры а-ля "мне двоюродный брат троюродного дедушки рассказывал"...
Вообще то в америках все это запутано до безобразия. Есть куча планов, еще большая куча провайдеров ... Кто-то кого-то принимает, кто-то нет. Где-то нужно иметь основного дохтура. Где то нет ...

То, с чем я больше всего сталкивался - это работодатель дерет из твоей зряплаты неку сумму согласно плану и количесву челов в твоей семье. У меня годов пять назад это составляло что-то около 8 штук зелени на 5 челов (я, жена и трое детей). План быле еще так называемый high deductible. Тоесть все расходы, которые ты платил до 3х штук - ты платил из своего кармана. Ну не все конечно, но страховка мало чего покрывала. Смысл в том - если залетел - тебе все оплатють. Если нет - корми страховую компанию. Вобщем сплошное обдиралово-балово ... То был старап - там деньгу на тебе экономили по черному.

Щас у меня лафа (пока еще). Я ничего не плачу - ваще. Даже все co-pays потом мне мой любезный работодатель возвращает ... Тоесть вот вам рамки от черного капитализму к светлому коммунизму ... Большинство где-то так посередине.

Сколько это обходится работодателю - тоже по разному. Можно прикинуть. В первом описаном случае было 50х50 - тоесть те же 8 штук оплачивал работодатель. Щас у него 100% - я не могу сказать сколько это в реальных единицах

Посещение врача - если без страховки - в районе $150-200. Врачи особо не деруть - если страховки нет. Заплобировать зуб - $80. Цены весьма относительные. Могут меняться в разы в зависимости от места и клиники - и почти не зависят от качества обслуживания.

В целом медицина слишком отличется. Если российский врач будет долго фантазировать на предмет ваших болячек, то из американеца лишнего слова не вытянешь - не дай бог ты его засудишь за неправильный диагноз. Американцы обвешаны всякой аппаратурой и очень ей доверяют. Как результат - возможность самостоятельно думать атрофированна. Вас быстро поставят на ноги в стандартной ситуации. Но не дай Бог - у вас несколько не тот случай. Будут американцы пялитсья в цветные новейшие MRI и посылать на 3 операции к ряду так ничего и не сделав (куча примеров со спортивными травмами в основном).

Я не могу сказать, что медицина в целом плохая. Можно найти хорошего думающего врача даже среди аборигенов. Можно лечиться за вполне приемлемые деньги. Но есть масса проблем. Были случаи кады народ чуть ли не умирал в госпитале ожидая приема. Если тебя привезла скорая - тебя примут сразу. Но если тебе плохо, но ты приперся сам - можешь проторчать в очереди до 3-х часов ожидая приема. Некоторые очевидно не дождалися ... Типа, сам дурак.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338634
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Были случаи кады народ чуть ли не умирал в госпитале ожидая приема. Если тебя привезла скорая - тебя примут сразу. Но если тебе плохо, но ты приперся сам - можешь проторчать в очереди до 3-х часов ожидая приема. Некоторые очевидно не дождалися ... Типа, сам дурак.
у нас в округе такой проблемы нет.
полно открыто везде центров скорой и неотложной помощи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338648
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Но если тебе плохо, но ты приперся сам - можешь проторчать в очереди до 3-х часов ожидая приема. Некоторые очевидно не дождалися ... Типа, сам дурак.
Это специально так сделано, для экономии наших с вами средств - чтобы было время у больного подумать, а нужно ли ему эта ER, может само все рассосется :)

У жены был такой случай. Заболел у нее поздно вечером живот, поехали мы в ER. Пока ждали в очереди, так живот и прошел. В общем обошлись без их помощи, к тому же тогда и страховки у нас не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338652
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Мне честно интересно, откуда такие впечатления у людей не покидающих прямоугольник NY-Сиэттл-LA-Майами десятилетиями? Объясните, если не трудно
Вы не правы. За последние 5 лет я был в 9-ти разных странах. Уверен что другие тоже не сидят внутри очерченного вами прямоугольника.

Хотя.... вот в Майами, к сожалению, правда, ни разу пришлось побывать.

--с
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338660
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
Были случаи кады народ чуть ли не умирал в госпитале ожидая приема. Если тебя привезла скорая - тебя примут сразу. Но если тебе плохо, но ты приперся сам - можешь проторчать в очереди до 3-х часов ожидая приема. Некоторые очевидно не дождалися ... Типа, сам дурак.
у нас в округе такой проблемы нет.
полно открыто везде центров скорой и неотложной помощи.
У нас тоже пооткрывали - так называемые walk in - без предварительной записи. Практицки бесполезные места. Они мало чего могуть. Если те очень хреново - вызовуть 911 (что можно сделать и самому). Если хреново, но терпимо - посоветуют поехать в госпиталь (что ты мог бы сделать и сам не теряя времени и денюх). Ну если ты конечно симулянт - тады это самое место для тебя - дадуть каку-нить таблетку или пластырь на царапину наложуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338663
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
alexeyvg 
Уже ведь это обсудили выше - ни за какие деньги частное лицо не сможет купить себе в россии полную страховку дмс. Ни за 180 тыщ, ни в 10 раз дороже. Не продадут, ни одна страховая компания.
Что значит "полная ДМС"? Что-то вроде "вечной молодости" или гарантии вылечить любую болезнь?
Это гарантия того, что вас начнут лечить. Экстреннная госпитализация предполагает помощь только при непосредственной угрозе жизни и ограничивается только ликвидацией этой угрозы.

Например, примитивная операция удаления желчного пузыря щадящим и дешёвым эндоскопическим методом не входит в это понятие, т.к. не делается в период обострения.
Обычная не эндоскопическая операция в принципе входит, но её тоже не сделают, так как приступ может быть снят лекарствами и диетой.

Это просто маленький простенький пример. Похоже, вы не в курсе деталей работы страховых компаний и медицинских учереждений, не в курсе болезней и прочего...
Сергиус 
alexeyvg 
Самый полный вариант (типа за за 180 тыщ) - это экстренная госпитализация.
И всё.
Вас пример из поста выше - 43тыр в том числе и с экстренной госпитализацией - не смущает? Автор врёт?
Пример их поста выше относится к корпоративной ДМС.

Да, такие есть, и есть достаточно хорошие. Но это примерно 1 рабочее место из 100 000, и зараннее прошу советов идти работать только в такие места не давать :-)

Надо заметить, что в компаниях, которые я знаю, приличная страховка (безусловно, хуже, чем у простого работяги из германии) начинается от поста замдиректора департамента, это полсотни человек из 100 тысяч.
Сергиус 
Не пойму чё Вы так стремитесь к экстренной госпитализации?
Вы невнимательны - я как раз не считаю эту экстренную госпитализацию признаком ДМС - это профанация.
Сергиус 
А ДМС с хорошим покрытием и неплохими клиниками
И вы ещё не в курсе "покрытия" и "клиник". Даже "хорошая" корпоративная ДМС со стационаром элементарно не покрывает множество видов медпомощи - они вычеркнуты. Пример про элементарное кардиостентирование я уже выше писал - его почти нигде не будет (про проценты правда не скажу, это такое ощущение и пара примеров договоров).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338703
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Ну если ты конечно симулянт - тады это самое место для тебя - дадуть каку-нить таблетку или пластырь на царапину наложуть.
Странное мнение. Это обычные поликлиники, такие же как и все остальные, но без записи и с расширенным временем работы. Или по-вашему, все врачи только в больницах должны работать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338718
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

+1 по всему.
В сложном лечении есть много нюансов: условно говоря, можно госпитализировать и таблетками снять острое состояние, а можно вылечить дорогими операциями и средствами. Даже в хорошие ДМС среднего спеца хорошей компании в РФ второе не входит.

А вот что мне лично непонятно, почему такая разница между "корпоративными ДМС" и ДМС, которые могут быть куплены персонально? Оптовая скидка плюс налоговые льготы в совокупности могут дать, казалось бы, разницу максимум полтора-два раза?
<гугл> 
По договорам корпоративного добровольного медицинского страхования сроком более 1 года, при осуществлении расчетов, не начисляются налоги (ЕСН, подоходный налог), даже если оплачиваются полисы медицинского страхования для членов семей сотрудников. Компания может отнести платежи по договорам корпоративного медицинского страхования на себестоимость в пределах 3% от фонда оплаты труда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338721
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Вы не правы. За последние 5 лет я был в 9-ти разных странах. Уверен что другие тоже не сидят внутри очерченного вами прямоугольника.
Не знаю, я много чего объездил, но американцы попадаются очень редко. А если учитывать, что речь идёт о 300 миллионах в среднем небедных людей, то это вообще мизер. Может это и стереотип, но действительно создаётся впечатление, что вас калачом из USA не выманишь.

Кстати, российские туристы встречаются очень часто и чем дальше тем больше - нет, я не о Турции с Ебиптом.
Это к слову о "в России за последние 10 лет всё ухудшилось" или "их только немного подкормили".
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338738
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
LenaV 
пропущено...

у нас в округе такой проблемы нет.
полно открыто везде центров скорой и неотложной помощи.
У нас тоже пооткрывали - так называемые walk in - без предварительной записи. Практицки бесполезные места. Они мало чего могуть. Если те очень хреново - вызовуть 911 (что можно сделать и самому). Если хреново, но терпимо - посоветуют поехать в госпиталь (что ты мог бы сделать и сам не теряя времени и денюх). Ну если ты конечно симулянт - тады это самое место для тебя - дадуть каку-нить таблетку или пластырь на царапину наложуть.
не, walk in клиники это совсем другое.
я о настоящих emergency and urgent care.
и у всех emergency есть куча всего, чтобы вернуть вас к жизни
и вертолетная площадка, чтобы быстренько перевести ежели надо.

за все мое общение с врачами здесь,
я в принципе всегда была довольна.
за исключением того времени, когда у меня была страховка kайзер.
мы быстренько ее поменяли на другую.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338739
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
А вот что мне лично непонятно, почему такая разница между "корпоративными ДМС" и ДМС, которые могут быть куплены персонально?
Выше уже говорили об этом.

Корпоративная страховка покупается только на всех сотрудников, поэтому не будет покупки страховки специально для дорогой операции.

А индивидуальную страховку покупали бы исключительно для разовой операции.

Ведь как выгодно - купил страховку за жалких 180 тыр, и не надо платить за операцию, не надо квартиру продавать :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338741
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Не знаю, я много чего объездил, но американцы попадаются очень редко. А если учитывать, что речь идёт о 300 миллионах в среднем небедных людей, то это вообще мизер. Может это и стереотип, но действительно создаётся впечатление, что вас калачом из USA не выманишь.
Они обычно ездят в "исторические", "знаковые" места. Например, Афины, Рим - там их много, прямо группами роятся, и поодиночке, и детские группы видел.

А в обычные простые туристические места не ездят - более качественный отдых за меньшие деньги получается в штатах и в мексике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338751
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
andrushok 
Ну если ты конечно симулянт - тады это самое место для тебя - дадуть каку-нить таблетку или пластырь на царапину наложуть.
Странное мнение. Это обычные поликлиники, такие же как и все остальные, но без записи и с расширенным временем работы. Или по-вашему, все врачи только в больницах должны работать?
Это не обычные поликлиники. Вообще слово поликлиника - очень подходит. То что вы имели введу как обычная поликлиника - у нас это небольшой офис с двумя-пятью врачами определенного профиля. Терапевт не будет раззматривать твой вывих ноги а ортопед заниматься твоим насморкоим. В walk in ты можешь тетеретицки прийти с чем угодно. Мы ходили и вывихом ноги и острой ушной инфекцией. Результат был один - мы были посланы в госпиталь и к нашему терепевту ... И нахрена козе баян? Может вы имели ввиду что-то другое? Тогда расскажите поподробнее - мне интересно. Я не хочу торчать в очереди, однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338772
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
А в обычные простые туристические места не ездят -
это какие например?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338794
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Сергиус 
Они обычно ездят в "исторические", "знаковые" места. Например, Афины, Рим - там их много, прямо группами роятся, и поодиночке, и детские группы видел.
Значит наши пути просто не пересекались. Бывает. Я как раз такие места не очень...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338797
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
alexeyvg 
Они обычно ездят в "исторические", "знаковые" места. Например, Афины, Рим - там их много, прямо группами роятся, и поодиночке, и детские группы видел.
Значит наши пути просто не пересекались. Бывает. Я как раз такие места не очень...
Рим и Афины - не очень?
а что предпочитаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338808
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Сергиус 
Значит наши пути просто не пересекались. Бывает. Я как раз такие места не очень...
Рим и Афины - не очень?
а что предпочитаете?
Третий мир. ЮВА, Африка, Южная Америка. Пляжный отдых, только после активного треккинга или просто в-индивидуальном-порядке-всё-объездинга
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338812
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Я не хочу торчать в очереди, однако.
Не торчать в очереди скорее всего не получится.
В США серьёзная нехватка врачей.

Моя предыдущая врач объявила "подписку" на её сервис: плати $1,500 в год просто так, а она гарантирует, что будет всегда принимать без очередей. Типа наберёт человек 600 что ли и всё.
Вот только эти $1,500 никакой страховкой не покроются и ты их даже как расход на медицину списать с налогов не сможешь.
Пришлось искать другого врача.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338815
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
на семью из 4-х человек я плачу 190 в месяц.
моя работа платит 700 в месяц.
визиты к терапевту, педиатору, гинекологу и пр. - 100% платит страховка.
ведение беремености и все с ней связаное - 100% платит страховка.
визит к специалисту - ухо-горло-нос, дерматолог, сердечник, почечник - я плачу 35 долларов за визит - максимум 1500 в год.
больница - 100% страховка
тесты - 100% страховка
визыты в скорую помощь - я плачу $50, все остальное страховка.
пересадка органов - 100% страховка
операции на деснах (в зависимоти от точного диагноза) - 100% страховка.
physical therapy - $10 за визит.
психолог - $35 за визит.
хоспис - 10 дней за меня платит страховка.
У меня всё это покрывается страховкой (ну само собой беременность мне не грозит :)) за счет работодателя и без платы за визит. Разве только насчет психолога сомневаюсь - если психикой двинусь, бесплатно полечат; а если просто почувствую, что "у меня депрессия" или нечто подобное - скорее всего пошлют - не распространено у нас это. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338816
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
но американцы попадаются очень редко .... вас калачом из USA не выманишь.
Ну мы говорили не про американцев в общем, а о том что люди на этом форуме никогда не вылезают за пределы страны и не знают что происходит в мире. Оказывается - бывают и видят.

А то что вы американцы вам не попадаются - так наверное вы не в тех местах смотрите =)
Сергиус 
Кстати, российские туристы встречаются очень часто и чем дальше тем больше.
Дык, вы наверное тусуетесь в тех местах где их много ?

--с
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338824
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo 
andrushok 
Я не хочу торчать в очереди, однако.
Не торчать в очереди скорее всего не получится.
В США серьёзная нехватка врачей.

Моя предыдущая врач объявила "подписку" на её сервис: плати $1,500 в год просто так, а она гарантирует, что будет всегда принимать без очередей. Типа наберёт человек 600 что ли и всё.
Вот только эти $1,500 никакой страховкой не покроются и ты их даже как расход на медицину списать с налогов не сможешь.
Пришлось искать другого врача.
это удобно при маленьких детях.
у нас мало таких врачей.
и с педиаторами мне повезло.
если ребенок болен - всегда принимали без очереди
и работали по выходным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338829
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
LenaV 
на семью из 4-х человек я плачу 190 в месяц.
моя работа платит 700 в месяц.
визиты к терапевту, педиатору, гинекологу и пр. - 100% платит страховка.
ведение беремености и все с ней связаное - 100% платит страховка.
визит к специалисту - ухо-горло-нос, дерматолог, сердечник, почечник - я плачу 35 долларов за визит .
больница - 100% страховка
тесты - 100% страховка
визыты в скорую помощь - я плачу $50, все остальное страховка.
пересадка органов - 100% страховка
операции на деснах (в зависимоти от точного диагноза) - 100% страховка.
physical therapy - $10 за визит.
психолог - $35 за визит.
хоспис - 10 дней за меня платит страховка.
У меня всё это покрывается страховкой (ну само собой беременность мне не грозит :)) за счет работодателя и без платы за визит. Разве только насчет психолога сомневаюсь - если психикой двинусь, бесплатно полечат; а если просто почувствую, что "у меня депрессия" или нечто подобное - скорее всего пошлют - не распространено у нас это. :)
хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338833
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
хорошо.
Я тоже так думаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338838
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Сергиус 
но американцы попадаются очень редко .... вас калачом из USA не выманишь.
Ну мы говорили не про американцев в общем, а о том что люди на этом форуме никогда не вылезают за пределы страны и не знают что происходит в мире. Оказывается - бывают и видят.

А то что вы американцы вам не попадаются - так наверное вы не в тех местах смотрите =)

--с
А я вот тут обратил внимание как товарисч Сергиус очень неравнодушен к американцам, однако. В отрицательном смысле. И чем мы ему так насолили? Наверно тем что шансов попасть в Америку у него было не более чем у любого другого русского или украинца (читай - жителя СНГ - лень приводить полный список, дабы никого не обидеть). Хотя в легальном плане Америка была совсем не плоха сему товарисчу... Вот оно - тлетворное влияние западу - расслабляет и отучает бороться. Даже симмигрировать могут тольки в Россию и на Украину. Как самые распростые тажики-стоители или въетнамцы-торгаши ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338847
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Leonid Gurevich 
пропущено...
Странное мнение. Это обычные поликлиники, такие же как и все остальные, но без записи и с расширенным временем работы. Или по-вашему, все врачи только в больницах должны работать?
Это не обычные поликлиники. Вообще слово поликлиника - очень подходит. То что вы имели введу как обычная поликлиника - у нас это небольшой офис с двумя-пятью врачами определенного профиля. Терапевт не будет раззматривать твой вывих ноги а ортопед заниматься твоим насморкоим. В walk in ты можешь тетеретицки прийти с чем угодно. Мы ходили и вывихом ноги и острой ушной инфекцией. Результат был один - мы были посланы в госпиталь и к нашему терепевту ... И нахрена козе баян? Может вы имели ввиду что-то другое? Тогда расскажите поподробнее - мне интересно. Я не хочу торчать в очереди, однако.
Для меня поликлиника - это где не стационар, т.е. пришел, тебя посмотрели и ты ушел. Может быть отдельный небольшой офис, а может быть очень большой с кучей врачей раного профиля и разной техникой. Терапевты (или internal medicine) в принципе смотрят все болезни. Конечно лечить все болезни они не могут, иначе специалисты были бы не нужны. Но, например, чтобы записаться к некоторым профильным врачам, мне нужно было сначала идти к терапевту за направлением. Это было не требование моей страховки, а требование той клиники. Что касается walk-in, то здесь в Милуоках многие такие клиники в обычные рабочие часы работают по записи, а после 6-ти вечера и в выходные те же врачи принимают безо всякой записи. В основном там ведут прием терапевты и ожидать, что они будут делать операции конечно не приходится. Поэтому я и написал, что это обычные поликлиники (или clinics), набор услуг у них такой же, как у любого терапевта. Еще у нас пооткрывали маленькие walk-in в Волгринсах. Но там даже не врач, а RN. Для какой-то мелочи, типа сделать flu-shot - очень удобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338868
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Что касается walk-in, то здесь в Милуоках многие такие клиники в обычные рабочие часы работают по записи, а после 6-ти вечера и в выходные те же врачи принимают безо всякой записи
у нас таких нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338883
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
LenaV 
пропущено...

Рим и Афины - не очень?
а что предпочитаете?
Третий мир. ЮВА, Африка, Южная Америка. Пляжный отдых, только после активного треккинга или просто в-индивидуальном-порядке-всё-объездинга
да, в тайланд американцы не очень-то ездят.
далеко.
но среди русских - популярное место отдыха.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338924
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Ну мы говорили не про американцев в общем,
Я как раз про американцев в общем, экстраполируя их стереотипы поведения на русскоязычных иммигрантов. Можно ли вот так экстраполировать или считать вас по умолчанию "белыми воронами" это другой вопрос.
La_Sania 
люди на этом форуме никогда не вылезают за пределы страны и не знают что происходит в мире. Оказывается - бывают и видят.
По-моему только слепо-глухо-немой может не заметить изменений в России или Украине. Именно за последние 10 лет. Из этого делаю вывод - нет, не бывают и формируют своё мнение из каких-то других источников
La_Sania 
А то что вы американцы вам не попадаются - так наверное вы не в тех местах смотрите =)
Проблема не во мне, я всегда в правильных местах :-)
Цитата 
Дык, вы наверное тусуетесь в тех местах где их много ?
Их в этих местах меньше, значительно меньше, чем европейцев. Но больше чем американцев
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11338934
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
да, в тайланд американцы не очень-то ездят.
Ну почему - US эсминцы перед Патайей по-прежнему паркуются ;-)
LenaV 
далеко.
ЮВА это не только Таиланд. В Непале мне повстречалась масса европейцев, которым тоже не рукой подать. Даже из масенькой Новой Зеландии и Австралии туристы были (им лететь не меньше чем с West Cosat) - но 300 миллионная Америка своих представителей решила не посылать. Хoтя может просто не попадались. Не, вру, одного интересного американца таки встретил, после гор... Он как раз приехал из Таиланда.

Самые крутые треккеры, которых я там встретил была пожилая парочка из Самары. Интеллигентные любопытные люди, мелкие издатели какой-то туристической литературы, не бандиты и не олигархи. Выбрали дорогой, дикий, непопсовый как в моём случае трек, наняли кучу портеров, не мылись 12 дней. Молодцы.
Наверное после "подкормки" проветрится решили?

Та же ситуация с туристами во Вьетнаме, американца днём с огнём. Хотя в этом случае я могу понять - Вьетнам это кровь на рану...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11339986
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
LenaV 
пропущено...

Рим и Афины - не очень?
а что предпочитаете?
Третий мир. ЮВА, Африка, Южная Америка. Пляжный отдых, только после активного треккинга или просто в-индивидуальном-порядке-всё-объездинга
А я вот наоборот, на том же трекинге в Непале кого только не встречал, со всех западных стран примерно поровну, и американцев тоже - но кроме русских. Хотя, это 10 лет назад было, с тех пор ареал самостоятельных поездок россиян должен был расшириться, а именно: в определенной узкой прослойке есть устойчивая мода/тенденция посещать "необычные", "некультовые", "3го мира" места. Но если вдуматься, оригинального тут ничего нет, потому идея о посещении этих мест передается и циркулирует в этой культурной прослойке, если можно так выразиться, изустно, по впечатлениям знакомых-знакомых, по форуму типа Винского / бипиклаб и т.д. Моя мысль в том, что набор этих мест у 95% у таких самостоятельных путешественников совпадает. Встретившись, подобные люди могут с задумчиво-небрежным видом сказать пару названий друг другу, и тотчас понять, что они свои, из одной прослойки. Как пароль или клуб. Это приятно. Но очень узка прослойка. Ведь заграницу и так выезжает процентов 10 россиян, и из них процентов 95 - в Египет, Турции и прочие по путевкам.
Рискну предположить, что и процент путешествующих самостоятельно по не самым набитым тропам, и ареал этих троп заметно пошире у европейцев/американцев - хотя бы потому, что русские получили возможность относительно свободно ездить по миру не так давно, и освоить люди из подобных прослоек успели еще даалеко не все в мире.
Добавляет ограничений и визы. Они доступны, но их все равно надо получать; Шенген, даже если мульти, все равно имеет ограничения и когда-то заканчивается и т.д. Это одна из причин, почему русские бэкпекеры и самостоятельные путешественники так любят Ю.Америку, страны третьего мира, Азию. И возвращаясь к примерам, приведу еще один, уже не так давно: в Египте, в двухнедельном кольце по стране, встретил русских путешествующих ребят только один раз, западные же туристы и американцы встречались гораздо чаще.
Для американцев же есть огромные возможности как для качественного отдыха, так и для путешествий с интереснейшей природой в собственной стране и окрестностях. Первое не делает чести России (в которой человек при возможности лучше заграницу поедет отдыхать), второе подтверждается как примерами знакомых, так и мнениями личностей, известных и легендарных в среде русских самостоятельных путешественников. Так что не думаю, что американцы более бедные или ущербные в фантазии по сравнению с русскими.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11340156
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
... а вообще, топик похоже загнулся уже, и ушел от своей темы.
Спасибо, было интересно подумать-почитать про медицину, а также очень познавательно узнать, что в Европе нет парихмакерских ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11340467
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
А я вот наоборот, на том же трекинге в Непале кого только не встречал, со всех западных стран примерно поровну, и американцев тоже - но кроме русских. Хотя, это 10 лет назад было, с тех пор ареал самостоятельных поездок россиян должен был расшириться, а именно: в определенной узкой прослойке есть устойчивая мода/тенденция посещать "необычные", "некультовые", "3го мира" места. Но если вдуматься, оригинального тут ничего нет, потому идея о посещении этих мест передается и циркулирует в этой культурной прослойке, если можно так выразиться, изустно, по впечатлениям знакомых-знакомых, по форуму типа Винского / бипиклаб и т.д. Моя мысль в том, что набор этих мест у 95% у таких самостоятельных путешественников совпадает. Встретившись, подобные люди могут с задумчиво-небрежным видом сказать пару названий друг другу, и тотчас понять, что они свои, из одной прослойки. Как пароль или клуб. Это приятно. Но очень узка прослойка. Ведь заграницу и так выезжает процентов 10 россиян, и из них процентов 95 - в Египет, Турции и прочие по путевкам.
Рискну предположить, что и процент путешествующих самостоятельно по не самым набитым тропам, и ареал этих троп заметно пошире у европейцев/американцев - хотя бы потому, что русские получили возможность относительно свободно ездить по миру не так давно, и освоить люди из подобных прослоек успели еще даалеко не все в мире.
Добавляет ограничений и визы. Они доступны, но их все равно надо получать; Шенген, даже если мульти, все равно имеет ограничения и когда-то заканчивается и т.д. Это одна из причин, почему русские бэкпекеры и самостоятельные путешественники так любят Ю.Америку, страны третьего мира, Азию. И возвращаясь к примерам, приведу еще один, уже не так давно: в Египте, в двухнедельном кольце по стране, встретил русских путешествующих ребят только один раз, западные же туристы и американцы встречались гораздо чаще.
Для американцев же есть огромные возможности как для качественного отдыха, так и для путешествий с интереснейшей природой в собственной стране и окрестностях. Первое не делает чести России (в которой человек при возможности лучше заграницу поедет отдыхать), второе подтверждается как примерами знакомых, так и мнениями личностей, известных и легендарных в среде русских самостоятельных путешественников. Так что не думаю, что американцы более бедные или ущербные в фантазии по сравнению с русскими.
Я даже не знаю, что вам ответить. Я когда слышу, как мои коллеги съездили кто-то на Мальдивы, кто-то на Бали, кто-то в Китай, кто-то в UK, кто-то тур "вся Европа за 3 дня", кто-то в Америку и ни одна сволочь в Египет или Турцию... у меня даже бывшие сокурсники не самые богатые ездили отнюдь не в Турцию или Египет, а в Европу, в горы на сноуборде кататься.

Само собой из Владивостока летать в Европу каждый месяц дорого летать, из центральной России как-то сподручнее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11340472
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного.
Ну а что поменялось за эти 10 лет в России\Украине? Из личных наблюдений\опыта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11341258
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_ 
Сергиус 
Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного.
Ну а что поменялось за эти 10 лет в России\Украине? Из личных наблюдений\опыта.
(+)
Больше магазинов, больше заведений общепита, большой выбор продуктов питания, почище и красивее на центральных ("магазинных" улицах), больше телевизионных каналов, тараканов не стало в квартирах, народ меньше нервничает, аэропорт новый.
(-)
во дворах ямы в асфальте стали еще больше, тополя выросли выше хрущевок и начали падать от ветра или их пилят на 4м высоту (?) если они не успевают упасть, машины паркуют просто почти друг на друге уже, пахнет сильно выхлопными газами особенно в центре, недостроенные замороженные точечные затройки и грязь воркуг них особенно после дождя - еще больше чем 10 лет назад, стали дороже продукты питания, зачемто заставляют включить телефон на входе в аэропорт.

В остальном изменений не заметил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11341726
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
alexeyvg 
А в обычные простые туристические места не ездят -
это какие например?
Например, в Римини на море покупаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11341843
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
ЮВА это не только Таиланд. В Непале мне повстречалась масса европейцев, которым тоже не рукой подать. Даже из масенькой Новой Зеландии и Австралии туристы были (им лететь не меньше чем с West Cosat) - но 300 миллионная Америка своих представителей решила не посылать. Хoтя может просто не попадались. Не, вру, одного интересного американца таки встретил, после гор... Он как раз приехал из Таиланда.
Вот это именно самые обычные туристические места - туда ездят посмотреть на природу.

А природа в штатах ооочень разнообразна - вот и неинтересно куда то ещё ездить.

В ЮВА ещё ездят за восточной экзотикой - так я думаю, в популярных местах (Бангкок, Сингапур) американцы должны быть.
Сергиус 
Та же ситуация с туристами во Вьетнаме, американца днём с огнём.
Это да, туристами они туда не ездили...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11341963
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_ 
Сергиус 
Ну почитайте хоть CIA World factbook, графа: Россия, развитие за последние 10 лет. Откроете для себя много интересного.
Ну а что поменялось за эти 10 лет в России\Украине? Из личных наблюдений\опыта.
Очень много дорогих и новых иномарок, в том числе немцев (мне показалось, что среднестатистическая киевская машина стоит дороже, чем в среднестатистическая во Франкфурте), центральные дороги стали намного лучше, меньше криминала, полно пабов где можно классно и дёшево посидеть под живую музыку, много хороших ресторанов, выбор в магазинах, кинотеатры высокого класса, околоавтомобильные сервисы (мойки там, заправки), фасады домов в центре отреставрированы, девки выглядят и одеваются как девки, а не что-то бесполо-европейское, больше детей и беременных, больше аттракционов и прочего развлекалова для детей, больше интересных программ по телику (к сожалению не в прайм-тайм, а ближе к ночи), много строят нормальных квартир и цены постепенно падают, за городом много симпатичных коттеджей, самому построить не очень дорого, вообще постепенно усиливается тренд "жить в пригороде".

Зарплаты выросли в разы, можно найти работу на нормальные деньги в компаниях по атмосфере напоминающих западные, намного чаще встречаются сытые и уверенные в будущем люди, намного чаще ездят за границу. народ ведёт себя более цивилизованно.

Коррупция есть конечно, но она меня не напрягает и даже в чём-то облегчает жизнь. ГАИшники придираются только по делу и если виноват, то отмазываюсь суммами в разы меньшими чем было бы официально в Германии (например превышение скорости на 30км - 11 евро в Украине, в Германии было бы минимум 80, скорее 100).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11342085
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Коррупция есть конечно, но она меня не напрягает и даже в чём-то облегчает жизнь. ГАИшники придираются только по делу и если виноват, то отмазываюсь суммами в разы меньшими чем было бы официально в Германии
Вы можете представить себе труп ребенка с оторванными ногами?

Это результат вашей взятки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11342120
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Сергиус 
Коррупция есть конечно, но она меня не напрягает и даже в чём-то облегчает жизнь. ГАИшники придираются только по делу и если виноват, то отмазываюсь суммами в разы меньшими чем было бы официально в Германии
Вы можете представить себе труп ребенка с оторванными ногами?

Это результат вашей взятки.
Дык не напрягает! Не грусти, похрусти! :-)

Что говорить, если наши граждане спокойно воспринимают официальные талоны на убийство (типа всяких разрешений нарушать ПДД)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11342153
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Сергиус 
Коррупция есть конечно, но она меня не напрягает и даже в чём-то облегчает жизнь. ГАИшники придираются только по делу и если виноват, то отмазываюсь суммами в разы меньшими чем было бы официально в Германии
Вы можете представить себе труп ребенка с оторванными ногами?

Это результат вашей взятки.
Не соглашусь. Очень спорный тезис. Но лень сейчас философствовать на тему "Штрафы, их размер и как это коррелирует с количеством трупов без ног".
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11342222
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
_ч_ 
пропущено...

Ну а что поменялось за эти 10 лет в России\Украине? Из личных наблюдений\опыта.
Очень много дорогих и новых иномарок...
Красивая картинка ... Наверно у вас хороший процент с продажи розовых очков. Поэтому и филосовствовать лень. Да и зачем такому сытому филосовствовать то ... Все философы разбежались по европам и америкам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11342259
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Не соглашусь. Очень спорный тезис. Но лень сейчас философствовать на тему "Штрафы, их размер и как это коррелирует с количеством трупов без ног".
Ну вот и ответ - кому нужно уезжать за бугор :-)

Если хочешь, чтобы нанятое тобой правительство жёстко не допустило нарушения установленных правил - то на запад.

А если ты рад тому, что теперь можно легко обмануть хозяев, сунув взятку - то жизнь тут налаживается и ехать никуда не надо :-)

ЗЫ. Мне больше импонируют и кажутся более справедливыми штрафы не как в германии, а как в финоляндии - то есть в процентах от доходов. Что бы наказание было одинаково больним для людей с разными доходами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11342263
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Сергиус 
Очень много дорогих и новых иномарок...
Красивая картинка ... Наверно у вас хороший процент с продажи розовых очков.
Не пойму, вы не верите вышеназванному утверждению по поводу иномарок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11342689
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Очень много дорогих и новых иномарок, в том числе немцев (мне показалось, что среднестатистическая киевская машина стоит дороже, чем в среднестатистическая во Франкфурте .... девки выглядят и одеваются как девки, а не что-то бесполо-европейское, ... много строят нормальных квартир и цены постепенно падают, за городом много симпатичных коттеджей, самому построить не очень дорого, вообще постепенно усиливается тренд "жить в пригороде".
Зарплаты выросли в разы, можно найти работу на нормальные деньги в компаниях по атмосфере напоминающих западные, намного чаще встречаются сытые и уверенные в будущем люди, намного чаще ездят за границу.
Коррупция есть конечно, но она меня не напрягает и даже в чём-то облегчает жизнь.
В Москве та же фигня. Очень много просто хороших или весьма дорогих машин. В центре в будни поток состоит почти сплошь из таких (есс-но, мномарок - импортных или местной сборки чуток).
Вот что это за миф про "девок как девок" только в Киеве/Москве?... В Германии например девки весьма стильно и выглядят и одеваются.
"много строят нормальных квартир и цены постепенно падают" я бы заменил на более точное "еще больше точечно застраивают и уплотняют все что можно, и цены после многих лет выстреливания в космос пока не падают, но и не сильно растут"
Про загородные коттеджи и тренд загородом - извините, не верю потому что и сам изучал этот вопрос и по многим знакомым сужу. Даже если повезло иметь "недорого" коттедж в хорошей транспортной доступности, т.е. до часа до МКАДа в час пик и потом еще час до работы, и готовы пойти на такие жертвы ежедневные ради того, чтобы дети жили загородом - то это работает максимум до того, как дети в среднюю школу идут, дальше по возможности все возвращаются в урбанистическую Москву; да и с младшешкольными детьми только лишь отдельные люди умудряются пожить загородом.
Хороших компаний похожих на западные и сытые и уверенные (даже слишком) люди - этого добра хватает.
Про коррупцию, "облегчающую жизнь", тут уже высказались, добавить нечего. Это действительно лакмус - кому лучше уезжать, а кому оставаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11342724
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
Про загородные коттеджи и тренд загородом - извините, не верю потому что и сам изучал этот вопрос и по многим знакомым сужу. Даже если повезло иметь "недорого" коттедж в хорошей транспортной доступности, т.е. до часа до МКАДа в час пик и потом еще час до работы, и готовы пойти на такие жертвы ежедневные ради того, чтобы дети жили загородом - то это работает максимум до того, как дети в среднюю школу идут, дальше по возможности все возвращаются в урбанистическую Москву; да и с младшешкольными детьми только лишь отдельные люди умудряются пожить загородом.
Хороших компаний похожих на западные и сытые и уверенные (даже слишком) люди - этого добра хватает.
Про коррупцию, "облегчающую жизнь", тут уже высказались, добавить нечего. Это действительно лакмус - кому лучше уезжать, а кому оставаться.
Вы таки извините, у меня мама в школе работает... я как бы осведомлен.
Такие дети делятся на две категории:
1. те, у кого родители поехали загород именно ради природы, при этом сверхдоходами не отягощенные;
2. те, у кого родители богатые (не олигархи, но хотя бы более менее успешные бизнесмены) и им не западло купить дорогой коттедж в охраняемом поселке в километрах 5-10 от Мск.

Первые обычно жалуются, что родители заставляют их вставать не свет не заря, но при этом они как штык вовремя у школы.
Вторые просто приезжают к третьему уроку и спокойно себя чувствуют, потому что поступление в ВУЗ или куплено или дома после школы еще троечка репетиторов всё пропущенное расскажут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11342910
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс,

Девки в Германии и Европе вообще одеваются ужасно. Стильного там ничего нет. На днях был в Польше - там тоже самое. Смотреть больно. Но всё это дело вкуса конечно...
Цены на квартиры не стагнируют а падают, это я о новострое с соответствующей планировкой. Хотя по прежнему относительно зарплат заоблачные. Но тренд правильный. Просто научились дёшево строить и материалы не все импортируются, кое-что производится на месте, постепенно нормализируются маржи строительных компаний. Строить самому можно и недорого - в разы дешевле чем в той же Германии

А по поводу иномарок: ладно у России есть газ/нефть, понятно. Но откуда у столько конвертируемых денег у Украины? Я часто подсчитываю стоимость проезжающих мимо новых SUVов (в дневное время это где-то 1м$/3 минуты) и не могу ответить на этот вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11342977
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
т-ссс,
Девки в Германии и Европе вообще одеваются ужасно. Стильного там ничего нет. На днях был в Польше - там тоже самое. Смотреть больно. Но всё это дело вкуса конечно...
Цены на квартиры не стагнируют а падают, это я о новострое с соответствующей планировкой. Хотя по прежнему относительно зарплат заоблачные. Но тренд правильный. Просто научились дёшево строить и материалы не все импортируются, кое-что производится на месте, постепенно нормализируются маржи строительных компаний. Строить самому можно и недорого - в разы дешевле чем в той же Германии
А по поводу иномарок: ладно у России есть газ/нефть, понятно. Но откуда у столько конвертируемых денег у Украины? Я часто подсчитываю стоимость проезжающих мимо новых SUVов (в дневное время это где-то 1м$/3 минуты) и не могу ответить на этот вопрос.
По своему окружению могу сказать, что кредиты стали дешевыми.

Какой бы не казалась со стороны большой ставка в 15%, при официальной инфляции в 8%, индексации (без учета повышений) зарплаты востребованного специалиста на 5-10% в год кредит вполне себе подъемен и востребован. Вот и покупают себе машинки по 1.5-2 млн в кредит. Смысл сего действа я честно говоря не понимаю, но у меня сейчас в одной со мной комнате двое таких сидят - у одного БМВ, у другого Мерс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11343105
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Какой бы не казалась со стороны большой ставка в 15%, при официальной инфляции в 8%, индексации (без учета повышений) зарплаты востребованного специалиста на 5-10% в год кредит вполне себе подъемен и востребован. Вот и покупают себе машинки по 1.5-2 млн в кредит. Смысл сего действа я честно говоря не понимаю, но у меня сейчас в одной со мной комнате двое таких сидят - у одного БМВ, у другого Мерс.
Во-во, если не БМВ так Мерс, Ауди, Лексус или Тойота SUV. И все модели из разряда топ-енд.
Я не считаю кредит под 15% дешёвым, но мой поинт был в другом: откуда у этой страны (Украины) валюта в макроэкономическом смысле? Ведь экспортируется очень мало и дёшево, потому что сырьё или аграр. Я не пойму, они вбухивают всю выручку от экспорта в закупку премиумных тачек?

Соглашусь, что многое из того что встречается на улицах - это невыплаченные кредиты. Я кстати тоже не фанат залазить в долги ради пепелаца - но здесь похоже это считается нормальным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11343217
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
у меня мама в школе работает... я как бы осведомлен.
Первые обычно жалуются, что родители заставляют их вставать не свет не заря, но при этом они как штык вовремя у школы.
Вторые просто приезжают к третьему уроку и спокойно себя чувствуют, потому что поступление в ВУЗ или куплено или дома после школы еще троечка репетиторов всё пропущенное расскажут.
Обе категории смешаны в одной школе?
Сколько времени и как они добираются до школы? Например, коттедж в 20-30 или 5-10 км от МКАД - въезд утром около часа (разницы нет особо). Если школа не на самой окраине с той же стороны города - то еще 30-50 мин от МКАД до школы.
Утром может отвезти родитель по пути на работу.
Кто отвозит после уроков домой?
Это речь о начальной школе и о какой?
Как Ваша мама или вы сами оценивает качество образования сейчас?
Какие примерно доходы у учителей (основные, по месту работы - а не с халтурами репититорства)?
Расскажите если в теме, интересно же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11343353
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
andrushok 
пропущено...

Красивая картинка ... Наверно у вас хороший процент с продажи розовых очков.
Не пойму, вы не верите вышеназванному утверждению по поводу иномарок?
Почему, вполне верю. У меня только один вопрос открытый остался. Вы на него отвечать не будете, да это и не надо. Вы это как - по долгу службы или по призванию души? Если первое - то вполне впечатляет. Вы свой хлеб честно отрабатываете. Если второе - то хреново. Душа у вас сильно больна. И явно не одна реинкринация потребуется что бы это исправить ...

В начале 2000-х юными КГБешниками явно с подачки Путина был запушен проект - что то типа www.russiangohome.com - точно уже не помню. Тогда был достаточно сильный поток уезжающих ITшников, в коем я был маленькой капелькой. Тады Путин весщал о возрождении россейского IT и даже раскопал какого-то олигарха, который намеривался строить россейскую силиконовку где в Пущино помоему. Дальше красивых слов и раздувания щек ессевенно дело не пошло и все благополучно загнулось - у Путина возникли более важные и новые проблемы. Но потусоваться на www.russiangohome.com (как точно - уже не помню) я немного успел. Там было конечно усе посурьезнее. С пяток сергиусов рекламировали новую жисть в России и рисовали красивые картинки аля вы про иномарки. Рисовали профессионально, просто заглядение. И еще пара-тройка других сергиусов расписывали как они счастливы, что бросили загнивающий запад и вернулись в лоно Отечества. С ни меньшем профессионализмом. Язык у всех сергиусов был подвешен на уровне и явно это не были клоны. Заказчики правда немножко лопухнулись с названием сайта/форума. Многие (я в том числе) сразу проассоциировали его как - Русские - А Нука Дуйте Бысто Домой - в приказном порядке. Были попытки объяснить - что переводить надо по другому - Русские Едут Домой - типа размеренно, обдуманно, не торопясь и взвеся все плюсы и минусы и приняв единсвенно правильное решение. Но ничего не поделать - бедность англицкого языка сыграла таки свою черную роль. Ручеек назад был сусесвенно мелок и составлен в основном неудачниками, не сумевшими зацепиться в загнивающей среде. На Родине неудачники были тоже не нужны, проект мирно загнулся.

Сергиус. Я тут с какого-то времени стал чуйствовать себя терминатором - по призванию. Моя душа тоже явно не в себе. Я уже затерминировал нескольких коллег по скулю - и не могу сказать что рад этому. Не плохие были коллеги, однако ... Ушла в небытие Вика/Нарото. Я считаю, что форум сильно от этого потерял. Моя вина в том что постоянно повторял - что Нарото Викин клон. Сильно обидел Сандаля - его уж как две недели нет. Может я был для него единсвенным - кто его иногда поддерживал. А я стал его кусать в своей злобной манере. Конечно, Сандаль много нес всякой чуши, но без него скуль стал другим. Почти затерменировал Выбегаллу. Он еще немно выбегает, но совсем не так как раньше. Стал какой-то спокойный и скучный. Совсем не выбегальный. Стало на порядок меньше срача - и остальные поуспоколись. Вот только стало ли лучше? Вам решать.

Это я чему - рисуйте дальше свои красивые картинки насколько сможете. С вами интерестно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11343605
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Очень много дорогих и новых иномарок, в том числе немцев (мне показалось, что среднестатистическая киевская машина стоит дороже, чем в среднестатистическая во Франкфурте),
Это хорошо, но ничего не говорит о уровне жизни\доходах. в кризис в Москве куча автомобилистов продавало кредитные автобибики. Мне европа в этом плане кажется более правильной с прагматичным отношением к автомобилю (а не к кичу и понтам).
Сергиус 
центральные дороги стали намного лучше, меньше криминала, полно пабов где можно классно и дёшево посидеть под живую музыку, много хороших ресторанов, выбор в магазинах, кинотеатры высокого класса, околоавтомобильные сервисы (мойки там, заправки), фасады домов в центре отреставрированы,
Ну а это хуже в той же Германии? Мне так кажется дороги и внешние фасады зданий там получше будет, качество еды тоже (да она дороже, но при более высоком качестве). Ну а уж бары и пабы. Могу судить по Москве. Там они дешевле обходятся.
Сергиус 
девки выглядят и одеваются как девки, а не что-то бесполо-европейское, больше детей и беременных, больше аттракционов и прочего развлекалова для детей,
об этом не знаю
Сергиус 
больше интересных программ по телику (к сожалению не в прайм-тайм, а ближе к ночи),
каких?
Сергиус 
много строят нормальных квартир и цены постепенно падают, за городом много симпатичных коттеджей, самому построить не очень дорого, вообще постепенно усиливается тренд "жить в пригороде".
ага, то-то в кризис многие рассеяне покупали недвижимость в европе (черногория, чехия и т.п.). причем не сильно богатые соотечественники. не знаю как в Киеве, но цены на недвижимость в москве очень сильно завышены.
Сергиус 
Коррупция есть конечно, но она меня не напрягает и даже в чём-то облегчает жизнь. ГАИшники придираются только по делу и если виноват, то отмазываюсь суммами в разы меньшими чем было бы официально в Германии (например превышение скорости на 30км - 11 евро в Украине, в Германии было бы минимум 80, скорее 100).
ну это наверное на любителя. меня вот коррупция и особенно бюрократизм напрягает. чтобы что-то поменять надо несколько раз отпроситься с работы (причем расписание в интернете порой неправильное и принимают по вторникам до 4, по средам - не принимают, а по четвергам с 2.30 до 18.00) и прождать около месяца. В Германии насколько мне известно все бумажные дела проще и дешевле обходятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11343609
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
(1) Обе категории смешаны в одной школе?
(2) Сколько времени и как они добираются до школы? Например, коттедж в 20-30 или 5-10 км от МКАД - въезд утром около часа (разницы нет особо). Если школа не на самой окраине с той же стороны города - то еще 30-50 мин от МКАД до школы.
(3) Утром может отвезти родитель по пути на работу.
(4) Кто отвозит после уроков домой?
(5) Это речь о начальной школе и о какой?
(6) Как Ваша мама или вы сами оценивает качество образования сейчас?
(7) Какие примерно доходы у учителей (основные, по месту работы - а не с халтурами репититорства)?
Расскажите если в теме, интересно же.
(1) Да. Само собой еще есть (большинство, если быть точным) обычные дети (из района школы и вообще из Москвы, кто на метро ездит). Объясню почему - школа не частная, но при этом очень хорошая: английский с первого класса и много, лет 7 назад были прямые договоренности с престижными ВУЗами Москвы (2 технических, 1 экономический) о смежных экзаменах (выпускной = вступительный), а теперь хоть договоренностей и нет (я уже без договоренностей поступал в экономический), но готовят в эти ВУЗы очень хорошо и поступление на очную бесплатную форму на уровне 95% (5% - единицы непоступивших и остальное - изначально, не хотевшие в эти ВУЗы). Фактически, лицей. Не в центре Москвы (чтобы не было сейчас возгласов, что это какая-то блатная школа - просто директор очень хороший, реально ради школы живет).

(2-3) Знаю трёх человек лично - у двух родители умеренно богатые, но не настолько, и пекутся о здоровье, у третьего родители богатые. Первые двое вставали в 5 часов, их добрасывали до ближайшей станции метро из загорода и дальше на метро. Последнего когда как - когда также до метро и приезжал вовремя, когда ко второму-третьему-четвертому уроку в зависимости от настроения родителя, который их довозил. Плюс у мамы несколько учеников знаю по наслышке - тоже примерно как описано выше.

(4) Мои знакомые обычно втроем ездили или на метро и потом на маршрутке (дружили; жили более менее рядом, в одной стороне от Москвы) или чей-то один родитель (мама обычно, редко отец - все таки работает) приезжал и развозил всех троих.

(5) 8-11 классы.

(6) Ухудшается. Но не столько потому что государство плохое, а потому что сейчас "мода" что ли на образование другая. (У меня мама английский преподает, поэтому про него.) Раньше (меня в том числе) учили по Верещагиной, системно, задавали много на дом (подразумевая, что родители в том числе должны участвовать в процессе обучения детей, контролировать, как те делают домашнее задание, может быть помогать им), новомодные учебники, созданные по принципу "сначала лексика (мой твоя понимаем), а потом все остальное", давали изредка и только как дополнение к обучению, был учебник с заданиями по грамматике британского издательства, из года в год у которого менялась только цифра и сложность. А сейчас каждый год новый глянцевый учебник с красивыми картинками, всё несистемно, по принципу "мой твоя понимаем и это замечательно же ведь! нафиг грамматику!", за большие домашние задания родители пишут в департамент образования, в итоге доходит чуть ли не до того, что домашнее задание запрещают задавать вовсе... нет, конечно, два слова по-английски дети связать могут, но если сравнить выпускников предыдущего года и, допустим, мой выпуск - небо и земля, к сожалению. Самое смешное, что ЕГЭ - не самая страшная беда. :(

(7) По Мск около 70 тыс. гросс за полную ставку (то ли 18 то ли 20 часов в неделю) с классным руководством. По России весомо меньше.

AFAIK. IMHO.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11343630
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Сергиус 
пропущено...

Не пойму, вы не верите вышеназванному утверждению по поводу иномарок?
Почему, вполне верю. У меня только один вопрос открытый остался. Вы на него отвечать не будете, да это и не надо. Вы это как - по долгу службы или по призванию души? Если первое - то вполне впечатляет. Вы свой хлеб честно отрабатываете. Если второе - то хреново. Душа у вас сильно больна. И явно не одна реинкринация потребуется что бы это исправить ...

В начале 2000-х юными КГБешниками явно с подачки Путина был запушен проект - что то типа www.russiangohome.com - точно уже не помню. Тогда был достаточно сильный поток уезжающих ITшников, в коем я был маленькой капелькой. Тады Путин весщал о возрождении россейского IT и даже раскопал какого-то олигарха, который намеривался строить россейскую силиконовку где в Пущино помоему. Дальше красивых слов и раздувания щек ессевенно дело не пошло и все благополучно загнулось - у Путина возникли более важные и новые проблемы. Но потусоваться на www.russiangohome.com (как точно - уже не помню) я немного успел. Там было конечно усе посурьезнее. С пяток сергиусов рекламировали новую жисть в России и рисовали красивые картинки аля вы про иномарки. Рисовали профессионально, просто заглядение. И еще пара-тройка других сергиусов расписывали как они счастливы, что бросили загнивающий запад и вернулись в лоно Отечества. С ни меньшем профессионализмом. Язык у всех сергиусов был подвешен на уровне и явно это не были клоны. Заказчики правда немножко лопухнулись с названием сайта/форума. Многие (я в том числе) сразу проассоциировали его как - Русские - А Нука Дуйте Бысто Домой - в приказном порядке. Были попытки объяснить - что переводить надо по другому - Русские Едут Домой - типа размеренно, обдуманно, не торопясь и взвеся все плюсы и минусы и приняв единсвенно правильное решение. Но ничего не поделать - бедность англицкого языка сыграла таки свою черную роль. Ручеек назад был сусесвенно мелок и составлен в основном неудачниками, не сумевшими зацепиться в загнивающей среде. На Родине неудачники были тоже не нужны, проект мирно загнулся.

Сергиус. Я тут с какого-то времени стал чуйствовать себя терминатором - по призванию. Моя душа тоже явно не в себе. Я уже затерминировал нескольких коллег по скулю - и не могу сказать что рад этому. Не плохие были коллеги, однако ... Ушла в небытие Вика/Нарото. Я считаю, что форум сильно от этого потерял. Моя вина в том что постоянно повторял - что Нарото Викин клон. Сильно обидел Сандаля - его уж как две недели нет. Может я был для него единсвенным - кто его иногда поддерживал. А я стал его кусать в своей злобной манере. Конечно, Сандаль много нес всякой чуши, но без него скуль стал другим. Почти затерменировал Выбегаллу. Он еще немно выбегает, но совсем не так как раньше. Стал какой-то спокойный и скучный. Совсем не выбегальный. Стало на порядок меньше срача - и остальные поуспоколись. Вот только стало ли лучше? Вам решать.

Это я чему - рисуйте дальше свои красивые картинки насколько сможете. С вами интерестно.
смахивает на какое-то утреннее, надеюсь временное, помутнение рассудка
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11343681
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
смахивает на какое-то утреннее, надеюсь временное, помутнение рассудка[/quote]
Действительно у вас помутнение - товарисч Федоров. И прям, с какого такого понталыку вас стало беспокоить мое псисичкое здоровье?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11343780
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_,

Я сравнивал Украину/Россию образца 2001го с теми же странами в 2011 году.
Я НЕ сравнивал с Германией.
По убеждению многих наших друзей из Америки за это время ничего не изменилось или только в худшую сторону.

"Наличие дорогих иномарок не свидетельствует об уровне дохода"??? Алё? А о чём тогда?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11343841
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_, я попробую ответить на ваш пост Сергиусу.

Проблем в России и даже в конкретно Москве еще вагон и маленькая тележка (иначе бы этой темы не было). Думаю в Украине их или столько же или еще на маленькую тележку больше.

Но раньше их было несколько поездов и маленькие тележки на этом фоне вообще были незаметны, в принципе.

За 10 лет (да даже за последние несколько лет) всё сильно изменилось в лучшую сторону. Если 10 лет назад я бы подумал "как свалить", сейчас я сначала думаю "а надо ли валить - я вроде итак сыт". 10 лет назад вопрос бы лежал исключительно в материальной плоскости, сейчас меня интересует общее качество жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11343879
Фотография n_string
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok, браво, отличный пост!
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11343913
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
_ч_,

Я сравнивал Украину/Россию образца 2001го с теми же странами в 2011 году.
Я НЕ сравнивал с Германией.
По убеждению многих наших друзей из Америки за это время ничего не изменилось или только в худшую сторону.

"Наличие дорогих иномарок не свидетельствует об уровне дохода"??? Алё? А о чём тогда?
По убеждению твоего главного друга из Америке это не свидетельствует об уровне дохода населения. Уровень дохода богатеньких буратин несомненно вырос. Об этом это свидетельсвует. Правда, если сравнивать с 1913 годом, как любили делать ваши коллеги - несомненно прогресс есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11343950
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
n_string 
andrushok, браво, отличный пост!
Спасибки.
Ну что делать - талантище. И даже не пропьешь ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344085
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_ 
Сергиус 
много строят нормальных квартир и цены постепенно падают, за городом много симпатичных коттеджей, самому построить не очень дорого, вообще постепенно усиливается тренд "жить в пригороде".
ага, то-то в кризис многие рассеяне покупали недвижимость в европе (черногория, чехия и т.п.). причем не сильно богатые соотечественники.
Да, хоть это и совершенно разная недвижимость (то - курортная, на 1-2 мес в году в отпуск, а не для жизни), но высокие цены в Москве играют роль. Потому что для многих это совмещение покупки курортной недвижимости и инвестиции небольших (относительно московской недвижимости) сумм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344210
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО, что совершенно не изменилось, так отношение власть передержащих к людям. Да и отношение обычных людей друг к другу на улице и в быту тоже не улучшилось. Лично для меня - это основная причина, почему совершенно не хочется возвращаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344221
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Почти затерменировал Выбегаллу. Он еще немно выбегает, но совсем не так как раньше. Стал какой-то спокойный и скучный. Совсем не выбегальный. Стало на порядок меньше срача - и остальные поуспоколись. Вот только стало ли лучше? Вам решать.

Это я чему - рисуйте дальше свои красивые картинки насколько сможете. С вами интерестно.
Херню какую-то пишите, про страховки-шмаковки в еуропах-жиропах... ху гивз зы фак ? Поговорили бы про молодого, энергичного национального лидера, недавно выдвинутого президентом в президенты - я бы тоже пару копеек всунул. А про тайланды - не, не зажигает. Хорватия наше все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344227
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло,

тут уже была попытка, вы пропустили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344244
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
_ч_, я попробую ответить на ваш пост Сергиусу.

Проблем в России и даже в конкретно Москве еще вагон и маленькая тележка (иначе бы этой темы не было). Думаю в Украине их или столько же или еще на маленькую тележку больше.

Но раньше их было несколько поездов и маленькие тележки на этом фоне вообще были незаметны, в принципе.

За 10 лет (да даже за последние несколько лет) всё сильно изменилось в лучшую сторону. Если 10 лет назад я бы подумал "как свалить", сейчас я сначала думаю "а надо ли валить - я вроде итак сыт". 10 лет назад вопрос бы лежал исключительно в материальной плоскости, сейчас меня интересует общее качество жизни.
ну вы хоть понимаете, что мир ускоренно движется в сторону электромобилей ? И что для России это означает полный и абсолютный пушной зверек в ближайшие 10 лет ? Не ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344256
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
andrushok 
Почти затерменировал Выбегаллу. Он еще немно выбегает, но совсем не так как раньше. Стал какой-то спокойный и скучный. Совсем не выбегальный. Стало на порядок меньше срача - и остальные поуспоколись. Вот только стало ли лучше? Вам решать.

Это я чему - рисуйте дальше свои красивые картинки насколько сможете. С вами интерестно.
Херню какую-то пишите, про страховки-шмаковки в еуропах-жиропах... ху гивз зы фак ? Поговорили бы про молодого, энергичного национального лидера, недавно выдвинутого президентом в президенты - я бы тоже пару копеек всунул. А про тайланды - не, не зажигает. Хорватия наше все.
Слабо, слабо мой уважаемый коллега. Нету уже того былого полету вашей буйной фантазии ... Я конечно понимаю - про демов с репами и Обаму в бараке с дерьмом возбуждает на порядок сильнее. Ничего не поделать, чую - КГБшные все происки. Таки почти зарубили свободомыслие на нашем скуле ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344275
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Выбегалло 
пропущено...

Херню какую-то пишите, про страховки-шмаковки в еуропах-жиропах... ху гивз зы фак ? Поговорили бы про молодого, энергичного национального лидера, недавно выдвинутого президентом в президенты - я бы тоже пару копеек всунул. А про тайланды - не, не зажигает. Хорватия наше все.
Слабо, слабо мой уважаемый коллега. Нету уже того былого полету вашей буйной фантазии ... Я конечно понимаю - про демов с репами и Обаму в бараке с дерьмом возбуждает на порядок сильнее. Ничего не поделать, чую - КГБшные все происки. Таки почти зарубили свободомыслие на нашем скуле ...
Беда в том, что на масковские проблемы мне нас..ть. И розами присыпать. Вот и нет фантазии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344277
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
ну вы хоть понимаете, что мир ускоренно движется в сторону электромобилей ? И что для России это означает полный и абсолютный пушной зверек в ближайшие 10 лет ? Не ?
Ну хоть немного полегчало - одним терминированным меньше. Того глядишь и Сандаль с Наротой воспрянуть со спячки. И опять начнуться веселые денечки ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344283
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
n_string 
andrushok, браво, отличный пост!
Спасибки.
Ну что делать - талантище. И даже не пропьешь ...
Да, Андрюшок - неоспоримый талант, но, при всем уважении, Вы проиграли этот диспут.

вы - американец, у вас все закончилось, вы всего достигли, вы не ждете ничего лучшего от жизни. Ждете тяжело заработанной пенсии, копите страховки и завидуете тем кто не думает о завтрашнем дне, как ваши оппоненты. Эх, молодость...

А мы с вами уже понимаем, что то, как девченки красятся для похода в булочную , это не главное.
Мы с вами проиграли этот диспут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344294
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
n_string 
andrushok, браво, отличный пост!
У Андрюши и так мания величия, а тут ты...
автор 
Одно непонятно: если считаешь, что он идиот, скажи это как-нибудь необидно.
Зачем травмировать и без того больную психику?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344320
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo 
n_string 
andrushok, браво, отличный пост!
У Андрюши и так мания величия, а тут ты...
автор 
Одно непонятно: если считаешь, что он идиот, скажи это как-нибудь необидно.
Зачем травмировать и без того больную психику?
Что же вы все врете-то, а я все клюю?
Что ж вы не даете-то чашу мне сию?
Мне ли ждать погоды, бросив стремена,
В наши с вами годы, в наши времена

Публика с вопросами, критика с бичом.
Тропочка с откосами, а мне нипочем!
Что такое критика - в сущности, мура.
Три-четыре критика, больше ничего.

Станут бить в литавры, полный им привет.
У меня на лавры аллергии нет.
Если ж вдруг осудят - плюну, разотру.
Будь оно что будет, насмерть не помру!

Что же вы, ей-Богу, я ж давным-давно
Всю свою дорогу знаю все равно.
Путь кремнистый - вон он, вон она, гора,
А над нею ворон. Больше ничего.
(с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344328
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tortoise 
andrushok 
пропущено...

Спасибки.
Ну что делать - талантище. И даже не пропьешь ...
Да, Андрюшок - неоспоримый талант, но, при всем уважении, Вы проиграли этот диспут.

вы - американец, у вас все закончилось, вы всего достигли, вы не ждете ничего лучшего от жизни. Ждете тяжело заработанной пенсии, копите страховки и завидуете тем кто не думает о завтрашнем дне, как ваши оппоненты. Эх, молодость...

А мы с вами уже понимаем, что то, как девченки красятся для похода в булочную , это не главное.
Мы с вами проиграли этот диспут.
Ну я так не считаю, однако. Да и рано вы меня хороните

Я вот только жить начинаю, на пенсию выхожу (с) Почтальон Печкин
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344410
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
ну вы хоть понимаете, что мир ускоренно движется в сторону электромобилей ? И что для России это означает полный и абсолютный пушной зверек в ближайшие 10 лет ? Не ?
думаете меньше будут нефти использовать?
Значит больше газа поскольку ньюков больше не хотят строить. А это для Газпрома хорошо. А вообще я в электромобили не верю. В жизни не купил бы машину которая заряжается 10 часов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344419
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
MSolo 
пропущено...
У Андрюши и так мания величия, а тут ты...
пропущено...
Что же вы все врете-то, а я все клюю?
Что ж вы не даете-то чашу мне сию?
Мне ли ждать погоды, бросив стремена,
В наши с вами годы, в наши времена

Публика с вопросами, критика с бичом.
Тропочка с откосами, а мне нипочем!
Что такое критика - в сущности, мура.
Три-четыре критика, больше ничего.

Станут бить в литавры, полный им привет.
У меня на лавры аллергии нет.
Если ж вдруг осудят - плюну, разотру.
Будь оно что будет, насмерть не помру!

Что же вы, ей-Богу, я ж давным-давно
Всю свою дорогу знаю все равно.
Путь кремнистый - вон он, вон она, гора,
А над нею ворон. Больше ничего.
(с)
(Из глубокого обморока)
Вот это - да!..

Мне даже муж в "жениховские" времена стихов не посвящал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344420
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
думаете меньше будут нефти использовать?
Значит больше газа поскольку ньюков больше не хотят строить. А это для Газпрома хорошо. А вообще я в электромобили не верю. В жизни не купил бы машину которая заряжается 10 часов.
Я думаю будущее за биотопливом. Его тоже просвещенные пытаются выращивать. Вон вижу уже все машины на нём ездят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344462
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
n_string 
andrushok, браво, отличный пост!
Ага, точно, хочешь дать идиоту раскрыться в полной красе - дай ему высказаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344482
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на сегодняшний день газ вне конкуренции - стоимость его добычи около 2.50 за гагаджуль. Ни одно другое топливо кроме ветра, гидро и ньюка не может с ним конкурировать. Пока стоимость добычи меньше 4 долл- все био и тд - это мертвяк полный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344505
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
_ч_ 
пропущено...

Ну а что поменялось за эти 10 лет в России\Украине? Из личных наблюдений\опыта.
Очень много дорогих и новых иномарок, в том числе немцев (мне показалось, что среднестатистическая киевская машина стоит дороже, чем в среднестатистическая во Франкфурте), центральные дороги стали намного лучше, меньше криминала, полно пабов где можно классно и дёшево посидеть под живую музыку,....
Вопрос был (если обратите внимание) не про Москву (и Киев) (где действительно иномарок стало больше), а про Россию и Украину.
Меньше криминала - только за 2 последние недели в Моск. области убито 2 представителя власти - мэр Сергиев-Посада и заммэра Подольска!!!
Приведите подобные факты (за столь короткий период) из Западной Европы.

Криминала меньше не стало. Терроризма - больше. Теракты - повседневное явления на Сев. Кавказе. В Москве взрывают метро и аэропорты (чуть больше 6 месяцев назад последний случай).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344540
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
n_string 
andrushok, браво, отличный пост!
Ага, точно, хочешь дать идиоту раскрыться в полной красе - дай ему высказаться.
Спасибо за признание моего таланту. То чо вам его пока не понять - простительно. Многия таланты пережили своих современников. Особливо идиотов, которые либо вякали по указке, либо молчали в тряпочку ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344553
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo 
Мне даже муж в "жениховские" времена стихов не посвящал...
Вам повезло. Иметь мужа-стихоплета - большое испытание ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344598
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV, Leonid Gurevich, andrushok,

спасибо за подробные отзывы.

Распространенные медицинские услуги в РФ доступнее (дешевле), чем в США. Причем, не только в абсолютном эквиваленте, но и в относительном к уровню заработных плат. Например (цены не московские, а краснодарские), запломбировать зуб 1500 руб, панорамный рентген зубов 250 руб, прием у окулиста 200-400 руб, УЗИ брюшной полости 400 руб. Даже операция по удалению аппендицита стоит вполне бюджетные 3000-5000 руб. Т.е. даже без страховки, гражданин получающий даже весьма среднюю ЗП может себе позволить поболеть даже без страховки. На ДМС все услуги бесплатны, никаких дополнительных выплат, кроме покупки лекарств. На ОМС тоже все бесплатно, но минусом этого является качество услуг (очереди, хамоватый персонал), обычно человек ограничен поликлиниками к которым прикреплен по месту прописки. При платных услугах такого ограничения понятное дело нет.
Жопа начинается когда нужно что-то действительно серьезное: операция на сердце, анкология и т.д. Тут уже мало кто потянет самостоятельно, а желающих получить такие услуги бесплатно (по направлению) довольно много, придется ждать. Бывает, не дожидаются.
Но подозреваю, что в США с серьезными заболеваниями ситуация примерно та же, вряд ли кто-то самостоятельно без страховки осилит подобные затраты.
На счет качества медицинских услуг говорить пока не могу, ибо в США я пока, тфу-тфу, за ними не обращался, да и надеюсь не придется. Что до российского: оно очень разное, встречал как отвратительное, когда в сельской больнице лаборанты просто из головы заполняли результаты анализов, и приходилось обращаться к знакомым лаборантам, чтобы они действительно проверили кровь, так вполне приличное, например, в клинике глазной хирургии в том же Краснодаре - и оборудование современное и персонал вежливый и управление поток людей организованное, без всяких спонтанных очередей с криками "Вас тут не стояло! А мне только спросить!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344611
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex,

Вы уже прилетели? Как устроились?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344618
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Спасибо за признание моего таланту. То чо вам его пока не понять - простительно.
Сомневаюсь, что тот ваш высер был сарказмом, особенно с учетом последующих рассуждений о прогрессе по сравнению с 1913 годом. Отсюда вывод о либеральном идиотизме пишушего. Как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344625
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Apex,

Вы уже прилетели? Как устроились?
Да, чуток позже опишу, тут я смотрю, сейчас про кровавую гэбню - козырей зайдут :)
Да и не досуг сейчас. В целом - пока в процессе, осматриваюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344638
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexSo 
Вопрос был (если обратите внимание) не про Москву (и Киев) (где действительно иномарок стало больше), а про Россию и Украину.
Меньше криминала - только за 2 последние недели в Моск. области убито 2 представителя власти - мэр Сергиев-Посада и заммэра Подольска!!!
Приведите подобные факты (за столь короткий период) из Западной Европы.
пример? Брейвик в Норвегии, теракты в Испании или у бритов...

Возможно Вам интересно будет почитать эту статистику:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

В России этот рейт за последние 10 лет упал в два раза ("изменения только к худшему", ага). Это плюс, минус что рейт по прежнему достаточно высокий. Но учитывая, что на Северном Кавказе идёт горячая война, я думаю в европейской/славянской части России этот рейт всё таки более низок.
В Украине вероятность быть убитым тоже очень сильно упала и практически равна американской. Значительно ниже литовской, эстонской или грузинской.

В любом случае моё утверждение "криминала стало меньше" подтверждается статистикой. Согласны?

В Западной Европе рейты очень низкие, да. Если это решающий аргумент, то тогда надо ехать :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344668
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
andrushok 
Спасибо за признание моего таланту. То чо вам его пока не понять - простительно.
Сомневаюсь, что тот ваш высер был сарказмом, особенно с учетом последующих рассуждений о прогрессе по сравнению с 1913 годом. Отсюда вывод о либеральном идиотизме пишушего. Как-то так.
И правильно делаете - это не сарказм. И высер как вы выразились был ваш первоначально. Потом пошел второй, стало быть уже понос ... Можете подтвердить этот диагноз третим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344682
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
...
В Западной Европе рейты очень низкие, да. Если это решающий аргумент, то тогда надо ехать :-)
Да, точно по службе. Если бы по душевному порыву - чел бы давно возмутился. А так - инструкция, понимашь. Себя ни чем не выдавать. Типа, основы конспирации ... Ну ладно, работайте товарсч дальше. Я вам мешать не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344690
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
MSolo 
пропущено...
У Андрюши и так мания величия, а тут ты...
пропущено...
Что же вы все врете-то, а я все клюю?
Что ж вы не даете-то чашу мне сию?
Мне ли ждать погоды, бросив стремена,
В наши с вами годы, в наши времена

Публика с вопросами, критика с бичом.
Тропочка с откосами, а мне нипочем!
Что такое критика - в сущности, мура.
Три-четыре критика, больше ничего.

Станут бить в литавры, полный им привет.
У меня на лавры аллергии нет.
Если ж вдруг осудят - плюну, разотру.
Будь оно что будет, насмерть не помру!

Что же вы, ей-Богу, я ж давным-давно
Всю свою дорогу знаю все равно.
Путь кремнистый - вон он, вон она, гора,
А над нею ворон. Больше ничего.
(с)
И заметьте - прежний Выбегалло бы с гнусной усмешечкой подошел бы и с размаха по яй..м пнул, поминая плагиат и яростного с ним борца. А ныне поминает только царя Давида и всю кротость его.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344692
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
В Западной Европе рейты очень низкие, да. Если это решающий аргумент, то тогда надо ехать :-)
Да уж. United States со своей пятерочкой с западной Европой не сравнится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344709
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
автор 
ну вы хоть понимаете, что мир ускоренно движется в сторону электромобилей ? И что для России это означает полный и абсолютный пушной зверек в ближайшие 10 лет ? Не ?
думаете меньше будут нефти использовать?
Значит больше газа поскольку ньюков больше не хотят строить. А это для Газпрома хорошо. А вообще я в электромобили не верю. В жизни не купил бы машину которая заряжается 10 часов.
1. Сланцевый газ.
2. Уголь.
3. Southern Co. is poised to end a three-decade freeze on nuclear development as the U.S. Nuclear Regulatory Commission holds a final hearing today before granting it a license to build and operate two reactors.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344716
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexSo 
Сергиус 
пропущено...

Очень много дорогих и новых иномарок, в том числе немцев (мне показалось, что среднестатистическая киевская машина стоит дороже, чем в среднестатистическая во Франкфурте), центральные дороги стали намного лучше, меньше криминала, полно пабов где можно классно и дёшево посидеть под живую музыку,....
Вопрос был (если обратите внимание) не про Москву (и Киев) (где действительно иномарок стало больше), а про Россию и Украину.
Меньше криминала - только за 2 последние недели в Моск. области убито 2 представителя власти - мэр Сергиев-Посада и заммэра Подольска!!!
Приведите подобные факты (за столь короткий период) из Западной Европы.

Криминала меньше не стало. Терроризма - больше. Теракты - повседневное явления на Сев. Кавказе. В Москве взрывают метро и аэропорты (чуть больше 6 месяцев назад последний случай).
Криминала стало больше за 10 лет. Нанопрезидент и тот давеча не выдержал, назвал уголовную статистику "брехней".

http://www.newsland.ru/news/detail/id/614725/
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344729
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
AlexSo 
Вопрос был (если обратите внимание) не про Москву (и Киев) (где действительно иномарок стало больше), а про Россию и Украину.
Меньше криминала - только за 2 последние недели в Моск. области убито 2 представителя власти - мэр Сергиев-Посада и заммэра Подольска!!!
Приведите подобные факты (за столь короткий период) из Западной Европы.
пример? Брейвик в Норвегии, теракты в Испании или у бритов...

Возможно Вам интересно будет почитать эту статистику:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

В России этот рейт за последние 10 лет упал в два раза ("изменения только к худшему", ага).
В издательстве "ЮНИТИ-ДАНА" вышел в свет 800-страничный том с названием "Теоретические основы исследования и анализа латентной преступности", передает радиостанция "Свобода". Это – результат 10-летнего исследования ученых НИИ Академии Генеральной прокуратуры РФ под руководством профессора Сергея Иншакова.
Выводы исследования – сенсационные. Исследователи применили самые разнообразные методы (сопоставление различных статистических данных, математические расчеты, опросы и т.д.) и доказали, что преступность в прошедшее десятилетие не только не снизилась, но постоянно росла. При этом цифры реальной преступности в разы отличаются от регистрируемой.

Главным достижением российских правоохранительных органов в первое десятилетие XXI века всегда считалось значительное снижение числа зарегистрированных убийств. Если в 2001 году было официально зарегистрировано 34,2 тысячи убийств, то в 2009 – 18,2 тысячи. Но ученые говорят обратное. Уровень убийств, рассчитанный на основе многофакторной модели, все прошедшее десятилетие постоянно возрастал и составил в 2009 году не 18,2 тысячи (как зафиксировано в отчетности), а 46,2 тысячи! И, действительно, как число убийств может составлять 18,2 тысячи, если только количество заявлений об убийствах, поступивших в правоохранительные органы, составило 45,1 тыс., а количество неопознанных трупов за тот же год – 77,9 тысяч? Одновременно при этом число лиц, пропавших без вести, так и не найденных – 48,5 тысяч.

-------------------

Изменения, увы, только к худшему. Ага.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344745
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
И заметьте - прежний Выбегалло бы с гнусной усмешечкой подошел бы и с размаха по яй..м пнул, поминая плагиат и яростного с ним борца. А ныне поминает только царя Давида и всю кротость его.
Ничего, подождем немноготь ... У тя будет возможность еще пнуть, я так думаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344813
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Изменения, увы, только к худшему. Ага.
А дальше будет еще хуже. Под вопли андрюшков про кровавую гэбню СССР развалили, промышленность уничтожили, образование и пока еще доступную медицину добивают, (ой, простите, реформируют), правительство фактически криминальное, элиты выводят все средства за рубеж, благодаря чему западные страны держут российскую элиту за яйца и те, в свою очередь, продолжают петь песни про недостаток демократии в России. Такими темпами страна в течении 10-15 лет окажется в таких ебенях из которых потом уже не вылезет.
Ну, а виноват конечно же во всем Сталин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344821
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Выбегалло 
Изменения, увы, только к худшему. Ага.
А дальше будет еще хуже. Под вопли андрюшков про кровавую гэбню СССР развалили, промышленность уничтожили, образование и пока еще доступную медицину добивают, (ой, простите, реформируют), правительство фактически криминальное, элиты выводят все средства за рубеж, благодаря чему западные страны держут российскую элиту за яйца и те, в свою очередь, продолжают петь песни про недостаток демократии в России. Такими темпами страна в течении 10-15 лет окажется в таких ебенях из которых потом уже не вылезет.
Ну, а виноват конечно же во всем Сталин.
А Путин у нас не из гэбни ? Дерьмократ, надо полагать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344828
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Под вопли андрюшков
Не угадали. Под понос апексов, однако ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344852
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
А Путин у нас не из гэбни ? Дерьмократ, надо полагать ?
Путин прямой продолжатель Ельцина. Был бы он из гэбни, в России изрядную долю алигархов уже перевешали бы, а он всего лишь одного Ходорковского засадил, в назидание другим - ибо делиться надо. В остальном все то же самое: воруют, промышленность добивают, Латынины и прочие Новодвоские имеют время в эфире для излияния говна в уши населению. Ну не вижу разницы, хоть убей. Хотя жить при нем стало гораздо лучше, это факт. Правда подозреваю, это не столько его заслуга, сколько заслуга роста цен на нефть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344859
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Apex 
Под вопли андрюшков
Не угадали. Под понос апексов, однако ...
Да как будет угодно, мне все ясно. Идите в окно гляньте, не приехал ли за вами черный воронок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344901
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
andrushok 
пропущено...

Не угадали. Под понос апексов, однако ...
Да как будет угодно, мне все ясно. Идите в окно гляньте, не приехал ли за вами черный воронок.
Уже посмотрел. Там тока ваше дерьмо. И не только там, к сожалению. И здесь его уже куча не мала ...
А кстати? Что у меня там за вопли были? Не затруднит процитировать то? Классиков полезно цитировать - могут за умного принять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344908
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Выбегалло 
А Путин у нас не из гэбни ? Дерьмократ, надо полагать ?
Путин прямой продолжатель Ельцина. Был бы он из гэбни, в России изрядную долю алигархов уже перевешали бы, а он всего лишь одного Ходорковского засадил, в назидание другим - ибо делиться надо. В остальном все то же самое: воруют, промышленность добивают, Латынины и прочие Новодвоские имеют время в эфире для излияния говна в уши населению. Ну не вижу разницы, хоть убей. Хотя жить при нем стало гораздо лучше, это факт. Правда подозреваю, это не столько его заслуга, сколько заслуга роста цен на нефть.
Значит, я угадал. Путин таки из дерьмократов. Вам, стало быть, кагебешника на царстве мало - душа требует то ли Сталина, то ли ваще Иоанна Грозного ?

Мы любим сильный людей, мы любим жестких вождей,
Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке.
Такая наша стезя, иначе с нами нельзя —
У нас в крови тоска по сильной руке. (С)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344919
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Выбегалло 
Изменения, увы, только к худшему. Ага.
А дальше будет еще хуже. Под вопли андрюшков про кровавую гэбню СССР развалили, промышленность уничтожили, образование и пока еще доступную медицину добивают, (ой, простите, реформируют), правительство фактически криминальное, элиты выводят все средства за рубеж, благодаря чему западные страны держут российскую элиту за яйца и те, в свою очередь, продолжают петь песни про недостаток демократии в России. Такими темпами страна в течении 10-15 лет окажется в таких ебенях из которых потом уже не вылезет.
Ну, а виноват конечно же во всем Сталин.
какой все-таки му**к этот среднестатистический имперский россиянин. Готов миллионы сгноить, лишь бы выжившие могли хвастаться "величием". Тфу. Гнусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11344990
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Вам, стало быть, кагебешника на царстве мало - душа требует то ли Сталина, то ли ваще Иоанна Грозного ?
Я не очень понимаю, какое отношение к тому, что происходит в стране, то где он раньше работал? Ну в КГБ и дальше что?
Вот вы тут упомянули Грозного, видимо как пример архи-кровавого тирана, так? А вы вообще с предметом обсуждения знакомы? Ну, сколько при Грозном было казнено, сколько помиловано? Какие изменения при Грозном в стране произошли, что она получила, что завоевала? Ну и неплохо было бы знать, что творилось в Европе в то же самое время.
Понимаете в чем дело, любые исторический события нужно рассматривать в контексте того времени, в котором они происходили. Это только дурачки легко и непринужденно делают сравнения в стиле "При Сталине не было XBox и интернета, а при Путине есть, значит при Сталине было хуже." Разумный же человек будет анализировать ситуацию всесторонне.
Не поймите меня неправильно, я не идеализирую Сталина - это был кровавый тиран. Но я в то же время уверен, что любой другой на его месте справился бы либо еще более жестокими методами, либо не справился бы вообще и не было у нас страны. Кроме того, на эту тему очень много откровенной лжи, вон андрюшка так запугали, что ему теперь везде КГБ мерещится, а он бедный даже ответить ничего не может, кроме выпадов малолетнего дурачка ничего вразумительно выдать не способен.
Так что не уподобляйтесь своему виза-ви, включите мозг, возьмите книжки и подумайте. Заодно можете изучить историю США в период великой депрессии, много интересного узнаете, глядишь и ужасы 37-го года не такими ужасными покажутся :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11345001
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
какой все-таки му**к этот среднестатистический имперский россиянин. Готов миллионы сгноить, лишь бы выжившие могли хвастаться "величием". Тфу. Гнусь.
Уууу, как все запущено.
Граждане американцы, подскажите, когда у переехавших начинается фемоз головного мозга?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11345006
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Не поймите меня неправильно, я не идеализирую Сталина - это был кровавый тиран. Но я в то же время уверен, что любой другой на его месте справился бы либо еще более жестокими методами, либо не справился бы вообще и не было у нас страны.
А у вас ее и нет. Выкосил ваш эффективный менеджер остатки генетически свободных, которых не добили селекция а-ля Иван Грозный и красный террор. Остался со смитьем. Страна рабов осталась.
Apex 
Кроме того, на эту тему очень много откровенной лжи,
Эт точно. Прямо по вам и видно.
Apex 
Так что не уподобляйтесь своему виза-ви, включите мозг, возьмите книжки и подумайте. Заодно можете изучить историю США в период великой депрессии, много интересного узнаете, глядишь и ужасы 37-го года не такими ужасными покажутся :)
А что, США в период великой депрессии до человечинки докатывались, отправляя при этом эшелоны зерна Гитлеру ? Нет ? Ну тогда, звиняйте, масштаб ужасов несопоставим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11345011
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Выбегалло 
какой все-таки му**к этот среднестатистический имперский россиянин. Готов миллионы сгноить, лишь бы выжившие могли хвастаться "величием". Тфу. Гнусь.
Уууу, как все запущено.
Граждане американцы, подскажите, когда у переехавших начинается фемоз головного мозга?
Переехавшие, в большинстве, именно от таких мудаков и уехали, которым в чувстве собственного достоинства чудится фимоз головного мозга.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11345016
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Готов миллионы сгноить, лишь бы выжившие могли хвастаться "величием".
Возьмите статистику сокращения населения РФ в период с 90-го по 2010-й и прикиньте сами сколько миллионов было сгноено. Возьмите темпы роста преступности, наркомании и алкоголизма и посчитайте скольким миллионам еще предстоит сгнить. И ведь никакого величия даже на горизонте не маячит. Но зато никаких имперских амбиций, везде свобода (непонятно от чего?). Такая картина вам безусловно милее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11345029
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Выбегалло 
Готов миллионы сгноить, лишь бы выжившие могли хвастаться "величием".
Возьмите статистику сокращения населения РФ в период с 90-го по 2010-й и прикиньте сами сколько миллионов было сгноено. Возьмите темпы роста преступности, наркомании и алкоголизма и посчитайте скольким миллионам еще предстоит сгнить. И ведь никакого величия даже на горизонте не маячит. Но зато никаких имперских амбиций, везде свобода (непонятно от чего?). Такая картина вам безусловно милее.
У нищих слуг нет - надо статистика, вам ее и искать. Только непонятно, каким боком развал СССР вы собираетесь списать на демократию, если он развалился по чисто экономическим причинам, спасибо партии родной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11345044
Фотография Apex
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
А что, США в период великой депрессии до человечинки докатывались
"And the numbers were not trivial. In 1926, in New York City, 1,200 were sickened by poisonous alcohol; 400 died. The following year, deaths climbed to 700. These numbers were repeated in cities around the country as public-health officials nationwide joined in the angry clamor. Furious anti-Prohibition legislators pushed for a halt in the use of lethal chemistry. "Only one possessing the instincts of a wild beast would desire to kill or make blind the man who takes a drink of liquor, even if he purchased it from one violating the Prohibition statutes," proclaimed Sen. James Reed of Missouri."

Статья.
дабы отвадить население от пьянства, власти США подмешивали в алкоголь яды. Жители цитадели демократии умирали десятками тысяч — эффект был достигнут. По-настоящему демократическими методами боролись с алкоголизмом.

Ничего не знаете, знать не хотите, живете в придуманном мире. Всего хорошего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11345083
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Выбегалло 
А что, США в период великой депрессии до человечинки докатывались
"And the numbers were not trivial. In 1926, in New York City, 1,200 were sickened by poisonous alcohol; 400 died. The following year, deaths climbed to 700. These numbers were repeated in cities around the country as public-health officials nationwide joined in the angry clamor. Furious anti-Prohibition legislators pushed for a halt in the use of lethal chemistry. "Only one possessing the instincts of a wild beast would desire to kill or make blind the man who takes a drink of liquor, even if he purchased it from one violating the Prohibition statutes," proclaimed Sen. James Reed of Missouri."

Статья.
дабы отвадить население от пьянства, власти США подмешивали в алкоголь яды. Жители цитадели демократии умирали десятками тысяч — эффект был достигнут. По-настоящему демократическими методами боролись с алкоголизмом.

Ничего не знаете, знать не хотите, живете в придуманном мире. Всего хорошего.
Вах-вах, який жах - от денатурата можно склеить ласты, кто бы подумал ?!!!

-------------
The basic story is certainly true and indeed is still true today. All grain alcohol (ethanol) that is not for human consumption is purposely poisoned (denatured) with either methanol (wood alcohol) or benzene. Once the alcohol is denatured it avoids the IIRC $25/gallon tax on drinkable alcohol. (There is a very small and tightly regulated market for pure ethanol that is drinkable but still not taxed.)
-------------

Еще один идиот из числа конспираси теористов - сторонников эффективного менеджмента недавно ступил на американскую землю, надо полагать ?

Вам здесь не понравится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11345164
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Apex 
Выбегалло 
какой все-таки му**к этот среднестатистический имперский россиянин. Готов миллионы сгноить, лишь бы выжившие могли хвастаться "величием". Тфу. Гнусь.
Уууу, как все запущено.
Граждане американцы, подскажите, когда у переехавших начинается фемоз головного мозга?
Вы бы почитали повнимательнее срач недавних времен - ну так месячной давности. Там основной тренд - умственные способности собеседника. Вы на правильном пути - товарисч ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11345178
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Еще один идиот из числа конспираси теористов - сторонников эффективного менеджмента недавно ступил на американскую землю, надо полагать ?

Вам здесь не понравится.
Ну наконец то ... Узнаю прежнего Выбегаллу. Ему главное чтоб чел хороший попался. Вот теперя и порезвитесь на славу, пока добрый модератор не проснулся.

Кстати - произошли неки качественны изменения в Выбегалле - стал стихи цитировать. Уважаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11345245
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Выбегалло 
Еще один идиот из числа конспираси теористов - сторонников эффективного менеджмента недавно ступил на американскую землю, надо полагать ?

Вам здесь не понравится.
Ну наконец то ... Узнаю прежнего Выбегаллу. Ему главное чтоб чел хороший попался. Вот теперя и порезвитесь на славу, пока добрый модератор не проснулся.

Кстати - произошли неки качественны изменения в Выбегалле - стал стихи цитировать. Уважаю.
стихи у нас уже не плагиат ? :)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11345274
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
andrushok 
пропущено...

Ну наконец то ... Узнаю прежнего Выбегаллу. Ему главное чтоб чел хороший попался. Вот теперя и порезвитесь на славу, пока добрый модератор не проснулся.

Кстати - произошли неки качественны изменения в Выбегалле - стал стихи цитировать. Уважаю.
стихи у нас уже не плагиат ? :)))))
Еще не плагиат. А там посмотрим на ваше поведение, товарисч ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11345540
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, день сегодня прошел не зря - под знаменем
Старый враг лучше новых двух ...
Берегите врагов своих, однако.
...
Рейтинг: 0 / 0
380 сообщений из 380, показаны все 16 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]