powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / (треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
365 сообщений из 365, показаны все 15 страниц
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15050079
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смотрю соседние темы - как уехать в европу, что зарплаты чистыми остаются по 3000$ - и возникает вопрос - не понимаю, зачем ехать в европу спецам?

Да, там мощная социальная поддержка - но - это-же плюс только для тех кто получает ниже среднего. Профессионалы - получают выше среднего - те получается для них-то это как-раз минус - они будут дойными коровами и будут платить и за себя и за соседей.

В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15050083
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос не такой простой. Там много факторов влияет.

Хотя, по наблюдениям, большинство перспективных немецких программеров (начиная со студентов) стремятся уехать в США, практически все, кого знал.

США, правда, старательно портят свой имидж в последние годы разными грязными историями. Это отталкивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15051216
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
...зачем ехать в европу спецам? В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например?
Смысл в том, что не у всех получается...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15051410
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch 
Смысл в том, что не у всех получается...
А некоторым и не хочется.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15051713
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
США, правда, старательно портят свой имидж в последние годы разными грязными историями. Это отталкивает.
какими историями?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15053313
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например?
Да просто разный образ жизни, кому что нравится.

Почему вообще в европе ещё люди остались, а не уехали в штаты, или, к примеру, в москву (в москве квалифицированный спец тоже может больше заработать, чем у себя дома)?

И в США тоже все штаты разные, но живут то во всех.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15053893
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
как раз в пр месяце провожал немца который прожил тут (США) 5 лет и свалил обратно добровольно. Понимаете - есть огромная культурная разница между Америкой, особенно голимым югом и Европой. Это культурные антиподы. Многие привыкают, принимают. Многие живут в культурных пузырях. Другие уезжают.
Он уехал в Мюнхен - сказал что хочет чтобы дети остались европейцами.
После 40 бабло уже не является таким мотиватором что можно ехать куда угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15054017
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне показалось, автор топика имел ввиду уезжающих жителей СНГовии, а вы сейчас написали про немца, который возвращался домой, а это большая разница.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15054634
Фотография Маланин Андрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Зачем ехать в европу спецам?
Дом на Новый Год ближе.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15054919
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я имел в виду что Европа и США - это разные концепты жизни. Кому что нравится. Ну например меня у приятеля тройня родилась, пришел счетик из госпиталя чуть меньше миллиона. Весь вечер ходил расстроенный. Может некоторых это напрягает. Зато тут можно на 6 литровой машине ездить и дом в 500 метров иметь. Другое все.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055005
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Смотрю соседние темы - как уехать в европу, что зарплаты чистыми остаются по 3000$ - и возникает вопрос - не понимаю, зачем ехать в европу спецам?

Да, там мощная социальная поддержка - но - это-же плюс только для тех кто получает ниже среднего. Профессионалы - получают выше среднего - те получается для них-то это как-раз минус - они будут дойными коровами и будут платить и за себя и за соседей.

В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например?
3000 $(~2000€) чистыми отсаются у зеленых выпускников универов
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055249
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
я имел в виду что Европа и США - это разные концепты жизни. Кому что нравится. Ну например меня у приятеля тройня родилась, пришел счетик из госпиталя чуть меньше миллиона. Весь вечер ходил расстроенный.
Что у него нет нормальной страховки, которая покрывает расходы на эти процедуры?
_culis_ 
Может некоторых это напрягает. Зато тут можно на 6 литровой машине ездить и дом в 500 метров иметь. Другое все.
Не надо про ваши техасские размеры :))) Местные "европейцы" тихо завидуют :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055269
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Смотрю соседние темы - как уехать в европу, что зарплаты чистыми остаются по 3000$ - и возникает вопрос - не понимаю, зачем ехать в европу спецам?

Да, там мощная социальная поддержка - но - это-же плюс только для тех кто получает ниже среднего. Профессионалы - получают выше среднего - те получается для них-то это как-раз минус - они будут дойными коровами и будут платить и за себя и за соседей.

В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например?
имхо: а) недостаток информации б) расстояние, слишком далеко (и часто дорого) летать в) родственники жующие мозг
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055306
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
я имел в виду что Европа и США - это разные концепты жизни. Кому что нравится. Ну например меня у приятеля тройня родилась, пришел счетик из госпиталя чуть меньше миллиона. Весь вечер ходил расстроенный. Может некоторых это напрягает. Зато тут можно на 6 литровой машине ездить и дом в 500 метров иметь. Другое все.
Ну и где Сандал со своими проклятьями Обамакеру?
Пусть расскажет нам куда явно негомосеку с непроституткой, рожающим как завещала родная республиканская партия, податься с почти миллионным медицинским счётом. И каким образом, ну скажем средней руки айтишник, может это оплатИть со своей, пусть даже чистой, зарплаты (оставим ему все его налоги на кармане).
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055551
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
_culis_ 
я имел в виду что Европа и США - это разные концепты жизни. Кому что нравится. Ну например меня у приятеля тройня родилась, пришел счетик из госпиталя чуть меньше миллиона. Весь вечер ходил расстроенный.
Что у него нет нормальной страховки, которая покрывает расходы на эти процедуры?
_culis_ 
Может некоторых это напрягает. Зато тут можно на 6 литровой машине ездить и дом в 500 метров иметь. Другое все.
Не надо про ваши техасские размеры :))) Местные "европейцы" тихо завидуют :)))
есть у него страховка. она большую часть оплатила. Но он тоже много заплатил. А если бы ее не было?
еще у одного чувака мать заболела раком. Страховка оплатила. Потом сказала что все - за рак больше платить не будет если будет рецидив. никого найти они не смогли чтобы застраховать - никто не хотел. заболела второй раз. отец платил сам.
так что надежда на страховку слабая. тока бабло может помочь. причем сотни тысяч.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055644
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересный блог по теме - там товарищ который жил в штатах довольно долго решил переехать в Европу.

Обясняет почему он решил это сделать. Причем записи очень свежие - начала месяца.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055701
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Вопрос не такой простой. Там много факторов влияет.

Хотя, по наблюдениям, большинство перспективных немецких программеров (начиная со студентов) стремятся уехать в США, практически все, кого знал.

США, правда, старательно портят свой имидж в последние годы разными грязными историями. Это отталкивает.
"Мне не нравится внешняя политика США. Поэтому я живу внутри" (С)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055711
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
еще у одного чувака мать заболела раком. Страховка оплатила. Потом сказала что все - за рак больше платить не будет если будет рецидив. никого найти они не смогли чтобы застраховать - никто не хотел. заболела второй раз. отец платил сам.
так что надежда на страховку слабая. тока бабло может помочь. причем сотни тысяч.
Вот эту вот херню - пожизненные лимиты на выплаты и preconditions - Обама таки искоренил.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055715
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Интересный блог по теме - там товарищ который жил в штатах довольно долго решил переехать в Европу.

Обясняет почему он решил это сделать. Причем записи очень свежие - начала месяца.

--С
У меня дружбан год в Лондоне прожил, свалил обратно. Работал на своего американского работодателя удаленно все это время, так и не нашел работы с зарплатой чтобы в лондоне жить, а не выживать. Ну и много чего за это время достало, особенно упоминал банковское обслуживание.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055733
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Покусанный немцами 
Вопрос не такой простой. Там много факторов влияет.

Хотя, по наблюдениям, большинство перспективных немецких программеров (начиная со студентов) стремятся уехать в США, практически все, кого знал.

США, правда, старательно портят свой имидж в последние годы разными грязными историями. Это отталкивает.
"Мне не нравится внешняя политика США. Поэтому я живу внутри" (С)
+1
внешняя политика изнутри выглядит несколько иначе.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055765
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Интересный блог по теме - там товарищ который жил в штатах довольно долго решил переехать в Европу.

Обясняет почему он решил это сделать. Причем записи очень свежие - начала месяца.

--С
Херня какая-то, а не объяснение. Типа "ах-ах, за нами следит Большой Брат". И он, пилять, нашел куда уехать чтобы за ним не следили - в Европу !

--------
15 January 2008, Sweden: "Big Brother Techniques Fail," Sveriges Radio.

Surveillance does not stop crime -- that's according to a report from the Swedish National Council for Crime Prevention. Currently there are approximately 2100 permits for surveillance cameras in Stockholm alone, a number which increases by 10 percent every year.
--------

Опять-таки, ему на нервы действует что "20-odd states who refused the Medicare money from the Feds on ideological reasons, thus denying health care to a significant part of their population". Ну, вообще-то, честно говоря, эти федеральные деньги - троянский конь. Сегодня их дают, завтра не дают, и штат остается "с грудным Серегой на руках" (С), за которого придется платить хошьнехошь.
Но если так не нравится отношение жителей штата к всеобщему здравоохранению -то че не переехать в более демократический штат ?

В общем, интересно будет перца почитать годика через два. Ставлю два к одному, что к тому времени он уже будет обратно в Штатах.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055803
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Интересный блог по теме - там товарищ который жил в штатах довольно долго решил переехать в Европу.

Обясняет почему он решил это сделать. Причем записи очень свежие - начала месяца.

--С
Бугага !!!
Чувак, я понимаю, из Майкрософта, и перешел в новую контору в Швеции, где ему платят бонус или просто дади бенефиты акциями :

---------
Stocks
This is where you really get creamed. The tax rate on stock awards is 58%!!!!! That tax is deducted out of your next month's paycheck, which means for some people, they don't get a next month's paycheck at all. Also, because there's a lag time of approx 10 days between when the stock awards are given (and the tax is calculated) and when you have a chance to sell the thing, you may actually wind up in the negative. So stock awards in effect go from being a way of rewarding the employee to a way of punishing them.

Going to work
In case you get lucky and the stocks go up, you also get taxed on the net gains. I'm not sure what the percentage is, but it's probably around 50%.

Now, let's stop our panic for a second, and put this in context. The Swedish culture is set up to tax the heck out of the rich, and (to the extent possible) use that money for the public good. Stock awards is an upper-middle class benefit. A luxury, if you will. As are stocks, in general. So yeah, while it sucks to have the vast majority of your award taken, at least it's doing someone else some good. At least it's giving Sweden a society where the gap between the top 1% and the rest is not 80% of the US GDP. Yeah, it means we'll need to live more modestly than we did in the States... but I think that's a good thing.
------------

Посмотрим, насколько его молодой и задорной любви к социальной справедливости и социализму хватит. Чо-то мне кажецца, этот задор "да, меня грабят, но зато награбленное используют на благое дело" долго не продлится....бугага !
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055909
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Интересный блог по теме - там товарищ который жил в штатах довольно долго решил переехать в Европу.

Обясняет почему он решил это сделать. Причем записи очень свежие - начала месяца.

--С
автор 
So in the month of October I paid $3000 for rent, in the month of November $3300.
$3000 в месяц? Сколько же получать надо чтобы себе позволить такую квариру?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15055970
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sqlwriter 
автор 
So in the month of October I paid $3000 for rent, in the month of November $3300.
$3000 в месяц? Сколько же получать надо чтобы себе позволить такую квариру?
Главное - потом делиться.

Вот нехило бы нашего Сандаля туда отправить на полгодика. Он бы бысто научился родину любить отличать, где обамовский "социализм" о котором он так стонет, а где real thing.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15056097
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Интересный блог по теме...
Прочитал все три части и еще немного заметок о Швеции. Одно нытье, из поста в пост. Очень мало по существу.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15056105
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не могу поверить, что человек выросший здесь,
в качестве причины для отьезда
приводит отсуствие детских площадок.
с другой стороны - ежели так подумать
то, в деревне моей бабушки, тоже не было детских площадок,
и вся молодежь оттуда уехала....
хм....
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15056181
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bogdanov Andrey 
Sergey Ch 
Смысл в том, что не у всех получается...
А некоторым и не хочется.
Не все спецы
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15058032
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
... пришел счетик из госпиталя чуть меньше миллиона... Может некоторых это напрягает...
В США система здравоохранения доведена до абсурда страховыми деньгами, себестоимость многих продуктов и услуг завышена в десятки раз, greed не имеет пределов, да и деньги у участников сделок не свои... Это как раз пример, где капитализм (в частности конкуренция) не очень хорошо работает...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15059627
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
просто так получается что рынок услуг (спрос-предложение) сбалансировался на страховых деньгах а не на реальном платежеспособном спросе. Так можно любой рынок довести до абсурда. Например если у вас дома протекла крыша и сущетвует превалирующий рынок страховых выплат (на данный случай) то предложение не находит эластичности спроса и цена вырастает в десятки раз.
Да, абсурд - это именно то слово. 730 тыс за месяц в госпитале - мне дали эстимейт когда делал страховку.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15059867
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Да, абсурд - это именно то слово. 730 тыс за месяц в госпитале - мне дали эстимейт когда делал страховку.
Может, это при каком то особо дорогом лечении, не просто же за лежание?
_culis_ 
Так можно любой рынок довести до абсурда. Например если у вас дома протекла крыша и сущетвует превалирующий рынок страховых выплат (на данный случай) то предложение не находит эластичности спроса и цена вырастает в десятки раз.
И вообще странная ситуация, почему она такая?

Почему не существует "превалирующего рынка страховых выплат на данный случай", и цена не возрастает в десятки раз?

Мне кажется, не так всё просто, что страховые компании забирают все деньги у нищих докторов.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15060271
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нет - просто за лежание. За лечение еще накинут. Просто очень мало кто лежит больше недели.

какие нищие доктора - ситуация прямо противоположная. доктора выставляют 1 тыс в час страховым компаниям. им в принципе все равно сколько платить поскольку они просто увеличат примиумы и все. нет активного сопротивления. Тоже самое с кредитами. все цены на недвижимость уже включают ставку по кредиту которая ниже(!!) инфляции.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15060681
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
ситуация прямо противоположная. доктора выставляют 1 тыс в час страховым компаниям. им в принципе все равно сколько платить поскольку они просто увеличат примиумы и все. нет активного сопротивления.
это не совсем так.
есть определенные правила ценообразования и их регулирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15062129
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
_culis_ 
я имел в виду что Европа и США - это разные концепты жизни. Кому что нравится. Ну например меня у приятеля тройня родилась, пришел счетик из госпиталя чуть меньше миллиона. Весь вечер ходил расстроенный. Может некоторых это напрягает. Зато тут можно на 6 литровой машине ездить и дом в 500 метров иметь. Другое все.
Ну и где Сандал со своими проклятьями Обамакеру?
Пусть расскажет нам куда явно негомосеку с непроституткой, рожающим как завещала родная республиканская партия, податься с почти миллионным медицинским счётом. И каким образом, ну скажем средней руки айтишник, может это оплатИть со своей, пусть даже чистой, зарплаты (оставим ему все его налоги на кармане).
Извините мадам, но за такие деньги можно целый дантаун нарожать.

Роды в лучшем госпитале в районе Балтимора стоили около 5000. Мы заплатили около 1.5-2.

Про какие миллионы вы говорите?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15062925
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вобщем понятно, так-же как и здесь - не всем охото ехать в москву за баблом, многие остаются в периферии.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15063528
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
нет - просто за лежание. За лечение еще накинут. Просто очень мало кто лежит больше недели.
Чего то много - 25 тыщ долларов в день просто за лежание (без лечения) в больнице. Я предполагал, 1-2К/день.
_culis_ 
какие нищие доктора - ситуация прямо противоположная. доктора выставляют 1 тыс в час страховым компаниям. им в принципе все равно сколько платить поскольку они просто увеличат примиумы и все. нет активного сопротивления
Ну тут просто имеется мнение, что злобные страховые распиливают всё бабло, и что это и есть главное зло медецинской системы сша, что деньги до собственно медицины просто не доходят (в этом треде тоже такие высказывания были).

Если всё достаётся врачам, тогда всё не так плохо.
Так уж устроены сша. Мерило успеха человека - это сколько он зарабатывает. Жизнь удалась == заработал много денег.

Врачами в сша хотят стать лучшие из лучших: если человек умный, он идёт в программисты, если совсем умный, талантище - становится адвокатом или открывает свой бизнес. А вот если он такой гений шо пипец, то он преодолевает конкурс 300 чел/место и лет 10 учится на хирурга или стоматолога (уплатив ещё и тыщ 300-500 за учёбу, хоть и умнеший из умнейших и выдержал этот конкурс) - и всё, жизнь удалась, он не нищий адвокат, а Врач!
Всякие мелкие дешёвые железяки типа МРТ, одноместные палаты - сколько угодно, по сравнению с з/п врачей и другого медперсонала это копейки.

И я думаю, что именно такой медицина и должна быть. Я хочу, что бы мой врач был умнее, чем любой адвокат или программист.

При этом рынок регулирует всё достаточно неплохо. Страховки доступны обычным наёмным работникам, не только миллиардерам.
Ну и вообще, те, кто считает врачей рвачами, что они зарабатывают слишком много, может поехать лечится в россию, тут медицина берёт меньше, а гражданам россии и вовсе бесплатно!
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066142
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ха - 1 тыс в день. это в час а не в день. у нас стоит в емердженси пообщаться с врачом 10 мин столько. если страховка есть то конечно большую часть она покрывает. но наша семья все равно тратит тыс 6-8 в год даже со страховкой. молочные зубы ребенку стоили 4500 например. я вам говорю - счета в 100-300 тыс из больницы - это норма. Вопрос в том кто будет платить только. у меня сосед - пилот - у него 100% покрытие на всех. А мы платим 18 тыс в год за страховку которая покрывает какую то часть только. Естественно никакой лонг терм дизабилити или что то в этом роде.
По поводу врачей и их качества. Я всегда ругал канадскую медицину за ее очереди. В США очередей нет. тем не менее качество людей (не только врачей а вообще) тут по сравнению с Канадой ужасающее. (Сравниваю Техас и Альберту). Найти нормального врача который бы вник в тему - это гигантская проблема. Позитив конечно в том что выбор все таки есть и искать можно в отличии от Канады. В целом уровень медицины я оцениваю так

Канада - вылечить бесплатно 90% стандартных случаев, на остальных забить так как не хватает гос денег.
США - срубить как можно больше бабла с 90% стандартных случаев, на остальных забить потому как не выгодно возиться.

Конечно технологии очень помогают. Диагностика, анализы - все что можно формализовать - работает. Человеческая составляющая - никакая.
Медицина - это просто сервис тут. Это самый большой бизнес. Это то куда уходят все накопления людей старше 65 лет. Поэтому вся конфигурация его заточена иммено под изъем бабла а не результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066178
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну что вы говорите такое?
лонг терм дизабилити никакого отношения к мед страховке не имеет.
люди после 65-ти не тратят свои деньги на медицину.
у них гос. медицина.
автор 
Поэтому вся конфигурация его заточена иммено под изъем бабла а не результат.
ну а какой должен быть результат?
как нас ни лечи, мы все равно помрем.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066220
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как интересно, что тема перешла к медицине. Т.е. получается в США однозначно лучше, чем в Европе по всем параметрам, кроме вопросов медицины :).
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066263
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
ха - 1 тыс в день. это в час а не в день. у нас стоит в емердженси пообщаться с врачом 10 мин столько. если страховка есть то конечно большую часть она покрывает. но наша семья все равно тратит тыс 6-8 в год даже со страховкой. молочные зубы ребенку стоили 4500 например. я вам говорю - счета в 100-300 тыс из больницы - это норма. Вопрос в том кто будет платить только. у меня сосед - пилот - у него 100% покрытие на всех. А мы платим 18 тыс в год за страховку которая покрывает какую то часть только. Естественно никакой лонг терм дизабилити или что то в этом роде.
По поводу врачей и их качества. Я всегда ругал канадскую медицину за ее очереди. В США очередей нет. тем не менее качество людей (не только врачей а вообще) тут по сравнению с Канадой ужасающее. (Сравниваю Техас и Альберту). Найти нормального врача который бы вник в тему - это гигантская проблема. Позитив конечно в том что выбор все таки есть и искать можно в отличии от Канады. В целом уровень медицины я оцениваю так

Канада - вылечить бесплатно 90% стандартных случаев, на остальных забить так как не хватает гос денег.
США - срубить как можно больше бабла с 90% стандартных случаев, на остальных забить потому как не выгодно возиться.

Конечно технологии очень помогают. Диагностика, анализы - все что можно формализовать - работает. Человеческая составляющая - никакая.
Медицина - это просто сервис тут. Это самый большой бизнес. Это то куда уходят все накопления людей старше 65 лет. Поэтому вся конфигурация его заточена иммено под изъем бабла а не результат.
Со всем согласен. Только не понимаю что у вас за семья такая болезная.

У моего бывшего начальника был инсульт и ему делали операцию на сердце и то он таких денег не платил. Не могу предствить что у вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066295
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
ну что вы говорите такое?
лонг терм дизабилити никакого отношения к мед страховке не имеет.
люди после 65-ти не тратят свои деньги на медицину.
у них гос. медицина.
Бабушке отказали в домашнем уходе, ибо она работала и у неё на счету 30К.
В то время как её соседка ни дня в америке официально не работала и налогов не платила и у неё по 10 часов в день сиделки.

Т.е. ты сперва спусти все свои деньги или не копи и не откладывай на чёрный день, вот тогда государство тебе и будет тебе помогать.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066536
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ай 
пропущено...

Ну и где Сандал со своими проклятьями Обамакеру?
Пусть расскажет нам куда явно негомосеку с непроституткой, рожающим как завещала родная республиканская партия, податься с почти миллионным медицинским счётом. И каким образом, ну скажем средней руки айтишник, может это оплатИть со своей, пусть даже чистой, зарплаты (оставим ему все его налоги на кармане).
Извините мадам, но за такие деньги можно целый дантаун нарожать.

Роды в лучшем госпитале в районе Балтимора стоили около 5000. Мы заплатили около 1.5-2.

Про какие миллионы вы говорите?
Некоторые и дома с повитухами рожают - гораздо дешевле, а некоторые и сами в подъезде - совсем бесплатно выходит, и ничего - здоровые детки получаются, а если какие-либо усложнения то стоимость взлетает простo-таки ракетой. Тройняшки - это серьёзное усложнение, скорее всего и веса недостаточно, я уже тут писала сколько один день в этой машине для новорожденного стоит, умнож на 3 - и миллион окажется очень скромной суммой.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066538
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
ну что вы говорите такое?
лонг терм дизабилити никакого отношения к мед страховке не имеет.
люди после 65-ти не тратят свои деньги на медицину.
у них гос. медицина.
Бабушке отказали в домашнем уходе, ибо она работала и у неё на счету 30К.
В то время как её соседка ни дня в америке официально не работала и налогов не платила и у неё по 10 часов в день сиделки.

Т.е. ты сперва спусти все свои деньги или не копи и не откладывай на чёрный день, вот тогда государство тебе и будет тебе помогать.
да. на это есть long term care страховки, например.

когда обсуждали Обамакэре,
там в начале демы предлагали включить хотя бы ограниченую long term care
в обамукэре,
но вы ведь сами знаете, что репы настаивают на том,
что каждый платит за себя.
вот он и платит, пока деньги не кончатся.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066679
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
_culis_ 
ха - 1 тыс в день. это в час а не в день. у нас стоит в емердженси пообщаться с врачом 10 мин столько. если страховка есть то конечно большую часть она покрывает. но наша семья все равно тратит тыс 6-8 в год даже со страховкой. молочные зубы ребенку стоили 4500 например. я вам говорю - счета в 100-300 тыс из больницы - это норма. Вопрос в том кто будет платить только. у меня сосед - пилот - у него 100% покрытие на всех. А мы платим 18 тыс в год за страховку которая покрывает какую то часть только. Естественно никакой лонг терм дизабилити или что то в этом роде.
По поводу врачей и их качества. Я всегда ругал канадскую медицину за ее очереди. В США очередей нет. тем не менее качество людей (не только врачей а вообще) тут по сравнению с Канадой ужасающее. (Сравниваю Техас и Альберту). Найти нормального врача который бы вник в тему - это гигантская проблема. Позитив конечно в том что выбор все таки есть и искать можно в отличии от Канады. В целом уровень медицины я оцениваю так

Канада - вылечить бесплатно 90% стандартных случаев, на остальных забить так как не хватает гос денег.
США - срубить как можно больше бабла с 90% стандартных случаев, на остальных забить потому как не выгодно возиться.

Конечно технологии очень помогают. Диагностика, анализы - все что можно формализовать - работает. Человеческая составляющая - никакая.
Медицина - это просто сервис тут. Это самый большой бизнес. Это то куда уходят все накопления людей старше 65 лет. Поэтому вся конфигурация его заточена иммено под изъем бабла а не результат.
Со всем согласен. Только не понимаю что у вас за семья такая болезная.

У моего бывшего начальника был инсульт и ему делали операцию на сердце и то он таких денег не платил. Не могу предствить что у вас.
да не - я не о себе говорил слава Богу. Обычно такие счета за недели в больнице.
у нас так - по мелочи набегает по 6-8 штук. куча детей все таки.
Насчет медикере после 65. Ее можно юзать - только за по настоящему хороший сервис вы будеет платить сами. Хорошие доктора любят кеш а не медикере. Короче спорить больше не буду - у меня стойкое мнение что надо копить миллион-два или больше который уйдет к кровопийцам врачам в конце жизни. Других алтернатив я не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066708
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
SandalTree 
пропущено...
Извините мадам, но за такие деньги можно целый дантаун нарожать.

Роды в лучшем госпитале в районе Балтимора стоили около 5000. Мы заплатили около 1.5-2.

Про какие миллионы вы говорите?
Некоторые и дома с повитухами рожают - гораздо дешевле, а некоторые и сами в подъезде - совсем бесплатно выходит, и ничего - здоровые детки получаются, а если какие-либо усложнения то стоимость взлетает простo-таки ракетой. Тройняшки - это серьёзное усложнение, скорее всего и веса недостаточно, я уже тут писала сколько один день в этой машине для новорожденного стоит, умнож на 3 - и миллион окажется очень скромной суммой.
Тройняшки с бухты барахты не рождаются. Мы когда собирались, то спецом выбирали иншуренс.
Можно найти и такой, который и миллион покрывает. Какие проблемы??? Или у вас просто выбрызг слюны?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066711
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sqlwriter 
Как интересно, что тема перешла к медицине. Т.е. получается в США однозначно лучше, чем в Европе по всем параметрам, кроме вопросов медицины :).
у меня, кстати, возникает вопрос - насколько "типичная европейская" страховка(ну, например, немецкая) лучше американской(понимаю что разные типы страховок и тд, но все же). Стоматология полностью покрывается?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066715
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
но вы ведь сами знаете, что репы настаивают на том,
что каждый платит за себя.
вот он и платит, пока деньги не кончатся.
Ну да, это как "если в кране нет воды..."
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066743
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
да не - я не о себе говорил слава Богу. Обычно такие счета за недели в больнице.
у нас так - по мелочи набегает по 6-8 штук. куча детей все таки.
Насчет медикере после 65. Ее можно юзать - только за по настоящему хороший сервис вы будеет платить сами. Хорошие доктора любят кеш а не медикере. Короче спорить больше не буду - у меня стойкое мнение что надо копить миллион-два или больше который уйдет к кровопийцам врачам в конце жизни. Других алтернатив я не вижу.
Хорошо что это не у вас так, а 6-8 К на кучу детей это нормально.

Надеюсь 2-х миллионов хватит, но вот инфляция её мать... Во DJ опять подпрыгнул, а оснований кроме инфляции я не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066764
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Во DJ опять подпрыгнул...
ну чего? твитер покупаем?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066801
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ай 
пропущено...

Некоторые и дома с повитухами рожают - гораздо дешевле, а некоторые и сами в подъезде - совсем бесплатно выходит, и ничего - здоровые детки получаются, а если какие-либо усложнения то стоимость взлетает простo-таки ракетой. Тройняшки - это серьёзное усложнение, скорее всего и веса недостаточно, я уже тут писала сколько один день в этой машине для новорожденного стоит, умнож на 3 - и миллион окажется очень скромной суммой.
Тройняшки с бухты барахты не рождаются. Мы когда собирались, то спецом выбирали иншуренс.
Можно найти и такой, который и миллион покрывает. Какие проблемы??? Или у вас просто выбрызг слюны?
Очень интерсно! А с чего они рождаются? И чем это что-то отличается от того с чего рождаются по-одному?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066833
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,
У многих, дети-таки рождаются с бухты-барахты, но у тебя свои проблемы ...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15066844
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
SandalTree,
У многих, дети-таки рождаются с бухты-барахты, но у тебя свои проблемы ...
СандалТрее у нас человек сурьезный.
ему такие глупости, как бухты-барахты
ни к чему.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15067114
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
У моего бывшего начальника был инсульт и ему делали операцию на сердце и то он таких денег не платил.
Если п не дай Бох, у меня был бы инсульт, а мне б сделали операцию на сердце, я б не то что ни копейки не заплатил, а ещё п в суд на таких казлов подал...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15070590
Alex Brown
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
медицинские страсти какие-то в америках.
наверное все кто доживает до пенсии миллионеры которые своими миллионами кормят вампиров врачей.
нафига правда такая жизнь после 65 . все равно ведь придеся сыграть в ящик)
в германии медицина вся тоже на комерции. четко следуют к американским страстям, но пройдут еще какие то годы.
есть приватные страховки, которые "все" покрывают... но луше их не иметь. есть государственные.
пломбы средней паршивости покроют, зубы вставлять как кто выкрутится. есть дополнительные страховки на зубы..
но придется доствать какие то тысячи.. но не такие страсти что тут говорят за америки.
роды покрывает страховка, если пролет то стоит 30 штук.. но не миллионы.
консультация у общего врача стоит порядка 40 евро, ждать может неделю или 2.
в одном общее... неимущим и всяким циганам и неграм беженцам - бесплатно.
получаецца что лучше всего жить в ссср, меньше стресса, без рекламы, все по себистоимости, с бесплатной медициной.
все остальное рано или поздно придет к детройтскому варианту.. а там опять каменный век, все за натур-оплату.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15072054
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тема сьехала всторону, но вообще вопрос интересный так что я поддержу, написал пост об ущербности страховой медицины, вместо того чтобы предотвращать болезнь все строится на том что делать когда пить боржоми уже поздно

http://petrush.in/blog-ru/2013/symptomatic-treatment
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15077992
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще забыли образование упомянуть(ну мало ли дети у кого )) ). В Европе как я понимаю все бесплатно, в Штатах же высшее все платно(за редким исключением??), а чтобы дети могли ходить в нормальную школу, нужен дом в дорогом районе(высокий налог на недвигу), или же отдавать в платную школу. Поправьте если что не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15079712
glaz666
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Смотрю соседние темы - как уехать в европу, что зарплаты чистыми остаются по 3000$ - и возникает вопрос - не понимаю, зачем ехать в европу спецам?

Да, там мощная социальная поддержка - но - это-же плюс только для тех кто получает ниже среднего. Профессионалы - получают выше среднего - те получается для них-то это как-раз минус - они будут дойными коровами и будут платить и за себя и за соседей.

В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например?
Ну, допустим все же не 3000$, а 3700$ где-то для приличного специалиста.

А сколько по вашему будет оставаться в штатах?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15079993
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
glaz666 
private 
Смотрю соседние темы - как уехать в европу, что зарплаты чистыми остаются по 3000$ - и возникает вопрос - не понимаю, зачем ехать в европу спецам?

Да, там мощная социальная поддержка - но - это-же плюс только для тех кто получает ниже среднего. Профессионалы - получают выше среднего - те получается для них-то это как-раз минус - они будут дойными коровами и будут платить и за себя и за соседей.

В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например?
Ну, допустим все же не 3000$, а 3700$ где-то для приличного специалиста.
для специалиста в Румынии? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15080073
glaz666
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs,
3700$ это 2800€, что примерно 55К€ в год брутто, в зависимости от. Но это не столь важно, я очень хочу взглянуть на завлекающие цифры США, остающиеся после налогов.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15080194
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
progra123 
Еще забыли образование упомянуть(ну мало ли дети у кого )) ). В Европе как я понимаю все бесплатно, в Штатах же высшее все платно(за редким исключением??), а чтобы дети могли ходить в нормальную школу, нужен дом в дорогом районе(высокий налог на недвигу), или же отдавать в платную школу. Поправьте если что не так.
по идее школы бесплатно. Но фундаментальная проблема в том что школа школе рознь. Скажем на наш раен заедеш - газоны подстрижены, дома подсвечены, у каждого мерседесик на фронтярде. ТипОчки не ходят.
Отъезжаешь 15 миль - курицы бегают по улицам, дети голые, по английски не слова, ну пальба бывает - как без этого. Поэтому школы там соответствующие. Поэтому если вы хотите жить на нормальном раене - то добро пожаловать вот тебе моргидж, домик за 500к++ и тд. Поэтому дешево жить (и ходить в школу) не выходит - тут же попадаешь к нашим братьям испаноговорящим. Когда платишь налог за дом - там подбита и школа и коммунити колледж.
Кстати у нас ребенок ходил в частную школу в Канаде - там было что то около 5-6 тыс в год. Тут самая дешевая 16. Расслоение общества по нет ворзу - ничего нельзя сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15080612
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
glaz666 
yabs,
3700$ это 2800€, что примерно 55К€ в год брутто, в зависимости от. Но это не столь важно, я очень хочу взглянуть на завлекающие цифры США, остающиеся после налогов.
Да зачем вам эти "остающиеся после налогов" американских бумажек которые
все равно придется потратить на бетонный забор вокруг дома и на
оплаты врача который выпишет вам Виагру в 97 лет?

Учтите, что всю хорошую информацию вам
преподнесут агенты империализма типа Сандаля
и хора девочек.Им Навальный заплатил чтоб они
подрывали спокойный сон счастливых граждан.

Тут все плохо, не езжайте сюда.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15080718
transpose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Европа разная, причин может быть много разных.
Но вот например большой отпуск, работа 9-5, возможность путешествовать по той же Европе, это думаю почти в любой стране тут.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15082121
glaz666
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc,

Куда сюда? В Канаду? :D
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15086751
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
glaz666 
javajdbc,

Куда сюда? В Канаду? :D
В Канаду, в Сша..... в любое место где вы
хотите посчитать оставшиеся деньги после налогов.

Если серьезно, то оставшиеся цифра после налогов,
по многим причинам, не имеет прямой
корреляции с "качеством жизни"....
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15088161
glaz666
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc,

качество жизни понятние весьма относительное. Поэтому требовать сравнения его не корректно. Отсюда, хочется получить (чисто для себя) количественную характеристику.

По теме топика, топикстартер написал, мол зачем ехать в европы, когда там мало денег остается после налогов. Я вот хочу узнать как раз сколько денег можно рассчитывать увидеть в кармане в США, чтобы составить хоть какое-то мнение для обдумываения или обсуждения. С Европой понятно, а с США вообще нет
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15088397
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
glaz666 
javajdbc,

качество жизни понятние весьма относительное. Поэтому требовать сравнения его не корректно. Отсюда, хочется получить (чисто для себя) количественную характеристику.

По теме топика, топикстартер написал, мол зачем ехать в европы, когда там мало денег остается после налогов. Я вот хочу узнать как раз сколько денег можно рассчитывать увидеть в кармане в США, чтобы составить хоть какое-то мнение для обдумываения или обсуждения. С Европой понятно, а с США вообще нет
Ну хорошо, отрежте 30% на налоги и будет вам среднее
по стране для среднего класса, плюс списание на детей,
минус налоги на дом, плюс списание на моргиж, плюс
если низкая зарплата, минус если большая, пляс если в Новом Хамшире,
минус если в Масачусете, минус если плохое здоровье, плюс если
не пьете, минус если любовница любит брилианты, плюс если
руки из того места торчат, минус если лампочку поменять надо
електрика вызвать, плюс если в поккер хорошо играете, минус если
в подворотне ограбят, плюс если вид из окна душу грее,
минус если ребенок уроки не учит, плюс если родители помогают
за внучат растить, минус если машину пацарапали, плюс если
дешевый цамолет на Таити нашелся....

ну и так далее...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15088672
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у меня немного меньше 30 проц получается. в Канаде было на 5 проц больше. Весь ужас в том что и тратишь тут намного больше. Просто потребляешь существенно больше всего чем в любой другой стране. Хотя цены на все существенно ниже. Например электричество стоит дешевле чем в Москве. Зато мы его жгем по нескольку тысяч киловатт за мес. то же с бензином, бухлом и другими товарами первой необходимости. единственное что дороже всего - медицина. так что скопить что то существенное невероятно сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15092929
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Просто потребляешь существенно больше всего чем в любой другой стране. Хотя цены на все существенно ниже. Например электричество стоит дешевле чем в Москве. Зато мы его жгем по нескольку тысяч киловатт за мес. то же с бензином, бухлом и другими товарами первой необходимости. единственное что дороже всего - медицина. так что скопить что то существенное невероятно сложно.
ну так не потребляйте, делов то.....
можно же вместо двух булочек только одну сьесть
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15094190
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Смотрю соседние темы - как уехать в европу, что зарплаты чистыми остаются по 3000$ - и возникает вопрос - не понимаю, зачем ехать в европу спецам?

Да, там мощная социальная поддержка - но - это-же плюс только для тех кто получает ниже среднего. Профессионалы - получают выше среднего - те получается для них-то это как-раз минус - они будут дойными коровами и будут платить и за себя и за соседей.

В чем смысл-то тогда? Почему не ехать в штаты например?
А сильно большой выбор у специалистов? Едут туда, где есть контракт.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15094972
ia6514
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
США, правда, старательно портят свой имидж в последние годы разными грязными историями. Это отталкивает.
Обычные люди от всех этих историй на таком расстоянии, что до китая пешком. СМИ зрительно сокращают дистанцию между простым смертным и президентом, который плохо себя ведёт или между простым смертным и секретной службой NSA, а на деле между простым смерным и этими сущностями расстояние такое же, как и было всегда.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15095038
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ia6514 
Покусанный немцами 
США, правда, старательно портят свой имидж в последние годы разными грязными историями. Это отталкивает.
Обычные люди от всех этих историй на таком расстоянии, что до китая пешком. СМИ зрительно сокращают дистанцию между простым смертным и президентом
Тогда зачем вообще из России уезжать? То же самое, большинство страшилок, подталкивающих к уезду, большинство программистов не касается и никогда не коснутся. Про "отсутствие нормальной медицины", кому как, я вижу примеры прекрасной бесплатной медицины вокруг меня, я бы даже сказал, получше немецкой бесплатной медицины, где лечат, как в автосервисе, одно чинят, другое ломают, чтобы опять пришел.

Хотите того или нет, СМИ оказывают на людей большое влияние, влияют на их выбор. Поэтому и говорим об имидже США и что с ним происходит.

Не хотите говорить о NSA, давайте поговорим о патентных троллях, которые за вами наверняка придут, если уйдете с зарплаты и запустите свой проект, который взлетит. Можете сразу начинать откладывать несколько миллионов на юристов. Где-то в рунете были истории, даже мелких шароварщиков из России пытались трогать за вымя. Вот это вот та реальность, которая программистов-таки касается.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15095790
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Про "отсутствие нормальной медицины", кому как, я вижу примеры прекрасной бесплатной медицины вокруг меня, я бы даже сказал, получше немецкой бесплатной медицины, где лечат, как в автосервисе, одно чинят, другое ломают, чтобы опять пришел.
вы в той германии так активно лечились ?? или это инфа с русских форумов??
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15096445
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Про "отсутствие нормальной медицины", кому как, я вижу примеры прекрасной бесплатной медицины вокруг меня, я бы даже сказал, получше немецкой бесплатной медицины, где лечат, как в автосервисе, одно чинят, другое ломают, чтобы опять пришел.
Смешно. Все чиновники и бизнесмены лечатся за рубежом, наши спецбольницы и лучшие медицинские центры только для обслуги, приличные люди туда не ходят, кроме диспанцеризации.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15098596
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Тогда зачем вообще из России уезжать? То же самое, большинство страшилок, подталкивающих к уезду, большинство программистов не касается и никогда не коснутся.
Жизнь после 60, например :)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15101730
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh,

ну я лечусь иногда в Германии вместе с семьей. МОгу сказать так - местная медецина хороша комфортом больниц (о праксисах разговор особый очередь к хорошему терапевту не говоря о педиаторе такова что 100 раз подумаешь прежде чем сходить - к примеру если ведем ребенка к детскому врачу полдня можно смело вычеркивать - перейти к другому врачу без вариантов - они все УГ без вариантов - я им не доверяю - потому что отстой полный включая 2 русских педиаторов. У всех были. Кстати в чудном городе Висбаден вообще нет хороших педиаоторов). К узким спецам запись от месяца до трех. Не дорогой частной страховки жди 100 лет.
Касаемо нестундартных обследований - местная медецина полное г. Касаемо стандартных - все не плохо. Касаемо хурургии все в порядке. режут качественно. Что резать хирургу наплевать в принципе. Видел как человека больного отитом чуть не развели на вскрытие черепа. Причина проста и понятна. С медстраховки не выдоить цифру с кучей нулей за лечение отита. А вот за вскрытие черепа и исследование на мифический микроинфаркт можно выставить преогромный счет. И его любая КК оплатит. Если ты этого не знал - ну ты такого и не поймешь. ПОжилам кстати тут лечиться не плохо. Проще выбить любую процедуру да и выбивать не надо. В РФ зачастую томограмму нужно выбивать.
Вобщем тут лечат регулярно в России более качественно (я не про операции - в РФ свои приколы). Я стараюсь совмещать.
Зубы тут лечить тупо дорого. Предпочитаю лечить в России но не в Москве. ДА и такой момент - привлечь местного врача вообще нереально в случае врачебной ошибки. В РФ сложно по причине круговой поруки а тут помимо того еще и законодательно он защищен. Ну и круговую поруку никто не отменял - витамин Б во врачебной среде рулит - чужие здесь не ходят
Цитата 
Все чиновники и бизнесмены лечатся за рубежом
как говорил Василий Алибабаевич все побежали и я побежал. У вас же нет статистики кто из успешно вылечился и от чего. Вот РАю горбачеву вылечили успешно - мне понравилось. Я бы правда обошелся только петлей и табуреткой - но зато ее лечили долго. Забавно что те самые чиновники и бизнесмены юзают фирмы-прокладки для лечения себя любимых в то время как при их возможностях могли лечится без посреднического сервиса - как минимум дешевле. И только не надо про языковой барьер - нет такой больницы в Германии где прям никто из персонала не имеет идеального русского. Это кстати и родов касается. Это как с турагенствами - на фиг не нужный посредник - но ему почему то несут бабло. Я уже почти 3 года обхожусь без этих дармоедов и отпуск проходит на 30 % дешевле и на 3000 % лучше. Об мёхтест ду этвас гуд махен - махст ду зелбе. Хочешь сделать что то хорошо сделай это сам - немецкая народная поговорка.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15101751
ia6514
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
ia6514 
пропущено...

Обычные люди от всех этих историй на таком расстоянии, что до китая пешком. СМИ зрительно сокращают дистанцию между простым смертным и президентом
Тогда зачем вообще из России уезжать? То же самое, большинство страшилок, подталкивающих к уезду, большинство программистов не касается и никогда не коснутся. Про "отсутствие нормальной медицины", кому как, я вижу примеры прекрасной бесплатной медицины вокруг меня, я бы даже сказал, получше немецкой бесплатной медицины, где лечат, как в автосервисе, одно чинят, другое ломают, чтобы опять пришел.

Хотите того или нет, СМИ оказывают на людей большое влияние, влияют на их выбор. Поэтому и говорим об имидже США и что с ним происходит.

Не хотите говорить о NSA, давайте поговорим о патентных троллях, которые за вами наверняка придут, если уйдете с зарплаты и запустите свой проект, который взлетит. Можете сразу начинать откладывать несколько миллионов на юристов. Где-то в рунете были истории, даже мелких шароварщиков из России пытались трогать за вымя. Вот это вот та реальность, которая программистов-таки касается.
Ну, из России уезжают сребролюбивые. Запад - это деньги, вылизанные тротуары и права человека. То есть, материальное. Россия - это больше про духовное, то есть для любителей искать истину.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15101879
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Покусанный немцами 
Про "отсутствие нормальной медицины", кому как, я вижу примеры прекрасной бесплатной медицины вокруг меня, я бы даже сказал, получше немецкой бесплатной медицины, где лечат, как в автосервисе, одно чинят, другое ломают, чтобы опять пришел.
вы в той германии так активно лечились ?? или это инфа с русских форумов??
Не активно, но лечился. Невозможно же прожить несколько лет и ничем не заболеть.
Естественно, не какие-то серъезные хирургические вмешательства, скажем так, бытовая медицина плюс некоторые околосеръезные вещи.

Лечат так. Приходишь, платишь 10 ойро, заходишь в кабинет, тебя осматривают с жуткой скоростью, слушают, что ты говоришь, пока ты не скажешь что-то, что вызывает срабатывание pattern recognition, тогда врач говорит "ага", лезет в компьютер и печатает стандартный рецепт на стандартные симптомы, которые он услышал - и до свидания. Разобраться с симптомах, почесать макушку, подумать, убедиться в том, что он правильно понял, никто даже не пытается.

Ходить за помощью до серъезных вещей вообще бесполезно, только ради рецепта или бешайнигунга для работы. Гацкая система.

А стоматология - это какой-то кошмар. НИЧЕГО хорошо не делают, ни за бесплатно, ни за деньги. Все, что делают, все ломается, года за 2-3. Пробовал разных врачей из разных земель, один хрен. Ходил в обычные праксисы, бундесвайтовую сеть клиник, ходил к врачам по рекомендации. Все лечат одинаково. Я думаю, они могут хорошо лечить, но упорно не хотят. Зачем вылечивать, лучше подлечить, чтобы клиент всегда приходил заново, так лучше для бизнеса.

Зубы однозначно делать в России (ну, или откуда вы родом). В московских клиниках (может, не во всех) и оборудование есть хорошее (никто не пошлет делать круговой рентген на другой конец города), и желание сделать хорошо, почти идеально. Может, мне повезло с местом, конечно, но разница колоссальна.

В этом году, кстати, снимали коронку, которую ставили в Германии. Диагноз - непролеченные до конца каналы, воспалилось. Снимки мне показывали, видел эти каналы и каналы, залеченные в Москве. Немцы прошли каналы процентов на 65-70 длины и положили болт. Московская врач прошла всю длину. Ей, кстати, еще и 40 нет. Немецкому доктору было на глаз лет 65, опыт-то должен быть ого-го. Вот такие дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15101885
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лучше всего, это совмещать, если есть возможность. Мелкие, средние вещи лучше может оказаться сделать в России.
Серъезные вещи вроде операций на сердце, пересадки чего-то там лучше делать в Германии (наверное).

То есть, если уезжать, то к пенсии, когда болячки наберутся. А если уехать в молодости, то немецкая медицина сама может болячек подсадить.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15103168
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Это как с турагенствами - на фиг не нужный посредник - но ему почему то несут бабло. Я уже почти 3 года обхожусь без этих дармоедов и отпуск проходит на 30 % дешевле и на 3000 % лучше. Об мёхтест ду этвас гуд махен - махст ду зелбе. Хочешь сделать что то хорошо сделай это сам - немецкая народная поговорка.
первый раз с вами согласен :)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15103169
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Кстати в чудном городе Висбаден вообще нет хороших педиаоторов)
вы что тоже из RM?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15104178
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
В московских клиниках (может, не во всех) и оборудование есть хорошее (никто не пошлет делать круговой рентген на другой конец города)
Вы про ортопантомограмму, что ли? Может, конечно, в последние 5 лет что-то и поменялось, но когда мне нужно было ее сделать, меня таки отправляли на другой конец города - и институт стоматологии, где-то на севере. Мотивируя именно тем, что такой аппарат - единственный на всю Москву.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15106370
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ia6514 
Ну, из России уезжают сребролюбивые. Запад - это деньги, вылизанные тротуары и права человека. То есть, материальное. Россия - это больше про духовное, то есть для любителей искать истину.
Сперва подумал что ты не прав, а потом вспомнил где находится истина и не могу не согласиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15107780
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Кстати в чудном городе Висбаден вообще нет хороших педиаоторов)
за всех не скажу, но тот, у которого мы были, чтоб у него руки отсохли ((
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15107810
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин вы вселяете ужас в мой разум, одна из основных причин почему я уезжаю из россии - медицина.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15107934
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Блин вы вселяете ужас в мой разум, одна из основных причин почему я уезжаю из россии - медицина.
В Москве бесплатной детской пользуемся только для справок в детсад.
Остальное (включая плановые стандартные анализы) - только в платных клиниках.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15109460
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ia6514 
Россия - это больше про духовное, то есть для любителей искать истину.
Полчаса медитировал над этой фразой, но так и не решил, плакать или смеяться.
Какое отношение к духовности имеет жизнь в России, я за 32 года жизни тут так и не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15111550
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
Какое отношение к духовности имеет жизнь в России, я за 32 года жизни тут так и не понял.
Вот думаю, что SandalTree понял, судя по комменту.
Духовность - это не улыбки рекспектабельным соседям и не помощь старушкам у входа в ресторан.
Это познать жизнь через страдания, это отстоять свои убеждения, когда за это бьют, а не приглашают с улыбкой на лице проголосовать на референдуме о новом городском парке. Это поделиться с нуждающимся тем, что придётся отобрать у себя и своих детей, а не типс 10% от счёта.

Наверное, ia6514 это имел в виду.
Уезжают да, обычные люди, которые хотят просто жить, самореализоваться, и жить среди нормальных людей. Но безусловно, уезжают не за баблом - за баблом остаются, как и за духовностью - за крайностями нужно в Россию :-)

Сравнивают зарплаты, думая, уезжать или нет, те, кто либо всё таки не уедет, или кто потом потом вернётся, плюясь на мерзкую германию или канаду.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15111630
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

Насчёт "отстоять свои убеждения, когда за них бьют" ....
Это, извините, в Америку, ну в Европу, на крайняк, а вот когда хочется чтобы за них так и продолжали бить - тогда в Россию... Этакий вечный поиск и так что-бы и дети этого не нашли.
Потому что если надеятся что дети таки доживут или добьются, то это уже иудаизм чистой воды, и России, судя по вашим тут высказываниям, не подходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15111697
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
во! давайте меряться страданиями души!
зарплату уже давно посчитали, медицину всю обмусолили.
осталось только выяснить
кто же страдает больше - тому и первый приз!
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15112298
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Духовность - это не улыбки рекспектабельным соседям и не помощь старушкам у входа в ресторан.
Это познать жизнь через страдания, это отстоять свои убеждения, когда за это бьют, а не приглашают с улыбкой на лице проголосовать на референдуме о новом городском парке. Это поделиться с нуждающимся тем, что придётся отобрать у себя и своих детей, а не типс 10% от счёта.
Я не могу дать свое определение духовности. Не знаю, что это. В силу технического склада ума больше люблю понятия, поддающиеся какой-никакой формализации. Поэтому мои аргументы, возможно, покажутся вам неубедительными.
Но если по частям. Дальше будет исключительно мое имхо.
Познать жизнь через страдание дано не всем. Большинство познают только страдания. Это не плохо и не хорошо, просто люди так устроены.
Отстоять убеждения, когда за них бьют - да, в России этого навалом. Тут пока еще не любое мнение можно иметь. Но большинство людей предпочитают не иметь свое мнение, а жить спокойно. Ну или хотя бы не "светить" своим мнением направо и налево. Это не плохо и не хорошо, просто люди так устроены. Все, не только русские.
Поделиться с нуждающимся, оторвав от себя? Мне неизвестны подобные явления в массе. Отдельные очень редкие люди делают это, да, но в массе этого нет.
Но. Это та духовность, за которой едут в Россию? То есть человек, который вернулся в Россию после долгой жизни на Западе и сказал, что едет за духовностью - он возвращается для того, чтобы его били за убеждения, страдать и отдавать последний кусок хлеба сиротам? Ну не знаю, не слышал про такое. По-моему, просто возвращается в более привычную среду обитания.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15112316
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Потому что если надеятся что дети таки доживут или добьются, то это уже иудаизм чистой воды, и России, судя по вашим тут высказываниям, не подходит.
Естественно, духовность - это бороться за безнадёжное дело, точно зная, что результата не добиться. Если есть надежда, то это чистой воды сребролюбие, как пишет ia6514; естественно, не в денежном смысле.

Только не понимаю, почему надежда на лучшую жизнь России не подходит, да ещё и "по моим словам", вроде я про это не писал, и почему вы сюда ещё какую то религию притянули :-)

Это же не моё желание, это объяснение термина "духовность", как его понимают христиане, да и все другие религии - страдать за правду, не для себя лично, не для выгоды. Это всё сложные вопросы, в двух словах о них не поговоришь, но я точно не считаю это правильным путём для народа в целом или для кого то персонально. Как бы святое - святым, а обычные люди при этом идут своим путём, немного в стороне.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15112382
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
Но. Это та духовность, за которой едут в Россию? То есть человек, который вернулся в Россию после долгой жизни на Западе и сказал, что едет за духовностью - он возвращается для того, чтобы его били за убеждения, страдать и отдавать последний кусок хлеба сиротам? Ну не знаю, не слышал про такое.
Ну как, бывало такое, люди возвращались и сгнивали в лагерях. Понятно, что таких - один на миллион, и думаю, никто из нас лично с такими не знаком.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15112500
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Ай 
Потому что если надеятся что дети таки доживут или добьются, то это уже иудаизм чистой воды, и России, судя по вашим тут высказываниям, не подходит.
Естественно, духовность - это бороться за безнадёжное дело, точно зная, что результата не добиться. Если есть надежда, то это чистой воды сребролюбие, как пишет ia6514; естественно, не в денежном смысле.

Только не понимаю, почему надежда на лучшую жизнь России не подходит, да ещё и "по моим словам", вроде я про это не писал, и почему вы сюда ещё какую то религию притянули :-)
Ну наверно потому что несмотря на формулировку только в этом посту, именно такое чуйство у меня и было.
Естественно, духовность - это бороться за безнадёжное дело, точно зная, что результата не добиться. Если есть надежда, то это чистой воды сребролюбие, как пишет ia6514; естественно, не в денежном смысле.
alexeyvg 
Это же не моё желание, это объяснение термина "духовность", как его понимают христиане, да и все другие религии - страдать за правду, не для себя лично, не для выгоды. Это всё сложные вопросы, в двух словах о них не поговоришь, но я точно не считаю это правильным путём для народа в целом или для кого то персонально. Как бы святое - святым, а обычные люди при этом идут своим путём, немного в стороне.
Хорошо, оставим в покое иудаизм. Я тут староверов встречала, самых что ни на есть(у кого-то ещё предки задолго до революции уехали, кто-то сам в войну), по вашему получается что здесь у них не духовность - а сребролюбие, а вот если-бы оне в России остались и сгинули, как их родственники, оставшиеся в России - была-бы самая что ни на есть духовность?
Наверно главное чего я не понимаю, почему дело обязательно должно быть безнадёжным чтобы быть духовным? Когда-то борьба за права инвалидов, была делом безнадёжным, стала-ли она менее духовной сейчас, когда их равноправие в Америке уже никем не оспаривается? А уж про права женщин я даже и упоминать не хочу.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15113037
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Наверно главное чего я не понимаю, почему дело обязательно должно быть безнадёжным чтобы быть духовным? Когда-то борьба за права инвалидов, была делом безнадёжным, стала-ли она менее духовной сейчас, когда их равноправие в Америке уже никем не оспаривается? А уж про права женщин я даже и упоминать не хочу.
Ну это просто такой термин, такое толкование духовности, очень узкое. Не обывательское понимание духовности, как "лучше я пойду в театр, чем нажрусь". Может, ia6514 теолог, убеждённый революционер или религиозный фанатик? :-)
Не зря же ia6514 "вылизанные тротуары и права человека" тоже относит к "серебролюбым" устремлениям.

То есть как человек поведёт себя в черезвычайных обстоятельствах, не добрый белый господин в коллониях, когда легко и приятно быть добрым.
Ай 
Я тут староверов встречала, самых что ни на есть(у кого-то ещё предки задолго до революции уехали, кто-то сам в войну), по вашему получается что здесь у них не духовность - а сребролюбие, а вот если-бы оне в России остались и сгинули, как их родственники, оставшиеся в России - была-бы самая что ни на есть духовность?
Ну как, посмотрите на жития святых. Кого канонизируют - кто уехал от революции на запад или погиб в лагерях, неся до последнего слово божье и прощая пытавших его палачей?

Просто вы "духовность" воспринимаете чисто в бытовом (вышеупомянутом) смысле, и вдруг тут кто то пишет, что духовность только в россии, вам обидно - почему это вам в духовности отказали, вы в театры ходите, общественные мероприятия не пропускаете :-) А на самом деле это в данном случае очень специфический термин.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15113366
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Просто вы "духовность" воспринимаете чисто в бытовом (вышеупомянутом) смысле, и вдруг тут кто то пишет, что духовность только в россии, вам обидно - почему это вам в духовности отказали, вы в театры ходите, общественные мероприятия не пропускаете :-) А на самом деле это в данном случае очень специфический термин.
Отличный результат! Что я вижу по итогам обсуждения?
Если вам нужен хороший уровень жизни, экология и спокойная старость (хотя бы не в нищете, а просто обеспечение всем необходимым) - то вам в Америку, а если вам приспичило умереть молодым ради какой-нибудь светлой идеи - тогда однозначно в Россию.
Короче, пошел-ка я за трактором :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15116943
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

Вы ошиблись, мне совершенно не обидно.
Я предпочитаю быть богатым и здоровым, чем бедным и больным и нисколечко этого не стыжусь. К тому-же в моей религии, слава богу, мои с ним отношения - сугубо личные и к духовности, в любой форме, никакого отношения не имеют.
И об театрах или благотворительности я не говорю и даже не обсуждаю.
Я пытаюсь обратить внимание что некоторые несут слово божье не только к нищим, но и к богатым и ещё неизвестно кому это самое слово труднее нести, ибо сказано в писании "что легче верблюду пройти в игольное ушко ....." несправедливо отказывать этим людям в духовности только потому что они не в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15118056
zloilelik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы только в Фатерленд поехал, но поздно. Дочка едет.
Почему-
1. Жилье небольшое метров до 100, но свое можно быстро купить.
2. Отличная медицина.
3. Прекрасная возможность отдыхать в Европе и Египте.
4. Возможность получения отличного образования недорого.
5. Пиво стоит дешевле в два раза, чем в России и оно вкуснее.
6. Отличная экология-можно кататься на велосипеде.

в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой. Увы таких среди программистов большинство.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15118369
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
Я бы только в Фатерленд поехал, но поздно. Дочка едет.
Почему-
1. Жилье небольшое метров до 100, но свое можно быстро купить.
2. Отличная медицина.
3. Прекрасная возможность отдыхать в Европе и Египте.
4. Возможность получения отличного образования недорого.
5. Пиво стоит дешевле в два раза, чем в России и оно вкуснее.
6. Отличная экология-можно кататься на велосипеде.

в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой. Увы таких среди программистов большинство.
1) Можно раскрыть, в чем безумство молодых русских людей заключается? И еще - 80 - это еще молодость? Моя теща сюда прибыла в этом возрасте аккурат.

2) #1-6 вполне подходит и для штатов ...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15118712
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
И еще - 80 - это еще молодость? Моя теща сюда прибыла в этом возрасте аккурат.
Зачем такой аргумент.
Она же к тебе приехала, а не "в чистое поле, чтобы начать все с нуля"
Не был бы ты в США, она бы туда не поехала.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15118844
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
andrushok 
И еще - 80 - это еще молодость? Моя теща сюда прибыла в этом возрасте аккурат.
Зачем такой аргумент.
Она же к тебе приехала, а не "в чистое поле, чтобы начать все с нуля"
Не был бы ты в США, она бы туда не поехала.
zloilelik 
в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой
Не про чистое, не про грязное поле ничего не было сказано. Также про нуль и остальные цифры тоже не слова.
Кстати - моя теща не единственная теща, которая приехала. Есть и другие счастливцы на мериканской территории ...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15118962
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Ну наверно потому что несмотря на формулировку только в этом посту, именно такое чуйство у меня и было.
Естественно, духовность - это бороться за безнадёжное дело, точно зная, что результата не добиться. Если есть надежда, то это чистой воды сребролюбие, как пишет ia6514; естественно, не в денежном смысле.
Тогда (ковыряет в носу) я оченно богат духовно.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15119821
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
..
Это же не моё желание, это объяснение термина "духовность", как его понимают христиане, да и все другие религии - страдать за правду, не для себя лично, не для выгоды. Это всё сложные вопросы, в двух словах о них не поговоришь, но я точно не считаю это правильным путём для народа в целом или для кого то персонально. ..
"добро" пожаловать в реальность
7 октября 2013 года в 16 часов в самом центре Москвы на ул. Новый Арбат в пяти минутах езды до Кремля, на правительственной трассе, уроженцы республики Дагестан затеяли драку со стрельбой из огнестрельного оружия
Цитата 
В это время к водителю БМВ подошел его коллега и увидел повреждение автомобиля. Из торгового центра зачинщики инцидента вернулись уже вчетвером. Увидев, что водитель БМВ уже с кем-то общается, подошли к нему с вопросом: «Ты что, не понял?»
Вновь со стороны «гостей» посыпались угрозы вплоть до того, что водителя БМВ сейчас увезут в багажнике и его уже никто не найдет.
Водитель в очередной раз попытался сказать, что они не правы. На шумные угрозы в его адрес стали обращать внимание прохожие, которых было в этот час на центральной улице Москвы очень много. Видя несправедливость, в происходящее вмешались двое или трое ребят 23-27 лет. Они также услышали угрозы в свой адрес от агрессивно настроенных гостей столицы.
Подошедшие молодые люди все же решили разобраться, тогда уроженцы Дагестана со словами «ну все, вы попали» затеяли драку, в руке одного из них появился предмет похожий на нож. Водитель БМВ, его коллега и подошедшие ребята не спасовали и дали достойный отпор. В это время подоспел еще один уроженец Дагестана и достал пистолет. Он на глазах у всех открыл стрельбу по обороняющимся ребятам, чудом никого не ранив. Тут появились сотрудники полиции, невзирая на них, нападающий продолжал стрельбу. В результате общими усилиями уроженцы Дагестана были задержаны и доставлены в ОВД по району Арбат. В результате нападения, прохожие и водитель БМВ получили различные телесные повреждения. Это зафиксировано в травмпункте при 71 ГКБ по адресу: Москва, Можайское шоссе, д.14.
А дальше стали происходить события, трудно сопоставимые с определением «торжество правосудия».

На следующий день с 21 до 22 часов по адресам, где зарегистрированы пострадавшие участники событий, явились люди, представлявшиеся сотрудниками полиции, но при этом не предъявившие служебных удостоверений. Они интересовались личностью потерпевших, спрашивали, где находятся и когда бывают дома.
Все это крайне возмутительно! Получается, что персональные данные, полученные при предварительном расследовании, стали достоянием третьих лиц. Это вызывает серьезную обеспокоенность за жизнь и здоровье потерпевших и их семей.
Известно, что двое из уроженцев Дагестана являются сотрудниками полиции, видимо, поэтому подозреваемыми по делу стали не инициаторы хулиганской выходки, а те, кто заступился за водителя БМВ. Им избрана мера пресечения – заключение под стражу. И возбуждено уголовное дело № 530 364 по ч.2 ст. 213 УК РФ.
Дальше – еще интересней. В офис строительной компании, в которой работает водитель БМВ, 12.10.2013 г. ворвались неизвестные лица в количестве 20-25 человек, без предъявления документов. Были вскрыты частично ключами, а частично взломаны двери кабинетов, перерыты документы, взломан сейф в кабинете руководителя.
На сегодняшний день адвокатов не допускают к материалам дела, за 2 недели сменилось несколько следователей, родители не могут получить разрешение на свидание. Это лишь часть происходящих процессуальных нарушений.
Поскольку родителям потерпевших трудно найти правду в высоких кабинетах, которые просто закрыты для простых людей, просим общественность любыми возможными способами помочь восстановить справедливость.
Если найдутся свидетели произошедшего 07.10 2013 г. на ул. Новый Арбат и читающие это обращение, просим вас, отзовитесь хотя бы в комментариях и выразите поддержку невинным жертвам произвола.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15120536
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой.
Странный вывод, и даже без каких то вводных, хоть формальных.

Я бы даже не рискнул сказать, что "в Москву из провинции едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой", а уж про США не скажу и подавно.

В США едут не только молодые, и не только русские (много переезжает из европы), про безумность я вообще молчу...

Несколько моих бывших коллег переселились в США, олько один из них был относительно молодой, остальные в почтенном возрасте (не пожилые, но где то за 40-50). Один из тех, кому за 50, быстро обзавёлся несколькими любовницами, мотается по штатам в командировках, у всех дома, семьи и всё такое...
Ехали не "к кому то", а по тривиальной рабочей визе.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15120734
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
alexeyvg 
..
Это же не моё желание, это объяснение термина "духовность", как его понимают христиане, да и все другие религии - страдать за правду, не для себя лично, не для выгоды. Это всё сложные вопросы, в двух словах о них не поговоришь, но я точно не считаю это правильным путём для народа в целом или для кого то персонально. ..
"добро" пожаловать в реальность
7 октября 2013 года в 16 часов в самом центре Москвы на ул. Новый Арбат в пяти минутах езды до Кремля, на правительственной трассе, уроженцы республики Дагестан затеяли драку со стрельбой из огнестрельного оружия
А в чем противоречие? Участники этого инцидента по полной получат того, что alexeyvg называет "духовностью". И именно в России.
Только я бы лично от такой "духовности" бежал бы без оглядки.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15121490
zloilelik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
zloilelik 
в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой.
Странный вывод, и даже без каких то вводных, хоть формальных.

Я бы даже не рискнул сказать, что "в Москву из провинции едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой", а уж про США не скажу и подавно.

В США едут не только молодые, и не только русские (много переезжает из европы), про безумность я вообще молчу...

Несколько моих бывших коллег переселились в США, олько один из них был относительно молодой, остальные в почтенном возрасте (не пожилые, но где то за 40-50). Один из тех, кому за 50, быстро обзавёлся несколькими любовницами, мотается по штатам в командировках, у всех дома, семьи и всё такое...
Ехали не "к кому то", а по тривиальной рабочей визе.
Это кто это так уехал как программист JAVA или С++ (Мелкософт не берем во внимание )в 50 лет ? Имена-фамилии явки ! Я просто хочу сказать, что Германию для обычного человека-интраверта коим всегда практически является программист все таки получше будет. И главное медицина. в США с медициной просто кошмар какой-то. Или будешь ездить лечиться по странам Центральной Америки или будешь дрожать и бояться про страховку. Это я повторяю мое личное мнение. Кому то размаха может и не хватает. Но не всем.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15121835
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
justIT 
пропущено...

Зачем такой аргумент.
Она же к тебе приехала, а не "в чистое поле, чтобы начать все с нуля"
Не был бы ты в США, она бы туда не поехала.
zloilelik 
в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой
Не про чистое, не про грязное поле ничего не было сказано. Также про нуль и остальные цифры тоже не слова.
Кстати - моя теща не единственная теща, которая приехала. Есть и другие счастливцы на мериканской территории ...
Я к тому, что теща на 100% знала, что ты с женой ее там прокормишь и жить ей придется на всем готовом.
Вот ты убедил и она поехала.
То есть это не аргумент в данном споре.
А насчет "молодых да безумных" - не мои слова, я не подписывался :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15121870
zloilelik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это я подписался. Я-).

Вот материал для раздумий либхер геноссе.

http://www.tupa-germania.ru/istorii-immigratsii/kak-ja-popal-v-germaniju.html

И главное пока можно рвануть в Дойчланд без ВО по информационным технологиям. А в США низзя !
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15122681
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
Это я подписался. Я-).

Вот материал для раздумий либхер геноссе.

http://www.tupa-germania.ru/istorii-immigratsii/kak-ja-popal-v-germaniju.html

И главное пока можно рвануть в Дойчланд без ВО по информационным технологиям. А в США низзя !
Учить Немецкий, после того, как большую часть жизни упражнялся в English...
жутко лениво блин :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15123533
zloilelik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Учить Немецкий, после того, как большую часть жизни упражнялся в English...
жутко лениво блин"

Надо учиться петь песни !

http://vk.com/search?c[performer]=1&c[q]=????????? ??????&c[section]=audio

Хотя вот эти. А с Английским ЯВА кодер в Германии не пропадет. А немецкий придет потом. Его очень хорошо учить
под пиво с немецкими комрадами. Но пива немного-пара литров не больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15123859
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
andrushok 
пропущено...

пропущено...

Не про чистое, не про грязное поле ничего не было сказано. Также про нуль и остальные цифры тоже не слова.
Кстати - моя теща не единственная теща, которая приехала. Есть и другие счастливцы на мериканской территории ...
Я к тому, что теща на 100% знала, что ты с женой ее там прокормишь и жить ей придется на всем готовом.
Вот ты убедил и она поехала.
То есть это не аргумент в данном споре.
А насчет "молодых да безумных" - не мои слова, я не подписывался :)))
Почему не аргумент? Теща есть очень сильный и убедительный аргумент. Если только кто-то не докажет, что она молода. На счет первого, можно конечно больше поспорить, но как бы не хотелось, в ее умственных способностях я не сумлеваюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15124000
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
Это кто это так уехал как программист JAVA или С++ (Мелкософт не берем во внимание )в 50 лет ? Имена-фамилии явки
За последние полгода аж 2 соседа по кубику. Обоим за 40, с семьями. С++, по Н1В. Могу скинуть их мыла в личку - если интересно пообщаться. Только просьба справку из психдиспансера не спрашивать.
zloilelik 
Я просто хочу сказать, что Германию для обычного человека-интраверта коим всегда практически является программист все таки получше будет.
А с чего вы взяли, что каждый программист - интраверт? Научных статеек почитали, или просто субъективное наблюдение?
zloilelik 
И главное медицина. в США с медициной просто кошмар какой-то. Или будешь ездить лечиться по странам Центральной Америки или будешь дрожать и бояться про страховку. Это я повторяю мое личное мнение. Кому то размаха может и не хватает. Но не всем.
Уже 14 лет живу в америках и как-то местная медицина справлялась и со мной, и с моей семьей. Идей лечится где-то за кордоном не возникало. У средней дочери с месяц назад апендицит вырезали. Операция длилась всего 4 с половиной минуты, Если не страшно - можно посмотреть на мою дочь изнутри:
Appendectomy
Заодно и увидите уровень мериканской медицины в обычной больнице. Через сутки была выписана, через неделю пошла в школу, через две продолжила заниматься гимнастикой. Похоже вы товарисч Сандаля тут слишком много начитались ...

И никаких сумашедших тысяч нам это совсем не стоило. Пришло пару-тройку счетов в 200-500 баксов, что совсем не было заметно для нашего бюджета.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15124038
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
Это я подписался. Я-).

Вот материал для раздумий либхер геноссе.

http://www.tupa-germania.ru/istorii-immigratsii/kak-ja-popal-v-germaniju.html

И главное пока можно рвануть в Дойчланд без ВО по информационным технологиям. А в США низзя !
Почему низя - все можно. Или в наивно полагаете, что в штаты никто учиться не едет. Едут, и даже тут на скуле таких имеется. И выучившись находят работу и тут довольные остаются

======================================

Это я к тому, что вы товарисч уж что-то сильно пургу гоните. И чем вам штаты так не понравились? Вы вроде даже тут и не жили. Так, начитались тенденциозных статеек и стоите из себя гуру. Штаты - не для всех самая лучшая страна, не спорю. И жисть там сильно отлична от европейской - тоже факт. Кому-то лучше, кому-то хуже - люди разные. Но первых очень много, даже в таком уголке мира как Россия.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15124399
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
alexeyvg 
Несколько моих бывших коллег переселились в США, олько один из них был относительно молодой, остальные в почтенном возрасте (не пожилые, но где то за 40-50). Один из тех, кому за 50, быстро обзавёлся несколькими любовницами, мотается по штатам в командировках, у всех дома, семьи и всё такое...
Ехали не "к кому то", а по тривиальной рабочей визе.
Это кто это так уехал как программист JAVA или С++ (Мелкософт не берем во внимание )в 50 лет ? Имена-фамилии явки !
2 физика, инженер-механик-электрик и программист на вижуал бэйсике (программист как раз молодой).
Вы говорили не про программистов, вы всех назвали "безумными"
zloilelik 
Я просто хочу сказать, что Германию для обычного человека-интраверта коим всегда практически является программист все таки получше будет. И главное медицина. в США с медициной просто кошмар какой-то
Ну, "получше" - это как бы не аргумент. В чём хоть получше? Люди разные, американцы с очень маленьким перевесом поддерживают обамовское небольшое движение в сторону медицины европейского типа. Американцы больше в общем за жёсткий капитализм, по сравнению с европейцами.
zloilelik 
Кому то размаха может и не хватает. Но не всем.
Вы агитштампами говорите, не надо тут пропаганды. Не та страна сша, из которой бегут люди миллионами, а иммигрантов едут меньше, чем в болгарию или грецию.
Не нравится американская модель лично вам - так не ехайте, никто же вас не заставляет, но не надо штампы ставить на всех остальных.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15125578
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
Это кто это так уехал как программист JAVA или С++ (Мелкософт не берем во внимание )в 50 лет ? Имена-фамилии явки !
Ну я например.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15127299
zloilelik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пролетевший 
zloilelik 
Это кто это так уехал как программист JAVA или С++ (Мелкософт не берем во внимание )в 50 лет ? Имена-фамилии явки !
Ну я например.
Поздравляю ! Вы молодец. Но все таки большинство уезжают лет в 25-35. Уехать в 50 лет в США как программист это большая редкость. Я бы не смог так. Мне 40. Но дочка уедет. А я нет.

И вообще тут автор попросил объяснить почему едут больше в США и меньше в Германию. Я как мог написал. Абсолютно не хотел никого обидеть, но изложил только свою точку зрения-я бы уехал в Германию. А мне тут уже фото медицинские показывают. Справку требуют от психиатра-это же не разговор. Я же написал про США что туда сложнее уехать если нет ВО и далеко географически и медицина там платная вся и дорогая. А так конечно дорога открыта.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15128970
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
И вообще тут автор попросил объяснить почему едут больше в США и меньше в Германию. Я как мог написал. Абсолютно не хотел никого обидеть, но изложил только свою точку зрения-я бы уехал в Германию. А мне тут уже фото медицинские показывают. Справку требуют от психиатра-это же не разговор. Я же написал про США что туда сложнее уехать если нет ВО и далеко географически и медицина там платная вся и дорогая. А так конечно дорога открыта.
Уважаемый товарисч, вы помоему очень не внимательны. Вам не фотки медицинцкие показывают, а целое кино - кликните - и будет вам счастие. И никто с вас справок от психиатора не спрашивал. Это вас просили других не спрашивать, подразумевая вы всех считаете безумными. Перечитаейте пожалуйста все еще разок, а может больше. А то иначе вся дискуссия с вами просто потеряет какой либо смысл.

Спасибо за внимание.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15130033
zloilelik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
zloilelik 
И вообще тут автор попросил объяснить почему едут больше в США и меньше в Германию. Я как мог написал. Абсолютно не хотел никого обидеть, но изложил только свою точку зрения-я бы уехал в Германию. А мне тут уже фото медицинские показывают. Справку требуют от психиатра-это же не разговор. Я же написал про США что туда сложнее уехать если нет ВО и далеко географически и медицина там платная вся и дорогая. А так конечно дорога открыта.
Уважаемый товарисч, вы помоему очень не внимательны. Вам не фотки медицинцкие показывают, а целое кино - кликните - и будет вам счастие. И никто с вас справок от психиатора не спрашивал. Это вас просили других не спрашивать, подразумевая вы всех считаете безумными. Перечитаейте пожалуйста все еще разок, а может больше. А то иначе вся дискуссия с вами просто потеряет какой либо смысл.

Спасибо за внимание.
А она и так потеряла смысл-когда такие как Вы из США пишут такие ответы с видео-фото документами. Кстати-меня в Германии всегда утром немцы подкалывали-Доброе утро Товарисч.-) Я написал что медицина в США хуже чем в Германии-по ценам да и по качеству. Вы написали что лучше. Так тому и быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15130428
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
Я написал что медицина в США хуже чем в Германии-по ценам да и по качеству. Вы написали что лучше. Так тому и быть.
По моему так может утверждать только человек, который лечился как в Германии, так и в США. И вообще все эти жуткие разговоры по медицине не имеют смысла. Программисты довольно хорошо оплачиваемый народ, и работают в основном на приличные компании (контрактники да это отдельный разговор), которые предоставляют мед страховку, обычно с очень разумными ценами, ещё плюс премиум за страховку отчисляется из до налоговой суммы, таким образом делая её ещё немного дешевле. Про Германию, я тоже рассматривал, да еще и до сих пор изучаю варианты, но после нескольких соседних топиков про поиск работы в Германии, про уровень зарплат, и сколько остается после налогов в месяц от таких зарплат, то да плакать хочется.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15130436
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
andrushok 
пропущено...

Уважаемый товарисч, вы помоему очень не внимательны. Вам не фотки медицинцкие показывают, а целое кино - кликните - и будет вам счастие. И никто с вас справок от психиатора не спрашивал. Это вас просили других не спрашивать, подразумевая вы всех считаете безумными. Перечитаейте пожалуйста все еще разок, а может больше. А то иначе вся дискуссия с вами просто потеряет какой либо смысл.

Спасибо за внимание.
А она и так потеряла смысл-когда такие как Вы из США пишут такие ответы с видео-фото документами. Кстати-меня в Германии всегда утром немцы подкалывали-Доброе утро Товарисч.-) Я написал что медицина в США хуже чем в Германии-по ценам да и по качеству. Вы написали что лучше. Так тому и быть.
Да, конечно. Смысла не было изначально - когда вы начали писать что медицина в США хуже чем в Германии-по ценам да и по качеству не побывав при этом в США. А то что она там лучше - я не писал. Просто показал, что медицина в США на достаточно высоком уровне. А про уровень медицины в Германии от вас только заявление об этом - и никаких подтверждений.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15130450
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
...

И вообще тут автор попросил объяснить почему едут больше в США и меньше в Германию. ..
Очевидные всем вещи:
-родина и центр мирового ИТ - США, а не Германия.
-население (в 4 раза) и экономика больше, при прочих равных это дает бОльший поток рабочей силы извне страны.
-не говоря о традициях (США - страна иммигрантов).
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15130591
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
363 
Очевидные всем вещи:
-родина и центр мирового ИТ - США, а не Германия.
-население (в 4 раза) и экономика больше, при прочих равных это дает бОльший поток рабочей силы извне страны.
-не говоря о традициях (США - страна иммигрантов).
из этих пунктов только последний обычному валителю в вакууме релевантен
и то, на бумаге, так в Германии иностранцев тоже не дискриминируют
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15131729
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
пролетевший 
пропущено...

Ну я например.
Поздравляю ! Вы молодец. Но все таки большинство уезжают лет в 25-35. Уехать в 50 лет в США как программист это большая редкость. Я бы не смог так. Мне 40. Но дочка уедет. А я нет.
Мне сейчас 44 года. Последние 4 года я проживаю в Финляндии. т.е. уехал я из РФ в 40 лет (и дочка уехала со мной). И я как раз java разработчик (скажем так - я специализируюсь на java платформе) Правда это не первый мой "отъезд" из РФ. Но я не думаю, что я такой уж молодец - не знаю как насчет большинства (нету у меня такой статистики), но таких как я здесь как грязи...

Я также ничего не могу сказать относительно того, "куда больше едут" - такой статистики у меня тоже нету. Могу лишь сказать, что лично я не поехал в США - таковая возможность у меня была неоднократно и имеется сейчас - я предпочитаю Европу.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15132198
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus, и как вам в финляндии после того что случилось с нокией?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15132229
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я вот много думал по-поводу финки(есть такие преимущества для меня, как близость к дому(я из СПб), рыбалка, мусульман вроде как не слишком много, и тп), но вот смущают перспективы... зарплаты, как я понимаю, на уровне Германии, налоги примерно одинаковые, а цены заметно выше... в свете фэйла нокии думаю перспектив роста зарплат у ИТшников немного...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15132244
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
progra123 
gyrus, и как вам в финляндии после того что случилось с нокией?
МНЕ в Финляндии хорошо. С нокией пока ничего не случилось
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15132253
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
progra123 
я вот много думал по-поводу финки(есть такие преимущества для меня, как близость к дому(я из СПб), рыбалка, мусульман вроде как не слишком много, и тп), но вот смущают перспективы... зарплаты, как я понимаю, на уровне Германии, налоги примерно одинаковые, а цены заметно выше... в свете фэйла нокии думаю перспектив роста зарплат у ИТшников немного...
насколько я могу судить вас никто не принуждает поселиться в Финляндии... все очень просто - не нравится, не еште...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15132507
glaz666
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus,

У вас там вакансий нет часом ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15133732
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
glaz666 
gyrus,

У вас там вакансий нет часом ;)
У меня - нет
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15134378
пролетевший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
Поздравляю ! Вы молодец. Но все таки большинство уезжают лет в 25-35. Уехать в 50 лет в США как программист это большая редкость. Я бы не смог так. Мне 40. Но дочка уедет. А я нет.
Это заблуждение. Вы похоже экстраполируете ситуацию с возрастными проблемами в России на остальной мир. Для меня как раз было шоком что люди в штатах реально дольше живут активной жизнью. Не только программисты: первое впечатление было от пожилых стюардесс, актеров и телеведущих.
Нельзя сказать что дискриминации по возрасту нет, но она сдвинута гораздо дальше, и не законна. Есть компании которые предпочитают молодежь ( не афишируя ), но в целом гораздо проще. Поэтому как раз специалистов приехавших после 40 довльно много - накопив опыта в России, едут за рубеж. Меня нашли и пригласили когда я развил бурную активность по поиску работы дома. В штатах заметили, в России нет :(.
Подозреваю что это не только для штатов характерно, в европе скорее всего так же.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15134589
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пролетевший 
zloilelik 
Поздравляю ! Вы молодец. Но все таки большинство уезжают лет в 25-35. Уехать в 50 лет в США как программист это большая редкость. Я бы не смог так. Мне 40. Но дочка уедет. А я нет.
Это заблуждение. Вы похоже экстраполируете ситуацию с возрастными проблемами в России на остальной мир. Для меня как раз было шоком что люди в штатах реально дольше живут активной жизнью. Не только программисты: первое впечатление было от пожилых стюардесс, актеров и телеведущих.
Нельзя сказать что дискриминации по возрасту нет, но она сдвинута гораздо дальше, и не законна. Есть компании которые предпочитают молодежь ( не афишируя ), но в целом гораздо проще. Поэтому как раз специалистов приехавших после 40 довльно много - накопив опыта в России, едут за рубеж. Меня нашли и пригласили когда я развил бурную активность по поиску работы дома. В штатах заметили, в России нет :(.
Подозреваю что это не только для штатов характерно, в европе скорее всего так же.
Да у наших соотечественников в РФ заблуждений которые они экстраполируют воз и маленькая тележка... Взять хотя-бы первый пост данного топика - клиническая картина заблуждений ТС может вызвать улыбку... по началу... и миссонерские попытки разхяснить текущие реалии но... потом становится просто скучно... в конце концов - если кому-то хочется во что-то верить - отчего-же нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15138854
progra123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus, ну так поясните в чем с вашей точки зрения люди заблуждаются, каких подводных камней они не видят. Этот форум как раз и создан для подобной дискуссии. С ответами в стиле "вы, дураки, не понимаете в чем счастье" развитие дискуссии невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15139069
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
progra123 
gyrus, ну так поясните в чем с вашей точки зрения люди заблуждаются, каких подводных камней они не видят. Этот форум как раз и создан для подобной дискуссии. С ответами в стиле "вы, дураки, не понимаете в чем счастье" развитие дискуссии невозможно.
Видите-ли... на этом форуме в том числе сии вопросы обсуждались неоднократно... в том числе и с моим участием... однако вся штука состоит в том, что подавляющее большинство тех, кобу предназначались ии обсуждения тупо отрицали все, что выходит за рамки ихнего мирвозрения либо усвоеных стереотипов (усвоеных из российской прессы в лучшем случае... в худшем из сообщений "знатоков-теоретиков")... не знаю кому как, а мне тупо скучно уже разъяснять прописные истины...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15476905
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берём Германию. Два-три часа самолётом - и дома (Москва, Киев, Минск). Есть лоу-косты, да и Lufthansa, если не в высокий сезон, будет 200 евро в оба конца.
И ещё отпуск в 30 раб. дней и куча праздничных дней (то есть несколько раз в год летать домой реально).

Это однозначное преимущество.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15477446
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
И ещё отпуск в 30 раб. дней и куча праздничных дней (то есть несколько раз в год летать домой реально).
Ну почему-ж непременно "домой"? Есть уйма мест, куда можно полететь...
Но да, гарантированный и достаточно продолжительный отпуск это очень весомый аргумент... Наравне с прочими достижениями "капитализма с человеческим лицом"...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15477552
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
по закону может быть и 4 недели отпуска
но мы же не работаем в таких фирмах ))
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15477934
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Ну почему-ж непременно "домой"?
Потому что это дом, там могут быть престарелые родители, там остаются друзья и родственники, с которым хочется поддерживать контакт.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15479116
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
по закону может быть и 4 недели отпуска
но мы же не работаем в таких фирмах ))
Ну я не знаю в каких фирмах работаете вы... А мы работаем только в таких, где закон таки соблюдается... других ведь нету у нас... приходится работать в тех, какие есть... И отпуск не "может быть" а именно есть - 30 дней (не считая воскресений) , если вы проработали в одной компании с апреля и по апрель, и не дать его не могут в принципе - вне зависимости от вашего желания - вас туда просто выгонят (причем не менее двух недель непрерывно должно приходиться на период с мая по август) - это закон, несоблюдение которого стоит очень дорого (и речь идет о вероятности наказания близкой к 100%)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15479119
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
автор 
Ну почему-ж непременно "домой"?
Потому что это дом, там могут быть престарелые родители, там остаются друзья и родственники, с которым хочется поддерживать контакт.
И именно это означает, что вы должны тратить ВСЕ дни своего отпуска, плюс возможные праздничные дни, КАЖДЫЙ ГОД, чтобы ездить "домой"? Не думаю, что вам вообще стоит уезжать...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15479368
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
автор 
Ну почему-ж непременно "домой"?
Потому что это дом, там могут быть престарелые родители, там остаются друзья и родственники, с которым хочется поддерживать контакт.
"Можно забрать Дашики из квартала, но нельзя забрать квартал от Дашики" (с)

В кои-то веки вынужден согласиться с gyrus - вам, скорее всего, не стоило уезжать.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15481615
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
yabs 
по закону может быть и 4 недели отпуска
но мы же не работаем в таких фирмах ))
Ну я не знаю в каких фирмах работаете вы... А мы работаем только в таких, где закон таки соблюдается... других ведь нету у нас... приходится работать в тех, какие есть... И отпуск не "может быть" а именно есть - 30 дней (не считая воскресений)
...
вы не поняли:
тут упомянули отпуск о 30 рабочих днях(т.е. 6 неделях), что является доброй волей работодателя
т.к. отпуск по закону для 5тидневной рабочей недели - 20 рабочих дней(т.е. 4 недели)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15481647
AndT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael 
CyrusWeissruss 
пропущено...
Потому что это дом, там могут быть престарелые родители, там остаются друзья и родственники, с которым хочется поддерживать контакт.
"Можно забрать Дашики из квартала, но нельзя забрать квартал от Дашики" (с)

В кои-то веки вынужден согласиться с gyrus - вам, скорее всего, не стоило уезжать.
Т.е. следуя вашей логике, от родителей никуда уезжать не надо, а если уж уехали, то о них и друзьях надо забыть?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15481757
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
gyrus 
пропущено...

Ну я не знаю в каких фирмах работаете вы... А мы работаем только в таких, где закон таки соблюдается... других ведь нету у нас... приходится работать в тех, какие есть... И отпуск не "может быть" а именно есть - 30 дней (не считая воскресений)
...
вы не поняли:
тут упомянули отпуск о 30 рабочих днях(т.е. 6 неделях), что является доброй волей работодателя
т.к. отпуск по закону для 5тидневной рабочей недели - 20 рабочих дней(т.е. 4 недели)
Я все прекрасно понял - в разных странах (в.ч. и в разных государствах ЕС) разное законодательство. У нас это 2.5 рабочих дня за каждый отработаный месяц начиная с первого апреля (т.е. если человек отработал в одной компании год, у него столько отпуска и будет, если меньше года, до до первого апреля ему начисляется 2 дня отпуска за каждый месяц, а после первого апреля - 2.5 дня за каждый месяц) - это по закону... Соглашения с профсоюзами могут определять и более продолжительный отпуск. К означеным 30-ти дням можно добавить воскресенья, которые формально в отпуск не засчитываются. При этом работодатель ОБЯЗАН предоставить не менее двух недель непрерывно в течение летнего отпускного сезона (или три недели? Точно не помню)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15481829
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
yabs 
пропущено...

вы не поняли:
тут упомянули отпуск о 30 рабочих днях(т.е. 6 неделях), что является доброй волей работодателя
т.к. отпуск по закону для 5тидневной рабочей недели - 20 рабочих дней(т.е. 4 недели)
Я все прекрасно понял - в разных странах (в.ч. и в разных государствах ЕС) разное законодательств...
стоп
об отпуске речь завел CyrusWeissruss
и это качалось Германии
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15481987
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
gyrus 
пропущено...

Я все прекрасно понял - в разных странах (в.ч. и в разных государствах ЕС) разное законодательств...
стоп
об отпуске речь завел CyrusWeissruss
и это качалось Германии
Германия приводилась в качестве примера одного из государств ЕС... по теме топика... и ГАРАНТИРОВАННЫЙ отпуск приводился в качестве возможного значимого преимущества ЕС (трудовое законодательство США не предусматривает обязательного отпуска вообще).

В германии у меня тоже имеются знакомые, и они вроде как утверждали, что у них 30 дней в году отпуск... Не знаю по закону, по соглашению с профсоюзами или просто по контракту, не знаю рабочих или календарных, а если рабочих, то считаются ли субботы (у нас считаются)...

В любом случае социальное обеспечение (частью которого является гарантированный отпуск) является очень значимым аргументом для наемного служащего... ну если он достаточно разумен...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15482974
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndT 
Ennor Tiegael 
пропущено...
"Можно забрать Дашики из квартала, но нельзя забрать квартал от Дашики" (с)

В кои-то веки вынужден согласиться с gyrus - вам, скорее всего, не стоило уезжать.
Т.е. следуя вашей логике, от родителей никуда уезжать не надо, а если уж уехали, то о них и друзьях надо забыть?
Забывать необязательно, но и цепляться за них, как за единственно возможное окружение в жизни - тоже необязательно. Иначе получится, что живешь не для себя, а для них.

Мне отсюда до москвы почти сутки лёта, это если прям с борта на борт перебегать, с минимальным стоповером. И вы знаете, нормально - скайп же есть, в конце концов.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15484218
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndT 
Ennor Tiegael 
пропущено...
"Можно забрать Дашики из квартала, но нельзя забрать квартал от Дашики" (с)

В кои-то веки вынужден согласиться с gyrus - вам, скорее всего, не стоило уезжать.
Т.е. следуя вашей логике, от родителей никуда уезжать не надо, а если уж уехали, то о них и друзьях надо забыть?
Вообще это ваша логика... и вы ей следуете... что логично...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15484221
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
И именно это означает, что вы должны тратить ВСЕ дни своего отпуска, плюс возможные праздничные дни, КАЖДЫЙ ГОД, чтобы ездить "домой"? Не думаю, что вам вообще стоит уезжать...
С какой стати это должно означать все.

Увы, я вопрос уезжать или нет для себя уже решил, спасибо за участие, следующий раз обязательно поинтересуюсь вашим мнением при принятии важных решений (женитьба, переход по работе) - не пропадайте пож-ста с форума.

И как-то не получается тратить все дни отпуска - есть такая вешь Brückentag.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15484330
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael 
Мне отсюда до москвы почти сутки лёта, это если прям с борта на борт перебегать, с минимальным стоповером. И вы знаете, нормально - скайп же есть, в конце концов.
В критической ситуации (родители не вечны) я буду через несколько часов дома, и получится уложиться в сумму от 200 евро (туда и обратно). Во сколько это обойдётся из Нью-Йорка, через сколько вы будете на пороге родительского дома ? А из Ванкувера или Сан-Хосе ?
Из Штатов или Канады (про Австралию с НЗ молчу) каждую поездку надо серьёзно планировать, это два или больше отпускных дня только на перелёт (и не всем он легко даётся эконом-классом).

Берём место жительство Мюнхен: прямой рейс Lufthansa в Киев - 200 евро (туда и обратно). Первого мая, четверг, праздничный (даром что Tag der Arbeit зовётся), берём отпуск на пятницу. В среду весь день можно работать, вечером 40 минут до аэропорта, ночуешь дома, в понедельник рано утром летишь обратно и сразу на работу.

В Штатах такое возможно, одним отпускным днём получить четыре полных дня дома ? (И учтите, что в Баварии 13 праздничных дней в году.)

Есть ещё одна сторона близкого расположения - товарищи, знакомые, бывшие коллеги ездят постоянно в отпуск по Европам, поэтому даже без полётов домой есть возможность видится с ними.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15484394
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
gyrus 
И именно это означает, что вы должны тратить ВСЕ дни своего отпуска, плюс возможные праздничные дни, КАЖДЫЙ ГОД, чтобы ездить "домой"? Не думаю, что вам вообще стоит уезжать...
С какой стати это должно означать все.

Увы, я вопрос уезжать или нет для себя уже решил, спасибо за участие, следующий раз обязательно поинтересуюсь вашим мнением при принятии важных решений (женитьба, переход по работе) - не пропадайте пож-ста с форума.

И как-то не получается тратить все дни отпуска - есть такая вешь Brückentag.
Сдесь ключевая фраза "ездить домой" - человек живет на чужбине и чуть-что едет домой. Отдохнуть и набраться сил.
Если бы он жил дома то к радителям ездил бы в гости. Это совсем другой подход.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15484427
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> Во сколько это обойдётся из Нью-Йорка, через сколько вы
>> будете на пороге родительского дома ? А из Ванкувера или Сан-Хосе ?

Так или иначе -- день на дорогу в одну сторону,
цены -- от 700$ из НЮ до 1500$ из Вана.

Кому необходимо часто видеть родителей в
СССР -- СевАмерика таки не близкий свет.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15484429
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
так что я поддержу, написал пост об ущербности страховой медицины, вместо того чтобы предотвращать болезнь все строится на том что делать когда пить боржоми уже поздно
Медицина, врачевание, фармакология всегда были бизнесом, всегда востребованным. Другое дело, что это не исключает человечности и эффективности лечения.
А в страховой медицине есть другая стороны - больничные кассы, и они, надо же, заинтересованы в профилактике (во всяком случае в Германии). С определённого возраста (35-40) можно раз в год проходить полное медобследование, есть куча бесплатных или недорогих программ по профилактике и раннему выявлянию заболеваний, консультаций итп.
автор 
С медстраховки не выдоить цифру с кучей нулей за лечение отита. А вот за вскрытие черепа и исследование на мифический микроинфаркт можно выставить преогромный счет. И его любая КК оплатит.
Оплатит, но больничная касса не богадельня, а тоже бизнес - поэтому при подозрениях проведёт расследование, с независимыми специалистами, и если подозрения будут обоснованными, то для начала этот преогромный счёт оплатит праксис или клиника, потом иск от пациента итд.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15485018
Фрэнк Дребен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
Берём место жительство Мюнхен: прямой рейс Lufthansa в Киев - 200 евро (туда и обратно).
В LH не дураки работают. За 200 евро билет недели за три покупать надо в осенне-зимний сезон.
А если внезапно чё случилось и билет нужен завтра, готовь 900.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15485686
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фрэнк Дребен 
В LH не дураки работают. За 200 евро билет недели за три покупать надо в осенне-зимний сезон.
А если внезапно чё случилось и билет нужен завтра, готовь 900.
О ужас, за целых три недели ! Во-вторых, есть куча альтернатив - другие авиакомпании, поезд, авто.
В третьих, чего уж там 900, пиши 9'000. (А лучше зайди сейчас на lufthansa.com и посмотри, летим завтра вечером - возвращаемся в понедельник рано утром. 320 евро).
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15487558
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
gyrus 
И именно это означает, что вы должны тратить ВСЕ дни своего отпуска, плюс возможные праздничные дни, КАЖДЫЙ ГОД, чтобы ездить "домой"? Не думаю, что вам вообще стоит уезжать...
С какой стати это должно означать все.
Вот и я говорю - с какой стати? Но вас я понял именно так - якобы вы при каждом удобном случае ездите "домой"... Лично мой дом находится в Финлягдии, и я тут живу постоянно... А в РФ я езжу иногда - в гости... навещаю родственников, знакомых... На машине, поезде или пароме... Есть еще автобусы, но давненько не ездил на них... И родственники со знакомыми ко мне приезжают в гости... И отпуска мне хватает не только для того, чтобы ездить в гости, но и для туристических поездок... В сущности я отпуск на поездки в РФ практически и не трачу... Да и нету у меня отпуска в общепринятом смысле...
CyrusWeissruss 
Увы, я вопрос уезжать или нет для себя уже решил, спасибо за участие, следующий раз обязательно поинтересуюсь вашим мнением при принятии важных решений (женитьба, переход по работе) - не пропадайте пож-ста с форума.
Это вы правильно решили - обращайтесь, всегда посоветую куда пойти и что там делать... Расценки вы знаете?
CyrusWeissruss 
И как-то не получается тратить все дни отпуска - есть такая вешь Brückentag.
Ага - оно только у вас есть :)
Ну в любом случае вам нужно тренироваться - однажды вы научитесь разумно тратить свои отпуска и bank holidays :)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15488221
Фрэнк Дребен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
Фрэнк Дребен 
В LH не дураки работают. За 200 евро билет недели за три покупать надо в осенне-зимний сезон.
А если внезапно чё случилось и билет нужен завтра, готовь 900.
О ужас, за целых три недели ! Во-вторых, есть куча альтернатив - другие авиакомпании, поезд, авто.
Да, на авто ты быстро до киева доедешь. И на поезде тоже. Про другие авиакомпании я не в теме.
CyrusWeissruss 
В третьих, чего уж там 900, пиши 9'000. (А лучше зайди сейчас на lufthansa.com и посмотри, летим завтра вечером - возвращаемся в понедельник рано утром. 320 евро).
Я посмотрел, в целом хорошо, но это потому что зима еще.
А если по-быстрому смотаться надо, а не до понедельника, то все равно попадос:
30.01 вылет, 30.01 возврат: € 913
30.01 вылет, 31.01 возврат: € 720

У меня именно так и было, вылет завтра, назад послезавтра - 900
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15489437
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
А если по-быстрому смотаться надо, а не до понедельника, то все равно попадос
Ценник вырос, потому что в срок между туда и обратно не попадает викенд, а в случае полёта зарубеж крупные авиакомпании рассматривают такую поездку как деловую, и норовят слупить побольше (человек хочет домой побыстрее, а "контора платит").
Достаточно переставить дату возврата на воскресенье.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15491289
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
Фрэнк Дребен 
В LH не дураки работают. За 200 евро билет недели за три покупать надо в осенне-зимний сезон.
А если внезапно чё случилось и билет нужен завтра, готовь 900.
О ужас, за целых три недели ! Во-вторых, есть куча альтернатив - другие авиакомпании, поезд, авто.
В третьих, чего уж там 900, пиши 9'000. (А лучше зайди сейчас на lufthansa.com и посмотри, летим завтра вечером - возвращаемся в понедельник рано утром. 320 евро).
за 3 неделе у лх будет стоить как раз около 400-700 :)) ну например ффм-киев у них просто так 500...
а если меньше 3х недель то цены будут очень приличными...
поезд из германии на украину или в россию?? филь шпасс :)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15493135
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фрэнк Дребен 
А если по-быстрому смотаться надо, а не до понедельника, то все равно попадос:
30.01 вылет, 30.01 возврат: € 913
30.01 вылет, 31.01 возврат: € 720
Это исключительно особеннность возврата в тот же день.
Например,
01.02 вылет, 01.02 возврат - € 900
02.02 вылет, 02.02 возврат - € 900
01.02 вылет, 02.02 возврат - € 230

Так что не всё так страшно, не будет плакать мать без сына :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15494543
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
за 3 неделе у лх будет стоить как раз около 400-700 :)) ну например ффм-киев у них просто так 500...
а если меньше 3х недель то цены будут очень приличными...
О чём спор ? О том, кто найдёт билеты и аэропорт подороже, или о том, что из Германии можно использовав один отпускной день и 200 евро слетать в мини-отпуск домой на полных четыре дня ? (Что невозможно из Северной Америки).
Я даже не смотрел лоу-косты и варианты с пересадками.
автор 
поезд из германии на украину или в россию?? филь шпасс ))
Таки многие ездят. Есть люди, у которых аэрофобия, или нужно больше барахла провезти.
Многие любят на машине ездить домой - чтобы места посмотреть по пути.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15494853
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
причины по теме топика две:

1) географическая близость страны исхода (можем просто провести тут опрос, сколько раз в году жители америк и австралий бывают в стране исхода, сравнив их с данными "еврпейцев" )

2) ментальная близость европы, всё таки , имея варианты , не все склоняются к жизни в америке
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15495733
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я бы добавил (3): выбор между возможностью много работать и зарабатывать, пробиваться вверх, открыть свой старт-ап (US) и меньшими возможностями при социальной защищённости (длинные отпуска, больничные, сроки увольнения; пособия, медстрахование для всех) (Германия)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15496044
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
я бы добавил (3): выбор между возможностью много работать и зарабатывать, пробиваться вверх, открыть свой старт-ап (US) и меньшими возможностями при социальной защищённости (длинные отпуска, больничные, сроки увольнения; пособия, медстрахование для всех) (Германия)
все эти вещи становятся осознанными (если вообще) лишь после какого-то времени, проведённого за пределами страны исхода

зацикленность на социальных льготах- это вообще фишка людей , проживающих в странах с раздутой социальной системой
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15496059
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
CyrusWeissruss 
я бы добавил (3): выбор между возможностью много работать и зарабатывать, пробиваться вверх, открыть свой старт-ап (US) и меньшими возможностями при социальной защищённости (длинные отпуска, больничные, сроки увольнения; пособия, медстрахование для всех) (Германия)
все эти вещи становятся осознанными (если вообще) лишь после какого-то времени, проведённого за пределами страны исхода

зацикленность на социальных льготах- это вообще фишка людей , проживающих в странах с раздутой социальной системой
Платишь налоги, требуешь отдачу. Логично же. Просто правила игры разные. И никакой зацикленности же.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15496070
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
зацикленность на социальных льготах- это вообще фишка людей , проживающих в странах с раздутой социальной системой
Кто-то считает ее раздутой, а кто-то - нормой...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15496107
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Bob Dylan 
зацикленность на социальных льготах- это вообще фишка людей , проживающих в странах с раздутой социальной системой
Кто-то считает ее раздутой, а кто-то - нормой...
тут всё просто: когда чуваку в возврасте 30 лет проще сидеть на попе ровно на пособии и не работать- тогда система раздута
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15496118
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
gyrus 
пропущено...

Кто-то считает ее раздутой, а кто-то - нормой...
тут всё просто: когда чуваку в возврасте 30 лет проще сидеть на попе ровно на пособии и не работать- тогда система раздута
Все просто только у вас... А в реальной жизни все непросто...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15496124
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Bob Dylan 
пропущено...

все эти вещи становятся осознанными (если вообще) лишь после какого-то времени, проведённого за пределами страны исхода

зацикленность на социальных льготах- это вообще фишка людей , проживающих в странах с раздутой социальной системой
Платишь налоги, требуешь отдачу. Логично же. Просто правила игры разные. И никакой зацикленности же.
разница только в том, что в одних странах за тебя решают, в других странах тебе предоставлают возможность выбора: хочешь подстраховаться- плати, не хочешь- не плати
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15496146
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Bob Dylan 
пропущено...

тут всё просто: когда чуваку в возврасте 30 лет проще сидеть на попе ровно на пособии и не работать- тогда система раздута
Все просто только у вас... А в реальной жизни все непросто...
если что-то в жизни непросто, то такую жизнь нужно менять
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15496160
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
BlondyB 
пропущено...

Платишь налоги, требуешь отдачу. Логично же. Просто правила игры разные. И никакой зацикленности же.
разница только в том, что в одних странах за тебя решают, в других странах тебе предоставлают возможность выбора: хочешь подстраховаться- плати, не хочешь- не плати
Да мне кажется нигде не дают особого выбора, просто везде разные системы сложились.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15496652
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
gyrus 
пропущено...

Все просто только у вас... А в реальной жизни все непросто...
если что-то в жизни непросто, то такую жизнь нужно менять
опять-же это ваша персональная точка зрения... я не считаю, что жизнь в первобытно-общинном обществе(т.е. предельно упрощенная) приемлима для меня... но опять-же это мое персональное мнение, которое просто не совпадает с вашим...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15496663
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Bob Dylan 
пропущено...

разница только в том, что в одних странах за тебя решают, в других странах тебе предоставлают возможность выбора: хочешь подстраховаться- плати, не хочешь- не плати
Да мне кажется нигде не дают особого выбора, просто везде разные системы сложились.
и какая система "подстраховки" обеспечивает в США гарантированный отпуск продолжительностью 30 дней в год?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15496967
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
BlondyB 
пропущено...

Да мне кажется нигде не дают особого выбора, просто везде разные системы сложились.
и какая система "подстраховки" обеспечивает в США гарантированный отпуск продолжительностью 30 дней в год?
как известно
в сша гарантированы только налоги и смерть
:((
никой жизни и радости в жизни нет
аааааааааа :((
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15496968
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
От, блин, эгоисты - думают только о себе, и никто обо мне.

Социализм это не только личная страховка. Я к примеру предпочитаю платить больше налогов на соцпомощь и страховку для всех, но спокойно ходить в любое время в любом районе. Пусть из моих налогов доплачивается ВО для всех, детсад для малоимущих, разного рода программы для обучения (т.н. социальные лифты), но в результате общество меньше расслоено, люди благожелательнее.

Есть, безусловно, и обратная сторона, что на жирный немецкий соц. пирог стекаются бездельники со всего мира (фиктивные браки, беженцы), но идельных решений не бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497008
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
но идельных решений не бывает.
достаточно сравнить нынешнее положение дел в германии с тем, что было в ней 20 лет назад, тогда сразу становится понятнее, что есть правильно, а что- нет
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497043
CyrusWeissruss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan, и что же изменилось ?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497128
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
CyrusWeissruss 
Bob Dylan, и что же изменилось ?
подсказка: можно сравнить данные по структуре доходов, национальной структуре населения и уровню социальной помощи
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497382
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
gyrus 
пропущено...

и какая система "подстраховки" обеспечивает в США гарантированный отпуск продолжительностью 30 дней в год?
как известно
в сша гарантированы только налоги и смерть
:((
никой жизни и радости в жизни нет
аааааааааа :((
Да - беда :) Но расстраиваться не стоит - вы-же как-то обходитесь без гарантированного законом отпуска? Так зачем он вам?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497485
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
LenaV 
пропущено...

как известно
в сша гарантированы только налоги и смерть
:((
никой жизни и радости в жизни нет
аааааааааа :((
Да - беда :) Но расстраиваться не стоит - вы-же как-то обходитесь без гарантированного законом отпуска? Так зачем он вам?
Мы тут обходимся не без отпуска, а без закона.
Опять детали-детали ... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497486
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
gyrus 
пропущено...

Да - беда :) Но расстраиваться не стоит - вы-же как-то обходитесь без гарантированного законом отпуска? Так зачем он вам?
Мы тут обходимся не без отпуска, а без закона.
Опять детали-детали ... :)
вы - это 300 млн. жителей США?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497515
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Ай 
пропущено...

Мы тут обходимся не без отпуска, а без закона.
Опять детали-детали ... :)
вы - это 300 млн. жителей США?
Я не знаю сколько миллионов, но как правило, без отпусков обходятся владельцы собственных бизнесов или консультанты/контракторы, но их тоже можно рассматривать как работающих на себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497710
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
gyrus 
пропущено...

вы - это 300 млн. жителей США?
Я не знаю сколько миллионов, но как правило, без отпусков обходятся владельцы собственных бизнесов или консультанты/контракторы, но их тоже можно рассматривать как работающих на себя.
"как правило" это сколько процентов от работающих по найму резидентов США?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497750
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Ай 
пропущено...

Я не знаю сколько миллионов, но как правило, без отпусков обходятся владельцы собственных бизнесов или консультанты/контракторы, но их тоже можно рассматривать как работающих на себя.
"как правило" это сколько процентов от работающих по найму резидентов США?
Работающих по найму, полное время, легальных резидентов, я бы сказала 100%.
Могу предположить что есть исключения, но приближаться будет к 100%
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497753
Фотография max_nam
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
ia6514 
пропущено...

Обычные люди от всех этих историй на таком расстоянии, что до китая пешком. СМИ зрительно сокращают дистанцию между простым смертным и президентом
Тогда зачем вообще из России уезжать? То же самое, большинство страшилок, подталкивающих к уезду, большинство программистов не касается и никогда не коснутся. Про "отсутствие нормальной медицины", кому как, я вижу примеры прекрасной бесплатной медицины вокруг меня, я бы даже сказал, получше немецкой бесплатной медицины, где лечат, как в автосервисе, одно чинят, другое ломают, чтобы опять пришел.

Хотите того или нет, СМИ оказывают на людей большое влияние, влияют на их выбор. Поэтому и говорим об имидже США и что с ним происходит.

Не хотите говорить о NSA, давайте поговорим о патентных троллях, которые за вами наверняка придут, если уйдете с зарплаты и запустите свой проект, который взлетит. Можете сразу начинать откладывать несколько миллионов на юристов. Где-то в рунете были истории, даже мелких шароварщиков из России пытались трогать за вымя. Вот это вот та реальность, которая программистов-таки касается.
Бабло. Бабло-о-о-о. При том же потреблении и примерно той же цене за аренду недвиги после налогов больше остаётся. Если ты один, домой приходишь только спать, бабло не тратишь ни на каких баб, развлечения и т.п. и давно привык так жить и жал так в Москве, то в США едут, чтобы ежемесячную вносимую на депозит сумму нарастить. Форсмажоры не учитываются. И в Москве можно попасть под поезд и раком заболеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497763
Фотография max_nam
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
rockclimber 
Какое отношение к духовности имеет жизнь в России, я за 32 года жизни тут так и не понял.
Вот думаю, что SandalTree понял, судя по комменту.
Духовность - это не улыбки рекспектабельным соседям и не помощь старушкам у входа в ресторан.
Это познать жизнь через страдания, это отстоять свои убеждения, когда за это бьют, а не приглашают с улыбкой на лице проголосовать на референдуме о новом городском парке. Это поделиться с нуждающимся тем, что придётся отобрать у себя и своих детей, а не типс 10% от счёта.

Наверное, ia6514 это имел в виду.
Уезжают да, обычные люди, которые хотят просто жить, самореализоваться, и жить среди нормальных людей. Но безусловно, уезжают не за баблом - за баблом остаются, как и за духовностью - за крайностями нужно в Россию :-)

Сравнивают зарплаты, думая, уезжать или нет, те, кто либо всё таки не уедет, или кто потом потом вернётся, плюясь на мерзкую германию или канаду.
А почему? Если человек занимался, занимается и планирует заниматься только вкалыванием на дядю и откладыванием бабла на депозит?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497819
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
gyrus 
пропущено...

"как правило" это сколько процентов от работающих по найму резидентов США?
Работающих по найму, полное время, легальных резидентов, я бы сказала 100%.
Могу предположить что есть исключения, но приближаться будет к 100%
Давайте об исключениях поговорим... Скажем вот в этой статье утверждается (если нужно найти ссылку на оригинал исследования cepr, а вы сами не сможете, я помогу), что в США таких "исключений" насчитывается 23% от всех full-time and part-time employees, работающих в частном секторе (т.е. не включая независимых контракторов)

А вот здесь вы можете посмотреть статистическое распределение количества оплачиваемых дней отпуска у тех работников, которые его таки имеют... Ну и для контраста взглянуть сюда, чтобы сравнить где и какой продолжительности ГАРАНТИРОВАННОГО отпуска имеют 100% (не приближающегося к 100% а именно 100%) работающих по найму
2.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497826
ia6514
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Ай 
Наверно главное чего я не понимаю, почему дело обязательно должно быть безнадёжным чтобы быть духовным? Когда-то борьба за права инвалидов, была делом безнадёжным, стала-ли она менее духовной сейчас, когда их равноправие в Америке уже никем не оспаривается? А уж про права женщин я даже и упоминать не хочу.
Ну это просто такой термин, такое толкование духовности, очень узкое. Не обывательское понимание духовности, как "лучше я пойду в театр, чем нажрусь". Может, ia6514 теолог, убеждённый революционер или религиозный фанатик? :-)
Не зря же ia6514 "вылизанные тротуары и права человека" тоже относит к "серебролюбым" устремлениям.

То есть как человек поведёт себя в черезвычайных обстоятельствах, не добрый белый господин в коллониях, когда легко и приятно быть добрым.
Ай 
Я тут староверов встречала, самых что ни на есть(у кого-то ещё предки задолго до революции уехали, кто-то сам в войну), по вашему получается что здесь у них не духовность - а сребролюбие, а вот если-бы оне в России остались и сгинули, как их родственники, оставшиеся в России - была-бы самая что ни на есть духовность?
Ну как, посмотрите на жития святых. Кого канонизируют - кто уехал от революции на запад или погиб в лагерях, неся до последнего слово божье и прощая пытавших его палачей?

Просто вы "духовность" воспринимаете чисто в бытовом (вышеупомянутом) смысле, и вдруг тут кто то пишет, что духовность только в россии, вам обидно - почему это вам в духовности отказали, вы в театры ходите, общественные мероприятия не пропускаете :-) А на самом деле это в данном случае очень специфический термин.
Щас поясню. Права человека - это что такое? Это расширенный набор запретов на битьё (в разном смысле) человека. Это идеология про комфорт по максимуму. Вылизанные тротуары - это что? Это когда шоколадку уронил, поднял и сожрал, а там микробов нет. И когда внешний вид этого тротуара говорит тебе, что вокруг тебя комфорт. Сребролюбие - это что? Это любовь к средствам снижения рисков для своей шкуры, которыми (средствами) являются деньги. Короче все эти вещи - одного вектора - снизить угрозы для своей шкуры. В данной идеологии свята жизнь, но идёт неприязнь смерти.

Есть иная идеология/концепция, где смерти не пугаются, а помнят, что ещё никто её не избежал. К ней относятся нормально, она допущена в сферу шуток.

Вот 2 концепции, в одной смерть - это нафиг-нафиг, в другой - нормально. Есть мнение, что второй подход более осознанный и ближе к истине, т.к. выбора у человека пока ещё нет. Сей подход (2) - российский. Первый же подход от истины немного дальше - вечные спектакли на тему "смерти нет", улыбочки и забота о комфорте, тогда как всем вроде-бы известно, что в итоге в землю тебя закопают.

Истина - это осознание своей смерти. Можно сказать уже случившейся и присутствующей неразрывно с тобой, ибо ход времени нельзя остановить, если конечно до скорости света не разогнаться, но опять же, такого количества энергии у читателя вряд-ли будет.

У человека есть 2 интересные штуки: понимание, что смерть неизбежна и инстинкты, которые заставляют делать такие выборы, чтобы отложить её как можно дальше. Это, если подумать, очень абсурдная ситуация. Зачем откладывать и вертеться, если всё равно помрёшь? Ради детей? Что значит "ради"? Ты ведь, уйдя в мир иной, уже не сможешь ими гордиться и своим вкладом в развитие человечества. И потом человечеству никто не обещал, что вселенная не схлопнется обратно. В общем, нет понимания, куда вся эта эволюция и жизнь так усердно ломится.

Духовность - это выбор осознанности в качестве приоритета: типа, голодать не буду, но и упахиваться на работе ради автомобиля "майбах", чтобы сосед завидовал - не буду - зачем? Ну позавидует он мне, но я ведь помру всё равно. Ради относительно кратковременного, в масштабах вселенной, изменения цвета горения искорки под названием жизнь? Не-не-не, девид блейн, вата какая-то.

Духовность - это голая информация, не всегда приятная инстинктам и чувствам. Это истина, которая конфликтует с чувствами. Вспоминаем фильм Матрица. Сайфер обменял истинную свободу на комфортную жизнь, но в матрице. Плевал он на истину, чувства ему дороже.

Каждый человек делает этот выбор. Запад располагает к первому варианту, россия ко второму, ибо тут позабытая на западе и вычеркнутая из осознания смерть поближе к человеку. Ну в общем, я первый вариант назвал "сребролюбивый".

Вообще это древняя тема под названием "бог vs момона".
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497833
ia6514
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
Я бы только в Фатерленд поехал, но поздно. Дочка едет.
Почему-
1. Жилье небольшое метров до 100, но свое можно быстро купить.
2. Отличная медицина.
3. Прекрасная возможность отдыхать в Европе и Египте.
4. Возможность получения отличного образования недорого.
5. Пиво стоит дешевле в два раза, чем в России и оно вкуснее.
6. Отличная экология-можно кататься на велосипеде.

в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой. Увы таких среди программистов большинство.
А разве 50-летнему человеку воздух в США и экология не более полезны, чем молодому? В москве он в метро толкается или в пробках этих вонючих стоит, а в США он степями и полями любуется. Еноты на фронтярд заходят... белочки кругом.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497837
ia6514
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
alexeyvg 
пропущено...
Странный вывод, и даже без каких то вводных, хоть формальных.

Я бы даже не рискнул сказать, что "в Москву из провинции едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой", а уж про США не скажу и подавно.

В США едут не только молодые, и не только русские (много переезжает из европы), про безумность я вообще молчу...

Несколько моих бывших коллег переселились в США, олько один из них был относительно молодой, остальные в почтенном возрасте (не пожилые, но где то за 40-50). Один из тех, кому за 50, быстро обзавёлся несколькими любовницами, мотается по штатам в командировках, у всех дома, семьи и всё такое...
Ехали не "к кому то", а по тривиальной рабочей визе.
Это кто это так уехал как программист JAVA или С++ (Мелкософт не берем во внимание )в 50 лет ? Имена-фамилии явки ! Я просто хочу сказать, что Германию для обычного человека-интраверта коим всегда практически является программист все таки получше будет. И главное медицина. в США с медициной просто кошмар какой-то. Или будешь ездить лечиться по странам Центральной Америки или будешь дрожать и бояться про страховку. Это я повторяю мое личное мнение. Кому то размаха может и не хватает. Но не всем.
С медициной США нам не суждено разобраться в этом топике. Называемые людьми суммы в приходящих им счетах разнятся как в сказке. У одних зуб вылечить стоит миллиарды мегакилобаксов, у других 500. Тема безнадёжная. Проще обсудить существование розовых пони на Марсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497859
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Ай 
пропущено...

Работающих по найму, полное время, легальных резидентов, я бы сказала 100%.
Могу предположить что есть исключения, но приближаться будет к 100%
Давайте об исключениях поговорим... Скажем вот в этой статье утверждается (если нужно найти ссылку на оригинал исследования cepr, а вы сами не сможете, я помогу), что в США таких "исключений" насчитывается 23% от всех full-time and part-time employees, работающих в частном секторе (т.е. не включая независимых контракторов)

А вот здесь вы можете посмотреть статистическое распределение количества оплачиваемых дней отпуска у тех работников, которые его таки имеют... Ну и для контраста взглянуть сюда, чтобы сравнить где и какой продолжительности ГАРАНТИРОВАННОГО отпуска имеют 100% (не приближающегося к 100% а именно 100%) работающих по найму
Первая таюличка неверная - извините
3.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15497902
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus,
Во первых давайте сразу исключим part-time и хотя я отлично знаю что part-time бывает и 10 часов и 35 часов в неделю, я всё-таки считаю что в большинстве случаев это несправедливо взваливать на частного хозяина оплату отпуска работнику который работает несколько часов в неделю.
Во-вторых, здесь есть такая практика, особенно в медицинском секторе, когда за отаботанные часы тебе даются отпускные часы, не помню навскидку как такая система называется, но там хитрый какой-то подсчёт идёт, может их не посчитали в ваших табличках.
Факт остаётся фактом, да, работодатели не обязаны оплачивать праздники и отпуска, тем не менее, я никогда не слышала чтобы их не оплачивали постоянным работникам, но исходя из вашей статистики, я обязательно должна-бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15498748
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ia6514 
У человека есть 2 интересные штуки: понимание, что смерть неизбежна и инстинкты, которые заставляют делать такие выборы, чтобы отложить её как можно дальше. Это, если подумать, очень абсурдная ситуация. Зачем откладывать и вертеться, если всё равно помрёшь? Ради детей? Что значит "ради"? Ты ведь, уйдя в мир иной, уже не сможешь ими гордиться и своим вкладом в развитие человечества. И потом человечеству никто не обещал, что вселенная не схлопнется обратно. В общем, нет понимания, куда вся эта эволюция и жизнь так усердно ломится.
Избегание смерти и желание продолжить род прошито у животных, в том числе и у homo sapiens, на уровне хардвера.

Рассуждения о том, что это бесполезно - это мудрствования тонкого слоя серого вещества. Когда доходит дело до конкретной жопы или конкретной самки, этот слой отключается за ненадобностью. Если не отключается, то это признак поломки.

И, чтобы два раза не вставать - альтруизм с самопожертвованием, которым вы хотите возразить, тоже прописан на хардверном уровне. Уж больно полезная фича для выживания вида оказалась.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15498766
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
gyrus,
Во первых давайте сразу исключим part-time и хотя я отлично знаю что part-time бывает и 10 часов и 35 часов в неделю, я всё-таки считаю что в большинстве случаев это несправедливо взваливать на частного хозяина оплату отпуска работнику который работает несколько часов в неделю.
Это еще почему "сразу исключим"? И зачем? Чтобы вам удобнее было сравнивать по этому показателю США с государствами, в которых ГАРАНТИРОВАН оплачиваемый отпуск всем без исключения employee? Причем особо подчеркиваю, что оплачиваемый отпуск гарантирован всем без исключения наемным работникам, вне зависимости от типа контракта (частичная или полная занятость, срочный или постоянный контракт), И отпуска эти начисляются (способ начисления может быть различным) начиная с первого дня работы наемного работника - вне зависимости от того считаете ли вы такое положение дел справедливым или нет (но оно конечно удобнее сравнивать не фактическое состояние дел, а только то, что вам представляется справедливым).
Ай 
Во-вторых, здесь есть такая практика, особенно в медицинском секторе, когда за отаботанные часы тебе даются отпускные часы, не помню навскидку как такая система называется, но там хитрый какой-то подсчёт идёт, может их не посчитали в ваших табличках.

Факт остаётся фактом, да, работодатели не обязаны оплачивать праздники и отпуска, тем не менее, я никогда не слышала чтобы их не оплачивали постоянным работникам, но исходя из вашей статистики, я обязательно должна-бы.
Я предоставил вам официальную статистику по отпускам в США. Если вас интересует статистическое распределение продолжительности отпусков, вам сюда - в этих табличках учтены фактически предоставляемые оплачиваемые отпуска вне зависимости от способа их подсчета (но разумеется не учтены больничные, отпуска по семейным обстоятельствам итд - все это имеется и в европейских государствах, и все это не является отпуском).

И даже если вы считаете эту статистику ложной, то тот факт, что вы "никогда не слышали", не выглядит серьезным опровержением этой статистики

А факт действительно остается фактом - в европе каждый работник имеет право на оплачиваемый отпуск в отличие от США и этот отпуск во многих государствах ЕС более длительный, чем фактически предоставляемый работникам США по соглашению с нанимателем
4.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15499304
ia6514
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
ia6514 
У человека есть 2 интересные штуки: понимание, что смерть неизбежна и инстинкты, которые заставляют делать такие выборы, чтобы отложить её как можно дальше. Это, если подумать, очень абсурдная ситуация. Зачем откладывать и вертеться, если всё равно помрёшь? Ради детей? Что значит "ради"? Ты ведь, уйдя в мир иной, уже не сможешь ими гордиться и своим вкладом в развитие человечества. И потом человечеству никто не обещал, что вселенная не схлопнется обратно. В общем, нет понимания, куда вся эта эволюция и жизнь так усердно ломится.
Избегание смерти и желание продолжить род прошито у животных, в том числе и у homo sapiens, на уровне хардвера.

Рассуждения о том, что это бесполезно - это мудрствования тонкого слоя серого вещества. Когда доходит дело до конкретной жопы или конкретной самки, этот слой отключается за ненадобностью. Если не отключается, то это признак поломки.

И, чтобы два раза не вставать - альтруизм с самопожертвованием, которым вы хотите возразить, тоже прописан на хардверном уровне. Уж больно полезная фича для выживания вида оказалась.
Это понятно. Вопрос в другом: признаёте ли вы право серого вещества принимать какие-либо решения о будущих действиях? Куда пойти работать. Жениться ли на той деве. По-вашему, критерием всех этих вопросов всегда являются собственные интересы - например если не быть альтруистом в достаточной мере, то собратья по виду могут и замочить. А если хорошо себя отпиарить как альтруиста, могут и начальником сделать.

А как быть, если серое вещество задаёт вопросы о том, зачем тебе сейчас стараться находить выгодную для жизни позицию в обществе, если рано или поздно тебя из этого общества всё равно выкинет природа (смерть)? Как ответить на этот вопрос? Видимо, забить как на глупый.

Мой поинт в том, что на условном Западе догадались до всего этого, а на условном Востоке ещё тормозят. На условном востоке всё ещё не поняли, что многие с виду умные и глубокие вопросы, которые выдаёт серое вещество реально глупые и не нужные. Может и так. Я просто хотел пояснить разницу между западом и востоком.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15502198
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
предлагали 60Eu в германии - посчитал - чистыми получается 140Руб/мес, подумал, сказал что маловато.

Попросил их рассмотреть возможность за 40Eu/год с 3мя рабочими днями в неделю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15502212
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Заморозить серое вещество в манке с азотом и надеятся что в будущем его оживят и перенесут в вечное тело киборга, или в виртуальное пространоство.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15502558
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
предлагали 60Eu в германии - посчитал - чистыми получается 140Руб/мес, подумал, сказал что маловато.

Попросил их рассмотреть возможность за 40Eu/год с 3мя рабочими днями в неделю :)
надо во всем видеть плюсы
теперь ты знаешь, как по немецки "инна" ))
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15503108
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
я всё-таки считаю что в большинстве случаев это несправедливо взваливать на частного хозяина оплату отпуска работнику который работает несколько часов в неделю.
А что такого несправедливого? Ему же и отпуск оплачивается исходя из его часовой нагрузке...

Иначе будет какой то дисбаланс по сравнению с фулл-тайм сотрудником.
Два человека делают одинаковую работу, у них одинаковый рейт, но одному ещё неявно добавляют к рейту 1/12 (ну, если отпуск месяц в году) в виде оплачиваемого отпуска...
Ай 
да, работодатели не обязаны оплачивать праздники и отпуска, тем не менее, я никогда не слышала чтобы их не оплачивали постоянным работникам, но исходя из вашей статистики, я обязательно должна-бы.
Тоже не слышал про такое, у всех знакомых есть отпуска, хотя все жалуются, что отпуск меньше, чем в европах...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15503120
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Если вас интересует статистическое распределение продолжительности отпусков, вам сюда - в этих табличках учтены фактически предоставляемые оплачиваемые отпуска вне зависимости от способа их подсчета
А это указаны рабочие дни, не пойму?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15503494
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
gyrus 
Если вас интересует статистическое распределение продолжительности отпусков, вам сюда - в этих табличках учтены фактически предоставляемые оплачиваемые отпуска вне зависимости от способа их подсчета
А это указаны рабочие дни, не пойму?
А что, выходные дни тоже кому-то оплачиваются?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15504010
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
alexeyvg 
пропущено...
А это указаны рабочие дни, не пойму?
А что, выходные дни тоже кому-то оплачиваются?
Ну мало ли, может тут просто статистика по средней длительности непрерывного отпуска, мало ли какие там исследования...

Тогда получается неплохо, отпуска в штатах примерно как в России, а уж с большим стажем и в крупной компании вообще намного лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15504393
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
gyrus 
пропущено...

А что, выходные дни тоже кому-то оплачиваются?
Ну мало ли, может тут просто статистика по средней длительности непрерывного отпуска, мало ли какие там исследования...
Там эе аглицкими буквами написано, что это количество ОПЛАЧИВАЕМЫХ дней (но ваши сомнения имеют некоторое обоснование... в некоторых европейских государствах, субботы приходящиеся на отпускной период считается оплачиваемым днем... Поэтому в приведенном мной исследовании для таких государств продолжительность отпуска пересчитана, чтобы исключить субботы - сделано это с целью корректного сравнения продолжительности отпусков ибо не везде так)
alexeyvg 
Тогда получается неплохо, отпуска в штатах примерно как в России, а уж с большим стажем и в крупной компании вообще намного лучше.
Почему-то я думал, что в РФ право на оплачиваемый отпуск прописывается в трудовом кодексе а не в контракте с работодателем, и право это имеют ни три четверти наемных работников а все 100%... И продолжительность этого отпуска 28 календарных дней (грубо говоря - 20 рабочих), если не учитывать тех работников, которые имеют право на более продолжительный отпуск... Но не 10 раб. дней как в среднем в США (и где продолжительность отпуска более 20 раб. дней наличествует у 9% работников второго года службы)... И начисляется сей отпуск начиная с первого дня работы, а не по прошествии 12 месяцев как частенько (но не всегда конечно) делается в США

Но наверное я ошибался, полагая, что все вышеописанное правда...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15504935
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот удивительное дело.
гос-во законом не заставляет предоставлять отпуска,
а компании все равно их дают.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15505035
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
вот удивительное дело.
гос-во законом не заставляет предоставлять отпуска,
а компании все равно их дают.
Почему это удивительно? Компании вообще нередко предоставляют всякие бонусы... У нас например типичными бонусами являются: телефон компании, автомобиль компании, интернет компании (не совсем бонус правда), ланч-купоны и спорт-купоны, отпускной бонус (40-70%, обычно 50%)... Это именно типичные бонусы - большинство компаний их предоставляют как-бы по умолчанию... Есть и более экзотические бонусы... ничего этого государство не заставляет предоставлять работникам... И тем не менее предоставляют... Почему-бы в США не быть оплачиваемому отпуску как бонусу, если оный не является обязательным по закону?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15505100
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
LenaV 
вот удивительное дело.
гос-во законом не заставляет предоставлять отпуска,
а компании все равно их дают.
Почему это удивительно? Компании вообще нередко предоставляют всякие бонусы...
Почему-бы в США не быть оплачиваемому отпуску как бонусу, если оный не является обязательным по закону?
тогда это показатель того,
что такой закон не нужен

вернее нужен только гос. бюрaкратии.
и для вставления палок в колеса маленьким компаниям
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15505384
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Но наверное я ошибался, полагая, что все вышеописанное правда...
Это правда, но не совсем :-)
Если учесть всех работающих, а не только работающих по ТК, то статистика будет похуже. Государству легко гарантировать отпуск на бумаге, но половина людей работает вчёрную или всерую. Отпуск конечно у большинства есть, но тоже, как в штатах, наберётся процентов 5, которых отпускают в отпуск дней на 5 в году, а для уверенности, чтобы вернулся, не выплачивают перед отпуском зарплату месяца за 2.
А в штатах у тех, кто работает ещё недолго, действительно маленький отпуск, но уже при 10 годах он вполне нормальный.

Ну и главный лейтмотив ваших оппонентов - это всё не недостатки и преимущества, это просто разный образ жизни, разное мирровозрение. Допустим, большинство американцев недавно считали бесплатное медицинское обслуживание (и так же считают обязательный отпуск) не недостатком, а преимуществом, только последние 10-20 лет настрой изменился.
Просто потому, что это всё не бесплатное, всё что есть у наёмных работников - берётся от результатов труда наёмных работников, больше неоткуда.
Вот они и против такого принудительного вычета из зарплаты. Если человек хочет отдыхать не 10 дней в году, а 20 или 100, то он просто может это сделать, это же его право - работать столько, сколько он хочет.
И собственно корреляция между стажем и отпуском об этом говорит весьма красноречиво. Люди в возрасте понимают, что всех денег не заработаешь, они уже не готовы работать яростно, самоотверженно, и учитывают это всё при поиске работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15505392
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Допустим, большинство американцев недавно считали бесплатное медицинское обслуживание (и так же считают обязательный отпуск) не недостатком, а преимуществом, только последние 10-20 лет настрой изменился.
В смысле, считали отсутствие бесплатного медицинского обслуживания не недостатком, а преимуществом. Не зря же это так долго и жарко в обществе обсуждалось. Если бы у нас сказали - "вот бесплатная медицина обходится в 10000 рублей в месяц. Кто хочет получать наличными?", то большинство захотело бы, хотя в России это было бы неправильно, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15505585
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
gyrus 
пропущено...

Почему это удивительно? Компании вообще нередко предоставляют всякие бонусы...
Почему-бы в США не быть оплачиваемому отпуску как бонусу, если оный не является обязательным по закону?
тогда это показатель того,
что такой закон не нужен

вернее нужен только гос. бюрaкратии.
и для вставления палок в колеса маленьким компаниям
Ну... вам не нуженн, а кому-то наоборот... мне скажем очень пригодится...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15505614
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
gyrus 
Но наверное я ошибался, полагая, что все вышеописанное правда...
Это правда, но не совсем :-)
Если учесть всех работающих, а не только работающих по ТК, то статистика будет похуже.
То-есть вы как бы считаете, что статистика которая приведена мною, учитывает всех, кто работаете нелегально в США? Ну вы и оптимист...
alexeyvg 
Государству легко гарантировать отпуск на бумаге, но половина людей работает вчёрную или всерую.
Разные государства бывают... и эти разные государства по разному относятся к исполнению своих обязательств... Я скажем проживаю в государстве, которое считает необходимым исполнять все обязательства, которые оно взяло на себя...
alexeyvg 
Отпуск конечно у большинства есть, но тоже, как в штатах, наберётся процентов 5, которых отпускают в отпуск дней на 5 в году, а для уверенности, чтобы вернулся, не выплачивают перед отпуском зарплату месяца за 2.
Иными словами вы считаете несоблюдение законов нормой... И очевидно вы имеете какую-то статистику, которой вы так ловко оперируете.. ну.. кого и насколько отпускают в отпуск... лично я в бытность свою в РФ использовал свой отпуск по своему усмотрению (ну... последние лет пять)... И все мои друзья, знакомые и коллеги тоже...
alexeyvg 
А в штатах у тех, кто работает ещё недолго, действительно маленький отпуск, но уже при 10 годах он вполне нормальный.
Вы как-бы считаете, что подавляющее количество наемных служащих в США работают в одной компании 10 лет и более? Пожалуйста, представьте соответстующую статистику... Ну а я для сравнения доложу, что в некоторых государствах отпуск начисляется с первого дня работы в компании (и в РФ тоже кстати)
alexeyvg 
Ну и главный лейтмотив ваших оппонентов - это всё не недостатки и преимущества, это просто разный образ жизни, разное мирровозрение.
Вот с этим совершенно согласен - кому-то важны социальные гарантии, а кому-то нет... Скажем некоторые люди очень довольны тем, что им ГАРАНТИРОВАННО предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск и работодатель не может его не предоставить впринципе... А кому-то это не важно совершенно... Кому-то важен тот факт, что в некоторых странах пенсионное обеспечение гарантируется государством, и пенсионные накопления ни при каких условиях не могут быть уменьшены (например по причине банкротства управляюшей компании), а кому-то на это совершенно наплевать... И еще много премного всяких нюансов (перечислять можно практически бесконечно)...
Так ведь на то и свобода выбора...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15505628
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
alexeyvg 
Допустим, большинство американцев недавно считали бесплатное медицинское обслуживание (и так же считают обязательный отпуск) не недостатком, а преимуществом, только последние 10-20 лет настрой изменился.
В смысле, считали отсутствие бесплатного медицинского обслуживания не недостатком, а преимуществом. Не зря же это так долго и жарко в обществе обсуждалось. Если бы у нас сказали - "вот бесплатная медицина обходится в 10000 рублей в месяц. Кто хочет получать наличными?", то большинство захотело бы, хотя в России это было бы неправильно, конечно.
Меня полностью и бескомпромисно устраивает бесплатная (до определенной степени) медицина в стране, в которой я проживаю - я не хочу платной медицины... мне не нравится ситуация, при которой пациенту предлагается вбрать какой из двух отрезаных пальцев пришивать, ибо страховка покрывает только одну такую операцию... И конечно мне не нравится ситуация, при которой 10% населения страны не имеют вообще никакой медицинской страховки...

Но опять таки - это вопрос выбора... вы вот считаете, что люди искренне не хотят бесплатной медицины... Но вот почему-то жители стран северной европы после неоднократных дебатов (на общественном и на парламентском уровнях) категорически отказываются от идеи платной мелицины американского образца
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15505725
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
LenaV 
пропущено...

тогда это показатель того,
что такой закон не нужен

вернее нужен только гос. бюрaкратии.
и для вставления палок в колеса маленьким компаниям
Ну... вам не нуженн, а кому-то наоборот... мне скажем очень пригодится...
замечательный аргумент :)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15506160
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
gyrus 
пропущено...

Ну... вам не нуженн, а кому-то наоборот... мне скажем очень пригодится...
замечательный аргумент :)
Аргумент??? Ну... пусть будет аргумент...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15507575
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
LenaV 
пропущено...

замечательный аргумент :)
Аргумент??? Ну... пусть будет аргумент...
закон не достаточно принять,
надо еще проследить за его выполнением.
для этого заставить компанию писать регулярные отчеты
(что увеличит производственные траты компании и в итоге поднимет стоимость продукции),
набрать бюрократов в правительство эти отчеты в папочки складывать,
дополнительно облажить народ налогом,
чтобы платить зарплату и отпускные этим бумагоскладывателям.
зачем, если компании (по вашей же статистике) и так оплачивают отпуска своим работникам?
ваш ответ я прочитала уже - "а мне надо".
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15507634
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
gyrus 
пропущено...

Аргумент??? Ну... пусть будет аргумент...
закон не достаточно принять,
надо еще проследить за его выполнением.
для этого заставить компанию писать регулярные отчеты
(что увеличит производственные траты компании и в итоге поднимет стоимость продукции),
набрать бюрократов в правительство эти отчеты в папочки складывать,
дополнительно облажить народ налогом,
чтобы платить зарплату и отпускные этим бумагоскладывателям.
зачем, если компании (по вашей же статистике) и так оплачивают отпуска своим работникам?
ваш ответ я прочитала уже - "а мне надо".
:)
это только по вашему мнению так... а на деле все намного проще...
что касается "моей" статистике, то очевидно вы не посчитали нужным с ней ознакомиться...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15507903
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
То-есть вы как бы считаете, что статистика которая приведена мною, учитывает всех, кто работаете нелегально в США? Ну вы и оптимист...

Разные государства бывают... и эти разные государства по разному относятся к исполнению своих обязательств... Я скажем проживаю в государстве, которое считает необходимым исполнять все обязательства, которые оно взяло на себя...

Иными словами вы считаете несоблюдение законов нормой...
Нет, я считаю нормой для понимания положения с отпусками проводить сравнение не текстов законов, а реальных отпусков реальных людей. А то, знаете, реально в штатах на человека в 2 раза больше жилплощади, чем в России, а по конституции у нас получается лучше :-)
gyrus 
alexeyvg 
А в штатах у тех, кто работает ещё недолго, действительно маленький отпуск, но уже при 10 годах он вполне нормальный.
Вы как-бы считаете, что подавляющее количество наемных служащих в США работают в одной компании 10 лет и более?
А там разве статистика не по общему стажу???

Ну значит я опять неправиольно понял описание...
gyrus 
Но опять таки - это вопрос выбора... вы вот считаете, что люди искренне не хотят бесплатной медицины... Но вот почему-то жители стран северной европы после неоднократных дебатов (на общественном и на парламентском уровнях) категорически отказываются от идеи платной мелицины американского образца
Так это потому, что это европейцы, а не американцы. Да, американцы очень нервно относятся к тому, что какой то дядя будет решать за них, и главное, для этих дядей нужно ещё собирать деньги, на собственно их зарплату. Есть же разница в расходах на бюрократию в европе и штатах, разница в численности чиновников...

Я же не говорбю, что это прямо так хорошо, я тоже за бОльший уровень социальной защищённости. Т.е. да, человек сам виноват, что экономил на страховке, позиция американцев такая - сам виноват, сам отвечай.
А я за то, что бы государство само решило за него, тупого и недальновидного, силой отняло у него деньги, взяло себе на зарплату вооружённых "отнимающих и перераспределяющих", и остальное отложило этому тупому на безбедную старость и на случай тяжёлой болезни. Главное, что бы государство не увлекалось черезмерно, не зарегулировало всё, а ограничилось только основными потребностями человека.
Просто функции естественного отбора давно не работают, нету смысла тупого учить, у него же детородные функции сработали до наступления болезней и старости. А обществу так будет спокойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15509329
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а как кстати в ваших америках размазывают отпуска в течение года?
а то в РФ, сколько помню, это такая больная тема была - взять свои 2-4 недели летом, что надо было очень заранее планировать.
в европах с этим попроще: многие берут недельку перед НГ, недельку еще когда на лыжах покататься, так что взять 3 недели летом проблемы никакой нету.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15509670
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
gyrus 
То-есть вы как бы считаете, что статистика которая приведена мною, учитывает всех, кто работаете нелегально в США? Ну вы и оптимист...

Разные государства бывают... и эти разные государства по разному относятся к исполнению своих обязательств... Я скажем проживаю в государстве, которое считает необходимым исполнять все обязательства, которые оно взяло на себя...

Иными словами вы считаете несоблюдение законов нормой...
Нет, я считаю нормой для понимания положения с отпусками проводить сравнение не текстов законов, а реальных отпусков реальных людей. А то, знаете, реально в штатах на человека в 2 раза больше жилплощади, чем в России, а по конституции у нас получается лучше :-)
Тоесть вы считаете, что раз подобное происходит в РФ, то просто обязано происходить в ЕС?
alexeyvg 
gyrus 
пропущено...
Вы как-бы считаете, что подавляющее количество наемных служащих в США работают в одной компании 10 лет и более?
А там разве статистика не по общему стажу???

Ну значит я опять неправиольно понял описание...
Неправильно
alexeyvg 
gyrus 
Но опять таки - это вопрос выбора... вы вот считаете, что люди искренне не хотят бесплатной медицины... Но вот почему-то жители стран северной европы после неоднократных дебатов (на общественном и на парламентском уровнях) категорически отказываются от идеи платной мелицины американского образца
Так это потому, что это европейцы, а не американцы. Да, американцы очень нервно относятся к тому, что какой то дядя будет решать за них, и главное, для этих дядей нужно ещё собирать деньги, на собственно их зарплату. Есть же разница в расходах на бюрократию в европе и штатах, разница в численности чиновников...

Я же не говорбю, что это прямо так хорошо, я тоже за бОльший уровень социальной защищённости. Т.е. да, человек сам виноват, что экономил на страховке, позиция американцев такая - сам виноват, сам отвечай.
А я за то, что бы государство само решило за него, тупого и недальновидного, силой отняло у него деньги, взяло себе на зарплату вооружённых "отнимающих и перераспределяющих", и остальное отложило этому тупому на безбедную старость и на случай тяжёлой болезни. Главное, что бы государство не увлекалось черезмерно, не зарегулировало всё, а ограничилось только основными потребностями человека.
Просто функции естественного отбора давно не работают, нету смысла тупого учить, у него же детородные функции сработали до наступления болезней и старости. А обществу так будет спокойно.
Я совсем не понял, что вы хотите сказать... Но факт остается фактом - в США 10% населения не имеет вообще никакой страховки, остальные имеют различные лимиты покрытия, что для многих из них означает невозможность получения квалифицированной медицинской помощи в случае получения заболеваний требующих дорогостоящего медицинского обслуживания.

И вы ошибаетесь, если полагаете, что для среднего американца медицинская страховка обходится дешевле, чем национальные системы медицинского обслуживания в европейских государствах (в частных случаях это может быть и так, но не в среднем и не для всех государств)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15511784
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Тоесть вы считаете, что раз подобное происходит в РФ, то просто обязано происходить в ЕС?
Я про ЕС ничего не писал.
Это же у нас с вами идёт обсуждение моей реплики, что отпуска в России сравнимы с отпусками в штатах для тех, у кого большой стаж. Про европу я согласен, там отпуска больше Российских и американских.
gyrus 
Я совсем не понял, что вы хотите сказать... Но факт остается фактом - в США 10% населения не имеет вообще никакой страховки, остальные имеют различные лимиты покрытия, что для многих из них означает невозможность получения квалифицированной медицинской помощи в случае получения заболеваний требующих дорогостоящего медицинского обслуживания.
Я хотел сказать, что это их право - не платить за медицинское обслуживание и не получать его.
gyrus 
И вы ошибаетесь, если полагаете, что для среднего американца медицинская страховка обходится дешевле, чем национальные системы медицинского обслуживания в европейских государствах (в частных случаях это может быть и так, но не в среднем и не для всех государств)
Ну, я понимаю, что в штатах стоимость медицинского обслуживания завышена, но так сразу я не могу утверждать, что в европе в массе дешевле. Дешевле - я имел в виду сравнение стоимости медстраховки в штатах, и обязательные налоги в европе, которые идут на медицину.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512015
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
...
Ну, я понимаю, что в штатах стоимость медицинского обслуживания завышена, но так сразу я не могу утверждать, что в европе в массе дешевле.
...
Все очень сильно зависит от конторы. Я уже тут хвастался, что мне работодатель оплачивает все, вплоть до co-payments. Это уже не социализм, это коммунизм. Страховки конечно бывают разные, и такая сладкая жизнь встречается не так редко. Был еще один такой же коммунистический работодатель, хотя были и с достаточно плохими страховками.

Я так думаю, спор достаточно бесполезный, где лучше. Так как зависит больше от работодателей, а не от страны и уровня социализма в ней. В данном случае я считаю даже америки предпочтительнее, так как государство не лезет в карман к обычному работнику у дает это все на откуп капиталистам.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512050
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Но факт остается фактом - в США 10% населения не имеет вообще никакой страховки
Это плюс. Лодыри и бездельники есть везде, только в одно месте предлагается отнять у работающих и поделить на всех (европа) - а в других - что заработал от и имеешь.

Поскольку большинство тут высокооплачиваемые специалисты - им наоборот должно быть выгоднее там где им не прийдется платить за отстающих из своего кармана.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512153
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
автор 
Но факт остается фактом - в США 10% населения не имеет вообще никакой страховки
Это плюс. Лодыри и бездельники есть везде, только в одно месте предлагается отнять у работающих и поделить на всех (европа) - а в других - что заработал от и имеешь.

Поскольку большинство тут высокооплачиваемые специалисты - им наоборот должно быть выгоднее там где им не прийдется платить за отстающих из своего кармана.
Я тоже "высокооплачиваемый специалист" и до своих денежек ужас как жадный, но понимаю, что иногда дешевле заплатить "бездельникам и тунеядцам", чем ждать когда он превратиться в действительно криминальную личность. Социальная незащищенность таких лодырей создает для меня ничуть не меньшую угрозу, чем больной зуб. Естественно, во всем надо знать меру, но однозначной оценки "плюс" я бы ставить не стал.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512191
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
gyrus 
Тоесть вы считаете, что раз подобное происходит в РФ, то просто обязано происходить в ЕС?
Я про ЕС ничего не писал.
Это же у нас с вами идёт обсуждение моей реплики, что отпуска в России сравнимы с отпусками в штатах для тех, у кого большой стаж. Про европу я согласен, там отпуска больше Российских и американских.
То что вы написали про РФ укладывается в одну фразу - в РФ не все соблюдают законы... Возмодно для вас будет новостью, но в в США законы соблюдают не все... В частности, в США имеются люди работающие нелегально... Такие люди тоже не имеют отпусков, но подобные исследования не затрагивают нелегалов
alexeyvg 
gyrus 
Я совсем не понял, что вы хотите сказать... Но факт остается фактом - в США 10% населения не имеет вообще никакой страховки, остальные имеют различные лимиты покрытия, что для многих из них означает невозможность получения квалифицированной медицинской помощи в случае получения заболеваний требующих дорогостоящего медицинского обслуживания.
Я хотел сказать, что это их право - не платить за медицинское обслуживание и не получать его.
Чье это право вопрос на самом деле творческий... И кроме ПРАВА есть еще вопрос физической возможности - далеко не все американцы могут себе позволить страховку, с достаточно большим лимитом покрытия
alexeyvg 
gyrus 
И вы ошибаетесь, если полагаете, что для среднего американца медицинская страховка обходится дешевле, чем национальные системы медицинского обслуживания в европейских государствах (в частных случаях это может быть и так, но не в среднем и не для всех государств)
Ну, я понимаю, что в штатах стоимость медицинского обслуживания завышена, но так сразу я не могу утверждать, что в европе в массе дешевле. Дешевле - я имел в виду сравнение стоимости медстраховки в штатах, и обязательные налоги в европе, которые идут на медицину.
Я тоже именно это имею в виду - в ЕС (не во всех странах), суммы средств которые затрачивают налогоплательщики на содержание системы оказания медицинских услуг существенно меньше аналогичных в США (в пересчете на одного налогоплательщика)... Однако это не означает абсолютного преимущества европейской медицины... Есть у нее и недостатки по сравнению с американской
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512214
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Я так думаю, спор достаточно бесполезный, где лучше.
Бессмысленный вы хотели сказать? Именно так... Сто лучше или хуже может рещить для себя только конкретный человек в конкретных условиях и в конкретный момент времени... Например молодой и здоровый организм в возрасте 25-30-ти лет как правило не задумывается о медицине вообще... Он совершенно справедливо расценивает вероятность того, что он получит тяжелую травму или серьезное заболевание как незначительную... В более зрелом возрасте такое отношение может измениться...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512234
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
...
Чье это право вопрос на самом деле творческий... И кроме ПРАВА есть еще вопрос физической возможности - далеко не все американцы могут себе позволить страховку, с достаточно большим лимитом покрытия
...
Это вы так полагаете, или были какие-то исследования на эту тему?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512245
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
andrushok 
Я так думаю, спор достаточно бесполезный, где лучше.
Бессмысленный вы хотели сказать? Именно так... Сто лучше или хуже может рещить для себя только конкретный человек в конкретных условиях и в конкретный момент времени... Например молодой и здоровый организм в возрасте 25-30-ти лет как правило не задумывается о медицине вообще... Он совершенно справедливо расценивает вероятность того, что он получит тяжелую травму или серьезное заболевание как незначительную... В более зрелом возрасте такое отношение может измениться...
У молодого и здорового организма в возрасте 25-30-ти лет уже вполне могут быть и дети, совсем не большие. И вероятность их болячек достаточно высока ... Пример не очень удачный.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512273
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
автор 
Но факт остается фактом - в США 10% населения не имеет вообще никакой страховки
Это плюс. Лодыри и бездельники есть везде, только в одно месте предлагается отнять у работающих и поделить на всех (европа) - а в других - что заработал от и имеешь.
Это плюс вашего персонального восприятия... В моем восприятие это минус... И очень большой минус... разное у всех восприятие... Ну вот скажем у другана моей дочери (7 лет) врожденное генетическое заболевание... для того, чтобы он вообще жил, ему необходимо постоянно проходить курс лечения, стоимость которого составляет около 14 тыс. евро ежегодно... КАЖДЫЙ год - на протяжении всей жизни. Есть надежда (и в прошлом году надежда обрела намного более зримые формы) на генную терапию - предварительная стоимость такого лечения, когда и если оно будет внедрено в медицинскую практику составляет порядка полумиллиона евро... Так вот - я не думаю, что у этого ребенка были бы шансы дожить до совершеннолетия в США... просто потому, что его родители по вашей квассификации лодыри и бездельники (т.е. не слишком высокооплачиваемые работники)... А у нас реьенок преспокойно получает положенную терапию, а когда и если появится способ излечения (или хотя-бы способ повысить качество жизни), он обязательно получит возможность излечения... Да, кому-то такая система не нравится... Я к этому лагерю не принадлежу - меня такая система полностью устраивает (хотя претензии к системе медобслуживания у меня конечно есть - как не быть!). Но на то и свобода выбора...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512282
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
gyrus 
...
Чье это право вопрос на самом деле творческий... И кроме ПРАВА есть еще вопрос физической возможности - далеко не все американцы могут себе позволить страховку, с достаточно большим лимитом покрытия
...
Это вы так полагаете, или были какие-то исследования на эту тему?
Да были и неоднократные...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512290
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
andrushok 
пропущено...

Это вы так полагаете, или были какие-то исследования на эту тему?
Да были и неоднократные...
А можно на них взглянуть?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512299
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
gyrus 
пропущено...

Бессмысленный вы хотели сказать? Именно так... Сто лучше или хуже может рещить для себя только конкретный человек в конкретных условиях и в конкретный момент времени... Например молодой и здоровый организм в возрасте 25-30-ти лет как правило не задумывается о медицине вообще... Он совершенно справедливо расценивает вероятность того, что он получит тяжелую травму или серьезное заболевание как незначительную... В более зрелом возрасте такое отношение может измениться...
У молодого и здорового организма в возрасте 25-30-ти лет уже вполне могут быть и дети, совсем не большие. И вероятность их болячек достаточно высока ... Пример не очень удачный.
Насчет удачности не знаю, но он жизненный... В смысле многие в этом возрасте именно так воспринимают подобные вези... И кстати дети им в этом не помеха (здоровые дети) - ведь мелние недомогания легко покрываются страховками с небольшим лимитом покрытия правда? А кому-то может и повезти - он может работать на работодателя, оплачивающего ему супер-пупер страховку... А если не повезло? Ну значит он лодырь и бездельник...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512312
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
gyrus 
пропущено...

Да были и неоднократные...
А можно на них взглянуть?
Можно, но не сегодня... впрочем вы можете сами поискать по тем-же ссылкам, что я приводил ранее
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512398
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
private 
пропущено...
Это плюс. Лодыри и бездельники есть везде, только в одно месте предлагается отнять у работающих и поделить на всех (европа) - а в других - что заработал от и имеешь.
Это плюс вашего персонального восприятия... В моем восприятие это минус... И очень большой минус... разное у всех восприятие... Ну вот скажем у другана моей дочери (7 лет) врожденное генетическое заболевание... для того, чтобы он вообще жил, ему необходимо постоянно проходить курс лечения, стоимость которого составляет около 14 тыс. евро ежегодно... КАЖДЫЙ год - на протяжении всей жизни. Есть надежда (и в прошлом году надежда обрела намного более зримые формы) на генную терапию - предварительная стоимость такого лечения, когда и если оно будет внедрено в медицинскую практику составляет порядка полумиллиона евро... Так вот - я не думаю, что у этого ребенка были бы шансы дожить до совершеннолетия в США... просто потому, что его родители по вашей квассификации лодыри и бездельники (т.е. не слишком высокооплачиваемые работники)... А у нас реьенок преспокойно получает положенную терапию, а когда и если появится способ излечения (или хотя-бы способ повысить качество жизни), он обязательно получит возможность излечения... Да, кому-то такая система не нравится... Я к этому лагерю не принадлежу - меня такая система полностью устраивает (хотя претензии к системе медобслуживания у меня конечно есть - как не быть!). Но на то и свобода выбора...
я уже писала неоднократно - хватит страшилки разводить про медицину в америке.
медицина есть у всех, кто этого хочет.
если ты работоспособный - зарабатаешь сам,
если ты больной, бедный или старый - дает гос-во.
даже самые бедные люди лечатся в тех же самых клиниках,
что и богатые,
лечат любого человека в не зависимости от его дохода.
если ты зарабатываешь мало - тоже лечат.
существует масса програм от гос-ва и больниц,
которые за это платят.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512406
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Ну вот скажем у другана моей дочери (7 лет) врожденное генетическое заболевание...
Товарисч gyrus, у вас совершенно неверное впечатление об америках. Мне очень напоминает это страшилки из программы Время начала конца 70-х в Союзе. Я одну до сих пор помню - о том как у ребенка случился приступ апендицита, а мамаша подумала - просто живот болит, так как денег на операцию нету ... с летальным исходом для пущей острастки. В реале же привезут и сделают какую угодно дорогую операцию и страховку не спросят перед этим. С оплатой будешь потом разбираться - в крайнем случае объявишь банкротство.

Что касаемо убогих, даунов и всяких там генетически больных - с ними носятся как с писаной торбой. И автобусы им в школу отдельные. И каждого в автобус из школы персональный сопроводитель сажает, и лечат их по полной программе. У нас во дворе жила мексиканская семейка, у них была пара мальчишек-даунов. Вот мы все это и наблюдали, как американская система носится с этим так скажем не очень много зарабатывающими, низко квалифицировными и не совсем американскими гражданами.

Я думаю, вам хорошо промыли мозги европейские СМИ такими сказками, что бы как-то оправдать бремя медицинских налогов перед населением и потыкать в сторону америк - ну что мол, хотите такого капитализму? Ну то то же, тогда сидите и молчите в тряпочку.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512410
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
что иногда дешевле заплатить "бездельникам и тунеядцам", чем ждать когда он превратиться в действительно криминальную личность
Можно еще пересажать их по тюрьмам, я думаю так дешевле будет. Поэтому высокий процент сидящих в штатах тоже считаю нормальным - вместо того чтобы идти на поводу у бездельников и задабривать их подачками - пересажали их всех по тюрьмам.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512437
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
а как кстати в ваших америках размазывают отпуска в течение года?
а то в РФ, сколько помню, это такая больная тема была - взять свои 2-4 недели летом, что надо было очень заранее планировать.
в европах с этим попроще: многие берут недельку перед НГ, недельку еще когда на лыжах покататься, так что взять 3 недели летом проблемы никакой нету.
размазывают как хотят.

и не надо пытаться одинакого осчастливить всех людей
большим отпуском.
не всем это надо.
я знаю людей, которые не используют за год даже свои 3 недели,
и берут оптупск деньгами.
я сама так делала пару раз.

и переносят отпускные дни из года в год

кстати, это правда, что в европе ты обязан брать в отпуск?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512470
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
andrushok 
пропущено...

У молодого и здорового организма в возрасте 25-30-ти лет уже вполне могут быть и дети, совсем не большие. И вероятность их болячек достаточно высока ... Пример не очень удачный.
... И кстати дети им в этом не помеха (здоровые дети) - ведь мелние недомогания легко покрываются страховками с небольшим лимитом покрытия правда? А кому-то может и повезти - он может работать на работодателя, оплачивающего ему супер-пупер страховку... А если не повезло? Ну значит он лодырь и бездельник...
Где вы видели здоровых детей? Дети растут и будут хватать кучу всяких болячек, пока не вырастут в молодой и здоровый организм в возрасте 25-30-ти лет. А до этого - постоянная головная боль, то там болит, то сям. И моя средняя которую можно вполне отнести к категории "здоровых детей" получила апендицит недавно (я даже тут видюшку ее операции прилагал когда-то) и переодически требует вмешательство физиотерапии что бы санировать побочные явления занятия гимнастикой. И потом, я что не встречал родителей, которые экономят на здоровье детей, какие бы здоровые они не были.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512488
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
yabs 
а как кстати в ваших америках размазывают отпуска в течение года?
а то в РФ, сколько помню, это такая больная тема была - взять свои 2-4 недели летом, что надо было очень заранее планировать.
в европах с этим попроще: многие берут недельку перед НГ, недельку еще когда на лыжах покататься, так что взять 3 недели летом проблемы никакой нету.
размазывают как хотят.
Вот у нас тут shutdown был не так давно - я туды свой отпуск и угрохал ...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512510
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
andrushok 
пропущено...

А можно на них взглянуть?
Можно, но не сегодня... впрочем вы можете сами поискать по тем-же ссылкам, что я приводил ранее
То есть сегодня можно сойтись пока на том что это вы так полагаете. Что ж, принято.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512627
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
кстати, это правда, что в европе ты обязан брать в отпуск?
обычно до конца марта следующего года нужно отгулять
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512793
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
yabs 
LenaV 
кстати, это правда, что в европе ты обязан брать в отпуск?
обычно до конца марта следующего года нужно отгулять
у нас таких правил нет.
если не получилось в отпуск поехать в этом году,
дни переносятся на следующих год и накапливаются.
и получается, что в следующем году уже не 2 недели отпуск, а 4.

меньше законов всеобщего осчастливливания -
меньше правил, ограничивающих желания и выбор сделать так как удобно вам, а не дяде в правительстве.
кому важно 20 дней отпускных - найдет себе такую работу.
но есть очень много людей, которым это не важно.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15512992
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В банковской и других финансовых сферах, как правило, требуется взять 2 недели отпуска одним куском, если стажа мало и всё что у тебя есть - 2 недели, то это конечно неудобство. Но как правило в таких компаниях отпуск быстро растёт - года герез 3 уже 3 недели. Требование объясняется охраной, за две недели кто-то другой, исполняющий твою работу, заметит что-нибудь не так.
А так, каждая компания устанавливает собственные правила, где-то разрешается не брать вообще или перносить, где-то оплачивают ... Когда у меня было пять недель и я не успевала дни использовать, я-бы предпочла чтобы мне за неиспользованые дни просто денех дали.
Всё решается между работником и работодателем на момент договора о работе, если кого-то что-либо не устраивает - расходятся и идут искать другие места или других людей. В чём проблема-то? Я лично знаю людей у которых уже по пол года отпускных дней накопилось, не интересно им больше двух недель гулять (это не я). Потом, если плотят хорошо так можно и за свой счёт пару недель взять. С потолка-же ничего не берётся, капитализм. Не могу поверить что для кого-то ещё не понятно, что отпускные и прочие бенефиты это деньги недоплаченные в зарплату. Больничные дни - совсем другое дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15513471
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Не могу поверить что для кого-то ещё не понятно, что отпускные и прочие бенефиты это деньги недоплаченные в зарплату. Больничные дни - совсем другое дело.
Вот именно, я это и пытаюсь объяснить gyrus-у. Отпуск - не подарок государства, это часть оплаты за работу, просто её разновидность в специфической форме.

Больничные - это в принципе тоже деньги недоплаченные в зарплату, но больничные имеют смысл страховки - то есть тот, кто не болеет, платит за того, кто болеет. Это в принципе имеет смысл просто исходя из чувства солидарности и сострадания. Но нельзя считать больничные подарком государства! это просто распределение денег среди населения.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15514222
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
автор 
что иногда дешевле заплатить "бездельникам и тунеядцам", чем ждать когда он превратиться в действительно криминальную личность
Можно еще пересажать их по тюрьмам, я думаю так дешевле будет.
В тюрьму сажают когда, человек уже кому-то чем-то жизнь испортил. То есть плохое уже произошло. И в целом я не верю, что репрессии эффективны в задаче построения здорового социума. Все-таки превентивные меры мне кажутся более полезными.
Ваша позиция мне понятна и судя по штатам такой подход вполне работоспособный, но у меня душа к нему не лежит. Спорить и аргументировать не буду. Это лишь одна из причин почему некоторые Европу могут предпочесть Америке.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15515814
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Но нельзя считать больничные подарком государства! это просто распределение денег среди населения.
в Германии при болезни до 6 недель зарплату платит не гос-во, не страховка, а фирма.
Т.о. это подарок от фирмы, но по законму гос-ва ))

а по отпускам, ну я не знаю, если в год 20 дней не можете отгулять, когда же вы отдыхаете?
Тут при 30ти то днях особо не разбежишься...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15517539
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, все страшилки об американской медицине конечно же сочиняются в Брюсселе... Вот например типичный образчик созданный на деньги европейских бюрократов:
US Healthcare unaffordable to most Americans
Все всякого сомнения, сам факт того, что 47 миллионов американцев, которые НЕ ИМЕЮТ медицинской страховки вообще это тоже выдумки, а если и не выдумки, то все эти люди просто лузеры, так им и надо (можно еще в тюрьмы их пересажать)... И это ничего, что каждый год в США умирают 45 тыс. человек (каждые 12 минут по человечку) именно от того, что у них нет страховки... лузеры - что с них взять... Да и то наверняка сфабриковано на деньги брюсселя... В конце концов они могли ведь и банкротство объявить не правда ли?

Некоторые из присутствующих очевидно считают, что это великое сяастье - получить охрененный счет за медицинские услуги и обхявить банкротство? Очевидно вся дальнейгая жизнь такого человека и его семьи будет полна наслаждениями? Вот скажем в 2007 году 62% причиной всех персональных банкротств в США явилась неспособность оплачивать медицинские счета. Да сколько их там... банкротств этих... полтора миллиона? Три вместе с членами семей? Ну так лузеры они! Правда... вот какое дело... 75% всех кто объявил банкротство по причине своей неспособности оплачивать медицинские счета таки имели медицинскую страховку... И тем не менее эта страховка не помогла... кто там просил исследования на предмет покрытия медицинских расходов страховыми компаниями? Вот пожалте - одно из таких исследований - свыше 600 тыс. владельцев медицинских страховок не смогли покрыть свои медицинские расходы за счет страховых выплат и вынуждены были объявить банкротство...
И американский президент, несомненно подкупленный брюсселем вещает:
Цитата 
In the last eight years, premiums have grown four times faster than wages. An additional 9 million Americans have joined the ranks of the uninsured. The cost of health care now causes a bankruptcy in America every 30 seconds. By the end of the year, it could cause 1.5 million Americans to lose their homes. Even for folks who are weathering this economic storm, and have health care right now, all it takes is one stroke of bad luck -- an accident or an illness, a divorce, a lost job -- to become one of the nearly 46 million uninsured or the millions who have health care, but really can't afford what they've got.
Так что да... страшилки все это... ведь у вас не будет никаких проблем с медициной в США
1) ЕСЛИ у вас достаточно высокооплачиваемая профессия
2) ЕСЛИ ваш работодатель по доброте душевной решил оплатить вам и вашей семье часть стоимости медицинской страховки (причем "хорошей" страховки) или
3) ЕСЛИ вы достаточно состоятельны, чтобы полностью оплачивать стоимость такой страховки самому
4) ЕСЛИ вы никогда не потеряете такую работу (или иной доход)...

Вот если все эти если выполняются, тогда вы имеете моральное право считать, что все остальные, для кого это не выполняется лузеры, бездельники, которых надо посадить в тюрьмы... Ну и платить медицинские счета... ведь вы именно для того и зарабатываете, чтобы их оплачивать не так ли? (36% всех медицинских расходов американцев это прибыль страховых компаний)

Кому-то такая система нравится (и у нее на самом деле сеть поюсы)... Однако мне нравится другая система... система при которой мне и членам моей семьи ГАРАНТИРОВАННА медицинская помощь... Причем таким образом гарантирована, что мне ни при каких обстоятельствах не придется объявлять банкротство (последнее это вообще дикость с моей точки зрения... и сточки зрения подавляющего большинства европейцев)... И отпуск мне тоже гарантирван (если я являюсь наемным служащим) - не доброй волей работодателя, а государством... Можно конечно считать, что дескать не всем оно надо... А четверть всех американцев, что вообще не имеет никакого отпуска - им конечно оно не надо... ведь они запросто могут найти работодателя, который предоставит им 20 дней оплачиваемого отпуска в году павда? Только вот одна маленькая проблемка... решать что мне надо, а что нет, я предпочитаю самостоятельно... И подавляющее больгинство населения ЕС тоже (ни разу не слышал о том, чтобы граждане призывали сократить обязательный отпуск... А вот требований его увеличения воз и маленькая тележка)

Можно до хрипоты спорить о том справедливо оно устроено в европе или нет (мне например сей вопрос до лампочки), насколько оно тяжело для работодателя (опять-же до лампочки, даже в ипостасе работодателя)... Вопрос ведь в другом - что предпочтительнее для отдельно взятого человека:
1) Иметь гарантированный оплачиваемый ежегодный отпуск, иметь гарантированное право на медицинскую помощь для себя и своей семьи без какого либо риска оказаться финснсово несостоятельным по причине медицинских расходов (ну скажем вопрос "сколько стоят роды" в финляндии является полностью бессмысленным - нисколько не стоят... )
или
2) Иметь отпуск только в том размере (или не иметь его вовсе) в каком его готов предоставить работодатель, платить ежемесячно за медицинскую страховку долларов триста в месяц на одного человека (хорошо - двести), если работодатель сподобится предоставить подлходящую страховку и плюс к этому платить еще неопределенную сумму сверху, если вдруг понадобится медицинская помощь...

Каждый выбирает для себя сам... в обоих случаях есть плюсы и минусы
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15517580
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
пропущено...
Можно еще пересажать их по тюрьмам, я думаю так дешевле будет.
Да... в США стоимость содержания одного заключенного составляет порядка 75 тыс долл в год (штат Нью-Йорк)
Очень дешево да... почти как страховка медицинская...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15518666
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вы напрасно пытаетесь нас убедить в чем-то
приводя ссылку на видео RT - это Российкий канал.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15518729
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
там забавно.
например в самом начале:
в 1966 году 1 из 50 был на гос. мед страховке
а сейчас 1 из 6.
это говорит о том, что люди стали бедными, утверждают они.

а для меня это говорит о том, что программа гос. медицины рассширилась и разрослась,
если раньше она покрывала только инвалидов, беременных женщин и детей,
то теперь вы можете зарабатывать до 130% от уровня бедности
и все равно попадать под эту программу.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15518772
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Кому-то такая система нравится (и у нее на самом деле сеть поюсы)... Однако мне нравится другая система... система при которой мне и членам моей семьи ГАРАНТИРОВАННА медицинская помощь
Медицинская помощь в штатах ГАРАНТИРОВАННА. Тебе сделают любую операцию, если это будет критично для твоей жизни. А со счетами потом сам разберешься - если выживешь.

А так да. Халявы пока нету. Если что-то не додумал - (на страховке съэкономил, на работу низкооплачиваемую/с плохими бенефитами устроился) - это твои проблемы и ты их будешь решать, никакой дядя тебе в этом помогать не обязан.

Давайте не будем путать гарантированность получения медицинской помощи с гарантированностью получения медицинской помощи на халяву.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15518773
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
система при которой мне и членам моей семьи ГАРАНТИРОВАННА медицинская помощь... Причем таким образом гарантирована, что мне ни при каких обстоятельствах не придется объявлять банкротство (последнее это вообще дикость с моей точки зрения... и сточки зрения подавляющего большинства европейцев)...
ну так и в америке мед помощь тоже гарантирована.
больницы скорой помощи примут любого в любой час дня и ночи.
а если болен, то будут лечит вне зависимости от наличия денег.

и ничего страшного в банкротстве нет.
вон Трамп 4 раза банкротство обьявлял и все еще мулти миллионер.
банкротство - это закон, защищающий человека от кредиторов,
по которому последнее не отберут,
да и предпоследнее не отберут тоже...
а вот долги спишут.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15518861
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
ни разу не слышал о том, чтобы граждане призывали сократить обязательный отпуск... А вот требований его увеличения воз и маленькая тележка)
хорошо, замечательно
я тоже хочу большой отпуск,
но не за счет обязательного закона.

компании в америке значительно значительно менее зарегулированы,
чем в европе.
и результат - процент безработицы в 2 раза меньше.
но конечно, лучше длинный отпуск, чем наличие работы....
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519057
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Так что да... страшилки все это... ведь у вас не будет никаких проблем с медициной в США
1) ЕСЛИ у вас достаточно высокооплачиваемая профессия
кассир на заправке в BP на 8 долларов в час получает мед. страховку.
у меня ребенок работал, я точно знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519067
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Так что да... страшилки все это... ведь у вас не будет никаких проблем с медициной в США

2) ЕСЛИ ваш работодатель по доброте душевной решил оплатить вам и вашей семье часть стоимости медицинской страховки (причем "хорошей" страховки)
это не доброта душевная заставляет работодателя платить,
а конкуренция.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519215
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
но конечно, лучше длинный отпуск, чем наличие работы....
а чувак-негр, который стоит на выходе в аэропорту и рукой показывает направление, в котором нужно идти ( вместо таблички, как это принятно в европах)- это что?

вот варианты ответов:
сфера услуг ,
жертва меры по борьбе с безработицей
или обыкновенная тупость жителей америк, которые думают, что человек с протянутой рукой информативнее электронной таблички?

этот чувак из приведённого примера считается безработным? или считаются ли безработными отцы семейств, которые за неимением лучшего в почтенном возврасте зачислись в колледж, чтобы хотя бы так свести концы с концами?

как уже много раз говорилось, в пиндостане за последние несколько лет пару раз пересмативали методику подсчёта всевозможных стат.показателей, поэтому для меня вообще загадка, что с чем можно сравнивать
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519260
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
... пересмативали методику подсчёта всевозможных стат.показателей, поэтому для меня вообще загадка, что с чем можно сравнивать
А ничего не надо ни с чем сравнивать. Если вы сидите в дерьме и не имеете никакого желания выбраться от туда - вы всегда найдете статистику, которая покажет что в дерьме лучше. А если в довольны, то вообще никакую статистку искать не будете.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519270
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай, а вы не верили :-)
Ай 
Не могу поверить что для кого-то ещё не понятно, что отпускные и прочие бенефиты это деньги недоплаченные в зарплату
yabs 
в Германии при болезни до 6 недель зарплату платит не гос-во, не страховка, а фирма.
Т.о. это подарок от фирмы, но по законму гос-ва ))
Больничные оплачивают сотрудники. Всё на свете оплачивают сотрудники. Если бы не было больничных, то зарплата была бы больше, за счёт того, что больные бы дохли от голода, пока не могут работать.

Пусть это называется "коммунизм, капитализм, бесплатная медицина, страховки" - но если заболевшего бесплатно лечат и сохраняют зарплату на время болезни - на эту сумму у всех уменьшается зарплата.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519289
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
мне ни при каких обстоятельствах не придется объявлять банкротство (последнее это вообще дикость с моей точки зрения... и сточки зрения подавляющего большинства европейцев)
С точки зрения европейцев это не может быть дикостью.

Это в России дикость, что человека посадят в долговую яму и будут бить (образно говоря), пока он не отдаст долги, хоть 50 лет, срока давности нету.
Даже есть такая форма мошенничества. Умер родственник, оставил квартиру. Появляется скользкий адвокатишко, показывает мятую бумажку с неразборчивой подписью - типа задолжала старушка 10 тыщ евро. Можно либо принять долг на себя вместе с принятием наследства, либо отказаться от чужого долга, но тогда придётся отказаться от наследства.

А банкротство - это когда вам прощают долг, это вполне гуманно.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519321
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
простой пример:
исходя из здравого смысла безработным считается чувак, который не может найти работу, на которую он может прокормить себя и свою семью,

в германии из этого множества назадолго до 31.12 вычитаются все те, кого обычно случайно направили на курсы по заполнению резюме, все из которых окажутся в корзине для мусора,
в штатах- все те, кто просто прекратил искать работу, так как уже никаких шансов нет + все те, кто вынужден был грабить и из-за этого оказался за решёткой
в швейцарии- все те, кто не имеет права на получение пособия на безработицы,

а теперь вопрос. что с чем мы собственно сравниваем, когда говорим об уровне безработицы?

ещё один вопрос: куда причислить в американской статистике великовозрастных тунеядцев из европы с их жёнами, которым проще сидеть на пятой точке, так как больше того, что им платит государство, им никогда не заработать? наверное, в сферу услуг, ибо иначе вся эта орава оказалась бы на улице и грабила бы всё, что можно грабить, как оно в штатах местами и просиходит... короче, всю сферу услуг по европе пересчитываем по пиндосской методике и получаем уровень безработицы в ноль целых ноль десятых процента !
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519348
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
простой пример:
исходя из здравого смысла безработным считается ...
И это здравый смысл? Ну, ну товарисч ...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519358
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати, куда причислить старичка-пенсионера,
который ушел с работы на пенсию и получает пособие по безработице?
он тоже безработный будет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519363
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Bob Dylan 
простой пример:
исходя из здравого смысла безработным считается ... чувак, который не может найти работу
И это здравый смысл? Ну, ну товарисч ...
ну-ка, давай-ка, блесни своим здравым смыслом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519365
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
кстати, куда причислить старичка-пенсионера,
который ушел с работы на пенсию и получает пособие по безработице?
он тоже безработный будет :)
где он будет безработным?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519379
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
andrushok 
пропущено...

И это здравый смысл? Ну, ну товарисч ...
ну-ка, давай-ка, блесни своим здравым смыслом :)
Куда уж мне. Ты своим тут все уже так затмил ...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519384
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
кстати, куда причислить старичка-пенсионера,
который ушел с работы на пенсию и получает пособие по безработице?
он тоже безработный будет :)
Лена, американска статистика по безработице действительно веселая. Правда товарисч Боб не совсем угадал, как она работает. Точнее совсем не угадал. Но это не важно. Старичек писинер пособие по безработице получать не будет никогда, так как его, как безработного никто не зарегистрирует. А асисяй он получать будет вне зависимости, работает он или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519411
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV 
но конечно, лучше длинный отпуск, чем наличие работы....
а чувак-негр, который стоит на выходе в аэропорту и рукой показывает направление, в котором нужно идти ( вместо таблички, как это принятно в европах)- это что?

вот варианты ответов:
сфера услуг ,
жертва меры по борьбе с безработицей
или обыкновенная тупость жителей америк, которые думают, что человек с протянутой рукой информативнее электронной таблички?
не поняла почему это плохо?
или вы считаете, что ответ на мой вопрос уже написан на табличке?
:)

кстати, человек, встречающих на входах в магазины,
или больницы - довольно распространенная услуга
и кстати полезная и приятная.
все лучше, чем выискивать информационную доску
или киоск.
мрак, как вспомню европу с их сервисом...
ужос :)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519421
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Лена, американска статистика по безработице действительно веселая. .
неужели меня программа время доперестроечных времен
обманула
и в америке безработица выше, чем в европе?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519431
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Bob Dylan 
пропущено...

а чувак-негр, который стоит на выходе в аэропорту и рукой показывает направление, в котором нужно идти ( вместо таблички, как это принятно в европах)- это что?

вот варианты ответов:
сфера услуг ,
жертва меры по борьбе с безработицей
или обыкновенная тупость жителей америк, которые думают, что человек с протянутой рукой информативнее электронной таблички?
не поняла почему это плохо?
или вы считаете, что ответ на мой вопрос уже написан на табличке?
:)

кстати, человек, встречающих на входах в магазины,
или больницы - довольно распространенная услуга
и кстати полезная и приятная.
все лучше, чем выискивать информационную доску
или киоск.
мрак, как вспомню европу с их сервисом...
ужос :)
в принципе да, но когда один негр строит от другого на расстоянии 5 метров, а за следующим следует ещё один и т.д., то не проще ли сделать эргономичным сам аэропорт, а всех этих негров отправить домой смотреть телевизор, заплатив им столько, что грабить кого-то вечером им не захотелось бы?

короче, имееем , с одной строны развитую сферу услиг в америке со страхом прогуляться вечерком в окрестностях где-нибудь под лос-анжелесом,
с другой стороны, имеем эргономичные аэропорты в европе и совершенно безопасную для прогулок хоть в пол-третьего ночи европу

ну , и как всегда: что лучше? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519432
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
andrushok 
Лена, американска статистика по безработице действительно веселая. .
неужели меня программа время доперестроечных времен
обманула
и в америке безработица выше, чем в европе?
в швейцарии 3 %, а у вас в квартире газ?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519439
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
andrushok 
Лена, американска статистика по безработице действительно веселая. .
неужели меня программа время доперестроечных времен
обманула
и в америке безработица выше, чем в европе?
Не знаю про европы, но считает она не всех, кого бы следовало посчитать. Я думаю, она таки ниже. Что бы европам завидно было.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519449
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV 
пропущено...

не поняла почему это плохо?
или вы считаете, что ответ на мой вопрос уже написан на табличке?
:)

кстати, человек, встречающих на входах в магазины,
или больницы - довольно распространенная услуга
и кстати полезная и приятная.
все лучше, чем выискивать информационную доску
или киоск.
мрак, как вспомню европу с их сервисом...
ужос :)
в принципе да, но когда один негр строит от другого на расстоянии 5 метров, а за следующим следует ещё один и т.д., то не проще ли сделать эргономичным сам аэропорт, а всех этих негров отправить домой смотреть телевизор, заплатив им столько, что грабить кого-то вечером им не захотелось бы?

короче, имееем , с одной строны развитую сферу услиг в америке со страхом прогуляться вечерком в окрестностях где-нибудь под лос-анжелесом,
с другой стороны, имеем эргономичные аэропорты в европе и совершенно безопасную для прогулок хоть в пол-третьего ночи европу

ну , и как всегда: что лучше? ;)
А с чего вы товарисч Боб решили, что яропорты в европах аргономичние, подворотни безопастнее и шоколадки фирмы Хер-Ши вкуснее? Вам так кажется, или телек подсказал? А вот я телек не смотрю и мне так не кажется. Так что позвольте с вами не согласиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519463
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Bob Dylan 
пропущено...

в принципе да, но когда один негр строит от другого на расстоянии 5 метров, а за следующим следует ещё один и т.д., то не проще ли сделать эргономичным сам аэропорт, а всех этих негров отправить домой смотреть телевизор, заплатив им столько, что грабить кого-то вечером им не захотелось бы?

короче, имееем , с одной строны развитую сферу услиг в америке со страхом прогуляться вечерком в окрестностях где-нибудь под лос-анжелесом,
с другой стороны, имеем эргономичные аэропорты в европе и совершенно безопасную для прогулок хоть в пол-третьего ночи европу

ну , и как всегда: что лучше? ;)
А с чего вы товарисч Боб решили, что яропорты в европах аргономичние, подворотни безопастнее и шоколадки фирмы Хер-Ши вкуснее? Вам так кажется, или телек подсказал? А вот я телек не смотрю и мне так не кажется. Так что позвольте с вами не согласиться.
ну а если я в пол-третьего ночи обошёл пол-европы, а знакомый абориген из под чикаго боится оказаться где-то в это же самое время суток где-то в тексасе или элей, то что то что нам, европейцам думать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519500
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
andrushok 
пропущено...

А с чего вы товарисч Боб решили, что яропорты в европах аргономичние, подворотни безопастнее и шоколадки фирмы Хер-Ши вкуснее? Вам так кажется, или телек подсказал? А вот я телек не смотрю и мне так не кажется. Так что позвольте с вами не согласиться.
ну а если я в пол-третьего ночи обошёл пол-европы, а знакомый абориген из под чикаго боится оказаться где-то в это же самое время суток где-то в тексасе или элей, то что то что нам, европейцам думать ?
Думать можно все что угодно, было бы чем думать. Всего один абориген боится и все европы думают что они самые безопастные. А я например гулял по ночной чикаге, и ничего. Как то даже не боялся. Наверно потому что аборигена этого не знал. А может потому что в моем родном городе был свой район, поименованый чикагой, в котором действительно стоило боятся ходить ночью, если не местный. А может просто европейцы боятся одного слова - Чикаго? Нету в европах таких бандитских знаментостей, даже похвастаться не чем. Моя родная чикага как раз в Европе и была, вот тольки почти все население европ об этом даже и не слыхивали.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519504
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
andrushok 
пропущено...

А с чего вы товарисч Боб решили, что яропорты в европах аргономичние, подворотни безопастнее и шоколадки фирмы Хер-Ши вкуснее? Вам так кажется, или телек подсказал? А вот я телек не смотрю и мне так не кажется. Так что позвольте с вами не согласиться.
ну а если я в пол-третьего ночи обошёл пол-европы, а знакомый абориген из под чикаго боится оказаться где-то в это же самое время суток где-то в тексасе или элей, то что то что нам, европейцам думать ?
Кстати - пол-третьего ночи - самое безопастное время. Все бандюки уже спать завалились. Да и кого на улицах грабить в пол-третьего ночи то? Вот если бы ты прогулялся бы с 10 до часу ночи - то тады ой.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519508
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Bob Dylan 
пропущено...

ну а если я в пол-третьего ночи обошёл пол-европы, а знакомый абориген из под чикаго боится оказаться где-то в это же самое время суток где-то в тексасе или элей, то что то что нам, европейцам думать ?
Думать можно все что угодно, было бы чем думать. Всего один абориген боится и все европы думают что они самые безопастные. А я например гулял по ночной чикаге, и ничего. Как то даже не боялся. Наверно потому что аборигена этого не знал. А может потому что в моем родном городе был свой район, поименованый чикагой, в котором действительно стоило боятся ходить ночью, если не местный. А может просто европейцы боятся одного слова - Чикаго? Нету в европах таких бандитских знаментостей, даже похвастаться не чем. Моя родная чикага как раз в Европе и была, вот тольки почти все население европ об этом даже и не слыхивали.
когда коренной чикаговец, не выросший в ссср, боится гулять ночью по лос-анжелесу, но не боится гулять ночью по берлину, вене или мадриду, мне лично это о многом говорит

так что ты себе что угодно можешь думать, но ты просто сравни количество сидящих в тюрьмах в европе с таким же показателем по америке на 100 тыс. населения, может быть , тогда до тебя чего-то разумного просочится
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519521
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пиндостан впереди планеты всей

так что вероятность попасть за решётку в штатах в 3-4 раза выше, чем в молдавии, так что давайте будем призывать всех поехать в молдавию! там безопаснее !
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519679
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
пиндостан впереди планеты всей

так что вероятность попасть за решётку в штатах в 3-4 раза выше, чем в молдавии, так что давайте будем призывать всех поехать в молдавию! там безопаснее !
Как уже показала нам на своем примере уважаемая Лена - все можно воспринимать по разному.
Раз в штатах в 3-4 раза больше сидят преступников (судебные ошибки возможны, но они везде как правило малы, не 37-й в СССР, однако) - то это значит их в 3-4 раза меньше гуляют по улицам. Ну где безопаснее? Полицаи таки работают, хоть я их и недолюбливаю. А в той же Молдавии полицаи взятки беруть, поэтому вся шпана и на свободе.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519685
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
когда коренной чикаговец, не выросший в ссср, боится гулять ночью по лос-анжелесу, но не боится гулять ночью по берлину, вене или мадриду, мне лично это о многом говорит
А может он ботаник? Кто знает ...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519762
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Bob Dylan 
пиндостан впереди планеты всей

так что вероятность попасть за решётку в штатах в 3-4 раза выше, чем в молдавии, так что давайте будем призывать всех поехать в молдавию! там безопаснее !
Как уже показала нам на своем примере уважаемая Лена - все можно воспринимать по разному.
Раз в штатах в 3-4 раза больше сидят преступников (судебные ошибки возможны, но они везде как правило малы, не 37-й в СССР, однако) - то это значит их в 3-4 раза меньше гуляют по улицам. Ну где безопаснее? Полицаи таки работают, хоть я их и недолюбливаю. А в той же Молдавии полицаи взятки беруть, поэтому вся шпана и на свободе.
т.е. в германии, в которой в 7 или 8 раз меньше на 1000 населения в тюрьмах сидят, полицаи вообще ещё отвратительнее работают?! какой кошмар, о чём я думал, когда вечером и ночью по берлину-кёльну-дюселъдорфу-франкфурту и гамбургу-мюнхену бродил?! "ужос-ужос-ужос"

кстати, все те, кто за решётку в штатах попадают, там пожизненно сидетъ остаются или потом, поднабравшисъ опыта у бывалых, на те же самые улицы и выходят, где их первый раз поймали, чтобы профессиональнее любимым делом заниматъся?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519838
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
andrushok 
пропущено...

Как уже показала нам на своем примере уважаемая Лена - все можно воспринимать по разному.
Раз в штатах в 3-4 раза больше сидят преступников (судебные ошибки возможны, но они везде как правило малы, не 37-й в СССР, однако) - то это значит их в 3-4 раза меньше гуляют по улицам. Ну где безопаснее? Полицаи таки работают, хоть я их и недолюбливаю. А в той же Молдавии полицаи взятки беруть, поэтому вся шпана и на свободе.
т.е. в германии, в которой в 7 или 8 раз меньше на 1000 населения в тюрьмах сидят, полицаи вообще ещё отвратительнее работают?! какой кошмар, о чём я думал, когда вечером и ночью по берлину-кёльну-дюселъдорфу-франкфурту и гамбургу-мюнхену бродил?! "ужос-ужос-ужос"

кстати, все те, кто за решётку в штатах попадают, там пожизненно сидетъ остаются или потом, поднабравшисъ опыта у бывалых, на те же самые улицы и выходят, где их первый раз поймали, чтобы профессиональнее любимым делом заниматъся?
О чем ты думал - мне соврешенно фиолетово - о бабах там, о выпивке или о балете. О чем вообще можно думать в пол-третьего ночи? Но то что достаточно народу сидит в тюрьмах в штатах мне вполне позволяет подумать о балете, когда я прогуливаюсь ночью по чикаге.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15519907
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan,
Не выдержала...
А мы по Детройту в час ночи гуляли, и ничего ... а ещё у нас тут славный город Флинт есть ... и тоже ничего...
Значит-ли это что Детройт и Флинт самые безопасные города мира?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15520161
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV 
пропущено...

неужели меня программа время доперестроечных времен
обманула
и в америке безработица выше, чем в европе?
в швейцарии 3 %, а у вас в квартире газ?
одно из обьяснений этого кстати
то, что в Швейцарии бенефиты по безработице значительно меньше,
чем в германиях и франциях,
вот народу и приходится побыстрее шевелится.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15520162
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV 
пропущено...

неужели меня программа время доперестроечных времен
обманула
и в америке безработица выше, чем в европе?
в швейцарии 3 %, а у вас в квартире газ?
у нас в северной дакоте столько же
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15520163
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Bob Dylan,
Не выдержала...
А мы по Детройту в час ночи гуляли, и ничего ... а ещё у нас тут славный город Флинт есть ... и тоже ничего...
Значит-ли это что Детройт и Флинт самые безопасные города мира?
а как часто вы там ночью (я правилъно понял, что в одиночку?) гуляете?

естъ ведъ данные, сколъко там убийств, рабойных нападений и т.д. на 1000 населения, можно при желании ведъ сестъ да цифры сопоставитъ...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15520165
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Bob Dylan 
пропущено...

в швейцарии 3 %, а у вас в квартире газ?
у нас в северной дакоте столько же
:)
это страна такая? надо посмотретъ на карте... в каком полушарии-то хотъ?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15520167
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Bob Dylan 
пропущено...

в швейцарии 3 %, а у вас в квартире газ?
одно из обьяснений этого кстати
то, что в Швейцарии бенефиты по безработице значительно меньше,
чем в германиях и франциях,
вот народу и приходится побыстрее шевелится.
не, не так : размер пособия по безработице в процентах к прошлой зарплате в швейцарии выше, чем в германии...
народ просто другой немного: сидетъ на пособии непрестижно, да и работы судя по процентам больше
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15520196
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV 
пропущено...

у нас в северной дакоте столько же
:)
это страна такая? надо посмотретъ на карте... в каком полушарии-то хотъ?
ну вы же из всей европы выбрали маленькую швейцарию
а моя северная дакота даже еще поболе будет
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15521199
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
вы напрасно пытаетесь нас убедить в чем-то
приводя ссылку на видео RT - это Российкий канал.
Вообще-то я не пытаюсь в чем-то убедить ВАС. Напротив, у меня сложилось впечатление, что это вы пытаетесь в чем-то убедить меня... Причем не приводя ни единого факта...

Что касается российской телепрограммы - каюсь - не обратил внимания.. Они конченво все врут... вот вам ссылка на другое видео - кошерное:
SICKO - SOS Saude - Michael Moore completo legendado
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15521222
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
там забавно.
например в самом начале:
в 1966 году 1 из 50 был на гос. мед страховке
а сейчас 1 из 6.
это говорит о том, что люди стали бедными, утверждают они.

а для меня это говорит о том, что программа гос. медицины рассширилась и разрослась,
если раньше она покрывала только инвалидов, беременных женщин и детей,
то теперь вы можете зарабатывать до 130% от уровня бедности
и все равно попадать под эту программу.
Ситуация с медицинским обслуживанием в США перманентно улучшается... в том числе и благодаря таким видео. Однако фак остается фактом - СРЕДНИЙ уровень предоставляемых медуслуг и сама их доступность для населения пока еще сильно отстает от показателей других государств, относимых к категории развитых.... В том числе и по объективным показателям... таким как младенческая смертность например
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15521248
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
gyrus 
Кому-то такая система нравится (и у нее на самом деле сеть поюсы)... Однако мне нравится другая система... система при которой мне и членам моей семьи ГАРАНТИРОВАННА медицинская помощь
Медицинская помощь в штатах ГАРАНТИРОВАННА. Тебе сделают любую операцию, если это будет критично для твоей жизни. А со счетами потом сам разберешься - если выживешь.

А так да. Халявы пока нету. Если что-то не додумал - (на страховке съэкономил, на работу низкооплачиваемую/с плохими бенефитами устроился) - это твои проблемы и ты их будешь решать, никакой дядя тебе в этом помогать не обязан.

Давайте не будем путать гарантированность получения медицинской помощи с гарантированностью получения медицинской помощи на халяву.
Да разумеетеся - в случае если человек находится "при смерти" - ему будет оказана необходимая помощь... После чего ему выставят счет...

Однако представим себе ситуацию, когда человек обращается к врачу с жалобой на то или иное недомогание... кашляет он к примеру... голова болит... Боль в спине.... что-то в таком роде... как этому человеку будет оказана медицинская помощь?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15521448
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Ай, а вы не верили :-)
yabs 
в Германии при болезни до 6 недель зарплату платит не гос-во, не страховка, а фирма.
Т.о. это подарок от фирмы, но по законму гос-ва ))
Больничные оплачивают сотрудники. Всё на свете оплачивают сотрудники. Если бы не было больничных, то зарплата была бы больше, за счёт того, что больные бы дохли от голода, пока не могут работать.
не надо так далеко заглядывать
так можно дойти до того, что сотрудники живут с клиентов, т.е. зарплату сотрудникам платят клиенты.
Факт в том, что будь у нас меньше отпуска - не факт, что была бы выше зарплата.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15521594
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
и ничего страшного в банкротстве нет.
вон Трамп 4 раза банкротство обьявлял и все еще мулти миллионер.
банкротство - это закон, защищающий человека от кредиторов,
по которому последнее не отберут,
да и предпоследнее не отберут тоже...
а вот долги спишут.
alexeyvg 
А банкротство - это когда вам прощают долг, это вполне гуманно.
Вот! Типичные мнения соотечественников... любовь к халяве у нас неистребима....

Однако вынужден огорчить... Банкротство, в том числе и персональное не имеет никакого отношения к "прощению долгов"... Прощение долгов это процедура их списания, и оная может быть выполнена только по соглашению с кредиторами (при наличии доброй воли со стороны кредитора). Процесс сей никак не связан с процедурой банкротства.

При банкротстве ВСЕ имущество должника переходит под внешнее управление (в.ч. и при персональном банкротстве). Более того - все доходы должника также поступают в распоряжение человека или компании, которой делегировано внешнее управление имуществом должника. Долги могут быть реструктурированы, онако реструктуризация долга не означает его списания (хотя частичное списание может быть одним из пунктов реструктуризации при определенных условиях). Прежде всего это изменение условий выплаты долга (сроки выплаты, размер платежей, обмен на имущество итд.)

В любом случае банкротство предполагает выплату ВСЕХ задолженностей... Однако в случае банкротства юридического лица (общества с ограниченной ответственностью) в уплату долгов может быть обращено только имущество этого общества и возможные его доходы (как это было с предприятиями Дональда Трампа) - если доходов нет, а стоимость имущества недостаточно для оплаты долга, стало быть каким-то редиторам может не повезти и на их долю достанется меньше средств чем необходимо для покрытия долга (есть очередность погашения долгов). В случае персонального банкротства, если должник не умирает внезапной смертью, он обязан выплатить весь свой долг из своих будущих доходов...

Таким образом, если коротко, то в случае персонального банкротства, все имущество должника и все его доходы передаются под внешнее управление. Доверительный управляющий распоряжается всем этим для того, чтобы оплатить все долги должника. Имущество может быть реализовано (особенно если оно находится в залоге по долгам), доходы также направляются на погашение долгов - за исключением минимально необходимого для жизни (конечно есть имущество и выды доходов, которые защищены от такого управления... скажем некоторые виды социальных пособий)... Что является необходимым для жизни будет решать не должник а доверительный уравляющий... скажем он может решить, что должнику необходима автомашина, для того, чтобы зарабатывать деньги - в этом случае автомашина может быть оставлена должнику, или скажем взамен более дорогой будет приобретена автомашина подешевле... Также управляющий может решить, что медицинская страховка не является насущной необходимостью для должника... Вопрос же о списании части долгов если вообще возникнет (вообще обязательно возникнет ибо доверительный управляющий как минимум попытается списать часть долга), то решаться он будет не между должником и кредитором, а между доверительным управляющим и кредитором (и вообще во всех вопросах относительно покашения долгов и своих расходов должник имеет только совещательный голос)...

Так что персональное банкротство действительно вещь нестрашная... че-там... продадут ваш дом и прочее имущество, если оно представляет ценность, а далее вы будете выплачивать остаток долга направляя на это большую часть своих доходов до полной выплаты всех долгов... вот и все...

Ах да... банкротство действительно защищает должника... от начисления процентов и штрафных санкций
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15521609
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
ни разу не слышал о том, чтобы граждане призывали сократить обязательный отпуск... А вот требований его увеличения воз и маленькая тележка)
хорошо, замечательно
я тоже хочу большой отпуск,
но не за счет обязательного закона.
А я хочу "за счет обязательного закона"... что делать будем?
LenaV 
компании в америке значительно значительно менее зарегулированы,
чем в европе.
Ага... доказательства будут? Или истерика в качестве доказательства сойдет?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15521612
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
Так что да... страшилки все это... ведь у вас не будет никаких проблем с медициной в США
1) ЕСЛИ у вас достаточно высокооплачиваемая профессия
кассир на заправке в BP на 8 долларов в час получает мед. страховку.
у меня ребенок работал, я точно знаю.
Означает ли это, что ВСЕ наемные работники получающие 8 долларов в час имеют медицинскую страховку?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15521617
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
Так что да... страшилки все это... ведь у вас не будет никаких проблем с медициной в США

2) ЕСЛИ ваш работодатель по доброте душевной решил оплатить вам и вашей семье часть стоимости медицинской страховки (причем "хорошей" страховки)
это не доброта душевная заставляет работодателя платить,
а конкуренция.
Всегда? ВСЕ работодатели оплачивают страховку?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15521626
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Ай, а вы не верили :-)
Ай 
Не могу поверить что для кого-то ещё не понятно, что отпускные и прочие бенефиты это деньги недоплаченные в зарплату
yabs 
в Германии при болезни до 6 недель зарплату платит не гос-во, не страховка, а фирма.
Т.о. это подарок от фирмы, но по законму гос-ва ))
Больничные оплачивают сотрудники. Всё на свете оплачивают сотрудники. Если бы не было больничных, то зарплата была бы больше, за счёт того, что больные бы дохли от голода, пока не могут работать.
Статистические данные можете представить на сей счет?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15521662
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
простой пример:
исходя из здравого смысла безработным считается чувак, который не может найти работу, на которую он может прокормить себя и свою семью,

в германии из этого множества назадолго до 31.12 вычитаются все те, кого обычно случайно направили на курсы по заполнению резюме, все из которых окажутся в корзине для мусора,
в штатах- все те, кто просто прекратил искать работу, так как уже никаких шансов нет + все те, кто вынужден был грабить и из-за этого оказался за решёткой
в швейцарии- все те, кто не имеет права на получение пособия на безработицы,

а теперь вопрос. что с чем мы собственно сравниваем, когда говорим об уровне безработицы?

ещё один вопрос: куда причислить в американской статистике великовозрастных тунеядцев из европы с их жёнами, которым проще сидеть на пятой точке, так как больше того, что им платит государство, им никогда не заработать? наверное, в сферу услуг, ибо иначе вся эта орава оказалась бы на улице и грабила бы всё, что можно грабить, как оно в штатах местами и просиходит... короче, всю сферу услуг по европе пересчитываем по пиндосской методике и получаем уровень безработицы в ноль целых ноль десятых процента !
В ЕС безработным считается человек зарегистрированный в службе занятости как ищущий работу... В процессе поиска работы ему может быть предложено пройти то или иное обучение... За что нередко ему что-то доплачивают... Мой жена проходит сейчас такое обучение по специальности "менеджер по логистике", и она является безработной все время обучения за исключением периодов прохождения производственной практики
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15521668
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Bob Dylan 
пропущено...

это страна такая? надо посмотретъ на карте... в каком полушарии-то хотъ?
ну вы же из всей европы выбрали маленькую швейцарию
а моя северная дакота даже еще поболе будет
:)
так я как киргиз: что вижу, то и пою...

гренландия, наверное, тоже поболее будет, там и безработицы нет, так как никто не живёт...
а чего там в этой северной дакоте есть ? сыр-шоколад-часы-фармацевтика-электротехника-оптика?
интересно просто, за счёт чего низкие проценты по безработице...техас вроде как как когда-то отделяться от штатов собирался, а дакота эта как?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15524225
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
LenaV 
пропущено...

ну вы же из всей европы выбрали маленькую швейцарию
а моя северная дакота даже еще поболе будет
:)
так я как киргиз: что вижу, то и пою...

гренландия, наверное, тоже поболее будет, там и безработицы нет, так как никто не живёт...
вот. я поняла
все зло от людей
и болеют они и работу им подавай,
а бывает еще и в отпуск захотят...
беда просто.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15524239
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Bob Dylan 
пропущено...

так я как киргиз: что вижу, то и пою...

гренландия, наверное, тоже поболее будет, там и безработицы нет, так как никто не живёт...
вот. я поняла
все зло от людей
и болеют они и работу им подавай,
а бывает еще и в отпуск захотят...
беда просто.
:)
Вот здесь я с вами совершенно согласен! Людишки не те...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15524252
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Ай 
Bob Dylan,
Не выдержала...
А мы по Детройту в час ночи гуляли, и ничего ... а ещё у нас тут славный город Флинт есть ... и тоже ничего...
Значит-ли это что Детройт и Флинт самые безопасные города мира?
а как часто вы там ночью (я правилъно понял, что в одиночку?) гуляете?

естъ ведъ данные, сколъко там убийств, рабойных нападений и т.д. на 1000 населения, можно при желании ведъ сестъ да цифры сопоставитъ...
Ну ве-же можете использовать в качестве аргумента свои брожения в пол третьего ночи "по берлину-кёльну-дюселъдорфу-франкфурту и гамбургу-мюнхену". Почему я не могу?
Зачем-же я буду гулять одна? Меня муж одну ни на какие гуляния не отпускает. Я и по Швейцарии гулять одна не буду. Что это мееняет?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15524306
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
andrushok 
пропущено...

Медицинская помощь в штатах ГАРАНТИРОВАННА. Тебе сделают любую операцию, если это будет критично для твоей жизни. А со счетами потом сам разберешься - если выживешь.

А так да. Халявы пока нету. Если что-то не додумал - (на страховке съэкономил, на работу низкооплачиваемую/с плохими бенефитами устроился) - это твои проблемы и ты их будешь решать, никакой дядя тебе в этом помогать не обязан.

Давайте не будем путать гарантированность получения медицинской помощи с гарантированностью получения медицинской помощи на халяву.
Да разумеетеся - в случае если человек находится "при смерти" - ему будет оказана необходимая помощь... После чего ему выставят счет...

Однако представим себе ситуацию, когда человек обращается к врачу с жалобой на то или иное недомогание... кашляет он к примеру... голова болит... Боль в спине.... что-то в таком роде... как этому человеку будет оказана медицинская помощь?
по идее в таком случае
люди (если не хотят плаитить) должны идти в бесплатную клинику.
но там очередь и туда надо ехать.
поэтому они все равно идут в пункты неотложной помощи.
и все равно не платят.

и главное, обьективный причин купить заранее страховку,
довольно мало.
основное - это денег жалко.
ведь на эти деньги можно сьездить в отпуск,
или купить машину круче,
или дом подороже
или просто можно не работать

у меня из знакомых 3 семьи такие есть.
одна сломалась недавно.
после того, как мужу вырезали что-то из живота,
больница сама оплатитла все счета.
а потом он сломал ребро, а еще через год ногу.
это было последней каплей - он решил,
что не иметь страховку плохая примета.
теперь весь застрахованый и представьте себе не болеет.
вот она - животрворящая американская медицина какая :)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15524349
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
... Или истерика в качестве доказательства сойдет?
вот недобрый вы человек какой
я хоть одно плохое слове сказала?
матом кого обругала?
накричала заглавными буквами на кого?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15524545
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Bob Dylan 
пропущено...

а как часто вы там ночью (я правилъно понял, что в одиночку?) гуляете?

естъ ведъ данные, сколъко там убийств, рабойных нападений и т.д. на 1000 населения, можно при желании ведъ сестъ да цифры сопоставитъ...
Ну ве-же можете использовать в качестве аргумента свои брожения в пол третьего ночи "по берлину-кёльну-дюселъдорфу-франкфурту и гамбургу-мюнхену". Почему я не могу?
Зачем-же я буду гулять одна? Меня муж одну ни на какие гуляния не отпускает. Я и по Швейцарии гулять одна не буду. Что это мееняет?
а вот мои знакомые по германии одни гуляют :) бе-бе !
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15524569
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Ай 
пропущено...

Ну ве-же можете использовать в качестве аргумента свои брожения в пол третьего ночи "по берлину-кёльну-дюселъдорфу-франкфурту и гамбургу-мюнхену". Почему я не могу?
Зачем-же я буду гулять одна? Меня муж одну ни на какие гуляния не отпускает. Я и по Швейцарии гулять одна не буду. Что это мееняет?
а вот мои знакомые по германии одни гуляют :) бе-бе !
это потому,что у них нет такого заботливого мужа, какк у Ай.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525108
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Ай 
пропущено...

Ну ве-же можете использовать в качестве аргумента свои брожения в пол третьего ночи "по берлину-кёльну-дюселъдорфу-франкфурту и гамбургу-мюнхену". Почему я не могу?
Зачем-же я буду гулять одна? Меня муж одну ни на какие гуляния не отпускает. Я и по Швейцарии гулять одна не буду. Что это мееняет?
а вот мои знакомые по германии одни гуляют :) бе-бе !
Передайте моё сочуствиие вашим знакомым.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525304
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
gyrus 
пропущено...

Да разумеетеся - в случае если человек находится "при смерти" - ему будет оказана необходимая помощь... После чего ему выставят счет...

Однако представим себе ситуацию, когда человек обращается к врачу с жалобой на то или иное недомогание... кашляет он к примеру... голова болит... Боль в спине.... что-то в таком роде... как этому человеку будет оказана медицинская помощь?
по идее в таком случае
люди (если не хотят плаитить) должны идти в бесплатную клинику.
но там очередь и туда надо ехать.
поэтому они все равно идут в пункты неотложной помощи.
и все равно не платят.

и главное, обьективный причин купить заранее страховку,
довольно мало.
основное - это денег жалко.
ведь на эти деньги можно сьездить в отпуск,
или купить машину круче,
или дом подороже
или просто можно не работать

у меня из знакомых 3 семьи такие есть.
одна сломалась недавно.
после того, как мужу вырезали что-то из живота,
больница сама оплатитла все счета.
а потом он сломал ребро, а еще через год ногу.
это было последней каплей - он решил,
что не иметь страховку плохая примета.
теперь весь застрахованый и представьте себе не болеет.
вот она - животрворящая американская медицина какая :)
Иными словами, медицинская помощь такому человеку НЕ ГАРАНТИРОВАННА
О чем собственно я и писал
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525312
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
gyrus 
... Или истерика в качестве доказательства сойдет?
вот недобрый вы человек какой
я хоть одно плохое слове сказала?
матом кого обругала?
накричала заглавными буквами на кого?
Откуда я знаю кричали вы или нет? Но ни единого подтверждения своим словам вы не представили - только эмоции
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525315
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
LenaV 
пропущено...

по идее в таком случае
люди (если не хотят плаитить) должны идти в бесплатную клинику.
но там очередь и туда надо ехать.
поэтому они все равно идут в пункты неотложной помощи.
и все равно не платят.

и главное, обьективный причин купить заранее страховку,
довольно мало.
основное - это денег жалко.
ведь на эти деньги можно сьездить в отпуск,
или купить машину круче,
или дом подороже
или просто можно не работать

у меня из знакомых 3 семьи такие есть.
одна сломалась недавно.
после того, как мужу вырезали что-то из живота,
больница сама оплатитла все счета.
а потом он сломал ребро, а еще через год ногу.
это было последней каплей - он решил,
что не иметь страховку плохая примета.
теперь весь застрахованый и представьте себе не болеет.
вот она - животрворящая американская медицина какая :)
Иными словами, медицинская помощь такому человеку НЕ ГАРАНТИРОВАННА
О чем собственно я и писал
где в моей цитате написано,
что человеку отказали в мед. помоще?
:::)))
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525320
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
LenaV 
пропущено...

вот недобрый вы человек какой
я хоть одно плохое слове сказала?
матом кого обругала?
накричала заглавными буквами на кого?
Откуда я знаю кричали вы или нет? Но ни единого подтверждения своим словам вы не представили - только эмоции
поздравляю Вас, уважаемый gyrus !
вы поднялись на вершину занудства.
раньше это почетное место у меня в списке
занимал СандалТрее, а теперь Вы.

СандалТрее,
вернись, а все прощу
:(
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525349
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
gyrus 
пропущено...

Иными словами, медицинская помощь такому человеку НЕ ГАРАНТИРОВАННА
О чем собственно я и писал
где в моей цитате написано,
что человеку отказали в мед. помоще?
:::)))
человеку МОГЛИ отказать в медицинской помощи, если у него нет денег, чтобы ее оплатить (или вы готовы ДОКАЗАТЬ обратное?). Этого достаточно...

В той ссылке на кошерный фильм есть соответствующие эпизоды... могу еще добавить...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525359
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
gyrus 
пропущено...

Откуда я знаю кричали вы или нет? Но ни единого подтверждения своим словам вы не представили - только эмоции
поздравляю Вас, уважаемый gyrus !
вы поднялись на вершину занудства.
раньше это почетное место у меня в списке
занимал СандалТрее, а теперь Вы.
О как я рад! Стало быть аргументов у вас нету... да и не было... только эмоции... а на все аргументы не укладывающиеся в вашу модель мира, вы привычно отвечаете обвинениями в занудсте... все правильно
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525400
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Однако фак остается фактом - СРЕДНИЙ уровень предоставляемых медуслуг и сама их доступность для населения пока еще сильно отстает от показателей других государств, относимых к категории развитых.... В том числе и по объективным показателям... таким как младенческая смертность например
Объективный показатель "детская смертность" при пристальном разглядывании становится далеко не таким объективным.
Вы поинтересуйтесь на досуге, с какого возраста плод считается ребенком (и попадает в статистику) в Штатах и с какого - в "европе".
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525432
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
gyrus 
пропущено...

Откуда я знаю кричали вы или нет? Но ни единого подтверждения своим словам вы не представили - только эмоции
поздравляю Вас, уважаемый gyrus !
вы поднялись на вершину занудства.
раньше это почетное место у меня в списке
занимал СандалТрее, а теперь Вы.

СандалТрее,
вернись, а все прощу
:(
А он никуды не подевался, просто занят щас. Да к тому же он наш, так сказать родной, хоть и реп. А товарисч gyrus и не реп и не дем и не рыба и не мясо ... Не наш вобщем товарисч, совсем не товарисч.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525438
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
LenaV 
пропущено...

где в моей цитате написано,
что человеку отказали в мед. помоще?
:::)))
человеку МОГЛИ отказать в медицинской помощи, если у него нет денег, чтобы ее оплатить (или вы готовы ДОКАЗАТЬ обратное?). Этого достаточно...
еще раз -

НЕ МОГЛИ
есть закон, обязывающий пункты неотложки
принимать ВСЕХ .

есть бесплатные клиники
принимают ВСЕХ.

ну и наконец
есть право у ВСЕХ
купить мед страховку
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525466
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
gyrus 
Однако фак остается фактом - СРЕДНИЙ уровень предоставляемых медуслуг и сама их доступность для населения пока еще сильно отстает от показателей других государств, относимых к категории развитых.... В том числе и по объективным показателям... таким как младенческая смертность например
Объективный показатель "детская смертность" при пристальном разглядывании становится далеко не таким объективным.
Вы поинтересуйтесь на досуге, с какого возраста плод считается ребенком (и попадает в статистику) в Штатах и с какого - в "европе".
Ваша версия?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525477
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
LenaV 
пропущено...

поздравляю Вас, уважаемый gyrus !
вы поднялись на вершину занудства.
раньше это почетное место у меня в списке
занимал СандалТрее, а теперь Вы.

СандалТрее,
вернись, а все прощу
:(
А он никуды не подевался, просто занят щас.
ладно.
пойду и я немного поработаю :(
просчайте товарисчи.....
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525478
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
gyrus 
пропущено...

человеку МОГЛИ отказать в медицинской помощи, если у него нет денег, чтобы ее оплатить (или вы готовы ДОКАЗАТЬ обратное?). Этого достаточно...
еще раз -

НЕ МОГЛИ
есть закон, обязывающий пункты неотложки
принимать ВСЕХ .

есть бесплатные клиники
принимают ВСЕХ.

ну и наконец
есть право у ВСЕХ
купить мед страховку
еще раз -
НЕОТЛОЖКА оказывает НЕОТЛОЖНУЮ помощь - я этот вариант не расматриваю.
ГДЕ есть бесплатные клиники? Сколько человек они способны принять в течение одного года?
У человека есть ПРАВО купить медстраховку, но уверены ли вы, что у ЛЮБОГО человека есть возможность сделать это?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525511
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Выбегалло 
пропущено...

Объективный показатель "детская смертность" при пристальном разглядывании становится далеко не таким объективным.
Вы поинтересуйтесь на досуге, с какого возраста плод считается ребенком (и попадает в статистику) в Штатах и с какого - в "европе".
Ваша версия?
In most European countries the size of the baby determines if the baby is born alive or stillborn.
Even in most “civilized” European nations such as Germany, Austria and France a live, kicking and screaming baby is reported as still borne, dead, if it weighs under 1.1025 pound ( 500 grams).
Other European countries , such as Switzerland, require that the fetus must be at least 30 centimeters (12 inches) long to be declared “alive”
In France and Belgium additional RULES require that a baby be at least 26 weeks old to be declared alive.
In less “civilized” countries such as Russia and some of its former satellites the size requirement is 2.205 pounds ( 1000 grams) less that 28 weeks or less than 14 inches ( 35 cm) or failed to survive 7 days. If those conditions were not met the baby was declared still born.
In many countries the death of a 12 month old infant is just registered as a death of a 13 month old baby and thus no longer part of the IMR.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525542
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
A 2006 report from WHO stated that “among developed countries, mortality rates may reflect differences in the definitions used for reporting births, such as cut-offs for registering live births and birth weight.” The Bulletin of WHO noted that “it has also been common practice in several countries (e.g. Belgium, France, Spain) to register as live births only those infants who survived for a specified period beyond birth”; those who did not survive were “completely ignored for registration purposes.” Since the U.S. counts as live births all babies who show “any evidence of life,” even the most premature and the smallest — the very babies who account for the majority of neonatal deaths — it necessarily has a higher neonatal-mortality rate than countries that do not.

http://www.nationalreview.com/articles/276952/infant-mortality-deceptive-statistic-scott-w-atlas
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525585
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
LenaV 
пропущено...

еще раз -

НЕ МОГЛИ
есть закон, обязывающий пункты неотложки
принимать ВСЕХ .

есть бесплатные клиники
принимают ВСЕХ.

ну и наконец
есть право у ВСЕХ
купить мед страховку
еще раз -
НЕОТЛОЖКА оказывает НЕОТЛОЖНУЮ помощь - я этот вариант не расматриваю.
это у вас, а у нас она оказывает любую помощь
заболела голова - можешь туда идти.
и таких центров например только около моего дома
в радиусе 5 миль
целых 3 штуки.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525653
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
LenaV 
пропущено...

еще раз -

НЕ МОГЛИ
есть закон, обязывающий пункты неотложки
принимать ВСЕХ .

есть бесплатные клиники
принимают ВСЕХ.

ну и наконец
есть право у ВСЕХ
купить мед страховку
еще раз -
НЕОТЛОЖКА оказывает НЕОТЛОЖНУЮ помощь - я этот вариант не расматриваю.
ГДЕ есть бесплатные клиники? Сколько человек они способны принять в течение одного года?
У человека есть ПРАВО купить медстраховку, но уверены ли вы, что у ЛЮБОГО человека есть возможность сделать это?
Обычно для детей у каждого штата своя программа, если у вас мало денег, но вы не попадаете под федеральную программу, за 5$ в месяц в Мичигане(я думаю что что-то анологичное во всех штатах) вы получаете совершенно шикарную страховку на всех детей, сколько их у вас 1-3-5...
Но если вы такой ленивый. что совсем не позаботились о своём дитёныше ...
Когда у вашего ребёнка или у вас заболело горло, ну или температура поднялась - это неотложная помощь. Скорую вы в таком случае не вызываете, а идёте в неотложную, которая работает часов до 10 вечера, а если заболeло позже, то идёте в скорую, вас и там примут, в порядке неотложности, т.е. товарисч с инфарктом или черепномозговой травмой будет принят впереди вас, но в любом случае вас примут в течении 30 минут.
А если вам надо давление померять или прививку от гриппа, то можно пойти в ближайшую аптеку и там вам всё сделают бесплатно или за 5 долларов, копейки короче, для кого угодно, хотя в принципе могут и бесплатно. Во многих штатах фармацевты имеют право ставить диагноз, так-что если у вас вскочил на заднице прыщ, прямо в аптеке показываете фармацевту и он вам тут-же выпишет рецепт и даст примочку какую-нибудь.
Есть ещё департменты здоровья, там всё бесплатно, там и анализы сделают и рентген, если надо, но в очереди сидеть долго обычно.
Я уже писала про свою нелегальную няню, которая рожала тут, пошла в бюро социальных услуг и ей выдали страховку на всё на свете.
Есть ещё всякие общественные организации евереев, католиков, свидетелй иеговы или пацифистов-гомосексуалистов, там обязательно есть какой-нибудь врач, идёте туда и они просят его/её сделать доброе дело. Как правило, в самой организации состоять не обязательно, их задача - работать с населением, и они будут работать, потому что тут вам Америка ...
Короче, если у вас есть желание сидеть на крылечке, собирать статистику и причитать как всё плохо с медициной, то вам никто не мешает это сделать, а если вам надо получеть медицинскую помощь, то достаточно оглянуться вокруг и сразу найдётся 101 способ её получить, хотя конечно могут быть и неудобства.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525676
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
gyrus 
пропущено...

еще раз -
НЕОТЛОЖКА оказывает НЕОТЛОЖНУЮ помощь - я этот вариант не расматриваю.
ГДЕ есть бесплатные клиники? Сколько человек они способны принять в течение одного года?
У человека есть ПРАВО купить медстраховку, но уверены ли вы, что у ЛЮБОГО человека есть возможность сделать это?
Короче, если у вас есть желание сидеть на крылечке, собирать статистику и причитать как всё плохо с медициной, то вам никто не мешает это сделать, а если вам надо получеть медицинскую помощь, то достаточно оглянуться вокруг и сразу найдётся 101 способ её получить, хотя конечно могут быть и неудобства.
Фактов как обычно никаких... только эмоции... Дескать статистика неправильная...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525766
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
gyrus 
пропущено...

еще раз -
НЕОТЛОЖКА оказывает НЕОТЛОЖНУЮ помощь - я этот вариант не расматриваю.
это у вас, а у нас она оказывает любую помощь
заболела голова - можешь туда идти.
и таких центров например только около моего дома
в радиусе 5 миль
целых 3 штуки.
Вообще-то неотложка это русский термин ознаяающий неотложную медицинскую помощь. emergency иными словами

Иными словами, вы ГАРАНТИРУЕТЕ, что если у человека заболит голова (т.е. случай у вас НЕЭКСТРЕННЫЙ), и вы придете в любой медицинский центр не имея страховки, и средств для оплаты медицинских счетов, вам окажут медицинскую помощь? Не спросив его как он будет платить? Вы можете представитьссылку на документ, который обязывает медицинские учреждения поступать именно таким образом? Лично я нашел только документ обязывающий предоставлять неотложную медицинскую помощь (т.е. при наличии острой травмы или болезни, которая представляет непоследственную опасность для жизни или здоровья человека)...

И как вы объясните тогда слова того человека из фильма, ссылку на который я дал выше, которому не прищили два отрезаных пальца, а выдали ему прейскурант стоимости пришивания каждого пальца? Он все врет да?

Вот если я с отрезаными пальцами явлюсь в клинику в финляндии, мне просто пришьют пальцы и все (единственно, меня спросят хочу я этого или нет)... Причем сделают это... Ну не то чтобы немедленно, но в течение часа-двух точно (при необходимости перенаправят в ту клинику, в которой в данный момент есть ресурсы, и отвезут туда, если потребуется - на вертолете)... Не могу сказать, что мне не придется заплатить за это... евро 100-300 наверно придется отдать... Причем если у меня их вдруг не окажется, то это оплатит ведомство по народным пенсиям
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525857
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Ай 
пропущено...

Короче, если у вас есть желание сидеть на крылечке, собирать статистику и причитать как всё плохо с медициной, то вам никто не мешает это сделать, а если вам надо получеть медицинскую помощь, то достаточно оглянуться вокруг и сразу найдётся 101 способ её получить, хотя конечно могут быть и неудобства.
Фактов как обычно никаких... только эмоции... Дескать статистика неправильная...
Да на самом деле нету никаких эмоций.
Вы последнее время очень много статистики по Америке собираете. Самовнушением занимаетесь?
Кому-то нравится чтобы у него было ПРАВО, а кому-то нравится что-бы у него была МЕДИЦИНА.
И замечательно что у каждого есть выбор.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525858
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
И как вы объясните тогда слова того человека из фильма, ссылку на который я дал выше, которому не прищили два отрезаных пальца, а выдали ему прейскурант стоимости пришивания каждого пальца? Он все врет да?
во смотрите какую статиску я нашла:

http://www.motherjones.com/politics/2013/05/table-saw-sawstop-safety-finger-cut

каждый год только пилой в америке отпиливается целиком 4 тысячи пальцев.
и еще 30 тыс частично отпилитых.
добавьте к этому еще ножи, ножницы и прочие канцелярские предметы....
согласно Макл Моору америка скоро превратится
в страну беспалых дровосеков.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525865
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
LenaV 
пропущено...

это у вас, а у нас она оказывает любую помощь
заболела голова - можешь туда идти.
и таких центров например только около моего дома
в радиусе 5 миль
целых 3 штуки.
Вообще-то неотложка это русский термин ознаяающий неотложную медицинскую помощь. emergency иными словами
Ничего подобного
emergency - это скорая помощь
а urgent - это неотложная

У нас есть обе.
gyrus 
И как вы объясните тогда слова того человека из фильма, ссылку на который я дал выше, которому не прищили два отрезаных пальца, а выдали ему прейскурант стоимости пришивания каждого пальца? Он все врет да?
Он не врёт, это мы тут врём, поголовно причём.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525870
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Bob Dylan 
пропущено...

а вот мои знакомые по германии одни гуляют :) бе-бе !
Передайте моё сочуствиие вашим знакомым.
я передам студенткам, что пиндостанские женщины и днём и ночъю на улицу выйти боятся, вы тоже своим черномазым согражданам как-нибудъ привет передавайте
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525874
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Ай 
пропущено...

Передайте моё сочуствиие вашим знакомым.
я передам студенткам, что пиндостанские женщины и днём и ночъю на улицу выйти боятся, вы тоже своим черномазым согражданам как-нибудъ привет передавайте
фу как грубо.
зачем?
:((
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525882
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
gyrus 
пропущено...

Вообще-то неотложка это русский термин ознаяающий неотложную медицинскую помощь. emergency иными словами
Ничего подобного
emergency - это скорая помощь
а urgent - это неотложная
Ничего подобного - неотложная медицинская помощь(она-же "скорая помощь") это русский термин для emergency - о чем вы можете прочитать по ссылке, которую я вам любезно предоставил. Насколько я могу судить, в США медицинские учреждения обязаны предоставлять только такую медицинскую помощь (по крайней мере в соответствующем законе она обозначается как emergency health care treatment). Никакой другой вид медицинской помощи медицинские учреждения не обязаны оказывать неограниченному кругу лиц.
Ай 
gyrus 
И как вы объясните тогда слова того человека из фильма, ссылку на который я дал выше, которому не прищили два отрезаных пальца, а выдали ему прейскурант стоимости пришивания каждого пальца? Он все врет да?
Он не врёт, это мы тут врём, поголовно причём.
скажем мягче - вы искренне заблуждаетесь и игнорируете факты, которые собраны американскими и международными организациями (господь с ним - с тем фильмом, хотя он и не самый душераздирающий... Но статистические данные... ). А делаете это просто потому, что вам лично эти факты неприятны
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525896
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
новый обамовский закон дает медицину всем бедным,
зарабатывающим до 130% от уровня бедности
(а это примерно заработок 1300 долларов в месяц)
и всем остальным дает дотации в зависимоти от дахода.

так вот на обе эти программы записались около 6 миллионов человек всего из 300 населения страны.
где все те болезные и страждущие,
беспалые и недолеченые,
которых так жалеет Майкл Моор и мировая европейская общественность?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525897
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не эксперт во всех медицинских вопросах, но имхо разговор ниочём, мы все тут айтишники, поднимите руку у кого нет страховки или комания не предоставляет возможность иметь оную. Так что по крайней мере у вас и у вашей семьи теоретически не должно быть никаких проблем с получением медицинской помощи. Поэтому страшилки про американкскую медицину абсолютно не причина для айтишника в выборе куда ехать в Европу или штаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525902
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sqlwriter 
Я не эксперт во всех медицинских вопросах, но имхо разговор ниочём, мы все тут айтишники, поднимите руку у кого нет страховки или комания не предоставляет возможность иметь оную. Так что по крайней мере у вас и у вашей семьи теоретически не должно быть никаких проблем с получением медицинской помощи. Поэтому страшилки про американкскую медицину абсолютно не причина для айтишника в выборе куда ехать в Европу или штаты.
а у кого вы будете застрахованы между работами?? у кобры?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525908
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насколько я зная, опять я не эксперт, если вас увольняют, то страховка все равно дейтсвует до конца месяца. Но опять же айти будучи востребованной деятельностью, я не думаю что долго без работы остаются.
smikesh 
sqlwriter 
Я не эксперт во всех медицинских вопросах, но имхо разговор ниочём, мы все тут айтишники, поднимите руку у кого нет страховки или комания не предоставляет возможность иметь оную. Так что по крайней мере у вас и у вашей семьи теоретически не должно быть никаких проблем с получением медицинской помощи. Поэтому страшилки про американкскую медицину абсолютно не причина для айтишника в выборе куда ехать в Европу или штаты.
а у кого вы будете застрахованы между работами?? у кобры?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15525999
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем ясно что европейская модель медицины >>> американскую. Тут другая проблема: местные выходцы на форуме не могут принять суровую реальность, что в америке что-то просто хуже чем в других странах.

А по существу, то в сша медицинская помощь привязана к личному банковскому счету и работодателю, т.е. она как бы есть, но с другой стороны ее нет. Она работает для upper-middle класса, но не для тех кто ниже. У меня есть пара знакомых в авто бизнесе (продажа и починка авто). Они болеют "на выходных" и "по праздникам", предпочитают не думать о серьезных проблемах со здоровьем. Я как то спрашивал - что ты будешь делать если нужна серьезная операция? Никто мне не дал вразумительного ответа. Наверное не от того что они не знают адреса ближайших госпиталей.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15526015
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
Она работает для upper-middle класса, но не для тех кто ниже. ...
я не upper-middle класс
и ничего
лечусь
и не страдаю
и со страховкой от работодателя
и со своей личной, ни к чему не привязаной было.
без проблем.
вот уже много лет.
чего и вашим механикам желаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15526116
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
Тут другая проблема: местные выходцы на форуме не могут принять суровую реальность, что в америке что-то просто хуже чем в других странах.
нет. проблема в том, что некоторые выходцы на форуме
не желают задавать вопросы и узнавать как же оно на самом деле.
а насобирали страшилок про америку и просят нас это коментировать.

ну не знаю я почему мужику не пришили палец.
а также не знаю, почему он не купил страховку.
если он бедный - существуют программы для бедных.
если он работающий, и может заплатить 30тыс за свой трак,
то почему он не может заплатить 3тысяци за страховку - для меня неразрешимая загадка.

а по поводу фактов и статистики...
вон Выбегало привел пример про детскую смертность,
его успешно проигнорировали
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15526775
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
новый обамовский закон дает медицину всем бедным,
зарабатывающим до 130% от уровня бедности
(а это примерно заработок 1300 долларов в месяц)
и всем остальным дает дотации в зависимоти от дахода.
И это большой шаг вперед... когда (и если) эта программа заработает.
Однако не все так просто с этой программой, судя по тому, что мне удалось о ней узнать... В частности мне не очень понятен подход, при котором американцев заставляют покупать медицинские страховки под угрозой штрафа... Но хоть так...
LenaV 
так вот на обе эти программы записались около 6 миллионов человек всего из 300 населения страны.
где все те болезные и страждущие,
беспалые и недолеченые,
которых так жалеет Майкл Моор и мировая европейская общественность?
т.е. раз записалось 6 млн. из 50-ти, стало быть им не нужно? Предположение о том, что многим американцам по прежнему медстрахование недоступно, даже с этой программой не имеет права на существование? Мне вот например приходилось читать, что многие из тех, кто рассчитывал на получение дотаций на медицинское страхование по данной программе получили отказ... очевидно они не вошои в эти 6 млн...

В любом случае данная программа пока не заработала в полную силу... в частности дотаций пока не будет...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15526823
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sqlwriter 
Я не эксперт во всех медицинских вопросах, но имхо разговор ниочём, мы все тут айтишники, поднимите руку у кого нет страховки или комания не предоставляет возможность иметь оную. Так что по крайней мере у вас и у вашей семьи теоретически не должно быть никаких проблем с получением медицинской помощи. Поэтому страшилки про американкскую медицину абсолютно не причина для айтишника в выборе куда ехать в Европу или штаты.
1) Айтишники могут потерять работу?
2) Айтишник или кто-то из членов его семьи может заболеть хроническим заболеванием и получить огромные счета за медуслуги даже при наличии страховки оплачиваемой работодателем?
3) 60% компаний в США не оплачивают страховки своим работникам - вы можете утверждать, что среди этих компаний нет IT компаний?
4) Каков процент контракторов среди IT специалистов? Вы уверены, что IT специалист ВСЕГДА имеет возможность устроиться по найму в крупную (свыше 200 наемных служащих - св. 98% таких компаний оплачивают медстраховку работникам) компанию?
sqlwriter 
Поэтому страшилки про американкскую медицину абсолютно не причина для айтишника в выборе куда ехать в Европу или штаты.
Совершенно согласен! Однако для айтишника (в том числе) очень важно осознавать все риски связанные с переездом
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15526900
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
Всем ясно что европейская модель медицины >>> американскую. Тут другая проблема: местные выходцы на форуме не могут принять суровую реальность, что в америке что-то просто хуже чем в других странах.
Она не хуже и не лучше - она другая... И кого-то она устраивает, а кого-то нет...

Например, достоверный факт, что американцы ежегодно тратят на медицину существенно больше чем в европейских государствах с развитой экономикой (да и вообще больше всех) в пересчете на душу населения, но при этом показатели качества предоставляемух медуслуг и их доступность находятся на самом низком уровне, среди этих государств - это статистика собираемая американскими и международными организациями (ссылки кому нужны? Их все равно никто не читает - из-за боязни расстроиться наверное). Особую пикантность ситуации придает тот факт, что около трети всех этих расходов идет на финансирование страховых компаний...

Однако, как ни парадоксально это не означает, что "медицина хуже"... объективно хуже статистические показатели медицинского обслуживания. Является медицина хуже или лучше для отдельного человека может решить только сам этот человек, в том числе и на основании данных показателей (а так-же на основании личного опыта или опыта друзей и знакомых... да хоть на основании астрологических прогнозов! это личное дело каждого человека!). Вот LenaV считает, что американская медицина лучше... но именно для нее... правда она не знает ничего толком о европейской системе медицинского обслуживания, поэтому ее сравнения... в общем это ее сравнения и ее мнение... У меня мнение другое... основано оно на тех самых статистических исследованиях и мнении тех людей, которые проживают в США (в том числе и на мнении LenaV)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15530169
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
. Вот LenaV считает, что американская медицина лучше... но именно для нее... правда она не знает ничего толком о европейской системе медицинского обслуживания, поэтому ее сравнения... в общем это ее сравнения и ее мнение... У меня мнение другое... основано оно на тех самых статистических исследованиях и мнении тех людей, которые проживают в США (в том числе и на мнении LenaV)
я нигде не говорила лучше она или хуже.
я говорила о том, что не надо ужастики писать.

я не знаю, как работает мед в европе и никаких сравнений не приводила,
и да, американской вполне довольна.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15530248
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот цены на индивидуальные страховки
http://news.ehealthinsurance.com/_ir/68/201311/eHealth 2013 Cost and Benefits Report.pdf

The average premium paid nationwide for individual policies was $197 per month (a 3.7% increase vs.
2012), while the average premium paid for family policies was $426 per month (an increase of 3.4%)

The average deductible for individual policies nationwide was $3,319 per year (a 7.8% increase vs.
2012), and the average deductible for family policies was $4,230 per year (a 3.7% increase)

The average premium paid for policies offering richer “comprehensive coverage”* was $247 per month
for individual plans or $544 per month for family plans

Half of all individual policy holders paid $163 (median) or less per month in premiums, and half of all
family policyholders paid $362 (median) or less for monthly premiums
автор 
2) Айтишник или кто-то из членов его семьи может заболеть хроническим заболеванием и получить огромные счета за медуслуги даже при наличии страховки оплачиваемой работодателем?
у меня ребенок с хроническим заболеванием.
так вот я вам скажу, страховки покрывают ее лечение и визиты к врачу полностью.
автор 
3) 60% компаний в США не оплачивают страховки своим работникам - вы можете утверждать, что среди этих компаний нет IT компаний?
айтишник может себе позволить 3тыс в год вылажить за страховку?
учитывая, что у него налоговая ставка 15 процентов будет,
а не 40
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15530934
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
426-544 за семью??? блин я специально пошел к секретарше и она мне написала что мы платим. 1603.23 в месяц. кроме это у нас около 1000 долл дедактбл. И это без дантистов, без очков и тд. знаете я вижу рекламу лизов лексусов за 199 в мес. тока там 12 тыс миль и 5000 даун. это тоже самое - эти 500 долл за семью. это просто значит у них покрытие никакое и дедактбл огромный.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15531234
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
426-544 за семью??? блин я специально пошел к секретарше и она мне написала что мы платим. 1603.23 в месяц. кроме это у нас около 1000 долл дедактбл. И это без дантистов, без очков и тд. знаете я вижу рекламу лизов лексусов за 199 в мес. тока там 12 тыс миль и 5000 даун. это тоже самое - эти 500 долл за семью.
это просто значит у них покрытие никакое и дедактбл огромный.
только обычно наоборот
страховки с большим дедактбл оплачивают 100% после него.
а с маленьким 80/20 или 70/30
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15532136
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это не меняет сути - цифры занижены в несколько раз. реальная цена страховки для моей семьи - около 18 тыс в год или 25 до налогов. существенная часть зп большинства айтишников. кто то может позволить - а кто то нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15535440
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
это не меняет сути - цифры занижены в несколько раз. реальная цена страховки для моей семьи - около 18 тыс в год или 25 до налогов. существенная часть зп большинства айтишников. кто то может позволить - а кто то нет.
ну вот видите,
и вы отрицаете статистику
которая не попадает
под ваше видение мира
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15536177
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я отрицаю статистику которая не является отражением реальности.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15536788
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
я отрицаю статистику которая не является отражением реальности.
отрожение реальности, говорите? :))
какой?

вот еще от Kaiser Family Foundation - уважаемая организация.
http://kff.org/health-costs/poll-finding/survey-of-people-who-purchase-their-own/

14 млн людей покупает частную не групповую страховку
Average reported annual premiums by coverage type and age
New Image.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15536804
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну добавьте к этому еще в среднем $1,690
on health expenses out of their own pockets in the past year, including $924 for people with individual coverage, and $2,688 for people with family coverage.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15536894
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
ну добавьте к этому еще в среднем $1,690
on health expenses out of their own pockets in the past year, including $924 for people with individual coverage, and $2,688 for people with family coverage.
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics - высказывание, приписываемое премьер-министру Великобритании Бенджамину Дизраэли. Каждый может найти немного статистики, которая будет совпадать с реальностью. А реальность есть объективная реальность, данная нам в ощущениях - хрен знает кто сказал. И не важно. Важно то, если чел объективно ощущает что в америках плохо - всегда найдет статистики для потверждения своих ощущений.

Ну а я могу свою статистику предложить - по скулю. Давайте вычислим число обитателей европ и число обитателей америк. Пройдемся по всем их постам и поставим 1 бал если пост ругает страну обитания и 0 в обратном случае. Потом ссумируем балы и поделим на общее количество человеко-постов. Так сказать вычислим процент ругани на свое насиженное место. Я сразу могу сказать что лидером в американском лагере будет Сандаль, но все же он общую картину не особо испортит. Моя хоккейная тема значительно его нейтрализует. В европейско-немецком лагере особых лидеров не найдется, но показатель явно перевесит мериканский в несколько раз, если не на порядок.

Ну и сделаем вывод по сей статистике - пусть даже мериканская медицина и хреновая, и дорогая, и не фига не гарантировая - жителям америк как все это фиолетово. Приходят проблемы - они их решают - умом, баблом - не важно. А вот хоть в европах все доступно-бесплатно - постоянно стоит нытье, что того то сего то маловато будет. Тоже самое и с отпусками. Тоже самое и с образованием.

Так что расслабтесь товарисчи. Если вам хочется верить что американская медицина была плохая - так и верьте в это и считаете что это так. Мы не против. Мы даже за. Может суды тогда меньше нытиков приедет, а они здесь ой как не нужны ...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15536932
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15537463
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Может суды тогда меньше нытиков приедет, а они здесь ой как не нужны ...
Нет уж граждане нытики все пожалуйста в сад америку. На лечение.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15537498
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

вы читали в этом файле об их дедактбл? в этом вся суть. можно и за 2000 в год купить страховочку. дедактбл будет 10 штук. критикал иллнес получится.

тут вот пишут совсем другие цифорки. как же так? где же правда?

http://www.nbcnews.com/health/health-care/health-insurance-now-costs-16-000-average-family-f6C10960584
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15537728
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
LenaV,

вы читали в этом файле об их дедактбл? в этом вся суть. можно и за 2000 в год купить страховочку. дедактбл будет 10 штук. критикал иллнес получится.
я не просто читала,
я даже вам привела выписку
Цитата 
в среднем $1,690
on health expenses out of their own pockets in the past year, including $924 for people with individual coverage, and $2,688 for people with family coverage.
_culis_ 
LenaV,
тут вот пишут совсем другие цифорки. как же так? где же правда?

http://www.nbcnews.com/health/health-care/health-insurance-now-costs-16-000-average-family-f6C10960584
ваша статья о страховках, предлагаемых на работе.

а я говорю о том, что можно купить на свободном рынке индивидуально без привязки к работе.
так покупают владельцы маленьких бизнесов и люди,
которые работают сами на себя.

я понимаю, что система сильно запутаная,
и очевидно вам никогда не приходилось с этим сталкиваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15556897
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sqlwriter 
Как интересно, что тема перешла к медицине. Т.е. получается в США однозначно лучше, чем в Европе по всем параметрам, кроме вопросов медицины :).
Если про медицину, то я скажу что например в Германии и знать не знаешь кто кому какие счета платит, когда в больнице или просто к врачу идешь... Ну разве что может за лекарства 5 евро (не зависимо от его стоимости) даешь в аптеке... Ну разве что за вставленный керамический зуб, если нет доп. страховки то 100-300 евро доплатить нужно будет... Причем от даходов это не зависит, просто каждый немного разную сумму страховки платит, в зависимости от доходов, а страховка у все одинакова (если не заключать доп. всякие зубные и т.д.)...
Ну а про качество немецкой медецины думаю писать вообще не стоит...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15557378
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да тут поначитался..)))
Отдыхал я как то в Дом. республике, и общался с разными людми, так одна немка высказывалась про американсов, что они кричат, что самые правильные демократы и капиталисты, а сами ничего в этом не смыслят...))
Она утверждала, что просто напросто в одни и теже слова люди вкладывают разный смысл.
Примеров много наприводила, я передам один:

Демократия
Амереканец - все мое, есть мое, насрать на всех во круг, не от кого ничего не жду и никому давать ничего не собираюсь, живу как хочу, не ущемляя других вокруг.
Европеец (немец) - Все мое есть мое, но есть обязанности перед гоударством, гос. и есть его граждане. Гос. заботится о гражданах и помогает мало обеспеченным, воспринимается прямо, люди у кого есть делятся с теме у кого нет, все вместе гос.-во с правами и обязаностями. Живу как хочу, не ущемляя других вокруг....

Лично про американца ничего не знаю, но про европейца (немца) правда.

Суть в том, что люди действительно общаясь часто одними словами, вкладывают в эти слова разный смысл... Для одного счастье - бабло, бабы и т.д., для другого - семья и ее здаровье. Так что тут каждому свое...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15557866
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Л. 
Да тут поначитался..)))
Отдыхал я как то в Дом. республике, и общался с разными людми, так одна немка высказывалась про американсов, что они кричат, что самые правильные демократы и капиталисты, а сами ничего в этом не смыслят...))
Она утверждала, что просто напросто в одни и теже слова люди вкладывают разный смысл.
Примеров много наприводила, я передам один:

Демократия
Амереканец - все мое, есть мое, насрать на всех во круг, не от кого ничего не жду и никому давать ничего не собираюсь, живу как хочу, не ущемляя других вокруг.
Европеец (немец) - Все мое есть мое, но есть обязанности перед гоударством, гос. и есть его граждане. Гос. заботится о гражданах и помогает мало обеспеченным, воспринимается прямо, люди у кого есть делятся с теме у кого нет, все вместе гос.-во с правами и обязаностями. Живу как хочу, не ущемляя других вокруг....

Лично про американца ничего не знаю, но про европейца (немца) правда.

Суть в том, что люди действительно общаясь часто одними словами, вкладывают в эти слова разный смысл... Для одного счастье - бабло, бабы и т.д., для другого - семья и ее здаровье. Так что тут каждому свое...
смешно когда люди начинаю мыслить штампами... да еше и чужими...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15557914
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
Владимир Л. 
Да тут поначитался..)))
Отдыхал я как то в Дом. республике, и общался с разными людми, так одна немка высказывалась про американсов, что они кричат, что самые правильные демократы и капиталисты, а сами ничего в этом не смыслят...))
Она утверждала, что просто напросто в одни и теже слова люди вкладывают разный смысл.
Примеров много наприводила, я передам один:

Демократия
Амереканец - все мое, есть мое, насрать на всех во круг, не от кого ничего не жду и никому давать ничего не собираюсь, живу как хочу, не ущемляя других вокруг.
Европеец (немец) - Все мое есть мое, но есть обязанности перед гоударством, гос. и есть его граждане. Гос. заботится о гражданах и помогает мало обеспеченным, воспринимается прямо, люди у кого есть делятся с теме у кого нет, все вместе гос.-во с правами и обязаностями. Живу как хочу, не ущемляя других вокруг....

Лично про американца ничего не знаю, но про европейца (немца) правда.

Суть в том, что люди действительно общаясь часто одними словами, вкладывают в эти слова разный смысл... Для одного счастье - бабло, бабы и т.д., для другого - семья и ее здаровье. Так что тут каждому свое...
смешно когда люди начинаю мыслить штампами... да еше и чужими...
А никто и не мыслит, я привел пример и указал, что многие европейцы так и воспринимают, у меня лично на это вообще сомвсем другое, третье мнение...))
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15559190
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> у меня лично на это вообще сомвсем другое, третье мнение...))

Не надо стеснятся своего личного мнения.
А чужие штампы --- ну их нафик
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15559232
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Л. 
Европеец (немец) - Все мое есть мое, но есть обязанности перед гоударством, гос. и есть его граждане. Гос. заботится о гражданах и помогает мало обеспеченным, воспринимается прямо, люди у кого есть делятся с теме у кого нет, все вместе гос.-во с правами и обязаностями. Живу как хочу, не ущемляя других вокруг....
Бредъ
Любой нормальный чел думает прежде всего о себе и своей семье. Как бы тут Сандаль не распинался, что он платит налоги - он все сделает что бы платить их минимально. И это нормально. И это нормально даже для немцев. Капитализм еще никто не отменял.

Также очевидно что никакое государство не заботиться о своих гражданах, и тем более об своих мало обеспеченных. Государство заботиться о себе-любимом. И все эти социальные программы применяются на столько, на сколько необходимо содержать этих люмпенов мало обеспеченных, что бы те не пошли громить все и вся и устраивать революции.

Видимо потребность в этих программах в европах таки больше. Не спрашивайте - почему.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15559878
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Как бы тут Сандаль не распинался, что он платит налоги - он все сделает что бы платить их минимально.
Сколько государство не обманывай, своего всё равно не вернёшь (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15562661
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Владимир Л. 
Европеец (немец) - Все мое есть мое, но есть обязанности перед гоударством, гос. и есть его граждане. Гос. заботится о гражданах и помогает мало обеспеченным, воспринимается прямо, люди у кого есть делятся с теме у кого нет, все вместе гос.-во с правами и обязаностями. Живу как хочу, не ущемляя других вокруг....
Бредъ
Любой нормальный чел думает прежде всего о себе и своей семье. Как бы тут Сандаль не распинался, что он платит налоги - он все сделает что бы платить их минимально. И это нормально. И это нормально даже для немцев. Капитализм еще никто не отменял.

Также очевидно что никакое государство не заботиться о своих гражданах, и тем более об своих мало обеспеченных. Государство заботиться о себе-любимом. И все эти социальные программы применяются на столько, на сколько необходимо содержать этих люмпенов мало обеспеченных, что бы те не пошли громить все и вся и устраивать революции.

Видимо потребность в этих программах в европах таки больше. Не спрашивайте - почему.
Следуя этой логике, то любой "нормальный" человек возмет, что "плохо" лежит или спионерит какой нить столбик с общего двора, что бы себе его на дачу прибить...
Есть понятие осознание за что ты платиш налоги и куда они идут...
А то что понятное дело идет например доза наркоману от гос.-ва не от сочувствие, а что б он бошку первому за углом для той же дозы не разбил... Ну так за это вроде как многие граждане и согласласны платить, чем тратить большую кучу денег на полицию, тюрмы и т.д....

Понятное дело, что гос. платит опять же какой то минимум, что б люди не пошли варовать и грабить, а смогли свести концы с концами...

А платит налоги по "минимуму" не есть преступление, если много потратил на проезд или еще чего, то возвращай себе пожалуйста налог... Это не укланятся от налога, а и есть платить налог... Если хлеб стоит в магазине 1 рубль, то никто не прийдет платить 10 рублей за булку, в качаство так сказать развития булочной промышленности...

Платить налог - обязаность гражданина, получать соц. помощь - право гражданина...
А то что гос. о себе любимом заботится, так в нормальных странах государство и есть совокупность всех его граждан... Тут немцы не разделяют в этом смысле понятии. Государство - это мы, говорят они.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15562679
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
javajdbc 
>> у меня лично на это вообще сомвсем другое, третье мнение...))

Не надо стеснятся своего личного мнения.
А чужие штампы --- ну их нафик
Совсем не о том писал, я привел пример, что при общении люди в одни слова вкладывают разных смысл и привел для этого пример...
Если тебе интересно мое личное мнение на счет чего либо, то спрашивай, поделюсь охотно, - мне не жалко.. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15563815
Фрэнк Дребен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Л. 
Ну разве что за вставленный керамический зуб, если нет доп. страховки то 100-300 евро доплатить нужно будет... Причем от даходов это не зависит, просто каждый немного разную сумму страховки платит, в зависимости от доходов, а страховка у все одинакова (если не заключать доп. всякие зубные и т.д.)...
Ну а про качество немецкой медецины думаю писать вообще не стоит...
Эпизоды из моей жизни:
- Имплант и пара коронок - 6000 из своего кармана, страховая 500 компенсировала
- Запись к эндокринологу за 5 мес
- Ослаб звук в одном ухе - сначала попробуйте это, не помогло? давайте теперь это. Не помогло? Ну хз, тогда не знаю, приходите через 3 месяца, может само пройдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15565904
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Л. 
andrushok 
пропущено...

Бредъ
Любой нормальный чел думает прежде всего о себе и своей семье. Как бы тут Сандаль не распинался, что он платит налоги - он все сделает что бы платить их минимально. И это нормально. И это нормально даже для немцев. Капитализм еще никто не отменял.

Также очевидно что никакое государство не заботиться о своих гражданах, и тем более об своих мало обеспеченных. Государство заботиться о себе-любимом. И все эти социальные программы применяются на столько, на сколько необходимо содержать этих люмпенов мало обеспеченных, что бы те не пошли громить все и вся и устраивать революции.

Видимо потребность в этих программах в европах таки больше. Не спрашивайте - почему.
Следуя этой логике, то любой "нормальный" человек возмет, что "плохо" лежит или спионерит какой нить столбик с общего двора, что бы себе его на дачу прибить...
Давайте не будем мешать в одну кучу мою ментальность и западную. Да - для меня скутить лампочу в подъезде или что нить спереть что плохо лежит - верх совершенства. Западный чел, немец или американец подобным воровством пачкаться не станет. Ему даже в голову такое не придет. Воспитание такое. Но это совершенно не противоречит тому, что думают они только о себе. Вы товарисч, наверно на западах не так долго обитали, не прочувствовали ...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15569405
gpu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фрэнк Дребен 
Владимир Л. 
Ну разве что за вставленный керамический зуб, если нет доп. страховки то 100-300 евро доплатить нужно будет... Причем от даходов это не зависит, просто каждый немного разную сумму страховки платит, в зависимости от доходов, а страховка у все одинакова (если не заключать доп. всякие зубные и т.д.)...
Ну а про качество немецкой медецины думаю писать вообще не стоит...
- Имплант и пара коронок - 6000 из своего кармана, страховая 500 компенсировала
Зависит от страхового контракта и если ли доп. частная страховка на зубы.
Доп. частная страховка стоит не так уж и дорого, а покрывает много больше стандарной.
Фрэнк Дребен 
- Запись к эндокринологу за 5 мес
Если госстраховка то да. Приватная в таких аспектах значительно лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15569727
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Владимир Л. 
пропущено...

Следуя этой логике, то любой "нормальный" человек возмет, что "плохо" лежит или спионерит какой нить столбик с общего двора, что бы себе его на дачу прибить...
Давайте не будем мешать в одну кучу мою ментальность и западную. Да - для меня скутить лампочу в подъезде или что нить спереть что плохо лежит - верх совершенства. Западный чел, немец или американец подобным воровством пачкаться не станет. Ему даже в голову такое не придет. Воспитание такое. Но это совершенно не противоречит тому, что думают они только о себе. Вы товарисч, наверно на западах не так долго обитали, не прочувствовали ...
Во, родился "парадокс Андруши" :

При капитализме каждый думает/делает за себя
и при этом всем хорошо...
а про социализме все думают про коллектив, но
каждому конкретному человеку -- плохо...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15569936
Фрэнк Дребен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gpu 
Если госстраховка то да. Приватная в таких аспектах значительно лучше.
да это понятно, но оппонент вот писал - я и прокомментировал такой расклад:
автор 
Причем от даходов это не зависит, просто каждый немного разную сумму страховки платит, в зависимости от доходов, а страховка у все одинакова (если не заключать доп. всякие зубные и т.д.)...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15577673
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фрэнк Дребен 
gpu 
Если госстраховка то да. Приватная в таких аспектах значительно лучше.
да это понятно, но оппонент вот писал - я и прокомментировал такой расклад:
автор 
Причем от даходов это не зависит, просто каждый немного разную сумму страховки платит, в зависимости от доходов, а страховка у все одинакова (если не заключать доп. всякие зубные и т.д.)...
Так тут и писалось, если не брать во внимание разные зубные и т.д... Я себе за имплант тоже что то в районе 1200 доплачивал, но тут уже совсем другое дело, я не хотел себе мостом "портить" лишний зуб и т.д., да доп. зубной страховки у меня не было, вот и пришлось платить из кармана... Сейчас заключил дополнительную на зубу, для моего возраста плачу в год в районе 50-70 евро и сплю спокойно...
Стандартная страховка оплатит минимум, что б смог жевать, а если впереди зуб, то еще и керамику, т.к. эстетика и т.д., если хочешь большего заключай доп. покрывающие страховки и будет тебе счастье...

С социального пособия тоже вроде как икру черную на завтрак покупать не выйдет, но на хлеб с маслом и клобасой хватит...
...
Рейтинг: 0 / 0
365 сообщений из 365, показаны все 15 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / (треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]