Очень простая арифметика: каждые 20 тыс. евро в год брутто соответствуют примерно 1 тыс. евро в месяц нетто.

Дадут вам 40 тыс. = 2000 евро в месяц (чуть больше даже).
Дадут вас 60 тыс. = 3000 евро в месяц.
Дадут вам 80 тыс = нет, столько не дадут. Все равно, по чему вы специалист. По Германии порог для программистов где-то в 60-65 К, больше можно получить только при невероятной удаче или по знакомству. Есть, кстати, знакомые, с серъезным опытом, немецким дипломом и уже с немецким паспортом. Пробить 65 К им не удается, да и просто поменять работу на альтернативную на такие же деньги уже большая проблема. На общие цифры аренды. В Германии просто въехать с квартиру, заплатив одну месячную плату вперед не пройдет. Расходы будут большие:

1 мес. аренда вперед
3 аренды - гарантийный взнос
2.38 аренды - комиссия маклеру

Суммарно 6 аренд надо отдать сразу.

Еще за свой счет покупать мебель в квартиру и бытовую технику (обычно квартиры сдаются пустыми).

Тысяч 10 евро или около того придется сразу потратить на аренду.

Аренда ближе к тысяче. На еду евро 200. На коммунальные расходы еще столько же. На транспорт и интернет еще сотня. Рассчитывай на расходы в месяц в районе 1500 евро.

При зарплате в 60К эти расходы сможешь отбить за 6-8 месяцев.
При зарплате в 40К это займет около 2 лет (по сути работы за бесплатно).

Обычно гастарбайтеров по BlueCard везут именно на 40К или около того.

При изменении семейного статуса будет оставаться больше нетто от брутто, но у тебя и расходы будут выше.

Примерно так. Есть вопросы - спрашивай.

И давно это так? Можно ссылку на закон или что-то в этом роде? Не могу поверить, что это на самом деле продавили. Среднестатистический немец-арендодатель скорее удавится, чем отдаст из своих барышей.

И почти наверняка он просто не отдаст обратно Kaution, чтобы отбить свои расходы.

yabs,

Спасибо. Я пока просто пролистнул по диагонали, но выглядит как-то кисло. Втюхивают левые платежи под другим названием, чтобы выйти из под действия закона, но по сути то же самое. Возможно будут пытаться продавливать долгосрочный контракт (до 4 лет) и почти наверняка будут пытаться выбить деньги через адвокатов, если раньше съедешь. Такое швейцарцы сейчас практикуют. Там живет много британских экспатов, некоторых из них после возвращения в UK потом доставали адвокаты из Швейцарии, требуя остаток денег за прерванную аренду. Если такое воцарится в Германии, ее точно можно будет обходить стороной, там и так рынок жилья невозможный.

Кстати, автору темы, если поедете, то обходите контору под названием HomeCompany стороной. Жулики, вруны, лицемеры и безответственные паразиты.

Самый оптимистичный вариант, какой я могу представить, это до кого-то из немцев наконец дошло, что людям надо платить реальные деньги, чтобы они могли реально жить и строить свою жизнь, а не выживать. Над европейскими зарплатами давно смеются американцы, и куча европейцев кстати работают на США по удаленке, потому что местные компании им не хотят платить.

Я не знаю, обманут или нет, но это невероятно эксклюзивный вариант, чтобы просто программисту дали 120 тыс. Может, лед тронулся, а может что-то еще.

В любом случае имейте ввиду. Потеряв такую работу, найти эквивалент будет невероятно сложно. В принципе, на зарплату в 80 тыс. уже ищут директора подразделения, руководителя развития направления, партнера по бизнесу и т.д. Просто вам информация для полноты картины.

Вот еще источник информации для размышлений:

https://angel.co/salaries

Слева в Location выберите Берлин и отсортируйте по зарплатам. В диапазоне 70-79 К вакансии уже намекают на ведущего специалиста / будущего техдиректора, на 80-90 К идут вакансии на техдиректора, руководителя развития, партнера в венчурную фирму и прочее. На 120 К вакансий для технарей нет вообще.

Я не хочу вас отпугивать и потенциально загубить такой подарок судьбы, но определенная доля скепсиса не помешает. Попробуйте вытянуть из них условия получения этих 120 тыс. на бумаге в письменном виде, тогда будем думать дальше. Можете даже здесь выложить, обсудим вместе.

_entwickler,

Вполне возможно, кстати. Обычно у спежеиспеченных адептов мотивации где-то года на два от силы хватает, потом так или иначе можно выбрасывать, вкалывать уже не будет.

Я имел ввиду, свежеприехавших программистов-иммигрантов хватает года на два, пока они будут под впечатлением от Европы, чистых улиц, красивых глаз и больших обещаний. Через года два-три до всех доходит, что немцы - мастера по части трепа и и втирания очков. Дальше начинается критическое отношение к реальности, в результате чего отношения человека с рынком труда сильно портятся, потому как он начинает задавать неудобные вопросы и интересоваться в первую очередь оплатой, что огорчает HR и вызывает отклонение кандидатуры.

burgos,

Я бы больше удивлялся, откуда взялась идея пунктуальности немцев. Там и без забастовок транспорт опаздывает и часто вообще не приходит, причем с такой регулярностью, что московский транспорт на этом фоне кажется образцом слаженности (но лет 10 назад все было наоборот).

jsa54513,

На самом деле, там никаких злодеев нет. Такие же люди, как и везде. Имеют возможность получить выгоду и попользоваться, сделают это. Не все, конечно. Так же, как и в России, в Канаде, в Бразилии и любой другой стране.

Просто не надо представлять их какими-то богами. Делать бизнес надо на основании трезвого расчета и подписанного контракта, а устные обещания пропускать мимо ушей.

А вы в курсе, как раздача equity в стартапах работает на практике?

Есть cliff период, скажем, два года отработать минимум, после которого вам потихоньку начинает капать equity за каждый отработанный год (или даже месяц, неважно). Так вот, за пару месяцев до этого момента (а то и за две недели) человека увольняют. Смысл? Он проработал по сути два года за сильно урезанную зарплату, вкалывая сверхурочно и рассчитывая на долю в бизнесе, а его кинули. Стандартное дело в США. Бизнес по-американски.

_entwickler,

Да, все так и есть.

В Европе в целом идеи уникальных талантов и программистов 10х не очень распространены, поскольку социализм и уравниловка. Именно поэтому в Европе много возни в сфере IT, но мало реального выхлопа. На инвесторском фронте потихоньку начинает подниматься недовольство, что нет выхлопа от инвестиций, потому что Европа в целом не производит единорогов, которые меняют правила игры, и капитализация которых взлетает до небес. Инвесторам нужны великие свершения, а голубая мечта европейского предпринимателя - это маленький свечной заводик в Самаре, где гениальные программисты особенно не нужны. По крайней мере, таков мой опыт. Я бы даже сказал, реакция конкретно немцев на выдающегося человека, который выделяется на фоне серой массы своими навыками, обычно негативная. Директор не знает, что с ним делать, и как удовлетворить его амбиции, а коллеги начинают портить ему жизнь, потому что он нарушает идилию сплоченного коллектива, где все равны и равноценны. Teamarbeit и все такое. Вы даже отдаленно не представляете, какой идет поток желающих переехать в Германию, как из стран СНГ, так и с Азии и Востока. На вакансии приходят горы резюме, очень многие готовы ехать и на 40, и на меньше, чтобы зацепиться.

Посмотрите на всю эту историю с иммигрантами. По опросам они мечтают получить хорошую работу и построить собственный дом. При этом где-то 10-20 процентов из них неграмотны (была официальная статистика, но ее быстро убрали с новостных лент), то есть не умеют ни читать, ни писать. Но при этом свято верят в свои перспективы в Германии, даже не задумываясь о том, какую пользу в принципе может принести постиндустриальной стране неграмотный человек без знания языка и каких-либо профессиональных навыков.

Примерно то же самое и с программистами, с теми, которым 20-лет (основная масса отъезжающих), кто считает себя непризнанными гениями, и кто получив контракт в Германии, считает, что поймал удачу за хвост. Большинству из них и не приходит в голову просчитать расходы, поинтересоваться карьерными перспективами, почитать форумы живущих там и вообще подумать на несколько лет вперед. Да что там говорить, я сам такой был. Посмотрел на красивые картинки на сайте университета, все бросил здесь и полетел в неизвестность, без денег и ясных перспектив. И таких дураков пруд пруди.

А блогеры, как вы говорите, давно уже тему отработали, только не конкретно эту компанию, а весь рынок труда как Германии, так и Европы в целом. На американских форумах европейцев откровенно считают чуть ли не дебилами, которые пытаются как-то играть на поле IT, не понимая даже основ. Та самая идея, что софт - это peopleware, результат напрямую зависит от таланта людей, а за таланты идет глобальная конкуренция, эта идея до европейских фирм пока не очень доходит. В основном, потому что у них нет больших амбиций.

Вы ведь тоже, наверняка, начитались тем о Германии на Хабре и бывшем "Цукерберг позвонит" (теперь vc.ru), и намылились туда. Я неоднократно порывался написать статью-опровержение о реальностях карьеры в Германии, только каждый раз махал рукой, мол, ну его, волну дураков все равно не остановить, а стоит только что-то на эту тему начать говорить, как тут же начинается истерика "Ты - агент Путина". В конце концов решил ничего не писать, ибо каждый сам хозяин своей жизни. Тем паче, что чем больше уедет - тем меньше конкуренция дома, в принципе. Хотя мне уже давно все равно, кто куда едет или не едет, меня интересует моя личная карьера в первую очередь, а отъезжающая масса (в основном миддлы и не выше) мне конкуренции не составляет.

jsa54513,

Все-таки, справедливости ради отмечу, что я не знаю достоверно, будет ли та контора платить 120 или нет. Шансы невелики, но они есть. Вам предлагается провести эксперимент, пройти процесс, получить контракт, а там узнать истину, ну и поделиться с нами. Если правда получите 120, я удивлюсь и за вас искренне порадуюсь. Все-таки будет хорошо, если российским программистам будут необычно много платить.

Оно не то чтобы плохо. Основная претензия - оно не так, как рассказывается в заманухе.

Вы вот к примеру не заметили, что последние несколько лет на русскоязычых ресурсах идет стабильный и регулярный поток статей о преимуществах карьеры в Германии, по сути заманивающий людей туда уехать? Причем все эти статьи подозрительно похожи друга на друга и написаны по одной и той же "рыбе":

- По данным какого-то статистического агенства в Германии имеется острый дефицит по таким-то и таким-то специальностям, из-за этого страдает экономика, фирмы отказываются от заказов, потому что не хватает людей
- Фотка крупного города Германии, туристический вид
- Программисты имеют особенно хорошие перспективы, далее список городов и вилок зарплат
- Якобы личная история: наша фирма тоже ищет людей и долго не может найти, "сильных" не найти днем с огнем
- Фотка типичного немецкого офиса с улюыбающимися людьми с идеальными белыми зубами: фотка - стоковая, люди - актеры
- Несколько размытых идей, почему российские программисты "сильнее" остальных, как их в Германии "ценят"
- Легкость оформления документов, обязательно личная история о том, как кто-то за несколько недель оформил все документы и улетел навстречу счастью, а перед этим долго мучался с поиском работы в России

Узнаете мотивчик?

Причем ни в одной из статей не поднимаются "тонкие" вопросы обратной стороны жизни в Германии: ни что там с карьерными перспективами, с интеграцией в общество, с поиском спутницы жизни среди немок, разводок юридических контор, обманок на рынке жилья и десятки других моментов. Об этом не пишет никто. Смутно припоминаю, что кто-то когда-то то ли здесь, то ли на rsdn.ru о некоторых из этих моментов упоминал, но на этом все, молчок. Надо идти на форумы живущих в Германии, чтобы обо всем этом узнать, а на чисто российских ресурсах тишина да благодать.

Вот неспроста это все. Здесь что-то происходит, ведется какая-то игра. Какая - точно не знаю. Как вариант - российские власти таким образом мотивируют всех айтишников валить прочь из России. А может быть, немецкие власти таким образом организуют приток дешевой рабочей силы. Не зря же они приняли программу BlueCard, чтобы опустить планку зарплат. Не зря же они принимают у себя иммигрантов, чтобы потом использовать их в качестве сверхдешевой рабочей силы. Может, они таким образом думают подогреть экономику, меньше расходы на рабочую силу, ниже стоимость немецких товаров, выше конкурентоспособность на глобальном рынке. Или это США пытаются избавить Россию от излишкев "мозгов", вроде как в Иране они вместе с Израилем убивали физиков-ядерщиков, а тут то же самое, только программистов слишком много, их всех не поубивать, а спровоцировать их взять да уехать намного проще и дешевле.

Просто как-то очень организованно идет вся эта пропаганда карьеры в Германии. Странно пахнет. Если бы реальные люди писали, все эти истории были бы очень разные, было бы много конкретики, и были бы истории успехов и провалов. А так нет ничего - люди уезжают как в черную дыру, и ничего о них потом не слышно. Как-то не вяжется с замечательными перспективами, обещанными в брошюре.

Вот если бы всего этого не было, у меня бы и претензий не было. Если бы честно писали, что зарплата - так себе, перспектив роста - толком никаких, но можно приехать на годик-два, показать себя, посмотреть мир, добавить себе в резюме строчку международного опыта, подтянуть язык, а потом домой, вот тогда да, все было бы честно.

А так люди бросают все, ломают себе жизнь, прутся в Германию за обещанной мечтой, а потом жестоко обламываются. Дальше застревают там. Сделать карьеру - почти ни у кого не идет. Бросить все и обратно - "ну не возвращаться же!" - слышали такую фразу от живущих там? Вот так и живут без перспектив. Интеграция в общество по сути невозможна. Немцы очень закрыты и никого к себе не впускают, поэтому общение идет по сути только с другими иммигрантами, которые в таком же положении, как и ты. Рано или поздно начинаешь задумываться, а как ты будешь жить дальше без социальных связей, без полезных контактов? Ну будешь ты поддерживать отношения с другими русскими или украинцами, но только практического толку от этого никакого. Никто из них не работает начальником в большой конторе, никто не знает никого из мэрии и прочего. Люди с трудом себе другую работу находят, а тебе они точно никак не помогут. У себя дома ты по крайней мере среди своих, девушки не смотрят на тебя, как на обезьяну, можно спокойно ходить, не стесняясь своего акцента и происхождения, есть какие интересные полезные связи. Карьеры это естественно не гарантирует, но все таки условия другие.

Примерно так я все это вижу.

>> Think-cell hires for a one year contract with the possibility of getting a permanent one. If you are hired permanently, you get a salary that is more than competitive.

А это кстати стандартная разводка. Вместо постоянного контракта несколько одногодичных, каждый раз обещание, что получишь постоянный, если в этом году себя проявишь. Через несколько повторов людей увольняют окончательно. По закону где-то 3 или 4 раза можно продлять, потом по закону контракт автоматом трансформируется в постоянный, поэтому фирмы увольняют до наступления этого дедлайна.

Автору: если тебя выкинут на улицу, у тебя будет где-то 3 месяца дополнительного разрешения на пребывание, чтобы найти новую работу. Если вдруг не успеешь - вылетаешь из страны.