|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Смотрю соседние темы - как уехать в европу, что зарплаты чистыми остаются по 3000$ - и возникает вопрос - не понимаю, зачем ехать в европу спецам? Да, там мощная социальная поддержка - но - это-же плюс только для тех кто получает ниже среднего. Профессионалы - получают выше среднего - те получается для них-то это как-раз минус - они будут дойными коровами и будут платить и за себя и за соседей. В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 04:10 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вопрос не такой простой. Там много факторов влияет. Хотя, по наблюдениям, большинство перспективных немецких программеров (начиная со студентов) стремятся уехать в США, практически все, кого знал. США, правда, старательно портят свой имидж в последние годы разными грязными историями. Это отталкивает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 04:19 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private ...зачем ехать в европу спецам? В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 11:12 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch Смысл в том, что не у всех получается... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 11:34 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами США, правда, старательно портят свой имидж в последние годы разными грязными историями. Это отталкивает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 12:15 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например? Почему вообще в европе ещё люди остались, а не уехали в штаты, или, к примеру, в москву (в москве квалифицированный спец тоже может больше заработать, чем у себя дома)? И в США тоже все штаты разные, но живут то во всех. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 15:20 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
как раз в пр месяце провожал немца который прожил тут (США) 5 лет и свалил обратно добровольно. Понимаете - есть огромная культурная разница между Америкой, особенно голимым югом и Европой. Это культурные антиподы. Многие привыкают, принимают. Многие живут в культурных пузырях. Другие уезжают. Он уехал в Мюнхен - сказал что хочет чтобы дети остались европейцами. После 40 бабло уже не является таким мотиватором что можно ехать куда угодно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 16:12 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мне показалось, автор топика имел ввиду уезжающих жителей СНГовии, а вы сейчас написали про немца, который возвращался домой, а это большая разница. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 16:27 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private Зачем ехать в европу спецам? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 17:30 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я имел в виду что Европа и США - это разные концепты жизни. Кому что нравится. Ну например меня у приятеля тройня родилась, пришел счетик из госпиталя чуть меньше миллиона. Весь вечер ходил расстроенный. Может некоторых это напрягает. Зато тут можно на 6 литровой машине ездить и дом в 500 метров иметь. Другое все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 18:11 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private Смотрю соседние темы - как уехать в европу, что зарплаты чистыми остаются по 3000$ - и возникает вопрос - не понимаю, зачем ехать в европу спецам? Да, там мощная социальная поддержка - но - это-же плюс только для тех кто получает ниже среднего. Профессионалы - получают выше среднего - те получается для них-то это как-раз минус - они будут дойными коровами и будут платить и за себя и за соседей. В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 18:25 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ я имел в виду что Европа и США - это разные концепты жизни. Кому что нравится. Ну например меня у приятеля тройня родилась, пришел счетик из госпиталя чуть меньше миллиона. Весь вечер ходил расстроенный. _culis_ Может некоторых это напрягает. Зато тут можно на 6 литровой машине ездить и дом в 500 метров иметь. Другое все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 19:32 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private Смотрю соседние темы - как уехать в европу, что зарплаты чистыми остаются по 3000$ - и возникает вопрос - не понимаю, зачем ехать в европу спецам? Да, там мощная социальная поддержка - но - это-же плюс только для тех кто получает ниже среднего. Профессионалы - получают выше среднего - те получается для них-то это как-раз минус - они будут дойными коровами и будут платить и за себя и за соседей. В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 19:39 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ я имел в виду что Европа и США - это разные концепты жизни. Кому что нравится. Ну например меня у приятеля тройня родилась, пришел счетик из госпиталя чуть меньше миллиона. Весь вечер ходил расстроенный. Может некоторых это напрягает. Зато тут можно на 6 литровой машине ездить и дом в 500 метров иметь. Другое все. Пусть расскажет нам куда явно негомосеку с непроституткой, рожающим как завещала родная республиканская партия, податься с почти миллионным медицинским счётом. И каким образом, ну скажем средней руки айтишник, может это оплатИть со своей, пусть даже чистой, зарплаты (оставим ему все его налоги на кармане). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 19:47 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
-helloworld- _culis_ я имел в виду что Европа и США - это разные концепты жизни. Кому что нравится. Ну например меня у приятеля тройня родилась, пришел счетик из госпиталя чуть меньше миллиона. Весь вечер ходил расстроенный. _culis_ Может некоторых это напрягает. Зато тут можно на 6 литровой машине ездить и дом в 500 метров иметь. Другое все. еще у одного чувака мать заболела раком. Страховка оплатила. Потом сказала что все - за рак больше платить не будет если будет рецидив. никого найти они не смогли чтобы застраховать - никто не хотел. заболела второй раз. отец платил сам. так что надежда на страховку слабая. тока бабло может помочь. причем сотни тысяч. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 21:06 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересный блог по теме - там товарищ который жил в штатах довольно долго решил переехать в Европу. Обясняет почему он решил это сделать. Причем записи очень свежие - начала месяца. --С ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 21:41 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Вопрос не такой простой. Там много факторов влияет. Хотя, по наблюдениям, большинство перспективных немецких программеров (начиная со студентов) стремятся уехать в США, практически все, кого знал. США, правда, старательно портят свой имидж в последние годы разными грязными историями. Это отталкивает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 21:57 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ еще у одного чувака мать заболела раком. Страховка оплатила. Потом сказала что все - за рак больше платить не будет если будет рецидив. никого найти они не смогли чтобы застраховать - никто не хотел. заболела второй раз. отец платил сам. так что надежда на страховку слабая. тока бабло может помочь. причем сотни тысяч. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 21:59 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
La_Sania Интересный блог по теме - там товарищ который жил в штатах довольно долго решил переехать в Европу. Обясняет почему он решил это сделать. Причем записи очень свежие - начала месяца. --С ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 22:01 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Покусанный немцами Вопрос не такой простой. Там много факторов влияет. Хотя, по наблюдениям, большинство перспективных немецких программеров (начиная со студентов) стремятся уехать в США, практически все, кого знал. США, правда, старательно портят свой имидж в последние годы разными грязными историями. Это отталкивает. внешняя политика изнутри выглядит несколько иначе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 22:06 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
La_Sania Интересный блог по теме - там товарищ который жил в штатах довольно долго решил переехать в Европу. Обясняет почему он решил это сделать. Причем записи очень свежие - начала месяца. --С -------- 15 January 2008, Sweden: "Big Brother Techniques Fail," Sveriges Radio. Surveillance does not stop crime -- that's according to a report from the Swedish National Council for Crime Prevention. Currently there are approximately 2100 permits for surveillance cameras in Stockholm alone, a number which increases by 10 percent every year. -------- Опять-таки, ему на нервы действует что "20-odd states who refused the Medicare money from the Feds on ideological reasons, thus denying health care to a significant part of their population". Ну, вообще-то, честно говоря, эти федеральные деньги - троянский конь. Сегодня их дают, завтра не дают, и штат остается "с грудным Серегой на руках" (С), за которого придется платить хошьнехошь. Но если так не нравится отношение жителей штата к всеобщему здравоохранению -то че не переехать в более демократический штат ? В общем, интересно будет перца почитать годика через два. Ставлю два к одному, что к тому времени он уже будет обратно в Штатах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 22:16 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
La_Sania Интересный блог по теме - там товарищ который жил в штатах довольно долго решил переехать в Европу. Обясняет почему он решил это сделать. Причем записи очень свежие - начала месяца. --С Чувак, я понимаю, из Майкрософта, и перешел в новую контору в Швеции, где ему платят бонус или просто дади бенефиты акциями : --------- Stocks This is where you really get creamed. The tax rate on stock awards is 58%!!!!! That tax is deducted out of your next month's paycheck, which means for some people, they don't get a next month's paycheck at all. Also, because there's a lag time of approx 10 days between when the stock awards are given (and the tax is calculated) and when you have a chance to sell the thing, you may actually wind up in the negative. So stock awards in effect go from being a way of rewarding the employee to a way of punishing them. Going to work In case you get lucky and the stocks go up, you also get taxed on the net gains. I'm not sure what the percentage is, but it's probably around 50%. Now, let's stop our panic for a second, and put this in context. The Swedish culture is set up to tax the heck out of the rich, and (to the extent possible) use that money for the public good. Stock awards is an upper-middle class benefit. A luxury, if you will. As are stocks, in general. So yeah, while it sucks to have the vast majority of your award taken, at least it's doing someone else some good. At least it's giving Sweden a society where the gap between the top 1% and the rest is not 80% of the US GDP. Yeah, it means we'll need to live more modestly than we did in the States... but I think that's a good thing. ------------ Посмотрим, насколько его молодой и задорной любви к социальной справедливости и социализму хватит. Чо-то мне кажецца, этот задор "да, меня грабят, но зато награбленное используют на благое дело" долго не продлится....бугага ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 22:29 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
La_Sania Интересный блог по теме - там товарищ который жил в штатах довольно долго решил переехать в Европу. Обясняет почему он решил это сделать. Причем записи очень свежие - начала месяца. --С автор So in the month of October I paid $3000 for rent, in the month of November $3300. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 23:03 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sqlwriter автор So in the month of October I paid $3000 for rent, in the month of November $3300. Вот нехило бы нашего Сандаля туда отправить на полгодика. Он бы бысто научился родину любить отличать, где обамовский "социализм" о котором он так стонет, а где real thing. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.10.2013, 23:29 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
La_Sania Интересный блог по теме... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2013, 00:15 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
не могу поверить, что человек выросший здесь, в качестве причины для отьезда приводит отсуствие детских площадок. с другой стороны - ежели так подумать то, в деревне моей бабушки, тоже не было детских площадок, и вся молодежь оттуда уехала.... хм.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2013, 00:19 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bogdanov Andrey Sergey Ch Смысл в том, что не у всех получается... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2013, 00:49 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ ... пришел счетик из госпиталя чуть меньше миллиона... Может некоторых это напрягает... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2013, 13:07 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
просто так получается что рынок услуг (спрос-предложение) сбалансировался на страховых деньгах а не на реальном платежеспособном спросе. Так можно любой рынок довести до абсурда. Например если у вас дома протекла крыша и сущетвует превалирующий рынок страховых выплат (на данный случай) то предложение не находит эластичности спроса и цена вырастает в десятки раз. Да, абсурд - это именно то слово. 730 тыс за месяц в госпитале - мне дали эстимейт когда делал страховку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2013, 16:25 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ Да, абсурд - это именно то слово. 730 тыс за месяц в госпитале - мне дали эстимейт когда делал страховку. _culis_ Так можно любой рынок довести до абсурда. Например если у вас дома протекла крыша и сущетвует превалирующий рынок страховых выплат (на данный случай) то предложение не находит эластичности спроса и цена вырастает в десятки раз. Почему не существует "превалирующего рынка страховых выплат на данный случай", и цена не возрастает в десятки раз? Мне кажется, не так всё просто, что страховые компании забирают все деньги у нищих докторов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2013, 16:52 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
нет - просто за лежание. За лечение еще накинут. Просто очень мало кто лежит больше недели. какие нищие доктора - ситуация прямо противоположная. доктора выставляют 1 тыс в час страховым компаниям. им в принципе все равно сколько платить поскольку они просто увеличат примиумы и все. нет активного сопротивления. Тоже самое с кредитами. все цены на недвижимость уже включают ставку по кредиту которая ниже(!!) инфляции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2013, 17:50 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ ситуация прямо противоположная. доктора выставляют 1 тыс в час страховым компаниям. им в принципе все равно сколько платить поскольку они просто увеличат примиумы и все. нет активного сопротивления. есть определенные правила ценообразования и их регулирования. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.10.2013, 19:10 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай _culis_ я имел в виду что Европа и США - это разные концепты жизни. Кому что нравится. Ну например меня у приятеля тройня родилась, пришел счетик из госпиталя чуть меньше миллиона. Весь вечер ходил расстроенный. Может некоторых это напрягает. Зато тут можно на 6 литровой машине ездить и дом в 500 метров иметь. Другое все. Пусть расскажет нам куда явно негомосеку с непроституткой, рожающим как завещала родная республиканская партия, податься с почти миллионным медицинским счётом. И каким образом, ну скажем средней руки айтишник, может это оплатИть со своей, пусть даже чистой, зарплаты (оставим ему все его налоги на кармане). Роды в лучшем госпитале в районе Балтимора стоили около 5000. Мы заплатили около 1.5-2. Про какие миллионы вы говорите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 02:00 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вобщем понятно, так-же как и здесь - не всем охото ехать в москву за баблом, многие остаются в периферии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 10:52 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ нет - просто за лежание. За лечение еще накинут. Просто очень мало кто лежит больше недели. _culis_ какие нищие доктора - ситуация прямо противоположная. доктора выставляют 1 тыс в час страховым компаниям. им в принципе все равно сколько платить поскольку они просто увеличат примиумы и все. нет активного сопротивления Если всё достаётся врачам, тогда всё не так плохо. Так уж устроены сша. Мерило успеха человека - это сколько он зарабатывает. Жизнь удалась == заработал много денег. Врачами в сша хотят стать лучшие из лучших: если человек умный, он идёт в программисты, если совсем умный, талантище - становится адвокатом или открывает свой бизнес. А вот если он такой гений шо пипец, то он преодолевает конкурс 300 чел/место и лет 10 учится на хирурга или стоматолога (уплатив ещё и тыщ 300-500 за учёбу, хоть и умнеший из умнейших и выдержал этот конкурс) - и всё, жизнь удалась, он не нищий адвокат, а Врач! Всякие мелкие дешёвые железяки типа МРТ, одноместные палаты - сколько угодно, по сравнению с з/п врачей и другого медперсонала это копейки. И я думаю, что именно такой медицина и должна быть. Я хочу, что бы мой врач был умнее, чем любой адвокат или программист. При этом рынок регулирует всё достаточно неплохо. Страховки доступны обычным наёмным работникам, не только миллиардерам. Ну и вообще, те, кто считает врачей рвачами, что они зарабатывают слишком много, может поехать лечится в россию, тут медицина берёт меньше, а гражданам россии и вовсе бесплатно! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 11:56 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ха - 1 тыс в день. это в час а не в день. у нас стоит в емердженси пообщаться с врачом 10 мин столько. если страховка есть то конечно большую часть она покрывает. но наша семья все равно тратит тыс 6-8 в год даже со страховкой. молочные зубы ребенку стоили 4500 например. я вам говорю - счета в 100-300 тыс из больницы - это норма. Вопрос в том кто будет платить только. у меня сосед - пилот - у него 100% покрытие на всех. А мы платим 18 тыс в год за страховку которая покрывает какую то часть только. Естественно никакой лонг терм дизабилити или что то в этом роде. По поводу врачей и их качества. Я всегда ругал канадскую медицину за ее очереди. В США очередей нет. тем не менее качество людей (не только врачей а вообще) тут по сравнению с Канадой ужасающее. (Сравниваю Техас и Альберту). Найти нормального врача который бы вник в тему - это гигантская проблема. Позитив конечно в том что выбор все таки есть и искать можно в отличии от Канады. В целом уровень медицины я оцениваю так Канада - вылечить бесплатно 90% стандартных случаев, на остальных забить так как не хватает гос денег. США - срубить как можно больше бабла с 90% стандартных случаев, на остальных забить потому как не выгодно возиться. Конечно технологии очень помогают. Диагностика, анализы - все что можно формализовать - работает. Человеческая составляющая - никакая. Медицина - это просто сервис тут. Это самый большой бизнес. Это то куда уходят все накопления людей старше 65 лет. Поэтому вся конфигурация его заточена иммено под изъем бабла а не результат. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 16:35 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну что вы говорите такое? лонг терм дизабилити никакого отношения к мед страховке не имеет. люди после 65-ти не тратят свои деньги на медицину. у них гос. медицина. автор Поэтому вся конфигурация его заточена иммено под изъем бабла а не результат. как нас ни лечи, мы все равно помрем. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 16:40 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как интересно, что тема перешла к медицине. Т.е. получается в США однозначно лучше, чем в Европе по всем параметрам, кроме вопросов медицины :). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 16:49 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ ха - 1 тыс в день. это в час а не в день. у нас стоит в емердженси пообщаться с врачом 10 мин столько. если страховка есть то конечно большую часть она покрывает. но наша семья все равно тратит тыс 6-8 в год даже со страховкой. молочные зубы ребенку стоили 4500 например. я вам говорю - счета в 100-300 тыс из больницы - это норма. Вопрос в том кто будет платить только. у меня сосед - пилот - у него 100% покрытие на всех. А мы платим 18 тыс в год за страховку которая покрывает какую то часть только. Естественно никакой лонг терм дизабилити или что то в этом роде. По поводу врачей и их качества. Я всегда ругал канадскую медицину за ее очереди. В США очередей нет. тем не менее качество людей (не только врачей а вообще) тут по сравнению с Канадой ужасающее. (Сравниваю Техас и Альберту). Найти нормального врача который бы вник в тему - это гигантская проблема. Позитив конечно в том что выбор все таки есть и искать можно в отличии от Канады. В целом уровень медицины я оцениваю так Канада - вылечить бесплатно 90% стандартных случаев, на остальных забить так как не хватает гос денег. США - срубить как можно больше бабла с 90% стандартных случаев, на остальных забить потому как не выгодно возиться. Конечно технологии очень помогают. Диагностика, анализы - все что можно формализовать - работает. Человеческая составляющая - никакая. Медицина - это просто сервис тут. Это самый большой бизнес. Это то куда уходят все накопления людей старше 65 лет. Поэтому вся конфигурация его заточена иммено под изъем бабла а не результат. У моего бывшего начальника был инсульт и ему делали операцию на сердце и то он таких денег не платил. Не могу предствить что у вас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 16:54 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV ну что вы говорите такое? лонг терм дизабилити никакого отношения к мед страховке не имеет. люди после 65-ти не тратят свои деньги на медицину. у них гос. медицина. В то время как её соседка ни дня в америке официально не работала и налогов не платила и у неё по 10 часов в день сиделки. Т.е. ты сперва спусти все свои деньги или не копи и не откладывай на чёрный день, вот тогда государство тебе и будет тебе помогать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 16:58 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Ай пропущено... Ну и где Сандал со своими проклятьями Обамакеру? Пусть расскажет нам куда явно негомосеку с непроституткой, рожающим как завещала родная республиканская партия, податься с почти миллионным медицинским счётом. И каким образом, ну скажем средней руки айтишник, может это оплатИть со своей, пусть даже чистой, зарплаты (оставим ему все его налоги на кармане). Роды в лучшем госпитале в районе Балтимора стоили около 5000. Мы заплатили около 1.5-2. Про какие миллионы вы говорите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 17:45 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV ну что вы говорите такое? лонг терм дизабилити никакого отношения к мед страховке не имеет. люди после 65-ти не тратят свои деньги на медицину. у них гос. медицина. В то время как её соседка ни дня в америке официально не работала и налогов не платила и у неё по 10 часов в день сиделки. Т.е. ты сперва спусти все свои деньги или не копи и не откладывай на чёрный день, вот тогда государство тебе и будет тебе помогать. когда обсуждали Обамакэре, там в начале демы предлагали включить хотя бы ограниченую long term care в обамукэре, но вы ведь сами знаете, что репы настаивают на том, что каждый платит за себя. вот он и платит, пока деньги не кончатся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 17:45 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree _culis_ ха - 1 тыс в день. это в час а не в день. у нас стоит в емердженси пообщаться с врачом 10 мин столько. если страховка есть то конечно большую часть она покрывает. но наша семья все равно тратит тыс 6-8 в год даже со страховкой. молочные зубы ребенку стоили 4500 например. я вам говорю - счета в 100-300 тыс из больницы - это норма. Вопрос в том кто будет платить только. у меня сосед - пилот - у него 100% покрытие на всех. А мы платим 18 тыс в год за страховку которая покрывает какую то часть только. Естественно никакой лонг терм дизабилити или что то в этом роде. По поводу врачей и их качества. Я всегда ругал канадскую медицину за ее очереди. В США очередей нет. тем не менее качество людей (не только врачей а вообще) тут по сравнению с Канадой ужасающее. (Сравниваю Техас и Альберту). Найти нормального врача который бы вник в тему - это гигантская проблема. Позитив конечно в том что выбор все таки есть и искать можно в отличии от Канады. В целом уровень медицины я оцениваю так Канада - вылечить бесплатно 90% стандартных случаев, на остальных забить так как не хватает гос денег. США - срубить как можно больше бабла с 90% стандартных случаев, на остальных забить потому как не выгодно возиться. Конечно технологии очень помогают. Диагностика, анализы - все что можно формализовать - работает. Человеческая составляющая - никакая. Медицина - это просто сервис тут. Это самый большой бизнес. Это то куда уходят все накопления людей старше 65 лет. Поэтому вся конфигурация его заточена иммено под изъем бабла а не результат. У моего бывшего начальника был инсульт и ему делали операцию на сердце и то он таких денег не платил. Не могу предствить что у вас. у нас так - по мелочи набегает по 6-8 штук. куча детей все таки. Насчет медикере после 65. Ее можно юзать - только за по настоящему хороший сервис вы будеет платить сами. Хорошие доктора любят кеш а не медикере. Короче спорить больше не буду - у меня стойкое мнение что надо копить миллион-два или больше который уйдет к кровопийцам врачам в конце жизни. Других алтернатив я не вижу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 18:08 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай SandalTree пропущено... Извините мадам, но за такие деньги можно целый дантаун нарожать. Роды в лучшем госпитале в районе Балтимора стоили около 5000. Мы заплатили около 1.5-2. Про какие миллионы вы говорите? Можно найти и такой, который и миллион покрывает. Какие проблемы??? Или у вас просто выбрызг слюны? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 18:14 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sqlwriter Как интересно, что тема перешла к медицине. Т.е. получается в США однозначно лучше, чем в Европе по всем параметрам, кроме вопросов медицины :). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 18:14 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV но вы ведь сами знаете, что репы настаивают на том, что каждый платит за себя. вот он и платит, пока деньги не кончатся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 18:15 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ да не - я не о себе говорил слава Богу. Обычно такие счета за недели в больнице. у нас так - по мелочи набегает по 6-8 штук. куча детей все таки. Насчет медикере после 65. Ее можно юзать - только за по настоящему хороший сервис вы будеет платить сами. Хорошие доктора любят кеш а не медикере. Короче спорить больше не буду - у меня стойкое мнение что надо копить миллион-два или больше который уйдет к кровопийцам врачам в конце жизни. Других алтернатив я не вижу. Надеюсь 2-х миллионов хватит, но вот инфляция её мать... Во DJ опять подпрыгнул, а оснований кроме инфляции я не вижу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 18:21 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Во DJ опять подпрыгнул... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 18:27 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Ай пропущено... Некоторые и дома с повитухами рожают - гораздо дешевле, а некоторые и сами в подъезде - совсем бесплатно выходит, и ничего - здоровые детки получаются, а если какие-либо усложнения то стоимость взлетает простo-таки ракетой. Тройняшки - это серьёзное усложнение, скорее всего и веса недостаточно, я уже тут писала сколько один день в этой машине для новорожденного стоит, умнож на 3 - и миллион окажется очень скромной суммой. Можно найти и такой, который и миллион покрывает. Какие проблемы??? Или у вас просто выбрызг слюны? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 18:37 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, У многих, дети-таки рождаются с бухты-барахты, но у тебя свои проблемы ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 18:47 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай SandalTree, У многих, дети-таки рождаются с бухты-барахты, но у тебя свои проблемы ... ему такие глупости, как бухты-барахты ни к чему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 18:49 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Цитата У моего бывшего начальника был инсульт и ему делали операцию на сердце и то он таких денег не платил. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.11.2013, 20:14 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
медицинские страсти какие-то в америках. наверное все кто доживает до пенсии миллионеры которые своими миллионами кормят вампиров врачей. нафига правда такая жизнь после 65 . все равно ведь придеся сыграть в ящик) в германии медицина вся тоже на комерции. четко следуют к американским страстям, но пройдут еще какие то годы. есть приватные страховки, которые "все" покрывают... но луше их не иметь. есть государственные. пломбы средней паршивости покроют, зубы вставлять как кто выкрутится. есть дополнительные страховки на зубы.. но придется доствать какие то тысячи.. но не такие страсти что тут говорят за америки. роды покрывает страховка, если пролет то стоит 30 штук.. но не миллионы. консультация у общего врача стоит порядка 40 евро, ждать может неделю или 2. в одном общее... неимущим и всяким циганам и неграм беженцам - бесплатно. получаецца что лучше всего жить в ссср, меньше стресса, без рекламы, все по себистоимости, с бесплатной медициной. все остальное рано или поздно придет к детройтскому варианту.. а там опять каменный век, все за натур-оплату. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2013, 00:56 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тема сьехала всторону, но вообще вопрос интересный так что я поддержу, написал пост об ущербности страховой медицины, вместо того чтобы предотвращать болезнь все строится на том что делать когда пить боржоми уже поздно http://petrush.in/blog-ru/2013/symptomatic-treatment ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.11.2013, 17:45 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Еще забыли образование упомянуть(ну мало ли дети у кого )) ). В Европе как я понимаю все бесплатно, в Штатах же высшее все платно(за редким исключением??), а чтобы дети могли ходить в нормальную школу, нужен дом в дорогом районе(высокий налог на недвигу), или же отдавать в платную школу. Поправьте если что не так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 12:43 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private Смотрю соседние темы - как уехать в европу, что зарплаты чистыми остаются по 3000$ - и возникает вопрос - не понимаю, зачем ехать в европу спецам? Да, там мощная социальная поддержка - но - это-же плюс только для тех кто получает ниже среднего. Профессионалы - получают выше среднего - те получается для них-то это как-раз минус - они будут дойными коровами и будут платить и за себя и за соседей. В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например? А сколько по вашему будет оставаться в штатах? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 16:04 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
glaz666 private Смотрю соседние темы - как уехать в европу, что зарплаты чистыми остаются по 3000$ - и возникает вопрос - не понимаю, зачем ехать в европу спецам? Да, там мощная социальная поддержка - но - это-же плюс только для тех кто получает ниже среднего. Профессионалы - получают выше среднего - те получается для них-то это как-раз минус - они будут дойными коровами и будут платить и за себя и за соседей. В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 16:50 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs, 3700$ это 2800€, что примерно 55К€ в год брутто, в зависимости от. Но это не столь важно, я очень хочу взглянуть на завлекающие цифры США, остающиеся после налогов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 17:04 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
progra123 Еще забыли образование упомянуть(ну мало ли дети у кого )) ). В Европе как я понимаю все бесплатно, в Штатах же высшее все платно(за редким исключением??), а чтобы дети могли ходить в нормальную школу, нужен дом в дорогом районе(высокий налог на недвигу), или же отдавать в платную школу. Поправьте если что не так. Отъезжаешь 15 миль - курицы бегают по улицам, дети голые, по английски не слова, ну пальба бывает - как без этого. Поэтому школы там соответствующие. Поэтому если вы хотите жить на нормальном раене - то добро пожаловать вот тебе моргидж, домик за 500к++ и тд. Поэтому дешево жить (и ходить в школу) не выходит - тут же попадаешь к нашим братьям испаноговорящим. Когда платишь налог за дом - там подбита и школа и коммунити колледж. Кстати у нас ребенок ходил в частную школу в Канаде - там было что то около 5-6 тыс в год. Тут самая дешевая 16. Расслоение общества по нет ворзу - ничего нельзя сделать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 17:23 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
glaz666 yabs, 3700$ это 2800€, что примерно 55К€ в год брутто, в зависимости от. Но это не столь важно, я очень хочу взглянуть на завлекающие цифры США, остающиеся после налогов. все равно придется потратить на бетонный забор вокруг дома и на оплаты врача который выпишет вам Виагру в 97 лет? Учтите, что всю хорошую информацию вам преподнесут агенты империализма типа Сандаля и хора девочек.Им Навальный заплатил чтоб они подрывали спокойный сон счастливых граждан. Тут все плохо, не езжайте сюда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 18:49 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Европа разная, причин может быть много разных. Но вот например большой отпуск, работа 9-5, возможность путешествовать по той же Европе, это думаю почти в любой стране тут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.11.2013, 19:11 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc, Куда сюда? В Канаду? ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2013, 01:22 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
glaz666 javajdbc, Куда сюда? В Канаду? ![]() хотите посчитать оставшиеся деньги после налогов. Если серьезно, то оставшиеся цифра после налогов, по многим причинам, не имеет прямой корреляции с "качеством жизни".... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.11.2013, 18:50 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc, качество жизни понятние весьма относительное. Поэтому требовать сравнения его не корректно. Отсюда, хочется получить (чисто для себя) количественную характеристику. По теме топика, топикстартер написал, мол зачем ехать в европы, когда там мало денег остается после налогов. Я вот хочу узнать как раз сколько денег можно рассчитывать увидеть в кармане в США, чтобы составить хоть какое-то мнение для обдумываения или обсуждения. С Европой понятно, а с США вообще нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 00:05 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
glaz666 javajdbc, качество жизни понятние весьма относительное. Поэтому требовать сравнения его не корректно. Отсюда, хочется получить (чисто для себя) количественную характеристику. По теме топика, топикстартер написал, мол зачем ехать в европы, когда там мало денег остается после налогов. Я вот хочу узнать как раз сколько денег можно рассчитывать увидеть в кармане в США, чтобы составить хоть какое-то мнение для обдумываения или обсуждения. С Европой понятно, а с США вообще нет по стране для среднего класса, плюс списание на детей, минус налоги на дом, плюс списание на моргиж, плюс если низкая зарплата, минус если большая, пляс если в Новом Хамшире, минус если в Масачусете, минус если плохое здоровье, плюс если не пьете, минус если любовница любит брилианты, плюс если руки из того места торчат, минус если лампочку поменять надо електрика вызвать, плюс если в поккер хорошо играете, минус если в подворотне ограбят, плюс если вид из окна душу грее, минус если ребенок уроки не учит, плюс если родители помогают за внучат растить, минус если машину пацарапали, плюс если дешевый цамолет на Таити нашелся.... ну и так далее... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 00:59 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
у меня немного меньше 30 проц получается. в Канаде было на 5 проц больше. Весь ужас в том что и тратишь тут намного больше. Просто потребляешь существенно больше всего чем в любой другой стране. Хотя цены на все существенно ниже. Например электричество стоит дешевле чем в Москве. Зато мы его жгем по нескольку тысяч киловатт за мес. то же с бензином, бухлом и другими товарами первой необходимости. единственное что дороже всего - медицина. так что скопить что то существенное невероятно сложно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 07:33 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ Просто потребляешь существенно больше всего чем в любой другой стране. Хотя цены на все существенно ниже. Например электричество стоит дешевле чем в Москве. Зато мы его жгем по нескольку тысяч киловатт за мес. то же с бензином, бухлом и другими товарами первой необходимости. единственное что дороже всего - медицина. так что скопить что то существенное невероятно сложно. можно же вместо двух булочек только одну сьесть ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 17:45 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private Смотрю соседние темы - как уехать в европу, что зарплаты чистыми остаются по 3000$ - и возникает вопрос - не понимаю, зачем ехать в европу спецам? Да, там мощная социальная поддержка - но - это-же плюс только для тех кто получает ниже среднего. Профессионалы - получают выше среднего - те получается для них-то это как-раз минус - они будут дойными коровами и будут платить и за себя и за соседей. В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.11.2013, 22:47 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами США, правда, старательно портят свой имидж в последние годы разными грязными историями. Это отталкивает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2013, 03:58 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ia6514 Покусанный немцами США, правда, старательно портят свой имидж в последние годы разными грязными историями. Это отталкивает. Хотите того или нет, СМИ оказывают на людей большое влияние, влияют на их выбор. Поэтому и говорим об имидже США и что с ним происходит. Не хотите говорить о NSA, давайте поговорим о патентных троллях, которые за вами наверняка придут, если уйдете с зарплаты и запустите свой проект, который взлетит. Можете сразу начинать откладывать несколько миллионов на юристов. Где-то в рунете были истории, даже мелких шароварщиков из России пытались трогать за вымя. Вот это вот та реальность, которая программистов-таки касается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2013, 05:51 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Про "отсутствие нормальной медицины", кому как, я вижу примеры прекрасной бесплатной медицины вокруг меня, я бы даже сказал, получше немецкой бесплатной медицины, где лечат, как в автосервисе, одно чинят, другое ломают, чтобы опять пришел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2013, 10:54 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Про "отсутствие нормальной медицины", кому как, я вижу примеры прекрасной бесплатной медицины вокруг меня, я бы даже сказал, получше немецкой бесплатной медицины, где лечат, как в автосервисе, одно чинят, другое ломают, чтобы опять пришел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2013, 12:16 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами Тогда зачем вообще из России уезжать? То же самое, большинство страшилок, подталкивающих к уезду, большинство программистов не касается и никогда не коснутся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.11.2013, 16:25 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh, ну я лечусь иногда в Германии вместе с семьей. МОгу сказать так - местная медецина хороша комфортом больниц (о праксисах разговор особый очередь к хорошему терапевту не говоря о педиаторе такова что 100 раз подумаешь прежде чем сходить - к примеру если ведем ребенка к детскому врачу полдня можно смело вычеркивать - перейти к другому врачу без вариантов - они все УГ без вариантов - я им не доверяю - потому что отстой полный включая 2 русских педиаторов. У всех были. Кстати в чудном городе Висбаден вообще нет хороших педиаоторов). К узким спецам запись от месяца до трех. Не дорогой частной страховки жди 100 лет. Касаемо нестундартных обследований - местная медецина полное г. Касаемо стандартных - все не плохо. Касаемо хурургии все в порядке. режут качественно. Что резать хирургу наплевать в принципе. Видел как человека больного отитом чуть не развели на вскрытие черепа. Причина проста и понятна. С медстраховки не выдоить цифру с кучей нулей за лечение отита. А вот за вскрытие черепа и исследование на мифический микроинфаркт можно выставить преогромный счет. И его любая КК оплатит. Если ты этого не знал - ну ты такого и не поймешь. ПОжилам кстати тут лечиться не плохо. Проще выбить любую процедуру да и выбивать не надо. В РФ зачастую томограмму нужно выбивать. Вобщем тут лечат регулярно в России более качественно (я не про операции - в РФ свои приколы). Я стараюсь совмещать. Зубы тут лечить тупо дорого. Предпочитаю лечить в России но не в Москве. ДА и такой момент - привлечь местного врача вообще нереально в случае врачебной ошибки. В РФ сложно по причине круговой поруки а тут помимо того еще и законодательно он защищен. Ну и круговую поруку никто не отменял - витамин Б во врачебной среде рулит - чужие здесь не ходят Цитата Все чиновники и бизнесмены лечатся за рубежом ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2013, 04:08 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами ia6514 пропущено... Обычные люди от всех этих историй на таком расстоянии, что до китая пешком. СМИ зрительно сокращают дистанцию между простым смертным и президентом Хотите того или нет, СМИ оказывают на людей большое влияние, влияют на их выбор. Поэтому и говорим об имидже США и что с ним происходит. Не хотите говорить о NSA, давайте поговорим о патентных троллях, которые за вами наверняка придут, если уйдете с зарплаты и запустите свой проект, который взлетит. Можете сразу начинать откладывать несколько миллионов на юристов. Где-то в рунете были истории, даже мелких шароварщиков из России пытались трогать за вымя. Вот это вот та реальность, которая программистов-таки касается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2013, 04:16 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
smikesh Покусанный немцами Про "отсутствие нормальной медицины", кому как, я вижу примеры прекрасной бесплатной медицины вокруг меня, я бы даже сказал, получше немецкой бесплатной медицины, где лечат, как в автосервисе, одно чинят, другое ломают, чтобы опять пришел. Естественно, не какие-то серъезные хирургические вмешательства, скажем так, бытовая медицина плюс некоторые околосеръезные вещи. Лечат так. Приходишь, платишь 10 ойро, заходишь в кабинет, тебя осматривают с жуткой скоростью, слушают, что ты говоришь, пока ты не скажешь что-то, что вызывает срабатывание pattern recognition, тогда врач говорит "ага", лезет в компьютер и печатает стандартный рецепт на стандартные симптомы, которые он услышал - и до свидания. Разобраться с симптомах, почесать макушку, подумать, убедиться в том, что он правильно понял, никто даже не пытается. Ходить за помощью до серъезных вещей вообще бесполезно, только ради рецепта или бешайнигунга для работы. Гацкая система. А стоматология - это какой-то кошмар. НИЧЕГО хорошо не делают, ни за бесплатно, ни за деньги. Все, что делают, все ломается, года за 2-3. Пробовал разных врачей из разных земель, один хрен. Ходил в обычные праксисы, бундесвайтовую сеть клиник, ходил к врачам по рекомендации. Все лечат одинаково. Я думаю, они могут хорошо лечить, но упорно не хотят. Зачем вылечивать, лучше подлечить, чтобы клиент всегда приходил заново, так лучше для бизнеса. Зубы однозначно делать в России (ну, или откуда вы родом). В московских клиниках (может, не во всех) и оборудование есть хорошее (никто не пошлет делать круговой рентген на другой конец города), и желание сделать хорошо, почти идеально. Может, мне повезло с местом, конечно, но разница колоссальна. В этом году, кстати, снимали коронку, которую ставили в Германии. Диагноз - непролеченные до конца каналы, воспалилось. Снимки мне показывали, видел эти каналы и каналы, залеченные в Москве. Немцы прошли каналы процентов на 65-70 длины и положили болт. Московская врач прошла всю длину. Ей, кстати, еще и 40 нет. Немецкому доктору было на глаз лет 65, опыт-то должен быть ого-го. Вот такие дела. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2013, 05:59 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лучше всего, это совмещать, если есть возможность. Мелкие, средние вещи лучше может оказаться сделать в России. Серъезные вещи вроде операций на сердце, пересадки чего-то там лучше делать в Германии (наверное). То есть, если уезжать, то к пенсии, когда болячки наберутся. А если уехать в молодости, то немецкая медицина сама может болячек подсадить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2013, 06:05 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр Это как с турагенствами - на фиг не нужный посредник - но ему почему то несут бабло. Я уже почти 3 года обхожусь без этих дармоедов и отпуск проходит на 30 % дешевле и на 3000 % лучше. Об мёхтест ду этвас гуд махен - махст ду зелбе. Хочешь сделать что то хорошо сделай это сам - немецкая народная поговорка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2013, 20:28 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр Кстати в чудном городе Висбаден вообще нет хороших педиаоторов) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.11.2013, 20:28 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами В московских клиниках (может, не во всех) и оборудование есть хорошее (никто не пошлет делать круговой рентген на другой конец города) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.11.2013, 08:39 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ia6514 Ну, из России уезжают сребролюбивые. Запад - это деньги, вылизанные тротуары и права человека. То есть, материальное. Россия - это больше про духовное, то есть для любителей искать истину. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 01:37 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр Кстати в чудном городе Висбаден вообще нет хороших педиаоторов) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 12:07 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Блин вы вселяете ужас в мой разум, одна из основных причин почему я уезжаю из россии - медицина. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 12:11 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private Блин вы вселяете ужас в мой разум, одна из основных причин почему я уезжаю из россии - медицина. Остальное (включая плановые стандартные анализы) - только в платных клиниках. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 12:23 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ia6514 Россия - это больше про духовное, то есть для любителей искать истину. Какое отношение к духовности имеет жизнь в России, я за 32 года жизни тут так и не понял. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 15:10 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rockclimber Какое отношение к духовности имеет жизнь в России, я за 32 года жизни тут так и не понял. Духовность - это не улыбки рекспектабельным соседям и не помощь старушкам у входа в ресторан. Это познать жизнь через страдания, это отстоять свои убеждения, когда за это бьют, а не приглашают с улыбкой на лице проголосовать на референдуме о новом городском парке. Это поделиться с нуждающимся тем, что придётся отобрать у себя и своих детей, а не типс 10% от счёта. Наверное, ia6514 это имел в виду. Уезжают да, обычные люди, которые хотят просто жить, самореализоваться, и жить среди нормальных людей. Но безусловно, уезжают не за баблом - за баблом остаются, как и за духовностью - за крайностями нужно в Россию ![]() Сравнивают зарплаты, думая, уезжать или нет, те, кто либо всё таки не уедет, или кто потом потом вернётся, плюясь на мерзкую германию или канаду. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 20:10 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, Насчёт "отстоять свои убеждения, когда за них бьют" .... Это, извините, в Америку, ну в Европу, на крайняк, а вот когда хочется чтобы за них так и продолжали бить - тогда в Россию... Этакий вечный поиск и так что-бы и дети этого не нашли. Потому что если надеятся что дети таки доживут или добьются, то это уже иудаизм чистой воды, и России, судя по вашим тут высказываниям, не подходит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 20:41 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
во! давайте меряться страданиями души! зарплату уже давно посчитали, медицину всю обмусолили. осталось только выяснить кто же страдает больше - тому и первый приз! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 20:59 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Духовность - это не улыбки рекспектабельным соседям и не помощь старушкам у входа в ресторан. Это познать жизнь через страдания, это отстоять свои убеждения, когда за это бьют, а не приглашают с улыбкой на лице проголосовать на референдуме о новом городском парке. Это поделиться с нуждающимся тем, что придётся отобрать у себя и своих детей, а не типс 10% от счёта. Но если по частям. Дальше будет исключительно мое имхо. Познать жизнь через страдание дано не всем. Большинство познают только страдания. Это не плохо и не хорошо, просто люди так устроены. Отстоять убеждения, когда за них бьют - да, в России этого навалом. Тут пока еще не любое мнение можно иметь. Но большинство людей предпочитают не иметь свое мнение, а жить спокойно. Ну или хотя бы не "светить" своим мнением направо и налево. Это не плохо и не хорошо, просто люди так устроены. Все, не только русские. Поделиться с нуждающимся, оторвав от себя? Мне неизвестны подобные явления в массе. Отдельные очень редкие люди делают это, да, но в массе этого нет. Но. Это та духовность, за которой едут в Россию? То есть человек, который вернулся в Россию после долгой жизни на Западе и сказал, что едет за духовностью - он возвращается для того, чтобы его били за убеждения, страдать и отдавать последний кусок хлеба сиротам? Ну не знаю, не слышал про такое. По-моему, просто возвращается в более привычную среду обитания. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 23:52 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Потому что если надеятся что дети таки доживут или добьются, то это уже иудаизм чистой воды, и России, судя по вашим тут высказываниям, не подходит. Только не понимаю, почему надежда на лучшую жизнь России не подходит, да ещё и "по моим словам", вроде я про это не писал, и почему вы сюда ещё какую то религию притянули ![]() Это же не моё желание, это объяснение термина "духовность", как его понимают христиане, да и все другие религии - страдать за правду, не для себя лично, не для выгоды. Это всё сложные вопросы, в двух словах о них не поговоришь, но я точно не считаю это правильным путём для народа в целом или для кого то персонально. Как бы святое - святым, а обычные люди при этом идут своим путём, немного в стороне. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2013, 23:58 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rockclimber Но. Это та духовность, за которой едут в Россию? То есть человек, который вернулся в Россию после долгой жизни на Западе и сказал, что едет за духовностью - он возвращается для того, чтобы его били за убеждения, страдать и отдавать последний кусок хлеба сиротам? Ну не знаю, не слышал про такое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2013, 00:10 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Ай Потому что если надеятся что дети таки доживут или добьются, то это уже иудаизм чистой воды, и России, судя по вашим тут высказываниям, не подходит. Только не понимаю, почему надежда на лучшую жизнь России не подходит, да ещё и "по моим словам", вроде я про это не писал, и почему вы сюда ещё какую то религию притянули ![]() Естественно, духовность - это бороться за безнадёжное дело, точно зная, что результата не добиться. Если есть надежда, то это чистой воды сребролюбие, как пишет ia6514; естественно, не в денежном смысле. alexeyvg Это же не моё желание, это объяснение термина "духовность", как его понимают христиане, да и все другие религии - страдать за правду, не для себя лично, не для выгоды. Это всё сложные вопросы, в двух словах о них не поговоришь, но я точно не считаю это правильным путём для народа в целом или для кого то персонально. Как бы святое - святым, а обычные люди при этом идут своим путём, немного в стороне. Наверно главное чего я не понимаю, почему дело обязательно должно быть безнадёжным чтобы быть духовным? Когда-то борьба за права инвалидов, была делом безнадёжным, стала-ли она менее духовной сейчас, когда их равноправие в Америке уже никем не оспаривается? А уж про права женщин я даже и упоминать не хочу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2013, 00:44 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Наверно главное чего я не понимаю, почему дело обязательно должно быть безнадёжным чтобы быть духовным? Когда-то борьба за права инвалидов, была делом безнадёжным, стала-ли она менее духовной сейчас, когда их равноправие в Америке уже никем не оспаривается? А уж про права женщин я даже и упоминать не хочу. ![]() Не зря же ia6514 "вылизанные тротуары и права человека" тоже относит к "серебролюбым" устремлениям. То есть как человек поведёт себя в черезвычайных обстоятельствах, не добрый белый господин в коллониях, когда легко и приятно быть добрым. Ай Я тут староверов встречала, самых что ни на есть(у кого-то ещё предки задолго до революции уехали, кто-то сам в войну), по вашему получается что здесь у них не духовность - а сребролюбие, а вот если-бы оне в России остались и сгинули, как их родственники, оставшиеся в России - была-бы самая что ни на есть духовность? Просто вы "духовность" воспринимаете чисто в бытовом (вышеупомянутом) смысле, и вдруг тут кто то пишет, что духовность только в россии, вам обидно - почему это вам в духовности отказали, вы в театры ходите, общественные мероприятия не пропускаете ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2013, 09:12 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Просто вы "духовность" воспринимаете чисто в бытовом (вышеупомянутом) смысле, и вдруг тут кто то пишет, что духовность только в россии, вам обидно - почему это вам в духовности отказали, вы в театры ходите, общественные мероприятия не пропускаете ![]() Если вам нужен хороший уровень жизни, экология и спокойная старость (хотя бы не в нищете, а просто обеспечение всем необходимым) - то вам в Америку, а если вам приспичило умереть молодым ради какой-нибудь светлой идеи - тогда однозначно в Россию. Короче, пошел-ка я за трактором :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2013, 10:15 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, Вы ошиблись, мне совершенно не обидно. Я предпочитаю быть богатым и здоровым, чем бедным и больным и нисколечко этого не стыжусь. К тому-же в моей религии, слава богу, мои с ним отношения - сугубо личные и к духовности, в любой форме, никакого отношения не имеют. И об театрах или благотворительности я не говорю и даже не обсуждаю. Я пытаюсь обратить внимание что некоторые несут слово божье не только к нищим, но и к богатым и ещё неизвестно кому это самое слово труднее нести, ибо сказано в писании "что легче верблюду пройти в игольное ушко ....." несправедливо отказывать этим людям в духовности только потому что они не в России. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2013, 17:17 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я бы только в Фатерленд поехал, но поздно. Дочка едет. Почему- 1. Жилье небольшое метров до 100, но свое можно быстро купить. 2. Отличная медицина. 3. Прекрасная возможность отдыхать в Европе и Египте. 4. Возможность получения отличного образования недорого. 5. Пиво стоит дешевле в два раза, чем в России и оно вкуснее. 6. Отличная экология-можно кататься на велосипеде. в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой. Увы таких среди программистов большинство. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2013, 21:19 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik Я бы только в Фатерленд поехал, но поздно. Дочка едет. Почему- 1. Жилье небольшое метров до 100, но свое можно быстро купить. 2. Отличная медицина. 3. Прекрасная возможность отдыхать в Европе и Египте. 4. Возможность получения отличного образования недорого. 5. Пиво стоит дешевле в два раза, чем в России и оно вкуснее. 6. Отличная экология-можно кататься на велосипеде. в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой. Увы таких среди программистов большинство. 2) #1-6 вполне подходит и для штатов ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2013, 22:57 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok И еще - 80 - это еще молодость? Моя теща сюда прибыла в этом возрасте аккурат. Она же к тебе приехала, а не "в чистое поле, чтобы начать все с нуля" Не был бы ты в США, она бы туда не поехала. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 00:17 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT andrushok И еще - 80 - это еще молодость? Моя теща сюда прибыла в этом возрасте аккурат. Она же к тебе приехала, а не "в чистое поле, чтобы начать все с нуля" Не был бы ты в США, она бы туда не поехала. zloilelik в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой Кстати - моя теща не единственная теща, которая приехала. Есть и другие счастливцы на мериканской территории ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 01:17 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Ну наверно потому что несмотря на формулировку только в этом посту, именно такое чуйство у меня и было. Естественно, духовность - это бороться за безнадёжное дело, точно зная, что результата не добиться. Если есть надежда, то это чистой воды сребролюбие, как пишет ia6514; естественно, не в денежном смысле. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 02:11 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg .. Это же не моё желание, это объяснение термина "духовность", как его понимают христиане, да и все другие религии - страдать за правду, не для себя лично, не для выгоды. Это всё сложные вопросы, в двух словах о них не поговоришь, но я точно не считаю это правильным путём для народа в целом или для кого то персонально. .. 7 октября 2013 года в 16 часов в самом центре Москвы на ул. Новый Арбат в пяти минутах езды до Кремля, на правительственной трассе, уроженцы республики Дагестан затеяли драку со стрельбой из огнестрельного оружия Цитата В это время к водителю БМВ подошел его коллега и увидел повреждение автомобиля. Из торгового центра зачинщики инцидента вернулись уже вчетвером. Увидев, что водитель БМВ уже с кем-то общается, подошли к нему с вопросом: «Ты что, не понял?» Вновь со стороны «гостей» посыпались угрозы вплоть до того, что водителя БМВ сейчас увезут в багажнике и его уже никто не найдет. Водитель в очередной раз попытался сказать, что они не правы. На шумные угрозы в его адрес стали обращать внимание прохожие, которых было в этот час на центральной улице Москвы очень много. Видя несправедливость, в происходящее вмешались двое или трое ребят 23-27 лет. Они также услышали угрозы в свой адрес от агрессивно настроенных гостей столицы. Подошедшие молодые люди все же решили разобраться, тогда уроженцы Дагестана со словами «ну все, вы попали» затеяли драку, в руке одного из них появился предмет похожий на нож. Водитель БМВ, его коллега и подошедшие ребята не спасовали и дали достойный отпор. В это время подоспел еще один уроженец Дагестана и достал пистолет. Он на глазах у всех открыл стрельбу по обороняющимся ребятам, чудом никого не ранив. Тут появились сотрудники полиции, невзирая на них, нападающий продолжал стрельбу. В результате общими усилиями уроженцы Дагестана были задержаны и доставлены в ОВД по району Арбат. В результате нападения, прохожие и водитель БМВ получили различные телесные повреждения. Это зафиксировано в травмпункте при 71 ГКБ по адресу: Москва, Можайское шоссе, д.14. А дальше стали происходить события, трудно сопоставимые с определением «торжество правосудия». На следующий день с 21 до 22 часов по адресам, где зарегистрированы пострадавшие участники событий, явились люди, представлявшиеся сотрудниками полиции, но при этом не предъявившие служебных удостоверений. Они интересовались личностью потерпевших, спрашивали, где находятся и когда бывают дома. Все это крайне возмутительно! Получается, что персональные данные, полученные при предварительном расследовании, стали достоянием третьих лиц. Это вызывает серьезную обеспокоенность за жизнь и здоровье потерпевших и их семей. Известно, что двое из уроженцев Дагестана являются сотрудниками полиции, видимо, поэтому подозреваемыми по делу стали не инициаторы хулиганской выходки, а те, кто заступился за водителя БМВ. Им избрана мера пресечения – заключение под стражу. И возбуждено уголовное дело № 530 364 по ч.2 ст. 213 УК РФ. Дальше – еще интересней. В офис строительной компании, в которой работает водитель БМВ, 12.10.2013 г. ворвались неизвестные лица в количестве 20-25 человек, без предъявления документов. Были вскрыты частично ключами, а частично взломаны двери кабинетов, перерыты документы, взломан сейф в кабинете руководителя. На сегодняшний день адвокатов не допускают к материалам дела, за 2 недели сменилось несколько следователей, родители не могут получить разрешение на свидание. Это лишь часть происходящих процессуальных нарушений. Поскольку родителям потерпевших трудно найти правду в высоких кабинетах, которые просто закрыты для простых людей, просим общественность любыми возможными способами помочь восстановить справедливость. Если найдутся свидетели произошедшего 07.10 2013 г. на ул. Новый Арбат и читающие это обращение, просим вас, отзовитесь хотя бы в комментариях и выразите поддержку невинным жертвам произвола. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 10:57 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой. Я бы даже не рискнул сказать, что "в Москву из провинции едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой", а уж про США не скажу и подавно. В США едут не только молодые, и не только русские (много переезжает из европы), про безумность я вообще молчу... Несколько моих бывших коллег переселились в США, олько один из них был относительно молодой, остальные в почтенном возрасте (не пожилые, но где то за 40-50). Один из тех, кому за 50, быстро обзавёлся несколькими любовницами, мотается по штатам в командировках, у всех дома, семьи и всё такое... Ехали не "к кому то", а по тривиальной рабочей визе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 12:18 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 alexeyvg .. Это же не моё желание, это объяснение термина "духовность", как его понимают христиане, да и все другие религии - страдать за правду, не для себя лично, не для выгоды. Это всё сложные вопросы, в двух словах о них не поговоришь, но я точно не считаю это правильным путём для народа в целом или для кого то персонально. .. 7 октября 2013 года в 16 часов в самом центре Москвы на ул. Новый Арбат в пяти минутах езды до Кремля, на правительственной трассе, уроженцы республики Дагестан затеяли драку со стрельбой из огнестрельного оружия Только я бы лично от такой "духовности" бежал бы без оглядки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 12:40 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg zloilelik в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой. Я бы даже не рискнул сказать, что "в Москву из провинции едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой", а уж про США не скажу и подавно. В США едут не только молодые, и не только русские (много переезжает из европы), про безумность я вообще молчу... Несколько моих бывших коллег переселились в США, олько один из них был относительно молодой, остальные в почтенном возрасте (не пожилые, но где то за 40-50). Один из тех, кому за 50, быстро обзавёлся несколькими любовницами, мотается по штатам в командировках, у всех дома, семьи и всё такое... Ехали не "к кому то", а по тривиальной рабочей визе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 14:31 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok justIT пропущено... Зачем такой аргумент. Она же к тебе приехала, а не "в чистое поле, чтобы начать все с нуля" Не был бы ты в США, она бы туда не поехала. zloilelik в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой Кстати - моя теща не единственная теща, которая приехала. Есть и другие счастливцы на мериканской территории ... Вот ты убедил и она поехала. То есть это не аргумент в данном споре. А насчет "молодых да безумных" - не мои слова, я не подписывался :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 15:00 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Это я подписался. Я-). Вот материал для раздумий либхер геноссе. http://www.tupa-germania.ru/istorii-immigratsii/kak-ja-popal-v-germaniju.html И главное пока можно рвануть в Дойчланд без ВО по информационным технологиям. А в США низзя ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 15:03 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik Это я подписался. Я-). Вот материал для раздумий либхер геноссе. http://www.tupa-germania.ru/istorii-immigratsii/kak-ja-popal-v-germaniju.html И главное пока можно рвануть в Дойчланд без ВО по информационным технологиям. А в США низзя ! жутко лениво блин :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 16:06 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
"Учить Немецкий, после того, как большую часть жизни упражнялся в English... жутко лениво блин" Надо учиться петь песни ! http://vk.com/search?c[performer]=1&c[q]=????????? ??????&c[section]=audio Хотя вот эти. А с Английским ЯВА кодер в Германии не пропадет. А немецкий придет потом. Его очень хорошо учить под пиво с немецкими комрадами. Но пива немного-пара литров не больше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 17:25 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT andrushok пропущено... пропущено... Не про чистое, не про грязное поле ничего не было сказано. Также про нуль и остальные цифры тоже не слова. Кстати - моя теща не единственная теща, которая приехала. Есть и другие счастливцы на мериканской территории ... Вот ты убедил и она поехала. То есть это не аргумент в данном споре. А насчет "молодых да безумных" - не мои слова, я не подписывался :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 18:00 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik Это кто это так уехал как программист JAVA или С++ (Мелкософт не берем во внимание )в 50 лет ? Имена-фамилии явки zloilelik Я просто хочу сказать, что Германию для обычного человека-интраверта коим всегда практически является программист все таки получше будет. zloilelik И главное медицина. в США с медициной просто кошмар какой-то. Или будешь ездить лечиться по странам Центральной Америки или будешь дрожать и бояться про страховку. Это я повторяю мое личное мнение. Кому то размаха может и не хватает. Но не всем. Заодно и увидите уровень мериканской медицины в обычной больнице. Через сутки была выписана, через неделю пошла в школу, через две продолжила заниматься гимнастикой. Похоже вы товарисч Сандаля тут слишком много начитались ... И никаких сумашедших тысяч нам это совсем не стоило. Пришло пару-тройку счетов в 200-500 баксов, что совсем не было заметно для нашего бюджета. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 18:19 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik Это я подписался. Я-). Вот материал для раздумий либхер геноссе. http://www.tupa-germania.ru/istorii-immigratsii/kak-ja-popal-v-germaniju.html И главное пока можно рвануть в Дойчланд без ВО по информационным технологиям. А в США низзя ! ====================================== Это я к тому, что вы товарисч уж что-то сильно пургу гоните. И чем вам штаты так не понравились? Вы вроде даже тут и не жили. Так, начитались тенденциозных статеек и стоите из себя гуру. Штаты - не для всех самая лучшая страна, не спорю. И жисть там сильно отлична от европейской - тоже факт. Кому-то лучше, кому-то хуже - люди разные. Но первых очень много, даже в таком уголке мира как Россия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 18:27 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik alexeyvg Несколько моих бывших коллег переселились в США, олько один из них был относительно молодой, остальные в почтенном возрасте (не пожилые, но где то за 40-50). Один из тех, кому за 50, быстро обзавёлся несколькими любовницами, мотается по штатам в командировках, у всех дома, семьи и всё такое... Ехали не "к кому то", а по тривиальной рабочей визе. Вы говорили не про программистов, вы всех назвали "безумными" zloilelik Я просто хочу сказать, что Германию для обычного человека-интраверта коим всегда практически является программист все таки получше будет. И главное медицина. в США с медициной просто кошмар какой-то zloilelik Кому то размаха может и не хватает. Но не всем. Не нравится американская модель лично вам - так не ехайте, никто же вас не заставляет, но не надо штампы ставить на всех остальных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2013, 20:18 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik Это кто это так уехал как программист JAVA или С++ (Мелкософт не берем во внимание )в 50 лет ? Имена-фамилии явки ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2013, 08:16 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
пролетевший zloilelik Это кто это так уехал как программист JAVA или С++ (Мелкософт не берем во внимание )в 50 лет ? Имена-фамилии явки ! И вообще тут автор попросил объяснить почему едут больше в США и меньше в Германию. Я как мог написал. Абсолютно не хотел никого обидеть, но изложил только свою точку зрения-я бы уехал в Германию. А мне тут уже фото медицинские показывают. Справку требуют от психиатра-это же не разговор. Я же написал про США что туда сложнее уехать если нет ВО и далеко географически и медицина там платная вся и дорогая. А так конечно дорога открыта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2013, 12:48 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik И вообще тут автор попросил объяснить почему едут больше в США и меньше в Германию. Я как мог написал. Абсолютно не хотел никого обидеть, но изложил только свою точку зрения-я бы уехал в Германию. А мне тут уже фото медицинские показывают. Справку требуют от психиатра-это же не разговор. Я же написал про США что туда сложнее уехать если нет ВО и далеко географически и медицина там платная вся и дорогая. А так конечно дорога открыта. Спасибо за внимание. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2013, 15:07 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok zloilelik И вообще тут автор попросил объяснить почему едут больше в США и меньше в Германию. Я как мог написал. Абсолютно не хотел никого обидеть, но изложил только свою точку зрения-я бы уехал в Германию. А мне тут уже фото медицинские показывают. Справку требуют от психиатра-это же не разговор. Я же написал про США что туда сложнее уехать если нет ВО и далеко географически и медицина там платная вся и дорогая. А так конечно дорога открыта. Спасибо за внимание. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2013, 17:03 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik Я написал что медицина в США хуже чем в Германии-по ценам да и по качеству. Вы написали что лучше. Так тому и быть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2013, 17:59 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik andrushok пропущено... Уважаемый товарисч, вы помоему очень не внимательны. Вам не фотки медицинцкие показывают, а целое кино - кликните - и будет вам счастие. И никто с вас справок от психиатора не спрашивал. Это вас просили других не спрашивать, подразумевая вы всех считаете безумными. Перечитаейте пожалуйста все еще разок, а может больше. А то иначе вся дискуссия с вами просто потеряет какой либо смысл. Спасибо за внимание. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2013, 18:01 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik ... И вообще тут автор попросил объяснить почему едут больше в США и меньше в Германию. .. -родина и центр мирового ИТ - США, а не Германия. -население (в 4 раза) и экономика больше, при прочих равных это дает бОльший поток рабочей силы извне страны. -не говоря о традициях (США - страна иммигрантов). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2013, 18:05 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
363 Очевидные всем вещи: -родина и центр мирового ИТ - США, а не Германия. -население (в 4 раза) и экономика больше, при прочих равных это дает бОльший поток рабочей силы извне страны. -не говоря о традициях (США - страна иммигрантов). и то, на бумаге, так в Германии иностранцев тоже не дискриминируют ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2013, 18:29 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik пролетевший пропущено... Ну я например. Я также ничего не могу сказать относительно того, "куда больше едут" - такой статистики у меня тоже нету. Могу лишь сказать, что лично я не поехал в США - таковая возможность у меня была неоднократно и имеется сейчас - я предпочитаю Европу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2013, 22:24 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus, и как вам в финляндии после того что случилось с нокией? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2013, 23:51 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я вот много думал по-поводу финки(есть такие преимущества для меня, как близость к дому(я из СПб), рыбалка, мусульман вроде как не слишком много, и тп), но вот смущают перспективы... зарплаты, как я понимаю, на уровне Германии, налоги примерно одинаковые, а цены заметно выше... в свете фэйла нокии думаю перспектив роста зарплат у ИТшников немного... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2013, 23:59 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
progra123 gyrus, и как вам в финляндии после того что случилось с нокией? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2013, 00:03 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
progra123 я вот много думал по-поводу финки(есть такие преимущества для меня, как близость к дому(я из СПб), рыбалка, мусульман вроде как не слишком много, и тп), но вот смущают перспективы... зарплаты, как я понимаю, на уровне Германии, налоги примерно одинаковые, а цены заметно выше... в свете фэйла нокии думаю перспектив роста зарплат у ИТшников немного... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2013, 00:04 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus, У вас там вакансий нет часом ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2013, 01:04 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
glaz666 gyrus, У вас там вакансий нет часом ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2013, 10:15 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik Поздравляю ! Вы молодец. Но все таки большинство уезжают лет в 25-35. Уехать в 50 лет в США как программист это большая редкость. Я бы не смог так. Мне 40. Но дочка уедет. А я нет. Нельзя сказать что дискриминации по возрасту нет, но она сдвинута гораздо дальше, и не законна. Есть компании которые предпочитают молодежь ( не афишируя ), но в целом гораздо проще. Поэтому как раз специалистов приехавших после 40 довльно много - накопив опыта в России, едут за рубеж. Меня нашли и пригласили когда я развил бурную активность по поиску работы дома. В штатах заметили, в России нет :(. Подозреваю что это не только для штатов характерно, в европе скорее всего так же. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2013, 11:37 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
пролетевший zloilelik Поздравляю ! Вы молодец. Но все таки большинство уезжают лет в 25-35. Уехать в 50 лет в США как программист это большая редкость. Я бы не смог так. Мне 40. Но дочка уедет. А я нет. Нельзя сказать что дискриминации по возрасту нет, но она сдвинута гораздо дальше, и не законна. Есть компании которые предпочитают молодежь ( не афишируя ), но в целом гораздо проще. Поэтому как раз специалистов приехавших после 40 довльно много - накопив опыта в России, едут за рубеж. Меня нашли и пригласили когда я развил бурную активность по поиску работы дома. В штатах заметили, в России нет :(. Подозреваю что это не только для штатов характерно, в европе скорее всего так же. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2013, 11:55 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus, ну так поясните в чем с вашей точки зрения люди заблуждаются, каких подводных камней они не видят. Этот форум как раз и создан для подобной дискуссии. С ответами в стиле "вы, дураки, не понимаете в чем счастье" развитие дискуссии невозможно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2013, 18:58 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
progra123 gyrus, ну так поясните в чем с вашей точки зрения люди заблуждаются, каких подводных камней они не видят. Этот форум как раз и создан для подобной дискуссии. С ответами в стиле "вы, дураки, не понимаете в чем счастье" развитие дискуссии невозможно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2013, 19:51 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Берём Германию. Два-три часа самолётом - и дома (Москва, Киев, Минск). Есть лоу-косты, да и Lufthansa, если не в высокий сезон, будет 200 евро в оба конца. И ещё отпуск в 30 раб. дней и куча праздничных дней (то есть несколько раз в год летать домой реально). Это однозначное преимущество. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2014, 17:02 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CyrusWeissruss И ещё отпуск в 30 раб. дней и куча праздничных дней (то есть несколько раз в год летать домой реально). Но да, гарантированный и достаточно продолжительный отпуск это очень весомый аргумент... Наравне с прочими достижениями "капитализма с человеческим лицом"... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2014, 18:11 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
по закону может быть и 4 недели отпуска но мы же не работаем в таких фирмах )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2014, 18:36 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Ну почему-ж непременно "домой"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2014, 19:41 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs по закону может быть и 4 недели отпуска но мы же не работаем в таких фирмах )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 00:51 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CyrusWeissruss автор Ну почему-ж непременно "домой"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 00:52 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CyrusWeissruss автор Ну почему-ж непременно "домой"? В кои-то веки вынужден согласиться с gyrus - вам, скорее всего, не стоило уезжать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 05:54 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus yabs по закону может быть и 4 недели отпуска но мы же не работаем в таких фирмах )) ... тут упомянули отпуск о 30 рабочих днях(т.е. 6 неделях), что является доброй волей работодателя т.к. отпуск по закону для 5тидневной рабочей недели - 20 рабочих дней(т.е. 4 недели) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 13:41 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ennor Tiegael CyrusWeissruss пропущено... Потому что это дом, там могут быть престарелые родители, там остаются друзья и родственники, с которым хочется поддерживать контакт. В кои-то веки вынужден согласиться с gyrus - вам, скорее всего, не стоило уезжать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 13:44 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs gyrus пропущено... Ну я не знаю в каких фирмах работаете вы... А мы работаем только в таких, где закон таки соблюдается... других ведь нету у нас... приходится работать в тех, какие есть... И отпуск не "может быть" а именно есть - 30 дней (не считая воскресений) ... тут упомянули отпуск о 30 рабочих днях(т.е. 6 неделях), что является доброй волей работодателя т.к. отпуск по закону для 5тидневной рабочей недели - 20 рабочих дней(т.е. 4 недели) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 13:56 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus yabs пропущено... вы не поняли: тут упомянули отпуск о 30 рабочих днях(т.е. 6 неделях), что является доброй волей работодателя т.к. отпуск по закону для 5тидневной рабочей недели - 20 рабочих дней(т.е. 4 недели) об отпуске речь завел CyrusWeissruss и это качалось Германии ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 14:05 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs gyrus пропущено... Я все прекрасно понял - в разных странах (в.ч. и в разных государствах ЕС) разное законодательств... об отпуске речь завел CyrusWeissruss и это качалось Германии В германии у меня тоже имеются знакомые, и они вроде как утверждали, что у них 30 дней в году отпуск... Не знаю по закону, по соглашению с профсоюзами или просто по контракту, не знаю рабочих или календарных, а если рабочих, то считаются ли субботы (у нас считаются)... В любом случае социальное обеспечение (частью которого является гарантированный отпуск) является очень значимым аргументом для наемного служащего... ну если он достаточно разумен... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 14:19 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndT Ennor Tiegael пропущено... "Можно забрать Дашики из квартала, но нельзя забрать квартал от Дашики" (с) В кои-то веки вынужден согласиться с gyrus - вам, скорее всего, не стоило уезжать. Мне отсюда до москвы почти сутки лёта, это если прям с борта на борт перебегать, с минимальным стоповером. И вы знаете, нормально - скайп же есть, в конце концов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 16:04 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndT Ennor Tiegael пропущено... "Можно забрать Дашики из квартала, но нельзя забрать квартал от Дашики" (с) В кои-то веки вынужден согласиться с gyrus - вам, скорее всего, не стоило уезжать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 18:38 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus И именно это означает, что вы должны тратить ВСЕ дни своего отпуска, плюс возможные праздничные дни, КАЖДЫЙ ГОД, чтобы ездить "домой"? Не думаю, что вам вообще стоит уезжать... Увы, я вопрос уезжать или нет для себя уже решил, спасибо за участие, следующий раз обязательно поинтересуюсь вашим мнением при принятии важных решений (женитьба, переход по работе) - не пропадайте пож-ста с форума. И как-то не получается тратить все дни отпуска - есть такая вешь Brückentag. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 18:39 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ennor Tiegael Мне отсюда до москвы почти сутки лёта, это если прям с борта на борт перебегать, с минимальным стоповером. И вы знаете, нормально - скайп же есть, в конце концов. Из Штатов или Канады (про Австралию с НЗ молчу) каждую поездку надо серьёзно планировать, это два или больше отпускных дня только на перелёт (и не всем он легко даётся эконом-классом). Берём место жительство Мюнхен: прямой рейс Lufthansa в Киев - 200 евро (туда и обратно). Первого мая, четверг, праздничный (даром что Tag der Arbeit зовётся), берём отпуск на пятницу. В среду весь день можно работать, вечером 40 минут до аэропорта, ночуешь дома, в понедельник рано утром летишь обратно и сразу на работу. В Штатах такое возможно, одним отпускным днём получить четыре полных дня дома ? (И учтите, что в Баварии 13 праздничных дней в году.) Есть ещё одна сторона близкого расположения - товарищи, знакомые, бывшие коллеги ездят постоянно в отпуск по Европам, поэтому даже без полётов домой есть возможность видится с ними. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 18:59 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CyrusWeissruss gyrus И именно это означает, что вы должны тратить ВСЕ дни своего отпуска, плюс возможные праздничные дни, КАЖДЫЙ ГОД, чтобы ездить "домой"? Не думаю, что вам вообще стоит уезжать... Увы, я вопрос уезжать или нет для себя уже решил, спасибо за участие, следующий раз обязательно поинтересуюсь вашим мнением при принятии важных решений (женитьба, переход по работе) - не пропадайте пож-ста с форума. И как-то не получается тратить все дни отпуска - есть такая вешь Brückentag. Если бы он жил дома то к радителям ездил бы в гости. Это совсем другой подход. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 19:12 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>> Во сколько это обойдётся из Нью-Йорка, через сколько вы >> будете на пороге родительского дома ? А из Ванкувера или Сан-Хосе ? Так или иначе -- день на дорогу в одну сторону, цены -- от 700$ из НЮ до 1500$ из Вана. Кому необходимо часто видеть родителей в СССР -- СевАмерика таки не близкий свет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 19:22 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор так что я поддержу, написал пост об ущербности страховой медицины, вместо того чтобы предотвращать болезнь все строится на том что делать когда пить боржоми уже поздно А в страховой медицине есть другая стороны - больничные кассы, и они, надо же, заинтересованы в профилактике (во всяком случае в Германии). С определённого возраста (35-40) можно раз в год проходить полное медобследование, есть куча бесплатных или недорогих программ по профилактике и раннему выявлянию заболеваний, консультаций итп. автор С медстраховки не выдоить цифру с кучей нулей за лечение отита. А вот за вскрытие черепа и исследование на мифический микроинфаркт можно выставить преогромный счет. И его любая КК оплатит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 19:23 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CyrusWeissruss Берём место жительство Мюнхен: прямой рейс Lufthansa в Киев - 200 евро (туда и обратно). А если внезапно чё случилось и билет нужен завтра, готовь 900. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.01.2014, 21:35 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фрэнк Дребен В LH не дураки работают. За 200 евро билет недели за три покупать надо в осенне-зимний сезон. А если внезапно чё случилось и билет нужен завтра, готовь 900. В третьих, чего уж там 900, пиши 9'000. (А лучше зайди сейчас на lufthansa.com и посмотри, летим завтра вечером - возвращаемся в понедельник рано утром. 320 евро). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2014, 01:50 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CyrusWeissruss gyrus И именно это означает, что вы должны тратить ВСЕ дни своего отпуска, плюс возможные праздничные дни, КАЖДЫЙ ГОД, чтобы ездить "домой"? Не думаю, что вам вообще стоит уезжать... CyrusWeissruss Увы, я вопрос уезжать или нет для себя уже решил, спасибо за участие, следующий раз обязательно поинтересуюсь вашим мнением при принятии важных решений (женитьба, переход по работе) - не пропадайте пож-ста с форума. CyrusWeissruss И как-то не получается тратить все дни отпуска - есть такая вешь Brückentag. Ну в любом случае вам нужно тренироваться - однажды вы научитесь разумно тратить свои отпуска и bank holidays :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2014, 12:50 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CyrusWeissruss Фрэнк Дребен В LH не дураки работают. За 200 евро билет недели за три покупать надо в осенне-зимний сезон. А если внезапно чё случилось и билет нужен завтра, готовь 900. CyrusWeissruss В третьих, чего уж там 900, пиши 9'000. (А лучше зайди сейчас на lufthansa.com и посмотри, летим завтра вечером - возвращаемся в понедельник рано утром. 320 евро). А если по-быстрому смотаться надо, а не до понедельника, то все равно попадос: 30.01 вылет, 30.01 возврат: € 913 30.01 вылет, 31.01 возврат: € 720 У меня именно так и было, вылет завтра, назад послезавтра - 900 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2014, 14:38 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор А если по-быстрому смотаться надо, а не до понедельника, то все равно попадос Достаточно переставить дату возврата на воскресенье. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2014, 16:53 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CyrusWeissruss Фрэнк Дребен В LH не дураки работают. За 200 евро билет недели за три покупать надо в осенне-зимний сезон. А если внезапно чё случилось и билет нужен завтра, готовь 900. В третьих, чего уж там 900, пиши 9'000. (А лучше зайди сейчас на lufthansa.com и посмотри, летим завтра вечером - возвращаемся в понедельник рано утром. 320 евро). а если меньше 3х недель то цены будут очень приличными... поезд из германии на украину или в россию?? филь шпасс :))))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.01.2014, 22:24 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фрэнк Дребен А если по-быстрому смотаться надо, а не до понедельника, то все равно попадос: 30.01 вылет, 30.01 возврат: € 913 30.01 вылет, 31.01 возврат: € 720 Например, 01.02 вылет, 01.02 возврат - € 900 02.02 вылет, 02.02 возврат - € 900 01.02 вылет, 02.02 возврат - € 230 Так что не всё так страшно, не будет плакать мать без сына ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 11:12 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор за 3 неделе у лх будет стоить как раз около 400-700 :)) ну например ффм-киев у них просто так 500... а если меньше 3х недель то цены будут очень приличными... Я даже не смотрел лоу-косты и варианты с пересадками. автор поезд из германии на украину или в россию?? филь шпасс )) Многие любят на машине ездить домой - чтобы места посмотреть по пути. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 14:02 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
причины по теме топика две: 1) географическая близость страны исхода (можем просто провести тут опрос, сколько раз в году жители америк и австралий бывают в стране исхода, сравнив их с данными "еврпейцев" ) 2) ментальная близость европы, всё таки , имея варианты , не все склоняются к жизни в америке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 14:46 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я бы добавил (3): выбор между возможностью много работать и зарабатывать, пробиваться вверх, открыть свой старт-ап (US) и меньшими возможностями при социальной защищённости (длинные отпуска, больничные, сроки увольнения; пособия, медстрахование для всех) (Германия) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 16:34 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CyrusWeissruss я бы добавил (3): выбор между возможностью много работать и зарабатывать, пробиваться вверх, открыть свой старт-ап (US) и меньшими возможностями при социальной защищённости (длинные отпуска, больничные, сроки увольнения; пособия, медстрахование для всех) (Германия) зацикленность на социальных льготах- это вообще фишка людей , проживающих в странах с раздутой социальной системой ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 17:21 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan CyrusWeissruss я бы добавил (3): выбор между возможностью много работать и зарабатывать, пробиваться вверх, открыть свой старт-ап (US) и меньшими возможностями при социальной защищённости (длинные отпуска, больничные, сроки увольнения; пособия, медстрахование для всех) (Германия) зацикленность на социальных льготах- это вообще фишка людей , проживающих в странах с раздутой социальной системой ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 17:24 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan зацикленность на социальных льготах- это вообще фишка людей , проживающих в странах с раздутой социальной системой ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 17:26 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Bob Dylan зацикленность на социальных льготах- это вообще фишка людей , проживающих в странах с раздутой социальной системой ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 17:29 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan gyrus пропущено... Кто-то считает ее раздутой, а кто-то - нормой... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 17:31 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Bob Dylan пропущено... все эти вещи становятся осознанными (если вообще) лишь после какого-то времени, проведённого за пределами страны исхода зацикленность на социальных льготах- это вообще фишка людей , проживающих в странах с раздутой социальной системой ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 17:31 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Bob Dylan пропущено... тут всё просто: когда чуваку в возврасте 30 лет проще сидеть на попе ровно на пособии и не работать- тогда система раздута ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 17:34 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan BlondyB пропущено... Платишь налоги, требуешь отдачу. Логично же. Просто правила игры разные. И никакой зацикленности же. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 17:36 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan gyrus пропущено... Все просто только у вас... А в реальной жизни все непросто... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 19:04 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BlondyB Bob Dylan пропущено... разница только в том, что в одних странах за тебя решают, в других странах тебе предоставлают возможность выбора: хочешь подстраховаться- плати, не хочешь- не плати ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 19:06 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus BlondyB пропущено... Да мне кажется нигде не дают особого выбора, просто везде разные системы сложились. в сша гарантированы только налоги и смерть :(( никой жизни и радости в жизни нет аааааааааа :(( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 20:25 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
От, блин, эгоисты - думают только о себе, и никто обо мне. Социализм это не только личная страховка. Я к примеру предпочитаю платить больше налогов на соцпомощь и страховку для всех, но спокойно ходить в любое время в любом районе. Пусть из моих налогов доплачивается ВО для всех, детсад для малоимущих, разного рода программы для обучения (т.н. социальные лифты), но в результате общество меньше расслоено, люди благожелательнее. Есть, безусловно, и обратная сторона, что на жирный немецкий соц. пирог стекаются бездельники со всего мира (фиктивные браки, беженцы), но идельных решений не бывает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 20:25 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CyrusWeissruss но идельных решений не бывает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 20:35 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan, и что же изменилось ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 20:43 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CyrusWeissruss Bob Dylan, и что же изменилось ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 21:08 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV gyrus пропущено... и какая система "подстраховки" обеспечивает в США гарантированный отпуск продолжительностью 30 дней в год? в сша гарантированы только налоги и смерть :(( никой жизни и радости в жизни нет аааааааааа :(( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 22:30 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus LenaV пропущено... как известно в сша гарантированы только налоги и смерть :(( никой жизни и радости в жизни нет аааааааааа :(( Опять детали-детали ... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 23:00 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай gyrus пропущено... Да - беда :) Но расстраиваться не стоит - вы-же как-то обходитесь без гарантированного законом отпуска? Так зачем он вам? Опять детали-детали ... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 23:01 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Ай пропущено... Мы тут обходимся не без отпуска, а без закона. Опять детали-детали ... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.01.2014, 23:16 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай gyrus пропущено... вы - это 300 млн. жителей США? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 00:19 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Ай пропущено... Я не знаю сколько миллионов, но как правило, без отпусков обходятся владельцы собственных бизнесов или консультанты/контракторы, но их тоже можно рассматривать как работающих на себя. Могу предположить что есть исключения, но приближаться будет к 100% ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 00:38 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Покусанный немцами ia6514 пропущено... Обычные люди от всех этих историй на таком расстоянии, что до китая пешком. СМИ зрительно сокращают дистанцию между простым смертным и президентом Хотите того или нет, СМИ оказывают на людей большое влияние, влияют на их выбор. Поэтому и говорим об имидже США и что с ним происходит. Не хотите говорить о NSA, давайте поговорим о патентных троллях, которые за вами наверняка придут, если уйдете с зарплаты и запустите свой проект, который взлетит. Можете сразу начинать откладывать несколько миллионов на юристов. Где-то в рунете были истории, даже мелких шароварщиков из России пытались трогать за вымя. Вот это вот та реальность, которая программистов-таки касается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 00:40 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg rockclimber Какое отношение к духовности имеет жизнь в России, я за 32 года жизни тут так и не понял. Духовность - это не улыбки рекспектабельным соседям и не помощь старушкам у входа в ресторан. Это познать жизнь через страдания, это отстоять свои убеждения, когда за это бьют, а не приглашают с улыбкой на лице проголосовать на референдуме о новом городском парке. Это поделиться с нуждающимся тем, что придётся отобрать у себя и своих детей, а не типс 10% от счёта. Наверное, ia6514 это имел в виду. Уезжают да, обычные люди, которые хотят просто жить, самореализоваться, и жить среди нормальных людей. Но безусловно, уезжают не за баблом - за баблом остаются, как и за духовностью - за крайностями нужно в Россию ![]() Сравнивают зарплаты, думая, уезжать или нет, те, кто либо всё таки не уедет, или кто потом потом вернётся, плюясь на мерзкую германию или канаду. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 00:42 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
#15497819
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
Ай gyrus пропущено... "как правило" это сколько процентов от работающих по найму резидентов США? Могу предположить что есть исключения, но приближаться будет к 100% А вот здесь вы можете посмотреть статистическое распределение количества оплачиваемых дней отпуска у тех работников, которые его таки имеют... Ну и для контраста взглянуть сюда, чтобы сравнить где и какой продолжительности ГАРАНТИРОВАННОГО отпуска имеют 100% (не приближающегося к 100% а именно 100%) работающих по найму ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
31.01.2014, 01:05 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Ай Наверно главное чего я не понимаю, почему дело обязательно должно быть безнадёжным чтобы быть духовным? Когда-то борьба за права инвалидов, была делом безнадёжным, стала-ли она менее духовной сейчас, когда их равноправие в Америке уже никем не оспаривается? А уж про права женщин я даже и упоминать не хочу. ![]() Не зря же ia6514 "вылизанные тротуары и права человека" тоже относит к "серебролюбым" устремлениям. То есть как человек поведёт себя в черезвычайных обстоятельствах, не добрый белый господин в коллониях, когда легко и приятно быть добрым. Ай Я тут староверов встречала, самых что ни на есть(у кого-то ещё предки задолго до революции уехали, кто-то сам в войну), по вашему получается что здесь у них не духовность - а сребролюбие, а вот если-бы оне в России остались и сгинули, как их родственники, оставшиеся в России - была-бы самая что ни на есть духовность? Просто вы "духовность" воспринимаете чисто в бытовом (вышеупомянутом) смысле, и вдруг тут кто то пишет, что духовность только в россии, вам обидно - почему это вам в духовности отказали, вы в театры ходите, общественные мероприятия не пропускаете ![]() Есть иная идеология/концепция, где смерти не пугаются, а помнят, что ещё никто её не избежал. К ней относятся нормально, она допущена в сферу шуток. Вот 2 концепции, в одной смерть - это нафиг-нафиг, в другой - нормально. Есть мнение, что второй подход более осознанный и ближе к истине, т.к. выбора у человека пока ещё нет. Сей подход (2) - российский. Первый же подход от истины немного дальше - вечные спектакли на тему "смерти нет", улыбочки и забота о комфорте, тогда как всем вроде-бы известно, что в итоге в землю тебя закопают. Истина - это осознание своей смерти. Можно сказать уже случившейся и присутствующей неразрывно с тобой, ибо ход времени нельзя остановить, если конечно до скорости света не разогнаться, но опять же, такого количества энергии у читателя вряд-ли будет. У человека есть 2 интересные штуки: понимание, что смерть неизбежна и инстинкты, которые заставляют делать такие выборы, чтобы отложить её как можно дальше. Это, если подумать, очень абсурдная ситуация. Зачем откладывать и вертеться, если всё равно помрёшь? Ради детей? Что значит "ради"? Ты ведь, уйдя в мир иной, уже не сможешь ими гордиться и своим вкладом в развитие человечества. И потом человечеству никто не обещал, что вселенная не схлопнется обратно. В общем, нет понимания, куда вся эта эволюция и жизнь так усердно ломится. Духовность - это выбор осознанности в качестве приоритета: типа, голодать не буду, но и упахиваться на работе ради автомобиля "майбах", чтобы сосед завидовал - не буду - зачем? Ну позавидует он мне, но я ведь помру всё равно. Ради относительно кратковременного, в масштабах вселенной, изменения цвета горения искорки под названием жизнь? Не-не-не, девид блейн, вата какая-то. Духовность - это голая информация, не всегда приятная инстинктам и чувствам. Это истина, которая конфликтует с чувствами. Вспоминаем фильм Матрица. Сайфер обменял истинную свободу на комфортную жизнь, но в матрице. Плевал он на истину, чувства ему дороже. Каждый человек делает этот выбор. Запад располагает к первому варианту, россия ко второму, ибо тут позабытая на западе и вычеркнутая из осознания смерть поближе к человеку. Ну в общем, я первый вариант назвал "сребролюбивый". Вообще это древняя тема под названием "бог vs момона". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 01:10 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik Я бы только в Фатерленд поехал, но поздно. Дочка едет. Почему- 1. Жилье небольшое метров до 100, но свое можно быстро купить. 2. Отличная медицина. 3. Прекрасная возможность отдыхать в Европе и Египте. 4. Возможность получения отличного образования недорого. 5. Пиво стоит дешевле в два раза, чем в России и оно вкуснее. 6. Отличная экология-можно кататься на велосипеде. в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой. Увы таких среди программистов большинство. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 01:12 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zloilelik alexeyvg пропущено... Странный вывод, и даже без каких то вводных, хоть формальных. Я бы даже не рискнул сказать, что "в Москву из провинции едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой", а уж про США не скажу и подавно. В США едут не только молодые, и не только русские (много переезжает из европы), про безумность я вообще молчу... Несколько моих бывших коллег переселились в США, олько один из них был относительно молодой, остальные в почтенном возрасте (не пожилые, но где то за 40-50). Один из тех, кому за 50, быстро обзавёлся несколькими любовницами, мотается по штатам в командировках, у всех дома, семьи и всё такое... Ехали не "к кому то", а по тривиальной рабочей визе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 01:15 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
#15497859
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
gyrus Ай пропущено... Работающих по найму, полное время, легальных резидентов, я бы сказала 100%. Могу предположить что есть исключения, но приближаться будет к 100% А вот здесь вы можете посмотреть статистическое распределение количества оплачиваемых дней отпуска у тех работников, которые его таки имеют... Ну и для контраста взглянуть сюда, чтобы сравнить где и какой продолжительности ГАРАНТИРОВАННОГО отпуска имеют 100% (не приближающегося к 100% а именно 100%) работающих по найму ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
31.01.2014, 01:30 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus, Во первых давайте сразу исключим part-time и хотя я отлично знаю что part-time бывает и 10 часов и 35 часов в неделю, я всё-таки считаю что в большинстве случаев это несправедливо взваливать на частного хозяина оплату отпуска работнику который работает несколько часов в неделю. Во-вторых, здесь есть такая практика, особенно в медицинском секторе, когда за отаботанные часы тебе даются отпускные часы, не помню навскидку как такая система называется, но там хитрый какой-то подсчёт идёт, может их не посчитали в ваших табличках. Факт остаётся фактом, да, работодатели не обязаны оплачивать праздники и отпуска, тем не менее, я никогда не слышала чтобы их не оплачивали постоянным работникам, но исходя из вашей статистики, я обязательно должна-бы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 01:53 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ia6514 У человека есть 2 интересные штуки: понимание, что смерть неизбежна и инстинкты, которые заставляют делать такие выборы, чтобы отложить её как можно дальше. Это, если подумать, очень абсурдная ситуация. Зачем откладывать и вертеться, если всё равно помрёшь? Ради детей? Что значит "ради"? Ты ведь, уйдя в мир иной, уже не сможешь ими гордиться и своим вкладом в развитие человечества. И потом человечеству никто не обещал, что вселенная не схлопнется обратно. В общем, нет понимания, куда вся эта эволюция и жизнь так усердно ломится. Рассуждения о том, что это бесполезно - это мудрствования тонкого слоя серого вещества. Когда доходит дело до конкретной жопы или конкретной самки, этот слой отключается за ненадобностью. Если не отключается, то это признак поломки. И, чтобы два раза не вставать - альтруизм с самопожертвованием, которым вы хотите возразить, тоже прописан на хардверном уровне. Уж больно полезная фича для выживания вида оказалась. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 10:40 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
#15498766
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
Ай gyrus, Во первых давайте сразу исключим part-time и хотя я отлично знаю что part-time бывает и 10 часов и 35 часов в неделю, я всё-таки считаю что в большинстве случаев это несправедливо взваливать на частного хозяина оплату отпуска работнику который работает несколько часов в неделю. Ай Во-вторых, здесь есть такая практика, особенно в медицинском секторе, когда за отаботанные часы тебе даются отпускные часы, не помню навскидку как такая система называется, но там хитрый какой-то подсчёт идёт, может их не посчитали в ваших табличках. Факт остаётся фактом, да, работодатели не обязаны оплачивать праздники и отпуска, тем не менее, я никогда не слышала чтобы их не оплачивали постоянным работникам, но исходя из вашей статистики, я обязательно должна-бы. И даже если вы считаете эту статистику ложной, то тот факт, что вы "никогда не слышали", не выглядит серьезным опровержением этой статистики А факт действительно остается фактом - в европе каждый работник имеет право на оплачиваемый отпуск в отличие от США и этот отпуск во многих государствах ЕС более длительный, чем фактически предоставляемый работникам США по соглашению с нанимателем ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
31.01.2014, 10:42 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло ia6514 У человека есть 2 интересные штуки: понимание, что смерть неизбежна и инстинкты, которые заставляют делать такие выборы, чтобы отложить её как можно дальше. Это, если подумать, очень абсурдная ситуация. Зачем откладывать и вертеться, если всё равно помрёшь? Ради детей? Что значит "ради"? Ты ведь, уйдя в мир иной, уже не сможешь ими гордиться и своим вкладом в развитие человечества. И потом человечеству никто не обещал, что вселенная не схлопнется обратно. В общем, нет понимания, куда вся эта эволюция и жизнь так усердно ломится. Рассуждения о том, что это бесполезно - это мудрствования тонкого слоя серого вещества. Когда доходит дело до конкретной жопы или конкретной самки, этот слой отключается за ненадобностью. Если не отключается, то это признак поломки. И, чтобы два раза не вставать - альтруизм с самопожертвованием, которым вы хотите возразить, тоже прописан на хардверном уровне. Уж больно полезная фича для выживания вида оказалась. А как быть, если серое вещество задаёт вопросы о том, зачем тебе сейчас стараться находить выгодную для жизни позицию в обществе, если рано или поздно тебя из этого общества всё равно выкинет природа (смерть)? Как ответить на этот вопрос? Видимо, забить как на глупый. Мой поинт в том, что на условном Западе догадались до всего этого, а на условном Востоке ещё тормозят. На условном востоке всё ещё не поняли, что многие с виду умные и глубокие вопросы, которые выдаёт серое вещество реально глупые и не нужные. Может и так. Я просто хотел пояснить разницу между западом и востоком. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 11:46 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
предлагали 60Eu в германии - посчитал - чистыми получается 140Руб/мес, подумал, сказал что маловато. Попросил их рассмотреть возможность за 40Eu/год с 3мя рабочими днями в неделю :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 17:51 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Заморозить серое вещество в манке с азотом и надеятся что в будущем его оживят и перенесут в вечное тело киборга, или в виртуальное пространоство. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 17:53 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private предлагали 60Eu в германии - посчитал - чистыми получается 140Руб/мес, подумал, сказал что маловато. Попросил их рассмотреть возможность за 40Eu/год с 3мя рабочими днями в неделю :) теперь ты знаешь, как по немецки "инна" )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 18:54 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай я всё-таки считаю что в большинстве случаев это несправедливо взваливать на частного хозяина оплату отпуска работнику который работает несколько часов в неделю. Иначе будет какой то дисбаланс по сравнению с фулл-тайм сотрудником. Два человека делают одинаковую работу, у них одинаковый рейт, но одному ещё неявно добавляют к рейту 1/12 (ну, если отпуск месяц в году) в виде оплачиваемого отпуска... Ай да, работодатели не обязаны оплачивать праздники и отпуска, тем не менее, я никогда не слышала чтобы их не оплачивали постоянным работникам, но исходя из вашей статистики, я обязательно должна-бы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 21:25 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Если вас интересует статистическое распределение продолжительности отпусков, вам сюда - в этих табличках учтены фактически предоставляемые оплачиваемые отпуска вне зависимости от способа их подсчета ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 21:30 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg gyrus Если вас интересует статистическое распределение продолжительности отпусков, вам сюда - в этих табличках учтены фактически предоставляемые оплачиваемые отпуска вне зависимости от способа их подсчета ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.01.2014, 23:57 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus alexeyvg пропущено... А это указаны рабочие дни, не пойму? Тогда получается неплохо, отпуска в штатах примерно как в России, а уж с большим стажем и в крупной компании вообще намного лучше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2014, 10:34 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg gyrus пропущено... А что, выходные дни тоже кому-то оплачиваются? alexeyvg Тогда получается неплохо, отпуска в штатах примерно как в России, а уж с большим стажем и в крупной компании вообще намного лучше. Но наверное я ошибался, полагая, что все вышеописанное правда... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2014, 14:35 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вот удивительное дело. гос-во законом не заставляет предоставлять отпуска, а компании все равно их дают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2014, 19:46 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV вот удивительное дело. гос-во законом не заставляет предоставлять отпуска, а компании все равно их дают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2014, 20:35 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus LenaV вот удивительное дело. гос-во законом не заставляет предоставлять отпуска, а компании все равно их дают. Почему-бы в США не быть оплачиваемому отпуску как бонусу, если оный не является обязательным по закону? что такой закон не нужен вернее нужен только гос. бюрaкратии. и для вставления палок в колеса маленьким компаниям ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2014, 21:12 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Но наверное я ошибался, полагая, что все вышеописанное правда... ![]() Если учесть всех работающих, а не только работающих по ТК, то статистика будет похуже. Государству легко гарантировать отпуск на бумаге, но половина людей работает вчёрную или всерую. Отпуск конечно у большинства есть, но тоже, как в штатах, наберётся процентов 5, которых отпускают в отпуск дней на 5 в году, а для уверенности, чтобы вернулся, не выплачивают перед отпуском зарплату месяца за 2. А в штатах у тех, кто работает ещё недолго, действительно маленький отпуск, но уже при 10 годах он вполне нормальный. Ну и главный лейтмотив ваших оппонентов - это всё не недостатки и преимущества, это просто разный образ жизни, разное мирровозрение. Допустим, большинство американцев недавно считали бесплатное медицинское обслуживание (и так же считают обязательный отпуск) не недостатком, а преимуществом, только последние 10-20 лет настрой изменился. Просто потому, что это всё не бесплатное, всё что есть у наёмных работников - берётся от результатов труда наёмных работников, больше неоткуда. Вот они и против такого принудительного вычета из зарплаты. Если человек хочет отдыхать не 10 дней в году, а 20 или 100, то он просто может это сделать, это же его право - работать столько, сколько он хочет. И собственно корреляция между стажем и отпуском об этом говорит весьма красноречиво. Люди в возрасте понимают, что всех денег не заработаешь, они уже не готовы работать яростно, самоотверженно, и учитывают это всё при поиске работы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2014, 23:09 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Допустим, большинство американцев недавно считали бесплатное медицинское обслуживание (и так же считают обязательный отпуск) не недостатком, а преимуществом, только последние 10-20 лет настрой изменился. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
01.02.2014, 23:13 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV gyrus пропущено... Почему это удивительно? Компании вообще нередко предоставляют всякие бонусы... Почему-бы в США не быть оплачиваемому отпуску как бонусу, если оный не является обязательным по закону? что такой закон не нужен вернее нужен только гос. бюрaкратии. и для вставления палок в колеса маленьким компаниям ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2014, 00:34 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg gyrus Но наверное я ошибался, полагая, что все вышеописанное правда... ![]() Если учесть всех работающих, а не только работающих по ТК, то статистика будет похуже. alexeyvg Государству легко гарантировать отпуск на бумаге, но половина людей работает вчёрную или всерую. alexeyvg Отпуск конечно у большинства есть, но тоже, как в штатах, наберётся процентов 5, которых отпускают в отпуск дней на 5 в году, а для уверенности, чтобы вернулся, не выплачивают перед отпуском зарплату месяца за 2. alexeyvg А в штатах у тех, кто работает ещё недолго, действительно маленький отпуск, но уже при 10 годах он вполне нормальный. alexeyvg Ну и главный лейтмотив ваших оппонентов - это всё не недостатки и преимущества, это просто разный образ жизни, разное мирровозрение. Так ведь на то и свобода выбора... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2014, 00:46 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg alexeyvg Допустим, большинство американцев недавно считали бесплатное медицинское обслуживание (и так же считают обязательный отпуск) не недостатком, а преимуществом, только последние 10-20 лет настрой изменился. Но опять таки - это вопрос выбора... вы вот считаете, что люди искренне не хотят бесплатной медицины... Но вот почему-то жители стран северной европы после неоднократных дебатов (на общественном и на парламентском уровнях) категорически отказываются от идеи платной мелицины американского образца ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2014, 00:54 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus LenaV пропущено... тогда это показатель того, что такой закон не нужен вернее нужен только гос. бюрaкратии. и для вставления палок в колеса маленьким компаниям ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2014, 01:30 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV gyrus пропущено... Ну... вам не нуженн, а кому-то наоборот... мне скажем очень пригодится... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2014, 10:40 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus LenaV пропущено... замечательный аргумент :) надо еще проследить за его выполнением. для этого заставить компанию писать регулярные отчеты (что увеличит производственные траты компании и в итоге поднимет стоимость продукции), набрать бюрократов в правительство эти отчеты в папочки складывать, дополнительно облажить народ налогом, чтобы платить зарплату и отпускные этим бумагоскладывателям. зачем, если компании (по вашей же статистике) и так оплачивают отпуска своим работникам? ваш ответ я прочитала уже - "а мне надо". :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2014, 22:16 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV gyrus пропущено... Аргумент??? Ну... пусть будет аргумент... надо еще проследить за его выполнением. для этого заставить компанию писать регулярные отчеты (что увеличит производственные траты компании и в итоге поднимет стоимость продукции), набрать бюрократов в правительство эти отчеты в папочки складывать, дополнительно облажить народ налогом, чтобы платить зарплату и отпускные этим бумагоскладывателям. зачем, если компании (по вашей же статистике) и так оплачивают отпуска своим работникам? ваш ответ я прочитала уже - "а мне надо". :) что касается "моей" статистике, то очевидно вы не посчитали нужным с ней ознакомиться... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
02.02.2014, 22:40 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus То-есть вы как бы считаете, что статистика которая приведена мною, учитывает всех, кто работаете нелегально в США? Ну вы и оптимист... Разные государства бывают... и эти разные государства по разному относятся к исполнению своих обязательств... Я скажем проживаю в государстве, которое считает необходимым исполнять все обязательства, которые оно взяло на себя... Иными словами вы считаете несоблюдение законов нормой... ![]() gyrus alexeyvg А в штатах у тех, кто работает ещё недолго, действительно маленький отпуск, но уже при 10 годах он вполне нормальный. Ну значит я опять неправиольно понял описание... gyrus Но опять таки - это вопрос выбора... вы вот считаете, что люди искренне не хотят бесплатной медицины... Но вот почему-то жители стран северной европы после неоднократных дебатов (на общественном и на парламентском уровнях) категорически отказываются от идеи платной мелицины американского образца Я же не говорбю, что это прямо так хорошо, я тоже за бОльший уровень социальной защищённости. Т.е. да, человек сам виноват, что экономил на страховке, позиция американцев такая - сам виноват, сам отвечай. А я за то, что бы государство само решило за него, тупого и недальновидного, силой отняло у него деньги, взяло себе на зарплату вооружённых "отнимающих и перераспределяющих", и остальное отложило этому тупому на безбедную старость и на случай тяжёлой болезни. Главное, что бы государство не увлекалось черезмерно, не зарегулировало всё, а ограничилось только основными потребностями человека. Просто функции естественного отбора давно не работают, нету смысла тупого учить, у него же детородные функции сработали до наступления болезней и старости. А обществу так будет спокойно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 00:13 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а как кстати в ваших америках размазывают отпуска в течение года? а то в РФ, сколько помню, это такая больная тема была - взять свои 2-4 недели летом, что надо было очень заранее планировать. в европах с этим попроще: многие берут недельку перед НГ, недельку еще когда на лыжах покататься, так что взять 3 недели летом проблемы никакой нету. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 12:09 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg gyrus То-есть вы как бы считаете, что статистика которая приведена мною, учитывает всех, кто работаете нелегально в США? Ну вы и оптимист... Разные государства бывают... и эти разные государства по разному относятся к исполнению своих обязательств... Я скажем проживаю в государстве, которое считает необходимым исполнять все обязательства, которые оно взяло на себя... Иными словами вы считаете несоблюдение законов нормой... ![]() alexeyvg gyrus пропущено... Вы как-бы считаете, что подавляющее количество наемных служащих в США работают в одной компании 10 лет и более? Ну значит я опять неправиольно понял описание... alexeyvg gyrus Но опять таки - это вопрос выбора... вы вот считаете, что люди искренне не хотят бесплатной медицины... Но вот почему-то жители стран северной европы после неоднократных дебатов (на общественном и на парламентском уровнях) категорически отказываются от идеи платной мелицины американского образца Я же не говорбю, что это прямо так хорошо, я тоже за бОльший уровень социальной защищённости. Т.е. да, человек сам виноват, что экономил на страховке, позиция американцев такая - сам виноват, сам отвечай. А я за то, что бы государство само решило за него, тупого и недальновидного, силой отняло у него деньги, взяло себе на зарплату вооружённых "отнимающих и перераспределяющих", и остальное отложило этому тупому на безбедную старость и на случай тяжёлой болезни. Главное, что бы государство не увлекалось черезмерно, не зарегулировало всё, а ограничилось только основными потребностями человека. Просто функции естественного отбора давно не работают, нету смысла тупого учить, у него же детородные функции сработали до наступления болезней и старости. А обществу так будет спокойно. И вы ошибаетесь, если полагаете, что для среднего американца медицинская страховка обходится дешевле, чем национальные системы медицинского обслуживания в европейских государствах (в частных случаях это может быть и так, но не в среднем и не для всех государств) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 12:55 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Тоесть вы считаете, что раз подобное происходит в РФ, то просто обязано происходить в ЕС? Это же у нас с вами идёт обсуждение моей реплики, что отпуска в России сравнимы с отпусками в штатах для тех, у кого большой стаж. Про европу я согласен, там отпуска больше Российских и американских. gyrus Я совсем не понял, что вы хотите сказать... Но факт остается фактом - в США 10% населения не имеет вообще никакой страховки, остальные имеют различные лимиты покрытия, что для многих из них означает невозможность получения квалифицированной медицинской помощи в случае получения заболеваний требующих дорогостоящего медицинского обслуживания. gyrus И вы ошибаетесь, если полагаете, что для среднего американца медицинская страховка обходится дешевле, чем национальные системы медицинского обслуживания в европейских государствах (в частных случаях это может быть и так, но не в среднем и не для всех государств) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 17:13 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg ... Ну, я понимаю, что в штатах стоимость медицинского обслуживания завышена, но так сразу я не могу утверждать, что в европе в массе дешевле. ... Я так думаю, спор достаточно бесполезный, где лучше. Так как зависит больше от работодателей, а не от страны и уровня социализма в ней. В данном случае я считаю даже америки предпочтительнее, так как государство не лезет в карман к обычному работнику у дает это все на откуп капиталистам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 17:47 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Но факт остается фактом - в США 10% населения не имеет вообще никакой страховки Поскольку большинство тут высокооплачиваемые специалисты - им наоборот должно быть выгоднее там где им не прийдется платить за отстающих из своего кармана. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 17:53 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private автор Но факт остается фактом - в США 10% населения не имеет вообще никакой страховки Поскольку большинство тут высокооплачиваемые специалисты - им наоборот должно быть выгоднее там где им не прийдется платить за отстающих из своего кармана. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 18:10 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg gyrus Тоесть вы считаете, что раз подобное происходит в РФ, то просто обязано происходить в ЕС? Это же у нас с вами идёт обсуждение моей реплики, что отпуска в России сравнимы с отпусками в штатах для тех, у кого большой стаж. Про европу я согласен, там отпуска больше Российских и американских. alexeyvg gyrus Я совсем не понял, что вы хотите сказать... Но факт остается фактом - в США 10% населения не имеет вообще никакой страховки, остальные имеют различные лимиты покрытия, что для многих из них означает невозможность получения квалифицированной медицинской помощи в случае получения заболеваний требующих дорогостоящего медицинского обслуживания. alexeyvg gyrus И вы ошибаетесь, если полагаете, что для среднего американца медицинская страховка обходится дешевле, чем национальные системы медицинского обслуживания в европейских государствах (в частных случаях это может быть и так, но не в среднем и не для всех государств) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 18:16 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Я так думаю, спор достаточно бесполезный, где лучше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 18:20 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus ... Чье это право вопрос на самом деле творческий... И кроме ПРАВА есть еще вопрос физической возможности - далеко не все американцы могут себе позволить страховку, с достаточно большим лимитом покрытия ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 18:23 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus andrushok Я так думаю, спор достаточно бесполезный, где лучше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 18:26 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private автор Но факт остается фактом - в США 10% населения не имеет вообще никакой страховки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 18:34 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok gyrus ... Чье это право вопрос на самом деле творческий... И кроме ПРАВА есть еще вопрос физической возможности - далеко не все американцы могут себе позволить страховку, с достаточно большим лимитом покрытия ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 18:35 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus andrushok пропущено... Это вы так полагаете, или были какие-то исследования на эту тему? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 18:37 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok gyrus пропущено... Бессмысленный вы хотели сказать? Именно так... Сто лучше или хуже может рещить для себя только конкретный человек в конкретных условиях и в конкретный момент времени... Например молодой и здоровый организм в возрасте 25-30-ти лет как правило не задумывается о медицине вообще... Он совершенно справедливо расценивает вероятность того, что он получит тяжелую травму или серьезное заболевание как незначительную... В более зрелом возрасте такое отношение может измениться... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 18:39 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok gyrus пропущено... Да были и неоднократные... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 18:40 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus private пропущено... Это плюс. Лодыри и бездельники есть везде, только в одно месте предлагается отнять у работающих и поделить на всех (европа) - а в других - что заработал от и имеешь. медицина есть у всех, кто этого хочет. если ты работоспособный - зарабатаешь сам, если ты больной, бедный или старый - дает гос-во. даже самые бедные люди лечатся в тех же самых клиниках, что и богатые, лечат любого человека в не зависимости от его дохода. если ты зарабатываешь мало - тоже лечат. существует масса програм от гос-ва и больниц, которые за это платят. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 18:55 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Ну вот скажем у другана моей дочери (7 лет) врожденное генетическое заболевание... Что касаемо убогих, даунов и всяких там генетически больных - с ними носятся как с писаной торбой. И автобусы им в школу отдельные. И каждого в автобус из школы персональный сопроводитель сажает, и лечат их по полной программе. У нас во дворе жила мексиканская семейка, у них была пара мальчишек-даунов. Вот мы все это и наблюдали, как американская система носится с этим так скажем не очень много зарабатывающими, низко квалифицировными и не совсем американскими гражданами. Я думаю, вам хорошо промыли мозги европейские СМИ такими сказками, что бы как-то оправдать бремя медицинских налогов перед населением и потыкать в сторону америк - ну что мол, хотите такого капитализму? Ну то то же, тогда сидите и молчите в тряпочку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 18:56 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор что иногда дешевле заплатить "бездельникам и тунеядцам", чем ждать когда он превратиться в действительно криминальную личность ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 18:56 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs а как кстати в ваших америках размазывают отпуска в течение года? а то в РФ, сколько помню, это такая больная тема была - взять свои 2-4 недели летом, что надо было очень заранее планировать. в европах с этим попроще: многие берут недельку перед НГ, недельку еще когда на лыжах покататься, так что взять 3 недели летом проблемы никакой нету. и не надо пытаться одинакого осчастливить всех людей большим отпуском. не всем это надо. я знаю людей, которые не используют за год даже свои 3 недели, и берут оптупск деньгами. я сама так делала пару раз. и переносят отпускные дни из года в год кстати, это правда, что в европе ты обязан брать в отпуск? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 19:00 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus andrushok пропущено... У молодого и здорового организма в возрасте 25-30-ти лет уже вполне могут быть и дети, совсем не большие. И вероятность их болячек достаточно высока ... Пример не очень удачный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 19:05 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV yabs а как кстати в ваших америках размазывают отпуска в течение года? а то в РФ, сколько помню, это такая больная тема была - взять свои 2-4 недели летом, что надо было очень заранее планировать. в европах с этим попроще: многие берут недельку перед НГ, недельку еще когда на лыжах покататься, так что взять 3 недели летом проблемы никакой нету. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 19:07 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus andrushok пропущено... А можно на них взглянуть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 19:11 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV кстати, это правда, что в европе ты обязан брать в отпуск? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 19:49 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
yabs LenaV кстати, это правда, что в европе ты обязан брать в отпуск? если не получилось в отпуск поехать в этом году, дни переносятся на следующих год и накапливаются. и получается, что в следующем году уже не 2 недели отпуск, а 4. меньше законов всеобщего осчастливливания - меньше правил, ограничивающих желания и выбор сделать так как удобно вам, а не дяде в правительстве. кому важно 20 дней отпускных - найдет себе такую работу. но есть очень много людей, которым это не важно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 20:44 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В банковской и других финансовых сферах, как правило, требуется взять 2 недели отпуска одним куском, если стажа мало и всё что у тебя есть - 2 недели, то это конечно неудобство. Но как правило в таких компаниях отпуск быстро растёт - года герез 3 уже 3 недели. Требование объясняется охраной, за две недели кто-то другой, исполняющий твою работу, заметит что-нибудь не так. А так, каждая компания устанавливает собственные правила, где-то разрешается не брать вообще или перносить, где-то оплачивают ... Когда у меня было пять недель и я не успевала дни использовать, я-бы предпочла чтобы мне за неиспользованые дни просто денех дали. Всё решается между работником и работодателем на момент договора о работе, если кого-то что-либо не устраивает - расходятся и идут искать другие места или других людей. В чём проблема-то? Я лично знаю людей у которых уже по пол года отпускных дней накопилось, не интересно им больше двух недель гулять (это не я). Потом, если плотят хорошо так можно и за свой счёт пару недель взять. С потолка-же ничего не берётся, капитализм. Не могу поверить что для кого-то ещё не понятно, что отпускные и прочие бенефиты это деньги недоплаченные в зарплату. Больничные дни - совсем другое дело. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 21:54 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Не могу поверить что для кого-то ещё не понятно, что отпускные и прочие бенефиты это деньги недоплаченные в зарплату. Больничные дни - совсем другое дело. Больничные - это в принципе тоже деньги недоплаченные в зарплату, но больничные имеют смысл страховки - то есть тот, кто не болеет, платит за того, кто болеет. Это в принципе имеет смысл просто исходя из чувства солидарности и сострадания. Но нельзя считать больничные подарком государства! это просто распределение денег среди населения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.02.2014, 23:42 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private автор что иногда дешевле заплатить "бездельникам и тунеядцам", чем ждать когда он превратиться в действительно криминальную личность Ваша позиция мне понятна и судя по штатам такой подход вполне работоспособный, но у меня душа к нему не лежит. Спорить и аргументировать не буду. Это лишь одна из причин почему некоторые Европу могут предпочесть Америке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 09:51 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Но нельзя считать больничные подарком государства! это просто распределение денег среди населения. Т.о. это подарок от фирмы, но по законму гос-ва )) а по отпускам, ну я не знаю, если в год 20 дней не можете отгулять, когда же вы отдыхаете? Тут при 30ти то днях особо не разбежишься... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 13:14 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, все страшилки об американской медицине конечно же сочиняются в Брюсселе... Вот например типичный образчик созданный на деньги европейских бюрократов: Все всякого сомнения, сам факт того, что 47 миллионов американцев, которые НЕ ИМЕЮТ медицинской страховки вообще это тоже выдумки, а если и не выдумки, то все эти люди просто лузеры, так им и надо (можно еще в тюрьмы их пересажать)... И это ничего, что каждый год в США умирают 45 тыс. человек (каждые 12 минут по человечку) именно от того, что у них нет страховки... лузеры - что с них взять... Да и то наверняка сфабриковано на деньги брюсселя... В конце концов они могли ведь и банкротство объявить не правда ли? Некоторые из присутствующих очевидно считают, что это великое сяастье - получить охрененный счет за медицинские услуги и обхявить банкротство? Очевидно вся дальнейгая жизнь такого человека и его семьи будет полна наслаждениями? Вот скажем в 2007 году 62% причиной всех персональных банкротств в США явилась неспособность оплачивать медицинские счета. Да сколько их там... банкротств этих... полтора миллиона? Три вместе с членами семей? Ну так лузеры они! Правда... вот какое дело... 75% всех кто объявил банкротство по причине своей неспособности оплачивать медицинские счета таки имели медицинскую страховку... И тем не менее эта страховка не помогла... кто там просил исследования на предмет покрытия медицинских расходов страховыми компаниями? Вот пожалте - одно из таких исследований - свыше 600 тыс. владельцев медицинских страховок не смогли покрыть свои медицинские расходы за счет страховых выплат и вынуждены были объявить банкротство... И американский президент, несомненно подкупленный брюсселем вещает: Цитата In the last eight years, premiums have grown four times faster than wages. An additional 9 million Americans have joined the ranks of the uninsured. The cost of health care now causes a bankruptcy in America every 30 seconds. By the end of the year, it could cause 1.5 million Americans to lose their homes. Even for folks who are weathering this economic storm, and have health care right now, all it takes is one stroke of bad luck -- an accident or an illness, a divorce, a lost job -- to become one of the nearly 46 million uninsured or the millions who have health care, but really can't afford what they've got. 1) ЕСЛИ у вас достаточно высокооплачиваемая профессия 2) ЕСЛИ ваш работодатель по доброте душевной решил оплатить вам и вашей семье часть стоимости медицинской страховки (причем "хорошей" страховки) или 3) ЕСЛИ вы достаточно состоятельны, чтобы полностью оплачивать стоимость такой страховки самому 4) ЕСЛИ вы никогда не потеряете такую работу (или иной доход)... Вот если все эти если выполняются, тогда вы имеете моральное право считать, что все остальные, для кого это не выполняется лузеры, бездельники, которых надо посадить в тюрьмы... Ну и платить медицинские счета... ведь вы именно для того и зарабатываете, чтобы их оплачивать не так ли? (36% всех медицинских расходов американцев это прибыль страховых компаний) Кому-то такая система нравится (и у нее на самом деле сеть поюсы)... Однако мне нравится другая система... система при которой мне и членам моей семьи ГАРАНТИРОВАННА медицинская помощь... Причем таким образом гарантирована, что мне ни при каких обстоятельствах не придется объявлять банкротство (последнее это вообще дикость с моей точки зрения... и сточки зрения подавляющего большинства европейцев)... И отпуск мне тоже гарантирван (если я являюсь наемным служащим) - не доброй волей работодателя, а государством... Можно конечно считать, что дескать не всем оно надо... А четверть всех американцев, что вообще не имеет никакого отпуска - им конечно оно не надо... ведь они запросто могут найти работодателя, который предоставит им 20 дней оплачиваемого отпуска в году павда? Только вот одна маленькая проблемка... решать что мне надо, а что нет, я предпочитаю самостоятельно... И подавляющее больгинство населения ЕС тоже (ни разу не слышал о том, чтобы граждане призывали сократить обязательный отпуск... А вот требований его увеличения воз и маленькая тележка) Можно до хрипоты спорить о том справедливо оно устроено в европе или нет (мне например сей вопрос до лампочки), насколько оно тяжело для работодателя (опять-же до лампочки, даже в ипостасе работодателя)... Вопрос ведь в другом - что предпочтительнее для отдельно взятого человека: 1) Иметь гарантированный оплачиваемый ежегодный отпуск, иметь гарантированное право на медицинскую помощь для себя и своей семьи без какого либо риска оказаться финснсово несостоятельным по причине медицинских расходов (ну скажем вопрос "сколько стоят роды" в финляндии является полностью бессмысленным - нисколько не стоят... ) или 2) Иметь отпуск только в том размере (или не иметь его вовсе) в каком его готов предоставить работодатель, платить ежемесячно за медицинскую страховку долларов триста в месяц на одного человека (хорошо - двести), если работодатель сподобится предоставить подлходящую страховку и плюс к этому платить еще неопределенную сумму сверху, если вдруг понадобится медицинская помощь... Каждый выбирает для себя сам... в обоих случаях есть плюсы и минусы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 16:09 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private пропущено... Можно еще пересажать их по тюрьмам, я думаю так дешевле будет. Очень дешево да... почти как страховка медицинская... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 16:13 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вы напрасно пытаетесь нас убедить в чем-то приводя ссылку на видео RT - это Российкий канал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 18:36 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
там забавно. например в самом начале: в 1966 году 1 из 50 был на гос. мед страховке а сейчас 1 из 6. это говорит о том, что люди стали бедными, утверждают они. а для меня это говорит о том, что программа гос. медицины рассширилась и разрослась, если раньше она покрывала только инвалидов, беременных женщин и детей, то теперь вы можете зарабатывать до 130% от уровня бедности и все равно попадать под эту программу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 18:46 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Кому-то такая система нравится (и у нее на самом деле сеть поюсы)... Однако мне нравится другая система... система при которой мне и членам моей семьи ГАРАНТИРОВАННА медицинская помощь А так да. Халявы пока нету. Если что-то не додумал - (на страховке съэкономил, на работу низкооплачиваемую/с плохими бенефитами устроился) - это твои проблемы и ты их будешь решать, никакой дядя тебе в этом помогать не обязан. Давайте не будем путать гарантированность получения медицинской помощи с гарантированностью получения медицинской помощи на халяву. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 18:51 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор система при которой мне и членам моей семьи ГАРАНТИРОВАННА медицинская помощь... Причем таким образом гарантирована, что мне ни при каких обстоятельствах не придется объявлять банкротство (последнее это вообще дикость с моей точки зрения... и сточки зрения подавляющего большинства европейцев)... больницы скорой помощи примут любого в любой час дня и ночи. а если болен, то будут лечит вне зависимости от наличия денег. и ничего страшного в банкротстве нет. вон Трамп 4 раза банкротство обьявлял и все еще мулти миллионер. банкротство - это закон, защищающий человека от кредиторов, по которому последнее не отберут, да и предпоследнее не отберут тоже... а вот долги спишут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 18:51 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор ни разу не слышал о том, чтобы граждане призывали сократить обязательный отпуск... А вот требований его увеличения воз и маленькая тележка) я тоже хочу большой отпуск, но не за счет обязательного закона. компании в америке значительно значительно менее зарегулированы, чем в европе. и результат - процент безработицы в 2 раза меньше. но конечно, лучше длинный отпуск, чем наличие работы.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 19:06 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Так что да... страшилки все это... ведь у вас не будет никаких проблем с медициной в США 1) ЕСЛИ у вас достаточно высокооплачиваемая профессия у меня ребенок работал, я точно знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 19:46 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Так что да... страшилки все это... ведь у вас не будет никаких проблем с медициной в США 2) ЕСЛИ ваш работодатель по доброте душевной решил оплатить вам и вашей семье часть стоимости медицинской страховки (причем "хорошей" страховки) а конкуренция. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 19:49 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV но конечно, лучше длинный отпуск, чем наличие работы.... вот варианты ответов: сфера услуг , жертва меры по борьбе с безработицей или обыкновенная тупость жителей америк, которые думают, что человек с протянутой рукой информативнее электронной таблички? этот чувак из приведённого примера считается безработным? или считаются ли безработными отцы семейств, которые за неимением лучшего в почтенном возврасте зачислись в колледж, чтобы хотя бы так свести концы с концами? как уже много раз говорилось, в пиндостане за последние несколько лет пару раз пересмативали методику подсчёта всевозможных стат.показателей, поэтому для меня вообще загадка, что с чем можно сравнивать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 20:14 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan ... пересмативали методику подсчёта всевозможных стат.показателей, поэтому для меня вообще загадка, что с чем можно сравнивать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 20:23 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай, а вы не верили ![]() Ай Не могу поверить что для кого-то ещё не понятно, что отпускные и прочие бенефиты это деньги недоплаченные в зарплату yabs в Германии при болезни до 6 недель зарплату платит не гос-во, не страховка, а фирма. Т.о. это подарок от фирмы, но по законму гос-ва )) Пусть это называется "коммунизм, капитализм, бесплатная медицина, страховки" - но если заболевшего бесплатно лечат и сохраняют зарплату на время болезни - на эту сумму у всех уменьшается зарплата. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 20:25 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus мне ни при каких обстоятельствах не придется объявлять банкротство (последнее это вообще дикость с моей точки зрения... и сточки зрения подавляющего большинства европейцев) Это в России дикость, что человека посадят в долговую яму и будут бить (образно говоря), пока он не отдаст долги, хоть 50 лет, срока давности нету. Даже есть такая форма мошенничества. Умер родственник, оставил квартиру. Появляется скользкий адвокатишко, показывает мятую бумажку с неразборчивой подписью - типа задолжала старушка 10 тыщ евро. Можно либо принять долг на себя вместе с принятием наследства, либо отказаться от чужого долга, но тогда придётся отказаться от наследства. А банкротство - это когда вам прощают долг, это вполне гуманно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 20:31 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
простой пример: исходя из здравого смысла безработным считается чувак, который не может найти работу, на которую он может прокормить себя и свою семью, в германии из этого множества назадолго до 31.12 вычитаются все те, кого обычно случайно направили на курсы по заполнению резюме, все из которых окажутся в корзине для мусора, в штатах- все те, кто просто прекратил искать работу, так как уже никаких шансов нет + все те, кто вынужден был грабить и из-за этого оказался за решёткой в швейцарии- все те, кто не имеет права на получение пособия на безработицы, а теперь вопрос. что с чем мы собственно сравниваем, когда говорим об уровне безработицы? ещё один вопрос: куда причислить в американской статистике великовозрастных тунеядцев из европы с их жёнами, которым проще сидеть на пятой точке, так как больше того, что им платит государство, им никогда не заработать? наверное, в сферу услуг, ибо иначе вся эта орава оказалась бы на улице и грабила бы всё, что можно грабить, как оно в штатах местами и просиходит... короче, всю сферу услуг по европе пересчитываем по пиндосской методике и получаем уровень безработицы в ноль целых ноль десятых процента ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 20:39 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan простой пример: исходя из здравого смысла безработным считается ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 20:50 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
кстати, куда причислить старичка-пенсионера, который ушел с работы на пенсию и получает пособие по безработице? он тоже безработный будет :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 20:54 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Bob Dylan простой пример: исходя из здравого смысла безработным считается ... чувак, который не может найти работу ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 20:55 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV кстати, куда причислить старичка-пенсионера, который ушел с работы на пенсию и получает пособие по безработице? он тоже безработный будет :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 20:56 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan andrushok пропущено... И это здравый смысл? Ну, ну товарисч ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 21:01 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV кстати, куда причислить старичка-пенсионера, который ушел с работы на пенсию и получает пособие по безработице? он тоже безработный будет :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 21:06 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan LenaV но конечно, лучше длинный отпуск, чем наличие работы.... вот варианты ответов: сфера услуг , жертва меры по борьбе с безработицей или обыкновенная тупость жителей америк, которые думают, что человек с протянутой рукой информативнее электронной таблички? или вы считаете, что ответ на мой вопрос уже написан на табличке? :) кстати, человек, встречающих на входах в магазины, или больницы - довольно распространенная услуга и кстати полезная и приятная. все лучше, чем выискивать информационную доску или киоск. мрак, как вспомню европу с их сервисом... ужос :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 21:16 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Лена, американска статистика по безработице действительно веселая. . обманула и в америке безработица выше, чем в европе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 21:20 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Bob Dylan пропущено... а чувак-негр, который стоит на выходе в аэропорту и рукой показывает направление, в котором нужно идти ( вместо таблички, как это принятно в европах)- это что? вот варианты ответов: сфера услуг , жертва меры по борьбе с безработицей или обыкновенная тупость жителей америк, которые думают, что человек с протянутой рукой информативнее электронной таблички? или вы считаете, что ответ на мой вопрос уже написан на табличке? :) кстати, человек, встречающих на входах в магазины, или больницы - довольно распространенная услуга и кстати полезная и приятная. все лучше, чем выискивать информационную доску или киоск. мрак, как вспомню европу с их сервисом... ужос :) короче, имееем , с одной строны развитую сферу услиг в америке со страхом прогуляться вечерком в окрестностях где-нибудь под лос-анжелесом, с другой стороны, имеем эргономичные аэропорты в европе и совершенно безопасную для прогулок хоть в пол-третьего ночи европу ну , и как всегда: что лучше? ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 21:23 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV andrushok Лена, американска статистика по безработице действительно веселая. . обманула и в америке безработица выше, чем в европе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 21:24 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV andrushok Лена, американска статистика по безработице действительно веселая. . обманула и в америке безработица выше, чем в европе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 21:27 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan LenaV пропущено... не поняла почему это плохо? или вы считаете, что ответ на мой вопрос уже написан на табличке? :) кстати, человек, встречающих на входах в магазины, или больницы - довольно распространенная услуга и кстати полезная и приятная. все лучше, чем выискивать информационную доску или киоск. мрак, как вспомню европу с их сервисом... ужос :) короче, имееем , с одной строны развитую сферу услиг в америке со страхом прогуляться вечерком в окрестностях где-нибудь под лос-анжелесом, с другой стороны, имеем эргономичные аэропорты в европе и совершенно безопасную для прогулок хоть в пол-третьего ночи европу ну , и как всегда: что лучше? ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 21:32 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Bob Dylan пропущено... в принципе да, но когда один негр строит от другого на расстоянии 5 метров, а за следующим следует ещё один и т.д., то не проще ли сделать эргономичным сам аэропорт, а всех этих негров отправить домой смотреть телевизор, заплатив им столько, что грабить кого-то вечером им не захотелось бы? короче, имееем , с одной строны развитую сферу услиг в америке со страхом прогуляться вечерком в окрестностях где-нибудь под лос-анжелесом, с другой стороны, имеем эргономичные аэропорты в европе и совершенно безопасную для прогулок хоть в пол-третьего ночи европу ну , и как всегда: что лучше? ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 21:38 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan andrushok пропущено... А с чего вы товарисч Боб решили, что яропорты в европах аргономичние, подворотни безопастнее и шоколадки фирмы Хер-Ши вкуснее? Вам так кажется, или телек подсказал? А вот я телек не смотрю и мне так не кажется. Так что позвольте с вами не согласиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 21:52 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan andrushok пропущено... А с чего вы товарисч Боб решили, что яропорты в европах аргономичние, подворотни безопастнее и шоколадки фирмы Хер-Ши вкуснее? Вам так кажется, или телек подсказал? А вот я телек не смотрю и мне так не кажется. Так что позвольте с вами не согласиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 21:56 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Bob Dylan пропущено... ну а если я в пол-третьего ночи обошёл пол-европы, а знакомый абориген из под чикаго боится оказаться где-то в это же самое время суток где-то в тексасе или элей, то что то что нам, европейцам думать ? так что ты себе что угодно можешь думать, но ты просто сравни количество сидящих в тюрьмах в европе с таким же показателем по америке на 100 тыс. населения, может быть , тогда до тебя чего-то разумного просочится ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 21:57 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
пиндостан впереди планеты всей так что вероятность попасть за решётку в штатах в 3-4 раза выше, чем в молдавии, так что давайте будем призывать всех поехать в молдавию! там безопаснее ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 22:03 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan пиндостан впереди планеты всей так что вероятность попасть за решётку в штатах в 3-4 раза выше, чем в молдавии, так что давайте будем призывать всех поехать в молдавию! там безопаснее ! Раз в штатах в 3-4 раза больше сидят преступников (судебные ошибки возможны, но они везде как правило малы, не 37-й в СССР, однако) - то это значит их в 3-4 раза меньше гуляют по улицам. Ну где безопаснее? Полицаи таки работают, хоть я их и недолюбливаю. А в той же Молдавии полицаи взятки беруть, поэтому вся шпана и на свободе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 23:01 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan когда коренной чикаговец, не выросший в ссср, боится гулять ночью по лос-анжелесу, но не боится гулять ночью по берлину, вене или мадриду, мне лично это о многом говорит ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 23:03 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Bob Dylan пиндостан впереди планеты всей так что вероятность попасть за решётку в штатах в 3-4 раза выше, чем в молдавии, так что давайте будем призывать всех поехать в молдавию! там безопаснее ! Раз в штатах в 3-4 раза больше сидят преступников (судебные ошибки возможны, но они везде как правило малы, не 37-й в СССР, однако) - то это значит их в 3-4 раза меньше гуляют по улицам. Ну где безопаснее? Полицаи таки работают, хоть я их и недолюбливаю. А в той же Молдавии полицаи взятки беруть, поэтому вся шпана и на свободе. кстати, все те, кто за решётку в штатах попадают, там пожизненно сидетъ остаются или потом, поднабравшисъ опыта у бывалых, на те же самые улицы и выходят, где их первый раз поймали, чтобы профессиональнее любимым делом заниматъся? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 23:28 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan andrushok пропущено... Как уже показала нам на своем примере уважаемая Лена - все можно воспринимать по разному. Раз в штатах в 3-4 раза больше сидят преступников (судебные ошибки возможны, но они везде как правило малы, не 37-й в СССР, однако) - то это значит их в 3-4 раза меньше гуляют по улицам. Ну где безопаснее? Полицаи таки работают, хоть я их и недолюбливаю. А в той же Молдавии полицаи взятки беруть, поэтому вся шпана и на свободе. кстати, все те, кто за решётку в штатах попадают, там пожизненно сидетъ остаются или потом, поднабравшисъ опыта у бывалых, на те же самые улицы и выходят, где их первый раз поймали, чтобы профессиональнее любимым делом заниматъся? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.02.2014, 23:53 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan, Не выдержала... А мы по Детройту в час ночи гуляли, и ничего ... а ещё у нас тут славный город Флинт есть ... и тоже ничего... Значит-ли это что Детройт и Флинт самые безопасные города мира? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 00:14 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan LenaV пропущено... неужели меня программа время доперестроечных времен обманула и в америке безработица выше, чем в европе? то, что в Швейцарии бенефиты по безработице значительно меньше, чем в германиях и франциях, вот народу и приходится побыстрее шевелится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 03:19 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan LenaV пропущено... неужели меня программа время доперестроечных времен обманула и в америке безработица выше, чем в европе? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 03:20 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Bob Dylan, Не выдержала... А мы по Детройту в час ночи гуляли, и ничего ... а ещё у нас тут славный город Флинт есть ... и тоже ничего... Значит-ли это что Детройт и Флинт самые безопасные города мира? естъ ведъ данные, сколъко там убийств, рабойных нападений и т.д. на 1000 населения, можно при желании ведъ сестъ да цифры сопоставитъ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 03:22 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Bob Dylan пропущено... в швейцарии 3 %, а у вас в квартире газ? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 03:23 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Bob Dylan пропущено... в швейцарии 3 %, а у вас в квартире газ? то, что в Швейцарии бенефиты по безработице значительно меньше, чем в германиях и франциях, вот народу и приходится побыстрее шевелится. народ просто другой немного: сидетъ на пособии непрестижно, да и работы судя по процентам больше ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 03:29 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan LenaV пропущено... у нас в северной дакоте столько же :) а моя северная дакота даже еще поболе будет :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 04:39 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV вы напрасно пытаетесь нас убедить в чем-то приводя ссылку на видео RT - это Российкий канал. Что касается российской телепрограммы - каюсь - не обратил внимания.. Они конченво все врут... вот вам ссылка на другое видео - кошерное: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 11:35 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV там забавно. например в самом начале: в 1966 году 1 из 50 был на гос. мед страховке а сейчас 1 из 6. это говорит о том, что люди стали бедными, утверждают они. а для меня это говорит о том, что программа гос. медицины рассширилась и разрослась, если раньше она покрывала только инвалидов, беременных женщин и детей, то теперь вы можете зарабатывать до 130% от уровня бедности и все равно попадать под эту программу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 11:38 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok gyrus Кому-то такая система нравится (и у нее на самом деле сеть поюсы)... Однако мне нравится другая система... система при которой мне и членам моей семьи ГАРАНТИРОВАННА медицинская помощь А так да. Халявы пока нету. Если что-то не додумал - (на страховке съэкономил, на работу низкооплачиваемую/с плохими бенефитами устроился) - это твои проблемы и ты их будешь решать, никакой дядя тебе в этом помогать не обязан. Давайте не будем путать гарантированность получения медицинской помощи с гарантированностью получения медицинской помощи на халяву. Однако представим себе ситуацию, когда человек обращается к врачу с жалобой на то или иное недомогание... кашляет он к примеру... голова болит... Боль в спине.... что-то в таком роде... как этому человеку будет оказана медицинская помощь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 11:41 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Ай, а вы не верили ![]() yabs в Германии при болезни до 6 недель зарплату платит не гос-во, не страховка, а фирма. Т.о. это подарок от фирмы, но по законму гос-ва )) так можно дойти до того, что сотрудники живут с клиентов, т.е. зарплату сотрудникам платят клиенты. Факт в том, что будь у нас меньше отпуска - не факт, что была бы выше зарплата. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 12:03 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV и ничего страшного в банкротстве нет. вон Трамп 4 раза банкротство обьявлял и все еще мулти миллионер. банкротство - это закон, защищающий человека от кредиторов, по которому последнее не отберут, да и предпоследнее не отберут тоже... а вот долги спишут. alexeyvg А банкротство - это когда вам прощают долг, это вполне гуманно. Однако вынужден огорчить... Банкротство, в том числе и персональное не имеет никакого отношения к "прощению долгов"... Прощение долгов это процедура их списания, и оная может быть выполнена только по соглашению с кредиторами (при наличии доброй воли со стороны кредитора). Процесс сей никак не связан с процедурой банкротства. При банкротстве ВСЕ имущество должника переходит под внешнее управление (в.ч. и при персональном банкротстве). Более того - все доходы должника также поступают в распоряжение человека или компании, которой делегировано внешнее управление имуществом должника. Долги могут быть реструктурированы, онако реструктуризация долга не означает его списания (хотя частичное списание может быть одним из пунктов реструктуризации при определенных условиях). Прежде всего это изменение условий выплаты долга (сроки выплаты, размер платежей, обмен на имущество итд.) В любом случае банкротство предполагает выплату ВСЕХ задолженностей... Однако в случае банкротства юридического лица (общества с ограниченной ответственностью) в уплату долгов может быть обращено только имущество этого общества и возможные его доходы (как это было с предприятиями Дональда Трампа) - если доходов нет, а стоимость имущества недостаточно для оплаты долга, стало быть каким-то редиторам может не повезти и на их долю достанется меньше средств чем необходимо для покрытия долга (есть очередность погашения долгов). В случае персонального банкротства, если должник не умирает внезапной смертью, он обязан выплатить весь свой долг из своих будущих доходов... Таким образом, если коротко, то в случае персонального банкротства, все имущество должника и все его доходы передаются под внешнее управление. Доверительный управляющий распоряжается всем этим для того, чтобы оплатить все долги должника. Имущество может быть реализовано (особенно если оно находится в залоге по долгам), доходы также направляются на погашение долгов - за исключением минимально необходимого для жизни (конечно есть имущество и выды доходов, которые защищены от такого управления... скажем некоторые виды социальных пособий)... Что является необходимым для жизни будет решать не должник а доверительный уравляющий... скажем он может решить, что должнику необходима автомашина, для того, чтобы зарабатывать деньги - в этом случае автомашина может быть оставлена должнику, или скажем взамен более дорогой будет приобретена автомашина подешевле... Также управляющий может решить, что медицинская страховка не является насущной необходимостью для должника... Вопрос же о списании части долгов если вообще возникнет (вообще обязательно возникнет ибо доверительный управляющий как минимум попытается списать часть долга), то решаться он будет не между должником и кредитором, а между доверительным управляющим и кредитором (и вообще во всех вопросах относительно покашения долгов и своих расходов должник имеет только совещательный голос)... Так что персональное банкротство действительно вещь нестрашная... че-там... продадут ваш дом и прочее имущество, если оно представляет ценность, а далее вы будете выплачивать остаток долга направляя на это большую часть своих доходов до полной выплаты всех долгов... вот и все... Ах да... банкротство действительно защищает должника... от начисления процентов и штрафных санкций ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 12:17 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV автор ни разу не слышал о том, чтобы граждане призывали сократить обязательный отпуск... А вот требований его увеличения воз и маленькая тележка) я тоже хочу большой отпуск, но не за счет обязательного закона. LenaV компании в америке значительно значительно менее зарегулированы, чем в европе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 12:19 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV автор Так что да... страшилки все это... ведь у вас не будет никаких проблем с медициной в США 1) ЕСЛИ у вас достаточно высокооплачиваемая профессия у меня ребенок работал, я точно знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 12:19 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV автор Так что да... страшилки все это... ведь у вас не будет никаких проблем с медициной в США 2) ЕСЛИ ваш работодатель по доброте душевной решил оплатить вам и вашей семье часть стоимости медицинской страховки (причем "хорошей" страховки) а конкуренция. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 12:20 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Ай, а вы не верили ![]() Ай Не могу поверить что для кого-то ещё не понятно, что отпускные и прочие бенефиты это деньги недоплаченные в зарплату yabs в Германии при болезни до 6 недель зарплату платит не гос-во, не страховка, а фирма. Т.о. это подарок от фирмы, но по законму гос-ва )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 12:21 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan простой пример: исходя из здравого смысла безработным считается чувак, который не может найти работу, на которую он может прокормить себя и свою семью, в германии из этого множества назадолго до 31.12 вычитаются все те, кого обычно случайно направили на курсы по заполнению резюме, все из которых окажутся в корзине для мусора, в штатах- все те, кто просто прекратил искать работу, так как уже никаких шансов нет + все те, кто вынужден был грабить и из-за этого оказался за решёткой в швейцарии- все те, кто не имеет права на получение пособия на безработицы, а теперь вопрос. что с чем мы собственно сравниваем, когда говорим об уровне безработицы? ещё один вопрос: куда причислить в американской статистике великовозрастных тунеядцев из европы с их жёнами, которым проще сидеть на пятой точке, так как больше того, что им платит государство, им никогда не заработать? наверное, в сферу услуг, ибо иначе вся эта орава оказалась бы на улице и грабила бы всё, что можно грабить, как оно в штатах местами и просиходит... короче, всю сферу услуг по европе пересчитываем по пиндосской методике и получаем уровень безработицы в ноль целых ноль десятых процента ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 12:24 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Bob Dylan пропущено... это страна такая? надо посмотретъ на карте... в каком полушарии-то хотъ? а моя северная дакота даже еще поболе будет :) гренландия, наверное, тоже поболее будет, там и безработицы нет, так как никто не живёт... а чего там в этой северной дакоте есть ? сыр-шоколад-часы-фармацевтика-электротехника-оптика? интересно просто, за счёт чего низкие проценты по безработице...техас вроде как как когда-то отделяться от штатов собирался, а дакота эта как? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 12:24 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan LenaV пропущено... ну вы же из всей европы выбрали маленькую швейцарию а моя северная дакота даже еще поболе будет :) гренландия, наверное, тоже поболее будет, там и безработицы нет, так как никто не живёт... все зло от людей и болеют они и работу им подавай, а бывает еще и в отпуск захотят... беда просто. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 17:23 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Bob Dylan пропущено... так я как киргиз: что вижу, то и пою... гренландия, наверное, тоже поболее будет, там и безработицы нет, так как никто не живёт... все зло от людей и болеют они и работу им подавай, а бывает еще и в отпуск захотят... беда просто. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 17:25 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan Ай Bob Dylan, Не выдержала... А мы по Детройту в час ночи гуляли, и ничего ... а ещё у нас тут славный город Флинт есть ... и тоже ничего... Значит-ли это что Детройт и Флинт самые безопасные города мира? естъ ведъ данные, сколъко там убийств, рабойных нападений и т.д. на 1000 населения, можно при желании ведъ сестъ да цифры сопоставитъ... Зачем-же я буду гулять одна? Меня муж одну ни на какие гуляния не отпускает. Я и по Швейцарии гулять одна не буду. Что это мееняет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 17:27 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus andrushok пропущено... Медицинская помощь в штатах ГАРАНТИРОВАННА. Тебе сделают любую операцию, если это будет критично для твоей жизни. А со счетами потом сам разберешься - если выживешь. А так да. Халявы пока нету. Если что-то не додумал - (на страховке съэкономил, на работу низкооплачиваемую/с плохими бенефитами устроился) - это твои проблемы и ты их будешь решать, никакой дядя тебе в этом помогать не обязан. Давайте не будем путать гарантированность получения медицинской помощи с гарантированностью получения медицинской помощи на халяву. Однако представим себе ситуацию, когда человек обращается к врачу с жалобой на то или иное недомогание... кашляет он к примеру... голова болит... Боль в спине.... что-то в таком роде... как этому человеку будет оказана медицинская помощь? люди (если не хотят плаитить) должны идти в бесплатную клинику. но там очередь и туда надо ехать. поэтому они все равно идут в пункты неотложной помощи. и все равно не платят. и главное, обьективный причин купить заранее страховку, довольно мало. основное - это денег жалко. ведь на эти деньги можно сьездить в отпуск, или купить машину круче, или дом подороже или просто можно не работать у меня из знакомых 3 семьи такие есть. одна сломалась недавно. после того, как мужу вырезали что-то из живота, больница сама оплатитла все счета. а потом он сломал ребро, а еще через год ногу. это было последней каплей - он решил, что не иметь страховку плохая примета. теперь весь застрахованый и представьте себе не болеет. вот она - животрворящая американская медицина какая :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 17:33 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus ... Или истерика в качестве доказательства сойдет? я хоть одно плохое слове сказала? матом кого обругала? накричала заглавными буквами на кого? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 17:39 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Bob Dylan пропущено... а как часто вы там ночью (я правилъно понял, что в одиночку?) гуляете? естъ ведъ данные, сколъко там убийств, рабойных нападений и т.д. на 1000 населения, можно при желании ведъ сестъ да цифры сопоставитъ... Зачем-же я буду гулять одна? Меня муж одну ни на какие гуляния не отпускает. Я и по Швейцарии гулять одна не буду. Что это мееняет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 18:05 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan Ай пропущено... Ну ве-же можете использовать в качестве аргумента свои брожения в пол третьего ночи "по берлину-кёльну-дюселъдорфу-франкфурту и гамбургу-мюнхену". Почему я не могу? Зачем-же я буду гулять одна? Меня муж одну ни на какие гуляния не отпускает. Я и по Швейцарии гулять одна не буду. Что это мееняет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 18:11 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan Ай пропущено... Ну ве-же можете использовать в качестве аргумента свои брожения в пол третьего ночи "по берлину-кёльну-дюселъдорфу-франкфурту и гамбургу-мюнхену". Почему я не могу? Зачем-же я буду гулять одна? Меня муж одну ни на какие гуляния не отпускает. Я и по Швейцарии гулять одна не буду. Что это мееняет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 20:54 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV gyrus пропущено... Да разумеетеся - в случае если человек находится "при смерти" - ему будет оказана необходимая помощь... После чего ему выставят счет... Однако представим себе ситуацию, когда человек обращается к врачу с жалобой на то или иное недомогание... кашляет он к примеру... голова болит... Боль в спине.... что-то в таком роде... как этому человеку будет оказана медицинская помощь? люди (если не хотят плаитить) должны идти в бесплатную клинику. но там очередь и туда надо ехать. поэтому они все равно идут в пункты неотложной помощи. и все равно не платят. и главное, обьективный причин купить заранее страховку, довольно мало. основное - это денег жалко. ведь на эти деньги можно сьездить в отпуск, или купить машину круче, или дом подороже или просто можно не работать у меня из знакомых 3 семьи такие есть. одна сломалась недавно. после того, как мужу вырезали что-то из живота, больница сама оплатитла все счета. а потом он сломал ребро, а еще через год ногу. это было последней каплей - он решил, что не иметь страховку плохая примета. теперь весь застрахованый и представьте себе не болеет. вот она - животрворящая американская медицина какая :) О чем собственно я и писал ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 21:47 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV gyrus ... Или истерика в качестве доказательства сойдет? я хоть одно плохое слове сказала? матом кого обругала? накричала заглавными буквами на кого? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 21:48 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus LenaV пропущено... по идее в таком случае люди (если не хотят плаитить) должны идти в бесплатную клинику. но там очередь и туда надо ехать. поэтому они все равно идут в пункты неотложной помощи. и все равно не платят. и главное, обьективный причин купить заранее страховку, довольно мало. основное - это денег жалко. ведь на эти деньги можно сьездить в отпуск, или купить машину круче, или дом подороже или просто можно не работать у меня из знакомых 3 семьи такие есть. одна сломалась недавно. после того, как мужу вырезали что-то из живота, больница сама оплатитла все счета. а потом он сломал ребро, а еще через год ногу. это было последней каплей - он решил, что не иметь страховку плохая примета. теперь весь застрахованый и представьте себе не болеет. вот она - животрворящая американская медицина какая :) О чем собственно я и писал что человеку отказали в мед. помоще? :::))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 21:50 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus LenaV пропущено... вот недобрый вы человек какой я хоть одно плохое слове сказала? матом кого обругала? накричала заглавными буквами на кого? вы поднялись на вершину занудства. раньше это почетное место у меня в списке занимал СандалТрее, а теперь Вы. СандалТрее, вернись, а все прощу :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 21:53 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV gyrus пропущено... Иными словами, медицинская помощь такому человеку НЕ ГАРАНТИРОВАННА О чем собственно я и писал что человеку отказали в мед. помоще? :::))) В той ссылке на кошерный фильм есть соответствующие эпизоды... могу еще добавить... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 22:02 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV gyrus пропущено... Откуда я знаю кричали вы или нет? Но ни единого подтверждения своим словам вы не представили - только эмоции вы поднялись на вершину занудства. раньше это почетное место у меня в списке занимал СандалТрее, а теперь Вы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 22:03 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Однако фак остается фактом - СРЕДНИЙ уровень предоставляемых медуслуг и сама их доступность для населения пока еще сильно отстает от показателей других государств, относимых к категории развитых.... В том числе и по объективным показателям... таким как младенческая смертность например Вы поинтересуйтесь на досуге, с какого возраста плод считается ребенком (и попадает в статистику) в Штатах и с какого - в "европе". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 22:15 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV gyrus пропущено... Откуда я знаю кричали вы или нет? Но ни единого подтверждения своим словам вы не представили - только эмоции вы поднялись на вершину занудства. раньше это почетное место у меня в списке занимал СандалТрее, а теперь Вы. СандалТрее, вернись, а все прощу :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 22:28 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus LenaV пропущено... где в моей цитате написано, что человеку отказали в мед. помоще? :::))) НЕ МОГЛИ есть закон, обязывающий пункты неотложки принимать ВСЕХ . есть бесплатные клиники принимают ВСЕХ. ну и наконец есть право у ВСЕХ купить мед страховку ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 22:29 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло gyrus Однако фак остается фактом - СРЕДНИЙ уровень предоставляемых медуслуг и сама их доступность для населения пока еще сильно отстает от показателей других государств, относимых к категории развитых.... В том числе и по объективным показателям... таким как младенческая смертность например Вы поинтересуйтесь на досуге, с какого возраста плод считается ребенком (и попадает в статистику) в Штатах и с какого - в "европе". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 22:40 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok LenaV пропущено... поздравляю Вас, уважаемый gyrus ! вы поднялись на вершину занудства. раньше это почетное место у меня в списке занимал СандалТрее, а теперь Вы. СандалТрее, вернись, а все прощу :( пойду и я немного поработаю :( просчайте товарисчи..... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 22:43 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV gyrus пропущено... человеку МОГЛИ отказать в медицинской помощи, если у него нет денег, чтобы ее оплатить (или вы готовы ДОКАЗАТЬ обратное?). Этого достаточно... НЕ МОГЛИ есть закон, обязывающий пункты неотложки принимать ВСЕХ . есть бесплатные клиники принимают ВСЕХ. ну и наконец есть право у ВСЕХ купить мед страховку НЕОТЛОЖКА оказывает НЕОТЛОЖНУЮ помощь - я этот вариант не расматриваю. ГДЕ есть бесплатные клиники? Сколько человек они способны принять в течение одного года? У человека есть ПРАВО купить медстраховку, но уверены ли вы, что у ЛЮБОГО человека есть возможность сделать это? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 22:43 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Выбегалло пропущено... Объективный показатель "детская смертность" при пристальном разглядывании становится далеко не таким объективным. Вы поинтересуйтесь на досуге, с какого возраста плод считается ребенком (и попадает в статистику) в Штатах и с какого - в "европе". Even in most “civilized” European nations such as Germany, Austria and France a live, kicking and screaming baby is reported as still borne, dead, if it weighs under 1.1025 pound ( 500 grams). Other European countries , such as Switzerland, require that the fetus must be at least 30 centimeters (12 inches) long to be declared “alive” In France and Belgium additional RULES require that a baby be at least 26 weeks old to be declared alive. In less “civilized” countries such as Russia and some of its former satellites the size requirement is 2.205 pounds ( 1000 grams) less that 28 weeks or less than 14 inches ( 35 cm) or failed to survive 7 days. If those conditions were not met the baby was declared still born. In many countries the death of a 12 month old infant is just registered as a death of a 13 month old baby and thus no longer part of the IMR. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 22:50 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
A 2006 report from WHO stated that “among developed countries, mortality rates may reflect differences in the definitions used for reporting births, such as cut-offs for registering live births and birth weight.” The Bulletin of WHO noted that “it has also been common practice in several countries (e.g. Belgium, France, Spain) to register as live births only those infants who survived for a specified period beyond birth”; those who did not survive were “completely ignored for registration purposes.” Since the U.S. counts as live births all babies who show “any evidence of life,” even the most premature and the smallest — the very babies who account for the majority of neonatal deaths — it necessarily has a higher neonatal-mortality rate than countries that do not. http://www.nationalreview.com/articles/276952/infant-mortality-deceptive-statistic-scott-w-atlas ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 22:56 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus LenaV пропущено... еще раз - НЕ МОГЛИ есть закон, обязывающий пункты неотложки принимать ВСЕХ . есть бесплатные клиники принимают ВСЕХ. ну и наконец есть право у ВСЕХ купить мед страховку НЕОТЛОЖКА оказывает НЕОТЛОЖНУЮ помощь - я этот вариант не расматриваю. заболела голова - можешь туда идти. и таких центров например только около моего дома в радиусе 5 миль целых 3 штуки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 23:09 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus LenaV пропущено... еще раз - НЕ МОГЛИ есть закон, обязывающий пункты неотложки принимать ВСЕХ . есть бесплатные клиники принимают ВСЕХ. ну и наконец есть право у ВСЕХ купить мед страховку НЕОТЛОЖКА оказывает НЕОТЛОЖНУЮ помощь - я этот вариант не расматриваю. ГДЕ есть бесплатные клиники? Сколько человек они способны принять в течение одного года? У человека есть ПРАВО купить медстраховку, но уверены ли вы, что у ЛЮБОГО человека есть возможность сделать это? Но если вы такой ленивый. что совсем не позаботились о своём дитёныше ... Когда у вашего ребёнка или у вас заболело горло, ну или температура поднялась - это неотложная помощь. Скорую вы в таком случае не вызываете, а идёте в неотложную, которая работает часов до 10 вечера, а если заболeло позже, то идёте в скорую, вас и там примут, в порядке неотложности, т.е. товарисч с инфарктом или черепномозговой травмой будет принят впереди вас, но в любом случае вас примут в течении 30 минут. А если вам надо давление померять или прививку от гриппа, то можно пойти в ближайшую аптеку и там вам всё сделают бесплатно или за 5 долларов, копейки короче, для кого угодно, хотя в принципе могут и бесплатно. Во многих штатах фармацевты имеют право ставить диагноз, так-что если у вас вскочил на заднице прыщ, прямо в аптеке показываете фармацевту и он вам тут-же выпишет рецепт и даст примочку какую-нибудь. Есть ещё департменты здоровья, там всё бесплатно, там и анализы сделают и рентген, если надо, но в очереди сидеть долго обычно. Я уже писала про свою нелегальную няню, которая рожала тут, пошла в бюро социальных услуг и ей выдали страховку на всё на свете. Есть ещё всякие общественные организации евереев, католиков, свидетелй иеговы или пацифистов-гомосексуалистов, там обязательно есть какой-нибудь врач, идёте туда и они просят его/её сделать доброе дело. Как правило, в самой организации состоять не обязательно, их задача - работать с населением, и они будут работать, потому что тут вам Америка ... Короче, если у вас есть желание сидеть на крылечке, собирать статистику и причитать как всё плохо с медициной, то вам никто не мешает это сделать, а если вам надо получеть медицинскую помощь, то достаточно оглянуться вокруг и сразу найдётся 101 способ её получить, хотя конечно могут быть и неудобства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 23:34 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай gyrus пропущено... еще раз - НЕОТЛОЖКА оказывает НЕОТЛОЖНУЮ помощь - я этот вариант не расматриваю. ГДЕ есть бесплатные клиники? Сколько человек они способны принять в течение одного года? У человека есть ПРАВО купить медстраховку, но уверены ли вы, что у ЛЮБОГО человека есть возможность сделать это? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.02.2014, 23:42 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV gyrus пропущено... еще раз - НЕОТЛОЖКА оказывает НЕОТЛОЖНУЮ помощь - я этот вариант не расматриваю. заболела голова - можешь туда идти. и таких центров например только около моего дома в радиусе 5 миль целых 3 штуки. Иными словами, вы ГАРАНТИРУЕТЕ, что если у человека заболит голова (т.е. случай у вас НЕЭКСТРЕННЫЙ), и вы придете в любой медицинский центр не имея страховки, и средств для оплаты медицинских счетов, вам окажут медицинскую помощь? Не спросив его как он будет платить? Вы можете представитьссылку на документ, который обязывает медицинские учреждения поступать именно таким образом? Лично я нашел только документ обязывающий предоставлять неотложную медицинскую помощь (т.е. при наличии острой травмы или болезни, которая представляет непоследственную опасность для жизни или здоровья человека)... И как вы объясните тогда слова того человека из фильма, ссылку на который я дал выше, которому не прищили два отрезаных пальца, а выдали ему прейскурант стоимости пришивания каждого пальца? Он все врет да? Вот если я с отрезаными пальцами явлюсь в клинику в финляндии, мне просто пришьют пальцы и все (единственно, меня спросят хочу я этого или нет)... Причем сделают это... Ну не то чтобы немедленно, но в течение часа-двух точно (при необходимости перенаправят в ту клинику, в которой в данный момент есть ресурсы, и отвезут туда, если потребуется - на вертолете)... Не могу сказать, что мне не придется заплатить за это... евро 100-300 наверно придется отдать... Причем если у меня их вдруг не окажется, то это оплатит ведомство по народным пенсиям ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 00:17 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Ай пропущено... Короче, если у вас есть желание сидеть на крылечке, собирать статистику и причитать как всё плохо с медициной, то вам никто не мешает это сделать, а если вам надо получеть медицинскую помощь, то достаточно оглянуться вокруг и сразу найдётся 101 способ её получить, хотя конечно могут быть и неудобства. Вы последнее время очень много статистики по Америке собираете. Самовнушением занимаетесь? Кому-то нравится чтобы у него было ПРАВО, а кому-то нравится что-бы у него была МЕДИЦИНА. И замечательно что у каждого есть выбор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 01:24 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus И как вы объясните тогда слова того человека из фильма, ссылку на который я дал выше, которому не прищили два отрезаных пальца, а выдали ему прейскурант стоимости пришивания каждого пальца? Он все врет да? http://www.motherjones.com/politics/2013/05/table-saw-sawstop-safety-finger-cut каждый год только пилой в америке отпиливается целиком 4 тысячи пальцев. и еще 30 тыс частично отпилитых. добавьте к этому еще ножи, ножницы и прочие канцелярские предметы.... согласно Макл Моору америка скоро превратится в страну беспалых дровосеков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 01:25 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus LenaV пропущено... это у вас, а у нас она оказывает любую помощь заболела голова - можешь туда идти. и таких центров например только около моего дома в радиусе 5 миль целых 3 штуки. emergency - это скорая помощь а urgent - это неотложная У нас есть обе. gyrus И как вы объясните тогда слова того человека из фильма, ссылку на который я дал выше, которому не прищили два отрезаных пальца, а выдали ему прейскурант стоимости пришивания каждого пальца? Он все врет да? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 01:30 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Bob Dylan пропущено... а вот мои знакомые по германии одни гуляют :) бе-бе ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 01:39 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan Ай пропущено... Передайте моё сочуствиие вашим знакомым. зачем? :(( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 01:40 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай gyrus пропущено... Вообще-то неотложка это русский термин ознаяающий неотложную медицинскую помощь. emergency иными словами emergency - это скорая помощь а urgent - это неотложная Ай gyrus И как вы объясните тогда слова того человека из фильма, ссылку на который я дал выше, которому не прищили два отрезаных пальца, а выдали ему прейскурант стоимости пришивания каждого пальца? Он все врет да? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 01:46 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
новый обамовский закон дает медицину всем бедным, зарабатывающим до 130% от уровня бедности (а это примерно заработок 1300 долларов в месяц) и всем остальным дает дотации в зависимоти от дахода. так вот на обе эти программы записались около 6 миллионов человек всего из 300 населения страны. где все те болезные и страждущие, беспалые и недолеченые, которых так жалеет Майкл Моор и мировая европейская общественность? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 02:05 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я не эксперт во всех медицинских вопросах, но имхо разговор ниочём, мы все тут айтишники, поднимите руку у кого нет страховки или комания не предоставляет возможность иметь оную. Так что по крайней мере у вас и у вашей семьи теоретически не должно быть никаких проблем с получением медицинской помощи. Поэтому страшилки про американкскую медицину абсолютно не причина для айтишника в выборе куда ехать в Европу или штаты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 02:05 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sqlwriter Я не эксперт во всех медицинских вопросах, но имхо разговор ниочём, мы все тут айтишники, поднимите руку у кого нет страховки или комания не предоставляет возможность иметь оную. Так что по крайней мере у вас и у вашей семьи теоретически не должно быть никаких проблем с получением медицинской помощи. Поэтому страшилки про американкскую медицину абсолютно не причина для айтишника в выборе куда ехать в Европу или штаты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 02:11 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Насколько я зная, опять я не эксперт, если вас увольняют, то страховка все равно дейтсвует до конца месяца. Но опять же айти будучи востребованной деятельностью, я не думаю что долго без работы остаются.
smikesh sqlwriter Я не эксперт во всех медицинских вопросах, но имхо разговор ниочём, мы все тут айтишники, поднимите руку у кого нет страховки или комания не предоставляет возможность иметь оную. Так что по крайней мере у вас и у вашей семьи теоретически не должно быть никаких проблем с получением медицинской помощи. Поэтому страшилки про американкскую медицину абсолютно не причина для айтишника в выборе куда ехать в Европу или штаты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 02:16 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всем ясно что европейская модель медицины >>> американскую. Тут другая проблема: местные выходцы на форуме не могут принять суровую реальность, что в америке что-то просто хуже чем в других странах. А по существу, то в сша медицинская помощь привязана к личному банковскому счету и работодателю, т.е. она как бы есть, но с другой стороны ее нет. Она работает для upper-middle класса, но не для тех кто ниже. У меня есть пара знакомых в авто бизнесе (продажа и починка авто). Они болеют "на выходных" и "по праздникам", предпочитают не думать о серьезных проблемах со здоровьем. Я как то спрашивал - что ты будешь делать если нужна серьезная операция? Никто мне не дал вразумительного ответа. Наверное не от того что они не знают адреса ближайших госпиталей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 06:29 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
-helloworld- Она работает для upper-middle класса, но не для тех кто ниже. ... и ничего лечусь и не страдаю и со страховкой от работодателя и со своей личной, ни к чему не привязаной было. без проблем. вот уже много лет. чего и вашим механикам желаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 06:49 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
-helloworld- Тут другая проблема: местные выходцы на форуме не могут принять суровую реальность, что в америке что-то просто хуже чем в других странах. не желают задавать вопросы и узнавать как же оно на самом деле. а насобирали страшилок про америку и просят нас это коментировать. ну не знаю я почему мужику не пришили палец. а также не знаю, почему он не купил страховку. если он бедный - существуют программы для бедных. если он работающий, и может заплатить 30тыс за свой трак, то почему он не может заплатить 3тысяци за страховку - для меня неразрешимая загадка. а по поводу фактов и статистики... вон Выбегало привел пример про детскую смертность, его успешно проигнорировали ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 08:21 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV новый обамовский закон дает медицину всем бедным, зарабатывающим до 130% от уровня бедности (а это примерно заработок 1300 долларов в месяц) и всем остальным дает дотации в зависимоти от дахода. Однако не все так просто с этой программой, судя по тому, что мне удалось о ней узнать... В частности мне не очень понятен подход, при котором американцев заставляют покупать медицинские страховки под угрозой штрафа... Но хоть так... LenaV так вот на обе эти программы записались около 6 миллионов человек всего из 300 населения страны. где все те болезные и страждущие, беспалые и недолеченые, которых так жалеет Майкл Моор и мировая европейская общественность? В любом случае данная программа пока не заработала в полную силу... в частности дотаций пока не будет... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 10:23 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sqlwriter Я не эксперт во всех медицинских вопросах, но имхо разговор ниочём, мы все тут айтишники, поднимите руку у кого нет страховки или комания не предоставляет возможность иметь оную. Так что по крайней мере у вас и у вашей семьи теоретически не должно быть никаких проблем с получением медицинской помощи. Поэтому страшилки про американкскую медицину абсолютно не причина для айтишника в выборе куда ехать в Европу или штаты. 2) Айтишник или кто-то из членов его семьи может заболеть хроническим заболеванием и получить огромные счета за медуслуги даже при наличии страховки оплачиваемой работодателем? 3) 60% компаний в США не оплачивают страховки своим работникам - вы можете утверждать, что среди этих компаний нет IT компаний? 4) Каков процент контракторов среди IT специалистов? Вы уверены, что IT специалист ВСЕГДА имеет возможность устроиться по найму в крупную (свыше 200 наемных служащих - св. 98% таких компаний оплачивают медстраховку работникам) компанию? sqlwriter Поэтому страшилки про американкскую медицину абсолютно не причина для айтишника в выборе куда ехать в Европу или штаты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 10:31 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
-helloworld- Всем ясно что европейская модель медицины >>> американскую. Тут другая проблема: местные выходцы на форуме не могут принять суровую реальность, что в америке что-то просто хуже чем в других странах. Например, достоверный факт, что американцы ежегодно тратят на медицину существенно больше чем в европейских государствах с развитой экономикой (да и вообще больше всех) в пересчете на душу населения, но при этом показатели качества предоставляемух медуслуг и их доступность находятся на самом низком уровне, среди этих государств - это статистика собираемая американскими и международными организациями (ссылки кому нужны? Их все равно никто не читает - из-за боязни расстроиться наверное). Особую пикантность ситуации придает тот факт, что около трети всех этих расходов идет на финансирование страховых компаний... Однако, как ни парадоксально это не означает, что "медицина хуже"... объективно хуже статистические показатели медицинского обслуживания. Является медицина хуже или лучше для отдельного человека может решить только сам этот человек, в том числе и на основании данных показателей (а так-же на основании личного опыта или опыта друзей и знакомых... да хоть на основании астрологических прогнозов! это личное дело каждого человека!). Вот LenaV считает, что американская медицина лучше... но именно для нее... правда она не знает ничего толком о европейской системе медицинского обслуживания, поэтому ее сравнения... в общем это ее сравнения и ее мнение... У меня мнение другое... основано оно на тех самых статистических исследованиях и мнении тех людей, которые проживают в США (в том числе и на мнении LenaV) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 10:45 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus . Вот LenaV считает, что американская медицина лучше... но именно для нее... правда она не знает ничего толком о европейской системе медицинского обслуживания, поэтому ее сравнения... в общем это ее сравнения и ее мнение... У меня мнение другое... основано оно на тех самых статистических исследованиях и мнении тех людей, которые проживают в США (в том числе и на мнении LenaV) я говорила о том, что не надо ужастики писать. я не знаю, как работает мед в европе и никаких сравнений не приводила, и да, американской вполне довольна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 17:27 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вот цены на индивидуальные страховки http://news.ehealthinsurance.com/_ir/68/201311/eHealth 2013 Cost and Benefits Report.pdf The average premium paid nationwide for individual policies was $197 per month (a 3.7% increase vs. 2012), while the average premium paid for family policies was $426 per month (an increase of 3.4%) • The average deductible for individual policies nationwide was $3,319 per year (a 7.8% increase vs. 2012), and the average deductible for family policies was $4,230 per year (a 3.7% increase) • The average premium paid for policies offering richer “comprehensive coverage”* was $247 per month for individual plans or $544 per month for family plans • Half of all individual policy holders paid $163 (median) or less per month in premiums, and half of all family policyholders paid $362 (median) or less for monthly premiums автор 2) Айтишник или кто-то из членов его семьи может заболеть хроническим заболеванием и получить огромные счета за медуслуги даже при наличии страховки оплачиваемой работодателем? так вот я вам скажу, страховки покрывают ее лечение и визиты к врачу полностью. автор 3) 60% компаний в США не оплачивают страховки своим работникам - вы можете утверждать, что среди этих компаний нет IT компаний? учитывая, что у него налоговая ставка 15 процентов будет, а не 40 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 17:41 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
426-544 за семью??? блин я специально пошел к секретарше и она мне написала что мы платим. 1603.23 в месяц. кроме это у нас около 1000 долл дедактбл. И это без дантистов, без очков и тд. знаете я вижу рекламу лизов лексусов за 199 в мес. тока там 12 тыс миль и 5000 даун. это тоже самое - эти 500 долл за семью. это просто значит у них покрытие никакое и дедактбл огромный. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 20:06 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ 426-544 за семью??? блин я специально пошел к секретарше и она мне написала что мы платим. 1603.23 в месяц. кроме это у нас около 1000 долл дедактбл. И это без дантистов, без очков и тд. знаете я вижу рекламу лизов лексусов за 199 в мес. тока там 12 тыс миль и 5000 даун. это тоже самое - эти 500 долл за семью. это просто значит у них покрытие никакое и дедактбл огромный. страховки с большим дедактбл оплачивают 100% после него. а с маленьким 80/20 или 70/30 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.02.2014, 21:43 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
это не меняет сути - цифры занижены в несколько раз. реальная цена страховки для моей семьи - около 18 тыс в год или 25 до налогов. существенная часть зп большинства айтишников. кто то может позволить - а кто то нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2014, 04:58 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ это не меняет сути - цифры занижены в несколько раз. реальная цена страховки для моей семьи - около 18 тыс в год или 25 до налогов. существенная часть зп большинства айтишников. кто то может позволить - а кто то нет. и вы отрицаете статистику которая не попадает под ваше видение мира :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2014, 15:54 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я отрицаю статистику которая не является отражением реальности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2014, 17:30 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
#15536788
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
_culis_ я отрицаю статистику которая не является отражением реальности. какой? вот еще от Kaiser Family Foundation - уважаемая организация. http://kff.org/health-costs/poll-finding/survey-of-people-who-purchase-their-own/ 14 млн людей покупает частную не групповую страховку Average reported annual premiums by coverage type and age ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
07.02.2014, 20:11 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну добавьте к этому еще в среднем $1,690 on health expenses out of their own pockets in the past year, including $924 for people with individual coverage, and $2,688 for people with family coverage. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2014, 20:15 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV ну добавьте к этому еще в среднем $1,690 on health expenses out of their own pockets in the past year, including $924 for people with individual coverage, and $2,688 for people with family coverage. Ну а я могу свою статистику предложить - по скулю. Давайте вычислим число обитателей европ и число обитателей америк. Пройдемся по всем их постам и поставим 1 бал если пост ругает страну обитания и 0 в обратном случае. Потом ссумируем балы и поделим на общее количество человеко-постов. Так сказать вычислим процент ругани на свое насиженное место. Я сразу могу сказать что лидером в американском лагере будет Сандаль, но все же он общую картину не особо испортит. Моя хоккейная тема значительно его нейтрализует. В европейско-немецком лагере особых лидеров не найдется, но показатель явно перевесит мериканский в несколько раз, если не на порядок. Ну и сделаем вывод по сей статистике - пусть даже мериканская медицина и хреновая, и дорогая, и не фига не гарантировая - жителям америк как все это фиолетово. Приходят проблемы - они их решают - умом, баблом - не важно. А вот хоть в европах все доступно-бесплатно - постоянно стоит нытье, что того то сего то маловато будет. Тоже самое и с отпусками. Тоже самое и с образованием. Так что расслабтесь товарисчи. Если вам хочется верить что американская медицина была плохая - так и верьте в это и считаете что это так. Мы не против. Мы даже за. Может суды тогда меньше нытиков приедет, а они здесь ой как не нужны ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2014, 20:41 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
:) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2014, 20:52 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Может суды тогда меньше нытиков приедет, а они здесь ой как не нужны ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2014, 22:53 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV, вы читали в этом файле об их дедактбл? в этом вся суть. можно и за 2000 в год купить страховочку. дедактбл будет 10 штук. критикал иллнес получится. тут вот пишут совсем другие цифорки. как же так? где же правда? http://www.nbcnews.com/health/health-care/health-insurance-now-costs-16-000-average-family-f6C10960584 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2014, 23:03 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ LenaV, вы читали в этом файле об их дедактбл? в этом вся суть. можно и за 2000 в год купить страховочку. дедактбл будет 10 штук. критикал иллнес получится. я даже вам привела выписку Цитата в среднем $1,690 on health expenses out of their own pockets in the past year, including $924 for people with individual coverage, and $2,688 for people with family coverage. _culis_ LenaV, тут вот пишут совсем другие цифорки. как же так? где же правда? http://www.nbcnews.com/health/health-care/health-insurance-now-costs-16-000-average-family-f6C10960584 а я говорю о том, что можно купить на свободном рынке индивидуально без привязки к работе. так покупают владельцы маленьких бизнесов и люди, которые работают сами на себя. я понимаю, что система сильно запутаная, и очевидно вам никогда не приходилось с этим сталкиваться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.02.2014, 23:43 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
sqlwriter Как интересно, что тема перешла к медицине. Т.е. получается в США однозначно лучше, чем в Европе по всем параметрам, кроме вопросов медицины :). Ну а про качество немецкой медецины думаю писать вообще не стоит... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2014, 14:05 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да тут поначитался..))) Отдыхал я как то в Дом. республике, и общался с разными людми, так одна немка высказывалась про американсов, что они кричат, что самые правильные демократы и капиталисты, а сами ничего в этом не смыслят...)) Она утверждала, что просто напросто в одни и теже слова люди вкладывают разный смысл. Примеров много наприводила, я передам один: Демократия Амереканец - все мое, есть мое, насрать на всех во круг, не от кого ничего не жду и никому давать ничего не собираюсь, живу как хочу, не ущемляя других вокруг. Европеец (немец) - Все мое есть мое, но есть обязанности перед гоударством, гос. и есть его граждане. Гос. заботится о гражданах и помогает мало обеспеченным, воспринимается прямо, люди у кого есть делятся с теме у кого нет, все вместе гос.-во с правами и обязаностями. Живу как хочу, не ущемляя других вокруг.... Лично про американца ничего не знаю, но про европейца (немца) правда. Суть в том, что люди действительно общаясь часто одними словами, вкладывают в эти слова разный смысл... Для одного счастье - бабло, бабы и т.д., для другого - семья и ее здаровье. Так что тут каждому свое... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2014, 15:00 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. Да тут поначитался..))) Отдыхал я как то в Дом. республике, и общался с разными людми, так одна немка высказывалась про американсов, что они кричат, что самые правильные демократы и капиталисты, а сами ничего в этом не смыслят...)) Она утверждала, что просто напросто в одни и теже слова люди вкладывают разный смысл. Примеров много наприводила, я передам один: Демократия Амереканец - все мое, есть мое, насрать на всех во круг, не от кого ничего не жду и никому давать ничего не собираюсь, живу как хочу, не ущемляя других вокруг. Европеец (немец) - Все мое есть мое, но есть обязанности перед гоударством, гос. и есть его граждане. Гос. заботится о гражданах и помогает мало обеспеченным, воспринимается прямо, люди у кого есть делятся с теме у кого нет, все вместе гос.-во с правами и обязаностями. Живу как хочу, не ущемляя других вокруг.... Лично про американца ничего не знаю, но про европейца (немца) правда. Суть в том, что люди действительно общаясь часто одними словами, вкладывают в эти слова разный смысл... Для одного счастье - бабло, бабы и т.д., для другого - семья и ее здаровье. Так что тут каждому свое... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2014, 15:58 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc Владимир Л. Да тут поначитался..))) Отдыхал я как то в Дом. республике, и общался с разными людми, так одна немка высказывалась про американсов, что они кричат, что самые правильные демократы и капиталисты, а сами ничего в этом не смыслят...)) Она утверждала, что просто напросто в одни и теже слова люди вкладывают разный смысл. Примеров много наприводила, я передам один: Демократия Амереканец - все мое, есть мое, насрать на всех во круг, не от кого ничего не жду и никому давать ничего не собираюсь, живу как хочу, не ущемляя других вокруг. Европеец (немец) - Все мое есть мое, но есть обязанности перед гоударством, гос. и есть его граждане. Гос. заботится о гражданах и помогает мало обеспеченным, воспринимается прямо, люди у кого есть делятся с теме у кого нет, все вместе гос.-во с правами и обязаностями. Живу как хочу, не ущемляя других вокруг.... Лично про американца ничего не знаю, но про европейца (немца) правда. Суть в том, что люди действительно общаясь часто одними словами, вкладывают в эти слова разный смысл... Для одного счастье - бабло, бабы и т.д., для другого - семья и ее здаровье. Так что тут каждому свое... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2014, 16:04 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
>> у меня лично на это вообще сомвсем другое, третье мнение...)) Не надо стеснятся своего личного мнения. А чужие штампы --- ну их нафик ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2014, 20:24 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. Европеец (немец) - Все мое есть мое, но есть обязанности перед гоударством, гос. и есть его граждане. Гос. заботится о гражданах и помогает мало обеспеченным, воспринимается прямо, люди у кого есть делятся с теме у кого нет, все вместе гос.-во с правами и обязаностями. Живу как хочу, не ущемляя других вокруг.... Любой нормальный чел думает прежде всего о себе и своей семье. Как бы тут Сандаль не распинался, что он платит налоги - он все сделает что бы платить их минимально. И это нормально. И это нормально даже для немцев. Капитализм еще никто не отменял. Также очевидно что никакое государство не заботиться о своих гражданах, и тем более об своих мало обеспеченных. Государство заботиться о себе-любимом. И все эти социальные программы применяются на столько, на сколько необходимо содержать этих люмпенов мало обеспеченных, что бы те не пошли громить все и вся и устраивать революции. Видимо потребность в этих программах в европах таки больше. Не спрашивайте - почему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2014, 20:41 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Как бы тут Сандаль не распинался, что он платит налоги - он все сделает что бы платить их минимально. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2014, 23:17 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Владимир Л. Европеец (немец) - Все мое есть мое, но есть обязанности перед гоударством, гос. и есть его граждане. Гос. заботится о гражданах и помогает мало обеспеченным, воспринимается прямо, люди у кого есть делятся с теме у кого нет, все вместе гос.-во с правами и обязаностями. Живу как хочу, не ущемляя других вокруг.... Любой нормальный чел думает прежде всего о себе и своей семье. Как бы тут Сандаль не распинался, что он платит налоги - он все сделает что бы платить их минимально. И это нормально. И это нормально даже для немцев. Капитализм еще никто не отменял. Также очевидно что никакое государство не заботиться о своих гражданах, и тем более об своих мало обеспеченных. Государство заботиться о себе-любимом. И все эти социальные программы применяются на столько, на сколько необходимо содержать этих люмпенов мало обеспеченных, что бы те не пошли громить все и вся и устраивать революции. Видимо потребность в этих программах в европах таки больше. Не спрашивайте - почему. Есть понятие осознание за что ты платиш налоги и куда они идут... А то что понятное дело идет например доза наркоману от гос.-ва не от сочувствие, а что б он бошку первому за углом для той же дозы не разбил... Ну так за это вроде как многие граждане и согласласны платить, чем тратить большую кучу денег на полицию, тюрмы и т.д.... Понятное дело, что гос. платит опять же какой то минимум, что б люди не пошли варовать и грабить, а смогли свести концы с концами... А платит налоги по "минимуму" не есть преступление, если много потратил на проезд или еще чего, то возвращай себе пожалуйста налог... Это не укланятся от налога, а и есть платить налог... Если хлеб стоит в магазине 1 рубль, то никто не прийдет платить 10 рублей за булку, в качаство так сказать развития булочной промышленности... Платить налог - обязаность гражданина, получать соц. помощь - право гражданина... А то что гос. о себе любимом заботится, так в нормальных странах государство и есть совокупность всех его граждан... Тут немцы не разделяют в этом смысле понятии. Государство - это мы, говорят они. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2014, 13:45 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc >> у меня лично на это вообще сомвсем другое, третье мнение...)) Не надо стеснятся своего личного мнения. А чужие штампы --- ну их нафик Если тебе интересно мое личное мнение на счет чего либо, то спрашивай, поделюсь охотно, - мне не жалко.. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2014, 13:47 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. Ну разве что за вставленный керамический зуб, если нет доп. страховки то 100-300 евро доплатить нужно будет... Причем от даходов это не зависит, просто каждый немного разную сумму страховки платит, в зависимости от доходов, а страховка у все одинакова (если не заключать доп. всякие зубные и т.д.)... Ну а про качество немецкой медецины думаю писать вообще не стоит... - Имплант и пара коронок - 6000 из своего кармана, страховая 500 компенсировала - Запись к эндокринологу за 5 мес - Ослаб звук в одном ухе - сначала попробуйте это, не помогло? давайте теперь это. Не помогло? Ну хз, тогда не знаю, приходите через 3 месяца, может само пройдет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2014, 16:38 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Владимир Л. andrushok пропущено... Бредъ Любой нормальный чел думает прежде всего о себе и своей семье. Как бы тут Сандаль не распинался, что он платит налоги - он все сделает что бы платить их минимально. И это нормально. И это нормально даже для немцев. Капитализм еще никто не отменял. Также очевидно что никакое государство не заботиться о своих гражданах, и тем более об своих мало обеспеченных. Государство заботиться о себе-любимом. И все эти социальные программы применяются на столько, на сколько необходимо содержать этих люмпенов мало обеспеченных, что бы те не пошли громить все и вся и устраивать революции. Видимо потребность в этих программах в европах таки больше. Не спрашивайте - почему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2014, 08:23 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фрэнк Дребен Владимир Л. Ну разве что за вставленный керамический зуб, если нет доп. страховки то 100-300 евро доплатить нужно будет... Причем от даходов это не зависит, просто каждый немного разную сумму страховки платит, в зависимости от доходов, а страховка у все одинакова (если не заключать доп. всякие зубные и т.д.)... Ну а про качество немецкой медецины думаю писать вообще не стоит... Доп. частная страховка стоит не так уж и дорого, а покрывает много больше стандарной. Фрэнк Дребен - Запись к эндокринологу за 5 мес ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2014, 16:49 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Владимир Л. пропущено... Следуя этой логике, то любой "нормальный" человек возмет, что "плохо" лежит или спионерит какой нить столбик с общего двора, что бы себе его на дачу прибить... При капитализме каждый думает/делает за себя и при этом всем хорошо... а про социализме все думают про коллектив, но каждому конкретному человеку -- плохо... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2014, 17:50 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gpu Если госстраховка то да. Приватная в таких аспектах значительно лучше. автор Причем от даходов это не зависит, просто каждый немного разную сумму страховки платит, в зависимости от доходов, а страховка у все одинакова (если не заключать доп. всякие зубные и т.д.)... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.02.2014, 18:36 |
|
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фрэнк Дребен gpu Если госстраховка то да. Приватная в таких аспектах значительно лучше. автор Причем от даходов это не зависит, просто каждый немного разную сумму страховки платит, в зависимости от доходов, а страховка у все одинакова (если не заключать доп. всякие зубные и т.д.)... Стандартная страховка оплатит минимум, что б смог жевать, а если впереди зуб, то еще и керамику, т.к. эстетика и т.д., если хочешь большего заключай доп. покрывающие страховки и будет тебе счастье... С социального пособия тоже вроде как икру черную на завтрак покупать не выйдет, но на хлеб с маслом и клобасой хватит... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.02.2014, 15:08 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=1056054]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
35ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
406ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 15ms |
total: | 506ms |
0 / 0 |