ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Есть ли в США графства ?
34 сообщений из 34, показаны все 2 страниц
  все  
Есть ли в США графства ?
    #1089842
Плевок
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Плевок
Участник
В субботу за пивком с товарищем поспорили на ящик пива.Вот в чём суть спора :я ему говорил, что в США штат делится на такую админитративную единицу как графство. Он обратное доказывал. Если кто знает ответ на этот вопрос, то подскажите. Ещё лучше будет привести ссылдочку на местечко, где написано , что графство в США является административной еденицей штата.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2004, 15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1089888
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexander_Chepack
Участник
Orange County, например. Если только они county не переводят как-нибудь по-другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2004, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1089914
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
США делятся в первую очередь на штаты, территории и округа.
Штатов 50 (эт все знают), округ вроде только один известен Коламбия(Колумбия) - это город Вашингтон (District Columbia). Территории не помню какие есть, острова в основном, что-то в Тихом океане и что-то в Карибском море.
Штаты делятся на Каунти (County) - это такая админ единица по площади, населению и административной значимости равносильная нашему "району", а то что её переводят на русский язык как графство, то скорее всего это сложилось исторически. Наследие английского владычества так сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2004, 18:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1089925
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2 Плевок

Ты выиграл. Требуй своё пиво. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2004, 19:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1089952
акуз-шизоед
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
акуз-шизоед
Участник
Штатов 50 (эт все знают)

пазвольте усамницца.

---
dartanianof.net
...
Рейтинг: 0 / 0
08.11.2004, 19:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1091328
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЦК
Участник
2 акуз-шизоед

Нипазволю. Дерево сказало - питдисят, значит - питдисяд и никоких гваздей...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2004, 13:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1092555
Плевок
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Плевок
Участник
I 
2 Плевок

Ты выиграл. Требуй своё пиво. :)))
Пиво уже выпито :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
09.11.2004, 17:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1093102
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
акуз-шизоед 
Штатов 50 (эт все знают)
пазвольте усамницца.
Свабодная страна, хочеш - верь на славо, а не хочеш - расстреляем.

З.Ы. Какой-же штат 51-й? В каком году он стал таковым?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 05:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1093426
sp123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sp123
Участник
В "русских" газетах, выходящих на территории Штатов, county сплошь и рядом переводится как "графство". На мой взгляд, перевод неудачный, но пиво можно смело считать выигранным :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 10:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096366
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Не так смело. Если спор в Москве, а экспертами выступают "знатоки" русского языка, то конечно пиво выйграно, но на самом-то деле графств давно уже нет, они заменены на более подходящее слово, а вот русский язык так и закостенел с 18-го века.
Если я не ошибаюсь, в англии территориальная единица, называвшаяся "county", была закреплена за графом (earl), соответственно за глаза называли её "earldom" - графство по нашему, отсюда и пошло.
Так по этой логике нужно и все страны-государства королевствами именовать, а штаты, области да провинции разные соответственно княжествами и губерниями.

Спор ваш чисто касается лингвистики русского языка и к США никакого отношения не имеет. Все претензии к переводчикам.

ЗЫ Особенно прикалывает перевод названия штата Texas - Техас, это как в анекдоте:
- Мыкола, бачив як москали кличуть наше пыво?
- Як?
- Пи-и-во (издевательски). Поубывав бы...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 19:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096406
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Сорри, поторопился с постом, не довйл дело до конца.
Дело всё началось с того что и слово "граф" переводится неправильно, в древней Англии это в первую очередь бухгалтер/менеджер на подотчётной территории, всё это от слова "count" - счёт, отсюда и "county".
Представляю тупое непонимание иностранцев при Российском престоле, когда они узнавали, что такому-то растакому-то Екатериной Великой пожалован титул Бухгалтера, а другому Менеджерский титул.
Дааа, умом Россию не понять.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096485
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
Есть еще перевод:

county - (Brit: informal) upper-class

:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 20:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096488
RVI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RVI
Участник
SandalTree 
Если спор в Москве, а экспертами выступают "знатоки" русского языка...
Ёптыть...
SandalTree, ты хоть обращай внимание кто автор топика и откуда!!!
А то, блин, сразу Дааа, умом Россию не понять...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 20:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096496
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Вообще-то SandalTree, как не крути, но county переводится как графства (или княжества), и по форме и по содержанию.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.11.2004, 20:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096671
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
I 
Вообще-то SandalTree, как не крути, но county переводится как графства (или княжества), и по форме и по содержанию.
По форме уговорили, но содержание-то хромает, мне искренне непонятно откуда взялся перевод count -> граф, ведь оба эти слова несут разную смысловую нагрузку. Как я писал выше count - бухгалтер на определённой подчинённой территории собирающий налоги для короля, граф в России - просто дворянский титул не обязывающий иметь графства.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2004, 00:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096672
Alex.Czech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex.Czech
Гость
В России отродясь не было никаких графств, так что замечание непонятно. В России так же и баронетств не было, а баронов хватало... так что вообще не стоит пытаться проецировать российские дворянские звания на те страны, откуда были заимствованы названия имхо
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2004, 00:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1096740
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Alex.Czech 
В России отродясь не было никаких графств, так что замечание непонятно. В России так же и баронетств не было, а баронов хватало... так что вообще не стоит пытаться проецировать российские дворянские звания на те страны, откуда были заимствованы названия имхо
Как раз таки имею неподтверждённые знания, что бароны-то в России как раз землю имели, князья кстати тоже.
Остаётся только провести лингвистическую связь

маркиз - marquis
барон - baron
виконт - vicomte
граф - ? comte, conde, conte, count

Вот у меня и сомнения равен-ли граф в России английскому "count", а вот титул "граф" (по определению от lingvo.ru) - дворянский титул в некоторых европейских странах, соответствующий английскому термину earl.
Слово "граф", как и "герцог", пришло к нам из немецкого, а какую связь имели немецкие графья с английскими территориальными единицами проследить не могу, каюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2004, 01:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1122282
FDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FDD
Гость
Таки графство:

count [2] (kount) n.
1. (in some European countries) a nobleman
equivalent in rank to an English earl.
[1375-1425; late ME counte < AF c (o) unte, OF
conte, comte < LL comitem, acc. of comes honorary
title of various imperial functionaries, L:
retainer, staff member, lit., companion; see
COMES]

coun-ty (koun'tee) n. pl. <-ties>
1. the largest local administrative division
in most states of the U.S.
2. a territorial division and unit of local
government in Great Britain, Canada, etc.
3. the territory of a county, esp. its rural
areas.
4. the inhabitants of a county.
5. the domain of a count or earl.
[1250-1300; ME counte < AF countÂ, OF cuntÂ, conte
< LL comitatus imperial seat, office of a comes
(see COUNT 2) = L comit-, s. of comes + -atus -
ATE 3]
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2004, 20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1123380
Фотография Scott Tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Scott Tiger
Участник
SandalTree 
акуз-шизоед 
Штатов 50 (эт все знают)
пазвольте усамницца.
Свабодная страна, хочеш - верь на славо, а не хочеш - расстреляем.

З.Ы. Какой-же штат 51-й? В каком году он стал таковым?
Вот он - 51-й :)))

Требую отставки Президента РФ
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
21.11.2004, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1125498
Alex.Czech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alex.Czech
Гость
SandalTree 
Alex.Czech 
В России отродясь не было никаких графств, так что замечание непонятно. В России так же и баронетств не было, а баронов хватало... так что вообще не стоит пытаться проецировать российские дворянские звания на те страны, откуда были заимствованы названия имхо
Как раз таки имею неподтверждённые знания, что бароны-то в России как раз землю имели, князья кстати тоже.
Остаётся только провести лингвистическую связь
Землю в России все дворяне могли иметь, но иметь землю - это одно, а графство - это совсем другое... графство - это единица административного деления все-таки (и в Англии, и в США, и где угодно), а не просто объект экономического права
...
Рейтинг: 0 / 0
22.11.2004, 14:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1128962
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
какая интересная лингвистическая тема прошла мимо меня!

count произошло от французского, поэтому count и earl - одно и то же, только в применении к иностранцами и англичанам.

со счетоводством не знаю, связано или нет. думаю, нет.

county, shire - графство. проблема в знании русского языка.

> в англии территориальная единица, называвшаяся "county", была закреплена за графом (earl), соответственно за глаза называли её "earldom" - графство по нашему, отсюда и пошло.

в Англии графства называются shire

> Особенно прикалывает перевод названия штата Texas - Техас, это как в анекдоте:

Техас - испанское произношение. забыли уже, откуда Техас появился? А не прикалывает, как американцы Москву называют - "Москоу"?

> В России так же и баронетств не было, а баронов хватало...

Бароны - немцы появились с присоединением Прибалтики

> Слово "граф", как и "герцог", пришло к нам из немецкого, а какую связь имели немецкие графья с английскими территориальными единицами проследить не могу, каюсь.

Герцог (лат. Дюк) - предводитель, воевода. В Германии стало наследственным титулом, у нас - нет. Герцогство (воеводство) - крупная единица, включает в себя графства

Граф (англ, сканд - эрл, ярл, лат - каунт) - мелкий дворянин, в России также не стало наследственным титулом, так же как шериф (староста "шира") в Англии. Земля называется shire, кантон, графство, волость

Барон - так, мелкий чувак. У нас соответствовал боярину, но после Петра стало немодно.

В России (первые) графья получали титул Графа Священной Римской Империи (то есть Германской Империи).
...
Рейтинг: 0 / 0
23.11.2004, 14:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1129008
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
ишь ты :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
23.11.2004, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1142203
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
2 fedd
OK, урезонил, но по моему мнению употребление слова "графство" к американской каунти по меньшей мере некорректно, к примеру слово "state" в русском переводе будет "штат" (и это правильно) хотя настоящий перевод совсем иной.
Думаю корректнее было-бы либо просто заимствовать слово "каунти" либо в советской традиции поименовать его "районом", тем более что по всем параметрам каунти как раз на район и тянет.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2004, 04:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1142376
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
SandalTree 
слово "state" в русском переводе будет "штат" (и это правильно) хотя настоящий перевод совсем иной.
хммм. вот мне кажется, что нужно было бы и в переводе отразить смысл слова "стейт" - что это государство. а "штат" действительно нивелирует основы американского "федерализма снизу"
SandalTree 
Думаю корректнее было-бы либо просто заимствовать слово "каунти" либо в советской традиции поименовать его "районом", тем более что по всем параметрам каунти как раз на район и тянет.
ну, можно было бы. а можно просто считать, что графство - это необязательно когда есть графья и сэры - вон, в Америке в графстве нет графьев. то есть - русское слово меняет смысл, без необходимости выдумывать новый термин.

у нас часто для простых английских многозначных слов берут английский аналог сместо использования такого же простого русского слова

например, computer - вычислитель, driver - водитель, socket - розетка, pipe - труба... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2004, 08:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1142378
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
вспомнил этипологию слова шериф - "шайр герефа" = староста шира. то есть "герефа" или "граф" - это староста.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2004, 08:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1145124
FDD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
FDD
Гость
Уж коли "шайр", то тогда "рив". А коли "герефа", то "скир". А то анахронизьм получается...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.11.2004, 19:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #1145649
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
fedd
Участник
FDD 
Уж коли "шайр", то тогда "рив". А коли "герефа", то "скир". А то анахронизьм получается...
может быть! вижу тавареща-ленгвизда! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.11.2004, 09:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Период между сообщениями больше года.
Есть ли в США графства ?
    #3073623
русопят
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
русопят
Гость
извините,что вмешиваюсь в ученую дискуссию, но каунти и в америке графство (бсэ, т. 7, с. 786)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2006, 20:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #3074374
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
amerikanez
Гость
Да никому нет никакого дела до этих "county" в Америке. Нью Йорк City, например, это Kings County. Большинство людей, проживающюх там, об этом не имеет никакого понятия, и уж тем более не использует это в повседневной жизни. Единствено когда это нужно, это когда вам приходится заполнять какую-нибудь официальную бумагу на городском уровне, там обязательно есть графа "County". Это просто атавизм, который никак не изведут. Есть New York, NY and Brooklyn, NY and Queens, NY and Bronx, NY and Staten Island, NY. County никому не надо кроме как на этих дурацких формах. Я не в первый раз встречаю эту полемику в России. Ну вам то нафига это надо? Зачем? Полная фигня какая-то. Ну честно.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2006, 05:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #3074745
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
La_Sania
Участник
Кто-то поднял двухлетней давности тему?
amerikanez 
Да никому нет никакого дела до этих "county" в Америке

...

County никому не надо кроме как на этих дурацких формах.
Если не ошибаюсь, то от того, к какому county принадлежит участок земли, будет зависеть кто будет оплачивать ремонт дорог и разрешат ли строительство на этой земле. Т.е. граница county может сильно влиять на развитие инфраструктуры.

Сounty - вещь довольно важная в политике.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2006, 09:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #3074765
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
La_Sania 
Сounty - вещь довольно важная в политике.
В территориально-административном делении
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2006, 09:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #3076959
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
amerikanez
Гость
La_Sania 
Кто-то поднял двухлетней давности тему?
amerikanez 
Да никому нет никакого дела до этих "county" в Америке

...

County никому не надо кроме как на этих дурацких формах.
Если не ошибаюсь, то от того, к какому county принадлежит участок земли, будет зависеть кто будет оплачивать ремонт дорог и разрешат ли строительство на этой земле. Т.е. граница county может сильно влиять на развитие инфраструктуры.

Сounty - вещь довольно важная в политике.
Чего вы примеряете нашу совсковую систему на американскую терииторию? Там, в этом смысле, всё совсем по другому работает. Вам там ничего построить не дадут. Это всё очень круто замешано на политике и немеренных деньгах. Я знаю одного нашего олигарха (точнее его дочь) в Нью-Йорке. Олигарх где-то там за Уралом в основном, а дочка в Нью-Йорке. Вот она строит почём зря (на папины деньги и связи, конечно). Деньги, это сотни миллионов долларов. А вы чего там собрались, дачку построить? Не дадут.

Наверное в Сити Холе, этот самый каунти важен (не зря же он во всех формах), но реально, это никак нас с вами не касается.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2006, 14:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #3077526
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Galant
Участник
Последний пост от 30 ноя 2004.
Прекольна.
Лед через писят поднимешь такой топег, а аффтары ужо давно померли фсе...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2006, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Есть ли в США графства ?
    #3126783
Margarita777
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Margarita777
Участник
County i est grafstvo. State-County-City
...
Рейтинг: 0 / 0
12.09.2006, 21:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
34 сообщений из 34, показаны все 2 страниц
  все  
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Есть ли в США графства ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/search_topic.php?author=blackapple&author_mode=last_posts&do_search=1]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 13ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 183ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 90ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 1561ms
total:  1897ms
созд. / загр.: 1897ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]