|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Увидел в статистике зарплат по австралии http://pora-valit.livejournal.com/1485600.html , интересную колонку в таблице - консалтеры, с цифрами 500-900$, все думал что-же эти цифры означают, оказалось - оплату в день. Это явно не фриланс, фриланс - это когда сбрасывают всякий некритичный и особо не нужный функционал малоквалифицированным удаленным временным сотрудникам за 10-40/час. А тут - цены явно совсем другие. Так что это тогда за консалтинг? Где искать такие контракты? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2013, 01:06 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private, ну, например, если может все, что написано, делать, то, считай, - работа для тебя: 1) приезжаешь на "ихний" горно-добывающий комбинат на 1-2 рабочих недели 2) разгребаешь 5-10-летнее информационное Г. (все данные какие у них есть) 3) перегоняешь/превращаешь это Г. в систему управления базами данных 4) создаешь интерфейс для управления информацией, налаживаешь отчетную систему 5) тренируешь пользователей как пользоваться этим чудом. P.S. Желательно на платформе, принятой на этом ГОКе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2013, 02:02 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private Увидел в статистике зарплат по австралии http://pora-valit.livejournal.com/1485600.html , интересную колонку в таблице - консалтеры, с цифрами 500-900$, все думал что-же эти цифры означают, оказалось - оплату в день. Это явно не фриланс, фриланс - это когда сбрасывают всякий некритичный и особо не нужный функционал малоквалифицированным удаленным временным сотрудникам за 10-40/час. А тут - цены явно совсем другие. Так что это тогда за консалтинг? Где искать такие контракты? Рейты обычно выше чем у постоянных работников - потому что работа временная, и потому что бенефитов (страховок, отпусков) не предосмотрено, все выдается исключительно деньгами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2013, 05:07 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А еще надо упомянуть что многие крупные конторы не нанимают людей сами. Они пользуются услугами консалтерских контор в качестве испытательного периода для нового работника. То есть ты нанимаешься официально работать в компанию АБВГД, но фактически работаешь на ЕЖЗИ. И в течении трех (обычно) месяцев получаешь зарплату от АБВГД и считаешься сотрудником этой АБВГД. Но в отличие от обычных консалтерских контор через три месяца АБВГД отдает твоей контракт в ЕЖЗИ и ты становишься полноценным сотрудником этой конторы. С персоналом АБВГД при этом максимум парой емайлов и телефонных разговоров обменяешься. Зарплата все это время идет на одном уровне принятом в ЕЖЗИ, то есть никакого урезания стартовой зарплаты нет. Ну а если ты не устроил ЕЖЗИ и они не выкупили твой контракт, то АБВГД тебя скорее всего тоже уволит. Теоретически они могут найти для тебя новую работу, но это почти никогда не происходит. Этим такие консалтерские конторы отличаются от "нормальных". Но официально они тоже "consalting company". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2013, 06:28 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private, Это то, что вылупляется из программеров, когда они вырастают достаточно большими и пробивают головой зарплатный потолок. Работают по временным контрактам, обычно довольно коротким (до года). В большинстве случаев на правительственных подрядах, да - частный бизнес решает свои задачи немного по-другому, как правило. 10 лет местного опыта + хорошие рефы + специализация в востребованных продуктах + прочее позволяют поднимать в Канберре до 100 баксов в час. Правда, все это оказывается недоступным, если у вас нет как минимум полноценного гражданства (в ОЧЕНЬ редких случаях достаточно PR), ну и регулярно требуются всякие уровни доступа, вплоть до TSPV. Так что, если вы задаете этот вопрос здесь, то скорее всего это означает, что данная ниша для вас пока закрыта :))), причем даже не по профессиональным причинам. А, ну и холодно у них там, в ACT. Зимой вообще снег иногда бывает, а летом регулярные пожары, сокращающие поголовье буша и окрестного жилья. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2013, 07:35 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private Это явно не фриланс, фриланс - это когда сбрасывают всякий некритичный и особо не нужный функционал малоквалифицированным удаленным временным сотрудникам за 10-40/час. А тут - цены явно совсем другие. Так что это тогда за консалтинг? Где искать такие контракты? То есть это немного разное. Общее у них то, что это обычно краткосрочные отношения, поэтому вы видимо их и сравниваете. private Это явно не фриланс, фриланс - это когда сбрасывают всякий некритичный и особо не нужный функционал малоквалифицированным удаленным временным сотрудникам за 10-40/час. А тут - цены явно совсем другие. Сбрасывают работы фрилансерам, постоянным сотрудникам, консалтерам, внешним подрядчикам-юрлицам по причине экономии. Для каждой работы какие то формы отношений выгоднее, вот и выбирают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2013, 13:22 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ennor Tiegael ... Это то, что вылупляется из программеров... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.06.2013, 23:32 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch,
автор моя зарплата на постоянном месте работы никак не менялась Так называемая "моя контора" - это по сути брендоносец, который втюхивает клиентам очень даже накладный сервис. Группка предприимчивых дядей (не ахти каких в программированиии), но ловких в найме трудовых лошадок за ведро овса и впаривании своих услуг на рынке. Твоя зарплата по сути могла бы на 100% быть = 1000UKP, если бы ты работал от себя любимого. Другое дело, что кто такой некий sergey для клиента!? Я тебя не знаю, я знаю "Брендоносца", вот у него спецы крутые...! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2013, 00:20 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander2 Sergey Ch,
автор моя зарплата на постоянном месте работы никак не менялась Так называемая "моя контора" - это по сути брендоносец, который втюхивает клиентам очень даже накладный сервис. Группка предприимчивых дядей (не ахти каких в программированиии), но ловких в найме трудовых лошадок за ведро овса и впаривании своих услуг на рынке. Твоя зарплата по сути могла бы на 100% быть = 1000UKP, если бы ты работал от себя любимого. только тогда Sergey Ch все время занимался бы административными задачами типа маркетингом, бухгалтерией, поисков кадров и клиентов и т.д и програмировать времени бы не хватило и его клиент тогда бы точно бы ушел от него к "Брендоносцу" а вместе с ним и 1000UKP, которые могли бы быть ...... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2013, 00:32 |
|
Кто такие консалтеры?
#14499933
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
LenaV, А нельзя ли наоборот пропорцию перевернуть в пользу лошадок, а не в оверхед? Ведь, по сути интеллектуальная лошадка добычу приносит в компанию, а не {маркетолог/директор, бухгалтер, секретарь компании}. Позволил накидать небольшую схемку. Куда бабки девались, Дунь!? ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
29.06.2013, 00:54 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander2, ну ладно, спустимся на землю: - сколько % за посредничество?! 30% = $576,000 - пусть оверхед сам раскидает пропорцию у себя, пусть не $150,000 на всех троих, а даже больше полчается. - допустим, 1,000,000 на накладные и прочие расходы - однако все равно получается $344,000. Где вы видели, чтоб программерам платили столько? Так куда ж уходят бабки то? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2013, 01:10 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander2, 1000 была не в час, а в день. Тоже неплохо, но не настолько неплохо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2013, 11:50 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander2, каждый вечер кассир в магазине сдает в магазин тысячи долларов из кассы. это не значит, что он заработал все эти тысячи. он их просто принес. вот и с программистом примерно то же самое ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2013, 18:48 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV, читаем внимательно и шире. Я там лимон отдал на все-про все от выручки. Даже если 2 лошадки рабочих (2 программера пашут), получается по $167,000 в год на человека. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.06.2013, 20:43 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander2 LenaV, читаем внимательно и шире. Я там лимон отдал на все-про все от выручки. Даже если 2 лошадки рабочих (2 программера пашут), получается по $167,000 в год на человека. вы приводите цифры какие-то, извиняюсь, от балды. к тому же вам уже написали - пересчитайте хотя бы на 1000 за день, а не в час. хотя, это все равно, сути не меняет. давайте будем считать, что мы все стоим 1000 в секунду и грустить, что жадные капиталисты нам столько не платят. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.06.2013, 20:31 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV только тогда Sergey Ch все время занимался бы административными задачами типа маркетингом, бухгалтерией, поисков кадров и клиентов и т.д и програмировать времени бы не хватило и его клиент тогда бы точно бы ушел от него к "Брендоносцу" а вместе с ним и 1000UKP, которые могли бы быть ...... Идея 1 рупь Реализация 1 000 Продажа 1 000 000 Как одиночнка, он застрял бы где-то между идеей и реализацией, поскольку все три элемента врят ли он один в себе уместит. Ну соответственно и делил бы он не два миллиона, а тыщ 20 максимум. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.07.2013, 16:34 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimonka, Я не говорю об одиночке. Некая фирма, имеет ДВУХ программеров-лошадок, предоставляет ЭТИХ лошадок в наем на сутки кому-либо за 1000 баков. Вот и получается, что пашут-пашут лошадки, а львиная доля отстегивается НЕКИМ брендоносцам, даже не директору+бухгалтеру, а владельцам этой шараги. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.07.2013, 19:27 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander2, Если одна из ваших лошадок попала в больницу, ну или просто взяла sick (или какой другой) leave, нормальная контора выставит замену, особо не почесавшись. Частник не сделает этого никогда, ибо он одиночка a priori. Далее, бренд действительно имеет стоимость, т.к. это определенный, заранее известный (через связи, рекомендации и т.д.) уровень компетенции, на развитых рынках хорошо коррелирующий со стоимостью его услуг (ну т.е. стоимость коррелирует с компетенцией, конечно, но не суть). К одиночке все это тоже применимо, безусловно, но с меньшей степенью предсказуемости. Например, он может оказаться не силен в какой-то конкретной области или спектре задач - ну не может один человек знать все. В конторе же обычно можно выбрать спеца, который это знает. Если проект или сроки критичные, то заключать договор с физлицом просто стремно, очевидно же. Так что все эти доп. накрутки - это страхование рисков. Ну и доп. прибыль, конечно же - это же бизнес, а не чарити. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2013, 06:08 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander2 ... Вот и получается, что пашут-пашут лошадки, а львиная доля отстегивается НЕКИМ брендоносцам, даже не директору+бухгалтеру, а владельцам этой шараги. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2013, 08:16 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander2 Вот и получается, что пашут-пашут лошадки, а львиная доля отстегивается НЕКИМ брендоносцам, даже не директору+бухгалтеру, а владельцам этой шараги. Цитата Встречаюся два бывших однокласника один преуспевающий бизнесмен второй уже практически бомж Первый говорит здорово друг давно не виделись вместе за одной партой сидели как дела. второй угрюмо да вот жена ушла, работу потерял не везет. Зашли в кафе за рюмкой чая разговорились. стало жалко первому второго. Он и говорит слушай есть у меня для тебя работа. Второй да я ничего толком не умею делать. первый ерунда работа такая видишь напротив банк. Каждый месяц 10 го числа будешь ходить в этот банк снимать 20000 долларов вот тебе номер счета. Приходить в это кафе и будешь отдавать половину мне, а вторую себе оставлять. Понял. В итоге проходит полгода второй поднялся жена вернулась, машину купил, дом. Но ходит все мрачнее и мрачнее. Первый спрашивает его че такой хмурый. Тот ему говорит. Знаешь я тут долго думал несправедливость какая-то есть. В банк я через дорогу хожу один а деньги пополам делим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2013, 13:46 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кот Матроскин, а я то думал, расскажешь про: автор сидят два бомжа (скажем, бывшие программеры) курят под забором. проезжает чувак на мерсе, говорит им: - ну че чуваки сидите!? пошли бы на курсы, подняли квалицикацию, получили сертификат, нашли бы себе приличную работу консалтерами и покуривали бы, сидя в кресле... - а ху... дергаться, что сейчас нихрена, что потом,...а мы итак курим... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.07.2013, 19:42 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Проблема с крупными заказами что они попадаются редко, он может быть раз в год, и надо что-то жрать все это время. В случае конторы - когда работает группа людей - этот риск "усредняется" между ними. А владелец получает большую прибыль - за то что он несет эти риски, хотя на первый взгляд вообше ничего не делает :). Но, вобшем, я понял - т.е. цифры в этом столбце - судя по всему это для оплаты "он сайт" выездов специалистов из компаний. Да, самому такой контракт найти почти нереально, непонятно зачем они вообше их привели. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2013, 01:01 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот я например думаю купить мне сейчас продукт А, заплатить за его доставку в точку Б и продать дороже в С раз? А вдруг ничего не получится, продаж не будет и я потеряю все бабло? А если сделаю и все получится - то водитель и грузчик могут думать - прикинь, мы фигачим, делаем всю работу, и получаем копейки, а какой-то дядя все бабло себе забиреает и ничего при этом не делает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.07.2013, 01:05 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Нашел сегодня старый бейджик из комдандировки в австралию, на нем написано "контрактор, телстра". При том что компания в которой я работал на самом деле, состояла из 400 человек :). Т.е. на эти цифры можно вообше не обращать внимания, самому получить такие контракты просто нереально. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.07.2013, 00:01 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я бы охарактеризовал консалтеров как сработавшуюся и понимающую друг друга с полуслова команду людей (а не фирму - бодишоп), которая обладает собственным know-how, которое стоит тех денег, которые описал ТС. Как правило это know-how реально помогает заказчику на практике. А задача умного брендоносца-консалтера - сделать так, чтобы команда была счастлива зарплатой, обеспечить их обучением, коммуникацией и движением в mainstream, обеспечить их семьи с точки зрения HR и не поссорить друг с другом. Короче не мешать и всячески поощрять творчество. У нас в компании так. Тут у нас на консалтеров редко спихивают именно лошадиную работу, а вот допиливание и революции в индокоде с увеличением производительности систем и латанием дыр от предыдущих фирм за счет умных методов и знаний, вот это хорошо! Пишу про Германию, не Россию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.07.2013, 13:29 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сколько платят в среднем у вас? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.07.2013, 15:17 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фрэнк Дребен Сколько платят в среднем у вас? --С ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.07.2013, 05:59 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
La_Sania Восемь. --С The Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything is 42 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.07.2013, 07:40 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Alexander2 Dimonka, Я не говорю об одиночке. Некая фирма, имеет ДВУХ программеров-лошадок, предоставляет ЭТИХ лошадок в наем на сутки кому-либо за 1000 баков. Вот и получается, что пашут-пашут лошадки, а львиная доля отстегивается НЕКИМ брендоносцам, даже не директору+бухгалтеру, а владельцам этой шараги. Мы разрабатываем коробку + оказываем всевозможные смежные услуги. В том числе меня продают от $50000 в месяц и дороже. Моя зарплата, к великой моей скорби, кратно меньше этой вкусной цифры. Но при этом "меня продают" означает, что я планово подгружаю тестера, писателя техдокументации, выпускающего библиотекаря и внепланово доставляю головную боль разработчикам-смежникам, и, следовательно, техдиректору. Кроме того, появляется риск сдвига выпуска следующей коробочной версии. В итоге $50000 в месяц компенсируют затраты но не компенсируют риски, и эта льготная ставка применяется только для партнёров, которые что-то делают нам по льготным же ставкам. В теории, я могу помахать родной конторе ручкой, набрать местных людей и выставить те же "от $50000 в месяц". На практике я разорюсь на простоях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.07.2013, 08:58 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru Alexander2 Вот и получается, что пашут-пашут лошадки, а львиная доля отстегивается НЕКИМ брендоносцам, даже не директору+бухгалтеру, а владельцам этой шараги. Alexander2, в бизнесе все "лошадки", все пашут за бапки, а свой вклад каждая "лошадка" оценивает по разному, многие конечно несогласны... Владельцы получают и ничего не делают? Да, если это рантье, получивший наследство и не разу не видевший сотрудников своей фирмы, тогда ваше негодование справедливо. Но я в этом сомневаюсь, в России такие бызнесы не выживают. Может быть, владельцы долго шли к своему бизнесу, рисковали, закладывали квартиры и машины, делали неудачные попытки, много теряли... А потом, когда попытка удалась, "грузчик и шофёр" (из постов выше) начали возмущаться ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.07.2013, 12:09 |
|
Кто такие консалтеры?
#14594337
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
позволил себе накидать развернутую схемку. Не претендую на полную адекватность, но в общем картинка примерно такая: На такие расходы как $1000 в день за консультирование обычно идут очень крупные компании, типа горнорудных комбинатов, больших заводов и торговых сетей. Обычно лицензия на рабочее место такого софта стоит от $5,000 до $10,000. + добавьте к этому примерную стоимость основного пакета ~ $100,000. Настройка и внедрение софта и обучение персонала обычно занимает 2 недели. Если вообще не включать стоимость основного пакета, и считать, что софт стоит ровно столько сколько лицензия, то согласно схемке Директор и Маркетолог такой компании должны крутиться так, чтобы обеспечить продажу не менее 48-50 лицензий (контрактов на внедрение и обучение). Тогда они смогут содержать штат консультантов и координировать работу. Я не учел еще другие накладные расходы (аренда офиса, налоги,.....). Если при этом лицензии стоит менее $3000 и является самодостаточной (нет буфера в сотни тысяч в виде основного пакета), то обычно необходимости в выезде к клиенту нет, более того, даже если выставлять 1000 в день - этого не хватит на содержание консультантов с указанной зарплатой. Либо понижаем внутренний рейт консультантов - платим в два раза меньше. ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
21.07.2013, 03:31 |
|
Кто такие консалтеры?
#14594344
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
21.07.2013, 04:18 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да... не счесть числа желающих подсчитать деньги в чужом кармане... Сам я являюсь независимым контрактором (консалтером, если угодно), при этом в штате моей компании числится один человек, который по факту работает на другую компанию. Эта самая компания выплачивает мне за работу этого человека оговореную почасовую ставку, а я в свою очередь выплачиваю этому человеку (который имеет с моей компанией постоянный рабочий контракт) оговоренную заработную плату. Иными словами, используя устоявшуюся терминоголию, этот человек является субконтрактором, а я соответственно эксплуататором-кровопийцей, который рубит халявное бабло... Ну что тут можно сказать... Дело даже не в том, что зарплата работника это далеко не единственные расходы компании, завязанные на этого работника (чего Alexander2 не учел совершенно)... Тут ведь вопрос просто стоит: чем принципиально субконтрактор отличается от работника работающего на постоянном контракте в том-же офисе и на аналогичной должности? Разве что тем, что у субконтрактора частенько зарплата повыше (не всегда конечно, но частенько) - вот и все отличия... А еще можно сказать простую до безобразия вещь - не нравится субконтракторство, кто мешает стать независимым контрактором? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.07.2013, 21:09 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Да... не счесть числа желающих подсчитать деньги в чужом кармане... контрактором? gyrus Да... А еще можно сказать простую до безобразия вещь - не нравится субконтракторство, кто мешает стать независимым контрактором? Я уже писал здесь на форуме, что задача правительства занимать народ работой и поддерживать 7.1% безработицы: этим достигается стабильность экономики. Контрактники выступают в роли козлов-отпущения: им дают контракт, как бы выше рейт и даже несколько лет захлебываются от кучи получаемых денег. Но потом, настают периоды по 3, 7, 10 месяцев когда они не могут найти НИКАКОЙ работы даже за $30 в час - их просто не берут. В результате, контрактники (инкорпорированные) имеют меньше чем любой постоянный работник, если сравнивать за период, скажем, 5 лет и разница где-то 10-15% меньше дохода чем у постояного а иногда и на 50% меньше. При том, что постоянный работник сидит/живет в одном городе и добра наживает на одном месте: моргидж потихоньку выплачивает, детей растит, в отпуска ездит. У контрактника, так сказать вынужденные отпуска связаны с поиском нового контракта, с переездами на новые места, на что идет кухха денег, т.е. непредвиденных расходов и т.е. Никаких бенефитов, проблемы в семье и т. д. Молодым вроде как хорошо быть контрактником только вот проблема их(молодых) берут только на постоянку. Контрактники, как правило люди за 40 с опытом и нажитым добром. Вот эта система контрактников и создана чтобы раздерибанивать это добро переводя работников в контракторы. В Канаде, к примеру, более 60% населения работают и живут по контрактам. Получается, что с достижением 40 летнего возраста и нажив добра надо валить обратно в страну исхода и там начинать свое дело. Но для этого кишка тонка у большинства иммигрантов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.07.2013, 22:27 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus чем принципиально субконтрактор отличается от работника работающего на постоянном контракте в том-же офисе и на аналогичной должности? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.07.2013, 22:58 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru gyrus чем принципиально субконтрактор отличается от работника работающего на постоянном контракте в том-же офисе и на аналогичной должности? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.07.2013, 23:07 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru gyrus чем принципиально субконтрактор отличается от работника работающего на постоянном контракте в том-же офисе и на аналогичной должности? Так что если мой клиент - та самая компания, которая покупает у меня услуги субконтрактора откажется продлевать котнракт (или просто прервет текущий - есть у них такое право, или по каким-то причинам откажется от данного конкретного контрактора, и тогда я обязан предоставить замену либо уплатить штраф), я конечно уволю того субкотнрактора, но в точном соответствии с трудовым законодательством и общепринятыми в отрасли (закрепленными в различных соглашениях с профсоюзами) праилами... грубо говоря я выплачу ему задолженость по заработной плате,компенсацию за неиспользованный отпуск (если есть) и еще сверху заработную плату за месяц... не знаю уложусь ли я в 20 минут... но за час справлюсь однозначно Если говорить о независимом контракторе (каковым я и являюсь, как я уже упоминал выше) , то все риски расторжения контракта заложены в почасовой ставке (в случае с субконтрактором они кстати тоже заложены). Кроме того, многие варианты такого расторжения регламентированы самим контрактом - например, если досрочное расторжение контракта вызвано тем, что в услугах контрактора просто перестали нуждаться, то компания-наниматель выплачивает контрактору определенную компенсацию (то-же верно и в обратном направлении) Так что, если говорить именно у субконтракторе, то ничем он не отличается от простого наемного служащего (кем субконтрактор в сущности и является - и по закону и по факту). А зарплата у субконтрактора обычно выше именно потому, что есть риск, что он перейдет на постоянную работу в ту-же компанию, в которой трудился в ранге субконтрактора (у нас это типовой вариант - примерно раз в год субконтрактор говорит со своим нанимателем о том, что нехило было бы прибавить в зарплате, причем в качестве одного из аргументов может быть использовано предложение о переходе в штат той компании, на которую он трудится в качестве субконтрактора. Это не то что никого не шокирует - к субконтрактору начнут относиться насторожено, если он не станет просить прибавки... ну хотя-бы раз в два года) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.07.2013, 23:51 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ronib3 gyrus Да... не счесть числа желающих подсчитать деньги в чужом кармане... контрактором? gyrus Да... А еще можно сказать простую до безобразия вещь - не нравится субконтракторство, кто мешает стать независимым контрактором? Ronib3 Я уже писал здесь на форуме, что задача правительства занимать народ работой и поддерживать 7.1% безработицы: этим достигается стабильность экономики. Контрактники выступают в роли козлов-отпущения: им дают контракт, как бы выше рейт и даже несколько лет захлебываются от кучи получаемых денег. Но потом, настают периоды по 3, 7, 10 месяцев когда они не могут найти НИКАКОЙ работы даже за $30 в час - их просто не берут. В результате, контрактники (инкорпорированные) имеют меньше чем любой постоянный работник, если сравнивать за период, скажем, 5 лет и разница где-то 10-15% меньше дохода чем у постояного а иногда и на 50% меньше. При том, что постоянный работник сидит/живет в одном городе и добра наживает на одном месте: моргидж потихоньку выплачивает, детей растит, в отпуска ездит. У контрактника, так сказать вынужденные отпуска связаны с поиском нового контракта, с переездами на новые места, на что идет кухха денег, т.е. непредвиденных расходов и т.е. Никаких бенефитов, проблемы в семье и т. д. Молодым вроде как хорошо быть контрактником только вот проблема их(молодых) берут только на постоянку. Контрактники, как правило люди за 40 с опытом и нажитым добром. Вот эта система контрактников и создана чтобы раздерибанивать это добро переводя работников в контракторы. В Канаде, к примеру, более 60% населения работают и живут по контрактам. Получается, что с достижением 40 летнего возраста и нажив добра надо валить обратно в страну исхода и там начинать свое дело. Но для этого кишка тонка у большинства иммигрантов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.07.2013, 23:59 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus iv_an_ru пропущено... Отличается лёгкостью получения от работодателя прощального пинка. Меня-постоянного уволить --- займёт от месяца до трёх. Был бы контрактником --- можно было бы внезапно оставить без работы сразу после очередного инвойса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2013, 00:51 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Даже более того - у компании на которую я в данный момент работаю, в США имеется подразделение (в основном техподдержка и продажа) - так вот 60% тамошнего штата (порядка 40 человек) укомплектовано именно контрактниками (т.е. все "технари") - это политика компании. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2013, 00:55 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru gyrus пропущено... Вероятно вы имеете в виду какие-то национальные особенности... Субконтрактор по отношению к компании с которой у него заключен трудовой договор (неважно постоянный или временный) пользуется ровно теми-же правами как и любой другой наемный служащий (собственно именно наемным служащим он и является в компании-зонтике). А если говорить о конечном заказчике, то платежом по последнему инвойсу он может ограничиться только в том случае, если контракт был завершен в срок (если иного не оговаривается в самом контракте), а к самому субконтрактору у заказчика претензий нет (т.е. от услуг субконтрактора отказались не потому, что его работа не устраивает заказчика) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2013, 01:14 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru, Где-то несколько лет назад пара нецев-программистов приехала работать в Канаду. Отличные ребята, хорошие специалисты. Все им нравилось в смысле природы, отдыха, а вот поработав 1.5 года плевались на все начиная с рабочих отношений в оффисе, отпусками, возможностью найти новую работу. Уехали обратно жить и работать в Германию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2013, 01:17 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iv_an_ru gyrus Даже более того - у компании на которую я в данный момент работаю, в США имеется подразделение (в основном техподдержка и продажа) - так вот 60% тамошнего штата (порядка 40 человек) укомплектовано именно контрактниками (т.е. все "технари") - это политика компании. Но с другой стороны, в принципе для субконтрактора считается нормальным после какого-то периода работы переходить в штат компании-заказчика ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2013, 01:23 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Но я то имел в виду разницу с точки зрения самого субконтрактора... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.07.2013, 01:26 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Да... не счесть числа желающих подсчитать деньги в чужом кармане... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2013, 14:48 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private автор Да... не счесть числа желающих подсчитать деньги в чужом кармане... Что поделаешь --- страна советов, на Красной площади сексом заниматься нельзя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2013, 14:56 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private автор Да... не счесть числа желающих подсчитать деньги в чужом кармане... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2013, 15:02 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вопросы про ковыряние в носу, подсматриваниея в скважины, похищение души при фотографировании и т.п. давайте пока оставим в стороне и рассмотрим только бабло. Так что-же в чужом бабле такого сакрального что его нельзя считать? Естественно если это делается не насильственно, а из открытых источников и используя легальные методы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2013, 15:53 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gyrus Я впрочем в курсе, что представители наиболее прогрессивных слоев человечества не видят ничего плохого в том, чтобы подсчитать количество денег в чужом кармане, подглядывании в замочную скважину, чтении чужой переписки ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2013, 16:09 |
|
Кто такие консалтеры?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
private Вопросы про ковыряние в носу, подсматриваниея в скважины, похищение души при фотографировании и т.п. давайте пока оставим в стороне и рассмотрим только бабло. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
31.07.2013, 16:29 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=1031983]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
56ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
78ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 10ms |
total: | 188ms |
0 / 0 |