powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Кто такие консалтеры?
50 сообщений из 50, показаны все 2 страниц
Кто такие консалтеры?
    #14494909
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Увидел в статистике зарплат по австралии http://pora-valit.livejournal.com/1485600.html , интересную колонку в таблице - консалтеры, с цифрами 500-900$, все думал что-же эти цифры означают, оказалось - оплату в день.

Это явно не фриланс, фриланс - это когда сбрасывают всякий некритичный и особо не нужный функционал малоквалифицированным удаленным временным сотрудникам за 10-40/час. А тут - цены явно совсем другие.

Так что это тогда за консалтинг? Где искать такие контракты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14494954
Alexander2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private,

ну, например, если может все, что написано, делать, то, считай, - работа для тебя:

1) приезжаешь на "ихний" горно-добывающий комбинат на 1-2 рабочих недели
2) разгребаешь 5-10-летнее информационное Г. (все данные какие у них есть)
3) перегоняешь/превращаешь это Г. в систему управления базами данных
4) создаешь интерфейс для управления информацией, налаживаешь отчетную систему
5) тренируешь пользователей как пользоваться этим чудом.

P.S. Желательно на платформе, принятой на этом ГОКе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14495012
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Увидел в статистике зарплат по австралии http://pora-valit.livejournal.com/1485600.html , интересную колонку в таблице - консалтеры, с цифрами 500-900$, все думал что-же эти цифры означают, оказалось - оплату в день.

Это явно не фриланс, фриланс - это когда сбрасывают всякий некритичный и особо не нужный функционал малоквалифицированным удаленным временным сотрудникам за 10-40/час. А тут - цены явно совсем другие.

Так что это тогда за консалтинг? Где искать такие контракты?
Консалтер - программист(админ, архитектор и т.п.), работающий по временному контракту. Как правило, работает он на консалтерскую контору, которая его продает конечному клиенту (иногда посредников может быть больше одного), откусывая по ходу дела кусок оплаты.
Рейты обычно выше чем у постоянных работников - потому что работа временная, и потому что бенефитов (страховок, отпусков) не предосмотрено, все выдается исключительно деньгами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14495060
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А еще надо упомянуть что многие крупные конторы не нанимают людей сами. Они пользуются услугами консалтерских контор в качестве испытательного периода для нового работника.
То есть ты нанимаешься официально работать в компанию АБВГД, но фактически работаешь на ЕЖЗИ. И в течении трех (обычно) месяцев получаешь зарплату от АБВГД и считаешься сотрудником этой АБВГД. Но в отличие от обычных консалтерских контор через три месяца АБВГД отдает твоей контракт в ЕЖЗИ и ты становишься полноценным сотрудником этой конторы. С персоналом АБВГД при этом максимум парой емайлов и телефонных разговоров обменяешься.
Зарплата все это время идет на одном уровне принятом в ЕЖЗИ, то есть никакого урезания стартовой зарплаты нет.
Ну а если ты не устроил ЕЖЗИ и они не выкупили твой контракт, то АБВГД тебя скорее всего тоже уволит. Теоретически они могут найти для тебя новую работу, но это почти никогда не происходит. Этим такие консалтерские конторы отличаются от "нормальных". Но официально они тоже "consalting company".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14495123
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private,

Это то, что вылупляется из программеров, когда они вырастают достаточно большими и пробивают головой зарплатный потолок. Работают по временным контрактам, обычно довольно коротким (до года). В большинстве случаев на правительственных подрядах, да - частный бизнес решает свои задачи немного по-другому, как правило.

10 лет местного опыта + хорошие рефы + специализация в востребованных продуктах + прочее позволяют поднимать в Канберре до 100 баксов в час. Правда, все это оказывается недоступным, если у вас нет как минимум полноценного гражданства (в ОЧЕНЬ редких случаях достаточно PR), ну и регулярно требуются всякие уровни доступа, вплоть до TSPV. Так что, если вы задаете этот вопрос здесь, то скорее всего это означает, что данная ниша для вас пока закрыта :))), причем даже не по профессиональным причинам.

А, ну и холодно у них там, в ACT. Зимой вообще снег иногда бывает, а летом регулярные пожары, сокращающие поголовье буша и окрестного жилья.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14497028
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Это явно не фриланс, фриланс - это когда сбрасывают всякий некритичный и особо не нужный функционал малоквалифицированным удаленным временным сотрудникам за 10-40/час. А тут - цены явно совсем другие.

Так что это тогда за консалтинг? Где искать такие контракты?
Консалтинг - вид деятельности, фриланс - форма отношений (юридическая форма). Консалтинг тоже может быть в юридической форме фриланса.

То есть это немного разное.

Общее у них то, что это обычно краткосрочные отношения, поэтому вы видимо их и сравниваете.
private 
Это явно не фриланс, фриланс - это когда сбрасывают всякий некритичный и особо не нужный функционал малоквалифицированным удаленным временным сотрудникам за 10-40/час. А тут - цены явно совсем другие.
Фрилансеры зарабатывают больше постоянных сотрудников той же квалификации и специальности, это же очевидно - иначе бы люди не шли в фрилансеры. Это сложнее, рискованнее, но может окупить себя. В общем, фриланс - маленький бизнес, со своими плюсами и минусами.

Сбрасывают работы фрилансерам, постоянным сотрудникам, консалтерам, внешним подрядчикам-юрлицам по причине экономии. Для каждой работы какие то формы отношений выгоднее, вот и выбирают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14499672
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ennor Tiegael 
... Это то, что вылупляется из программеров...
Это все зависит от конторы. Моя предыдущая контора просто продала меня банку за 1000UKP в день и я им написал web application которая им была нужна... В общем-то и все, моя зарплата на постоянном месте работы никак не менялась :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14499831
Alexander2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch,
автор 
моя зарплата на постоянном месте работы никак не менялась
в том то и дело!
Так называемая "моя контора" - это по сути брендоносец, который втюхивает клиентам очень даже накладный сервис.
Группка предприимчивых дядей (не ахти каких в программированиии), но ловких в найме трудовых лошадок за ведро овса и впаривании своих услуг на рынке.

Твоя зарплата по сути могла бы на 100% быть = 1000UKP, если бы ты работал от себя любимого.
Другое дело, что кто такой некий sergey для клиента!? Я тебя не знаю, я знаю "Брендоносца", вот у него спецы крутые...!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14499861
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander2 
Sergey Ch,
автор 
моя зарплата на постоянном месте работы никак не менялась
в том то и дело!
Так называемая "моя контора" - это по сути брендоносец, который втюхивает клиентам очень даже накладный сервис.
Группка предприимчивых дядей (не ахти каких в программированиии), но ловких в найме трудовых лошадок за ведро овса и впаривании своих услуг на рынке.

Твоя зарплата по сути могла бы на 100% быть = 1000UKP, если бы ты работал от себя любимого.
могла бы.
только тогда Sergey Ch все время занимался бы
административными задачами типа маркетингом, бухгалтерией, поисков кадров и клиентов и т.д
и програмировать времени бы не хватило
и его клиент тогда бы точно бы ушел от него к "Брендоносцу"
а вместе с ним и 1000UKP,
которые могли бы быть ......
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14499933
Alexander2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

А нельзя ли наоборот пропорцию перевернуть в пользу лошадок, а не в оверхед?
Ведь, по сути интеллектуальная лошадка добычу приносит в компанию, а не {маркетолог/директор, бухгалтер, секретарь компании}.

Позволил накидать небольшую схемку.
Куда бабки девались, Дунь!?
Sxemka.png
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14499978
Alexander2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander2,
ну ладно, спустимся на землю:
- сколько % за посредничество?! 30% = $576,000 - пусть оверхед сам раскидает пропорцию у себя, пусть не $150,000 на всех троих, а даже больше полчается.
- допустим, 1,000,000 на накладные и прочие расходы
- однако все равно получается $344,000. Где вы видели, чтоб программерам платили столько?
Так куда ж уходят бабки то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14500251
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander2,

1000 была не в час, а в день. Тоже неплохо, но не настолько неплохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14500773
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander2,
каждый вечер кассир в магазине сдает в магазин тысячи долларов из кассы.
это не значит, что он заработал все эти тысячи.
он их просто принес.

вот и с программистом примерно то же самое
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14500989
Alexander2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

читаем внимательно и шире. Я там лимон отдал на все-про все от выручки.
Даже если 2 лошадки рабочих (2 программера пашут), получается по $167,000 в год на человека.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14502304
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander2 
LenaV,

читаем внимательно и шире. Я там лимон отдал на все-про все от выручки.
Даже если 2 лошадки рабочих (2 программера пашут), получается по $167,000 в год на человека.
а что читать внимательно?
вы приводите цифры какие-то,
извиняюсь, от балды.
к тому же вам уже написали - пересчитайте хотя бы на 1000 за день,
а не в час.

хотя, это все равно, сути не меняет.
давайте будем считать,
что мы все стоим 1000 в секунду
и грустить, что жадные капиталисты нам столько не платят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14523463
Фотография Dimonka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
только тогда Sergey Ch все время занимался бы
административными задачами типа маркетингом, бухгалтерией, поисков кадров и клиентов и т.д
и програмировать времени бы не хватило
и его клиент тогда бы точно бы ушел от него к "Брендоносцу"
а вместе с ним и 1000UKP,
которые могли бы быть ......
Обычная пирамида оценки скилзов строится примерно так:
Идея 1 рупь
Реализация 1 000
Продажа 1 000 000

Как одиночнка, он застрял бы где-то между идеей и реализацией, поскольку все три элемента врят ли он один в себе уместит.
Ну соответственно и делил бы он не два миллиона, а тыщ 20 максимум.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14524385
Alexander2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimonka,

Я не говорю об одиночке. Некая фирма, имеет ДВУХ программеров-лошадок, предоставляет ЭТИХ лошадок в наем на сутки кому-либо за 1000 баков.
Вот и получается, что пашут-пашут лошадки, а львиная доля отстегивается НЕКИМ брендоносцам, даже не директору+бухгалтеру, а владельцам этой шараги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14525266
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander2,

Если одна из ваших лошадок попала в больницу, ну или просто взяла sick (или какой другой) leave, нормальная контора выставит замену, особо не почесавшись. Частник не сделает этого никогда, ибо он одиночка a priori.

Далее, бренд действительно имеет стоимость, т.к. это определенный, заранее известный (через связи, рекомендации и т.д.) уровень компетенции, на развитых рынках хорошо коррелирующий со стоимостью его услуг (ну т.е. стоимость коррелирует с компетенцией, конечно, но не суть). К одиночке все это тоже применимо, безусловно, но с меньшей степенью предсказуемости. Например, он может оказаться не силен в какой-то конкретной области или спектре задач - ну не может один человек знать все. В конторе же обычно можно выбрать спеца, который это знает.

Если проект или сроки критичные, то заключать договор с физлицом просто стремно, очевидно же.

Так что все эти доп. накрутки - это страхование рисков. Ну и доп. прибыль, конечно же - это же бизнес, а не чарити.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14525372
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander2 
... Вот и получается, что пашут-пашут лошадки, а львиная доля отстегивается НЕКИМ брендоносцам, даже не директору+бухгалтеру, а владельцам этой шараги.
Членство в престижном гольфклубе стоит недешево - это место где "брендоносцы" находят клиентов и для нас "лошадок" заказы :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14527468
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander2 
Вот и получается, что пашут-пашут лошадки, а львиная доля отстегивается НЕКИМ брендоносцам, даже не директору+бухгалтеру, а владельцам этой шараги.
при таких рассуждениях мне всегда анекдот вспоминается
Цитата 
Встречаюся два бывших однокласника один преуспевающий бизнесмен второй уже практически бомж
Первый говорит здорово друг давно не виделись вместе за одной партой сидели как дела.
второй угрюмо да вот жена ушла, работу потерял не везет.
Зашли в кафе за рюмкой чая разговорились. стало жалко первому второго. Он и говорит слушай есть у меня для тебя работа. Второй да я ничего толком не умею делать.
первый ерунда работа такая видишь напротив банк. Каждый месяц 10 го числа будешь ходить в этот банк снимать 20000 долларов вот тебе номер счета. Приходить в это кафе и будешь отдавать половину мне, а вторую себе оставлять. Понял.
В итоге проходит полгода второй поднялся жена вернулась, машину купил, дом. Но ходит все мрачнее и мрачнее.
Первый спрашивает его че такой хмурый. Тот ему говорит. Знаешь я тут долго думал несправедливость какая-то есть.
В банк я через дорогу хожу один а деньги пополам делим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14529772
Alexander2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскин,

а я то думал, расскажешь про:
автор 
сидят два бомжа (скажем, бывшие программеры) курят под забором.
проезжает чувак на мерсе, говорит им:
- ну че чуваки сидите!? пошли бы на курсы, подняли квалицикацию, получили сертификат, нашли бы себе приличную работу консалтерами и покуривали бы, сидя в кресле...
- а ху... дергаться, что сейчас нихрена, что потом,...а мы итак курим...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14530524
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проблема с крупными заказами что они попадаются редко, он может быть раз в год, и надо что-то жрать все это время. В случае конторы - когда работает группа людей - этот риск "усредняется" между ними.
А владелец получает большую прибыль - за то что он несет эти риски, хотя на первый взгляд вообше ничего не делает :).

Но, вобшем, я понял - т.е. цифры в этом столбце - судя по всему это для оплаты "он сайт" выездов специалистов из компаний. Да, самому такой контракт найти почти нереально, непонятно зачем они вообше их привели.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14530527
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот я например думаю купить мне сейчас продукт А, заплатить за его доставку в точку Б и продать дороже в С раз? А вдруг ничего не получится, продаж не будет и я потеряю все бабло?

А если сделаю и все получится - то водитель и грузчик могут думать - прикинь, мы фигачим, делаем всю работу, и получаем копейки, а какой-то дядя все бабло себе забиреает и ничего при этом не делает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14533608
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нашел сегодня старый бейджик из комдандировки в австралию, на нем написано "контрактор, телстра". При том что компания в которой я работал на самом деле, состояла из 400 человек :).
Т.е. на эти цифры можно вообше не обращать внимания, самому получить такие контракты просто нереально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14577839
Фотография Маланин Андрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы охарактеризовал консалтеров как сработавшуюся и понимающую друг друга с полуслова команду людей (а не фирму - бодишоп), которая обладает собственным know-how, которое стоит тех денег, которые описал ТС. Как правило это know-how реально помогает заказчику на практике.

А задача умного брендоносца-консалтера - сделать так, чтобы команда была счастлива зарплатой, обеспечить их обучением, коммуникацией и движением в mainstream, обеспечить их семьи с точки зрения HR и не поссорить друг с другом. Короче не мешать и всячески поощрять творчество.

У нас в компании так. Тут у нас на консалтеров редко спихивают именно лошадиную работу, а вот допиливание и революции в индокоде с увеличением производительности систем и латанием дыр от предыдущих фирм за счет умных методов и знаний, вот это хорошо! Пишу про Германию, не Россию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14590418
Фрэнк Дребен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сколько платят в среднем у вас?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14592792
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фрэнк Дребен 
Сколько платят в среднем у вас?
Восемь.

--С
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14592799
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
La_Sania 
Восемь.

--С
Восемь????

The Answer to the Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything is 42
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14592825
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander2 
Dimonka,

Я не говорю об одиночке. Некая фирма, имеет ДВУХ программеров-лошадок, предоставляет ЭТИХ лошадок в наем на сутки кому-либо за 1000 баков.
Вот и получается, что пашут-пашут лошадки, а львиная доля отстегивается НЕКИМ брендоносцам, даже не директору+бухгалтеру, а владельцам этой шараги.
Этот вопрос возникает достаточно регулярно :)
Мы разрабатываем коробку + оказываем всевозможные смежные услуги. В том числе меня продают от $50000 в месяц и дороже. Моя зарплата, к великой моей скорби, кратно меньше этой вкусной цифры. Но при этом "меня продают" означает, что я планово подгружаю тестера, писателя техдокументации, выпускающего библиотекаря и внепланово доставляю головную боль разработчикам-смежникам, и, следовательно, техдиректору. Кроме того, появляется риск сдвига выпуска следующей коробочной версии.
В итоге $50000 в месяц компенсируют затраты но не компенсируют риски, и эта льготная ставка применяется только для партнёров, которые что-то делают нам по льготным же ставкам.
В теории, я могу помахать родной конторе ручкой, набрать местных людей и выставить те же "от $50000 в месяц". На практике я разорюсь на простоях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14592972
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Alexander2 
Вот и получается, что пашут-пашут лошадки, а львиная доля отстегивается НЕКИМ брендоносцам, даже не директору+бухгалтеру, а владельцам этой шараги.
В том числе меня продают от $50000 в месяц и дороже. Моя зарплата, к великой моей скорби, кратно меньше этой вкусной цифры. Но при этом "меня продают" означает, что я планово подгружаю тестера, писателя техдокументации, выпускающего библиотекаря и внепланово доставляю головную боль разработчикам-смежникам, и, следовательно, техдиректору.
То есть за $50000 в месяц продают подготовленную команду, а не "меня". Ну и техдиректор, коммерческий директор, менеджеры, которые перетирают с заказчиком - они все тоже получают зп из этих денег, и это совершенно справедливо - они же полноправные участники проекта, без их работы проекта не было бы точно так же, как без главного мегагуру-консультанта.

Alexander2, в бизнесе все "лошадки", все пашут за бапки, а свой вклад каждая "лошадка" оценивает по разному, многие конечно несогласны...
Владельцы получают и ничего не делают? Да, если это рантье, получивший наследство и не разу не видевший сотрудников своей фирмы, тогда ваше негодование справедливо. Но я в этом сомневаюсь, в России такие бызнесы не выживают.
Может быть, владельцы долго шли к своему бизнесу, рисковали, закладывали квартиры и машины, делали неудачные попытки, много теряли... А потом, когда попытка удалась, "грузчик и шофёр" (из постов выше) начали возмущаться :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14594337
Alexander2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
позволил себе накидать развернутую схемку.
Не претендую на полную адекватность, но в общем картинка примерно такая:

На такие расходы как $1000 в день за консультирование обычно идут очень крупные компании, типа горнорудных комбинатов, больших заводов и торговых сетей. Обычно лицензия на рабочее место такого софта стоит от $5,000 до $10,000. + добавьте к этому примерную стоимость основного пакета ~ $100,000.
Настройка и внедрение софта и обучение персонала обычно занимает 2 недели.
Если вообще не включать стоимость основного пакета, и считать, что софт стоит ровно столько сколько лицензия, то
согласно схемке Директор и Маркетолог такой компании должны крутиться так, чтобы обеспечить продажу не менее 48-50 лицензий (контрактов на внедрение и обучение). Тогда они смогут содержать штат консультантов и координировать работу. Я не учел еще другие накладные расходы (аренда офиса, налоги,.....).
Если при этом лицензии стоит менее $3000 и является самодостаточной (нет буфера в сотни тысяч в виде основного пакета), то обычно необходимости в выезде к клиенту нет, более того, даже если выставлять 1000 в день - этого не хватит на содержание консультантов с указанной зарплатой. Либо понижаем внутренний рейт консультантов - платим в два раза меньше.
SoftwareConsulting.png
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14594344
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Музыкой навеяло...
15121_10151287451434238_903776915_n.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14596024
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да... не счесть числа желающих подсчитать деньги в чужом кармане...

Сам я являюсь независимым контрактором (консалтером, если угодно), при этом в штате моей компании числится один человек, который по факту работает на другую компанию. Эта самая компания выплачивает мне за работу этого человека оговореную почасовую ставку, а я в свою очередь выплачиваю этому человеку (который имеет с моей компанией постоянный рабочий контракт) оговоренную заработную плату. Иными словами, используя устоявшуюся терминоголию, этот человек является субконтрактором, а я соответственно эксплуататором-кровопийцей, который рубит халявное бабло...

Ну что тут можно сказать... Дело даже не в том, что зарплата работника это далеко не единственные расходы компании, завязанные на этого работника (чего Alexander2 не учел совершенно)... Тут ведь вопрос просто стоит: чем принципиально субконтрактор отличается от работника работающего на постоянном контракте в том-же офисе и на аналогичной должности? Разве что тем, что у субконтрактора частенько зарплата повыше (не всегда конечно, но частенько) - вот и все отличия...

А еще можно сказать простую до безобразия вещь - не нравится субконтракторство, кто мешает стать независимым контрактором?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14596286
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Да... не счесть числа желающих подсчитать деньги в чужом кармане...
контрактором?
Пять баллов!
gyrus 
Да...

А еще можно сказать простую до безобразия вещь - не нравится субконтракторство, кто мешает стать независимым контрактором?
Если разговор идет он Канаде/США то напрямую тебя никто не наймет как контрактника, или наймет если притащищь собой еще парочку-тройку работников. Последние, собственно, и отсасывают ту прибыль, которую надеялся хапануть сам. Все фитчав том, что такие контракты в ИТ не что иное как программа занаятости населения в стране. Теперь подумай, как достигается такая точност 7.1% безработицы в стране? Именно "имея" таких контрактников.

Я уже писал здесь на форуме, что задача правительства занимать народ работой и поддерживать 7.1% безработицы: этим достигается стабильность экономики. Контрактники выступают в роли козлов-отпущения: им дают контракт, как бы выше рейт и даже несколько лет захлебываются от кучи получаемых денег. Но потом, настают периоды по 3, 7, 10 месяцев когда они не могут найти НИКАКОЙ работы даже за $30 в час - их просто не берут.
В результате, контрактники (инкорпорированные) имеют меньше чем любой постоянный работник, если сравнивать за период, скажем, 5 лет и разница где-то 10-15% меньше дохода чем у постояного а иногда и на 50% меньше. При том, что постоянный работник сидит/живет в одном городе и добра наживает на одном месте: моргидж потихоньку выплачивает, детей растит, в отпуска ездит. У контрактника, так сказать вынужденные отпуска связаны с поиском нового контракта, с переездами на новые места, на что идет кухха денег, т.е. непредвиденных расходов и т.е. Никаких бенефитов, проблемы в семье и т. д.

Молодым вроде как хорошо быть контрактником только вот проблема их(молодых) берут только на постоянку. Контрактники, как правило люди за 40 с опытом и нажитым добром. Вот эта система контрактников и создана чтобы раздерибанивать это добро переводя работников в контракторы. В Канаде, к примеру, более 60% населения работают и живут по контрактам.

Получается, что с достижением 40 летнего возраста и нажив добра надо валить обратно в страну исхода и там начинать свое дело. Но для этого кишка тонка у большинства иммигрантов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14596372
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
чем принципиально субконтрактор отличается от работника работающего на постоянном контракте в том-же офисе и на аналогичной должности?
Отличается лёгкостью получения от работодателя прощального пинка. Меня-постоянного уволить --- займёт от месяца до трёх. Был бы контрактником --- можно было бы внезапно оставить без работы сразу после очередного инвойса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14596396
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
gyrus 
чем принципиально субконтрактор отличается от работника работающего на постоянном контракте в том-же офисе и на аналогичной должности?
Отличается лёгкостью получения от работодателя прощального пинка. Меня-постоянного уволить --- займёт от месяца до трёх. Был бы контрактником --- можно было бы внезапно оставить без работы сразу после очередного инвойса.
Меня, когда увольняли первый раз то на все про все ушло 20 минут. Утром, после отпуска пришел на работу. Позвали в кабинет к менеджеру и там сидела уже тетка с желтым пакетом. Было дело в 2002 году. Очень, очень(!!!) сожалели что из-за недостатка работы меня надо уволить. Назад к компу не пустили и все мои вещи вынесли к выходу. А вот по контракту такого не делают. Обычно тянут до конца контракта и потом не продляют. Поэтому если до 2004 года контракты были на год как обычное дело то сегодня 2-3 месяца считается нормой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14596509
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
gyrus 
чем принципиально субконтрактор отличается от работника работающего на постоянном контракте в том-же офисе и на аналогичной должности?
Отличается лёгкостью получения от работодателя прощального пинка. Меня-постоянного уволить --- займёт от месяца до трёх. Был бы контрактником --- можно было бы внезапно оставить без работы сразу после очередного инвойса.
Вероятно вы имеете в виду какие-то национальные особенности... Субконтрактор по отношению к компании с которой у него заключен трудовой договор (неважно постоянный или временный) пользуется ровно теми-же правами как и любой другой наемный служащий (собственно именно наемным служащим он и является в компании-зонтике).

Так что если мой клиент - та самая компания, которая покупает у меня услуги субконтрактора откажется продлевать котнракт (или просто прервет текущий - есть у них такое право, или по каким-то причинам откажется от данного конкретного контрактора, и тогда я обязан предоставить замену либо уплатить штраф), я конечно уволю того субкотнрактора, но в точном соответствии с трудовым законодательством и общепринятыми в отрасли (закрепленными в различных соглашениях с профсоюзами) праилами... грубо говоря я выплачу ему задолженость по заработной плате,компенсацию за неиспользованный отпуск (если есть) и еще сверху заработную плату за месяц... не знаю уложусь ли я в 20 минут... но за час справлюсь однозначно

Если говорить о независимом контракторе (каковым я и являюсь, как я уже упоминал выше) , то все риски расторжения контракта заложены в почасовой ставке (в случае с субконтрактором они кстати тоже заложены). Кроме того, многие варианты такого расторжения регламентированы самим контрактом - например, если досрочное расторжение контракта вызвано тем, что в услугах контрактора просто перестали нуждаться, то компания-наниматель выплачивает контрактору определенную компенсацию (то-же верно и в обратном направлении)

Так что, если говорить именно у субконтракторе, то ничем он не отличается от простого наемного служащего (кем субконтрактор в сущности и является - и по закону и по факту). А зарплата у субконтрактора обычно выше именно потому, что есть риск, что он перейдет на постоянную работу в ту-же компанию, в которой трудился в ранге субконтрактора (у нас это типовой вариант - примерно раз в год субконтрактор говорит со своим нанимателем о том, что нехило было бы прибавить в зарплате, причем в качестве одного из аргументов может быть использовано предложение о переходе в штат той компании, на которую он трудится в качестве субконтрактора. Это не то что никого не шокирует - к субконтрактору начнут относиться насторожено, если он не станет просить прибавки... ну хотя-бы раз в два года)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14596529
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ronib3 
gyrus 
Да... не счесть числа желающих подсчитать деньги в чужом кармане...
контрактором?
Пять баллов!
gyrus 
Да...

А еще можно сказать простую до безобразия вещь - не нравится субконтракторство, кто мешает стать независимым контрактором?
Если разговор идет он Канаде/США то напрямую тебя никто не наймет как контрактника, или наймет если притащищь собой еще парочку-тройку работников. Последние, собственно, и отсасывают ту прибыль, которую надеялся хапануть сам. Все фитчав том, что такие контракты в ИТ не что иное как программа занаятости населения в стране. Теперь подумай, как достигается такая точност 7.1% безработицы в стране? Именно "имея" таких контрактников.
Странно... у меня не просто много, а очень много знакомых коллег (в том числе и очень-очень хорошо знакомых - лет с 14-ти), которые работают именно независимыми контракторами в США (Бостон, Чикаго, NY, Сиэтл...). Даже более того - у компании на которую я в данный момент работаю, в США имеется подразделение (в основном техподдержка и продажа) - так вот 60% тамошнего штата (порядка 40 человек) укомплектовано именно контрактниками (т.е. все "технари") - это политика компании. И я ни разу не слышал о требовании "притащить собой еще парочку-тройку работников" - обычные условия... да меня и самого туда не раз приглашали - как раз на контракт...
Ronib3 
Я уже писал здесь на форуме, что задача правительства занимать народ работой и поддерживать 7.1% безработицы: этим достигается стабильность экономики. Контрактники выступают в роли козлов-отпущения: им дают контракт, как бы выше рейт и даже несколько лет захлебываются от кучи получаемых денег. Но потом, настают периоды по 3, 7, 10 месяцев когда они не могут найти НИКАКОЙ работы даже за $30 в час - их просто не берут.
В результате, контрактники (инкорпорированные) имеют меньше чем любой постоянный работник, если сравнивать за период, скажем, 5 лет и разница где-то 10-15% меньше дохода чем у постояного а иногда и на 50% меньше. При том, что постоянный работник сидит/живет в одном городе и добра наживает на одном месте: моргидж потихоньку выплачивает, детей растит, в отпуска ездит. У контрактника, так сказать вынужденные отпуска связаны с поиском нового контракта, с переездами на новые места, на что идет кухха денег, т.е. непредвиденных расходов и т.е. Никаких бенефитов, проблемы в семье и т. д.

Молодым вроде как хорошо быть контрактником только вот проблема их(молодых) берут только на постоянку. Контрактники, как правило люди за 40 с опытом и нажитым добром. Вот эта система контрактников и создана чтобы раздерибанивать это добро переводя работников в контракторы. В Канаде, к примеру, более 60% населения работают и живут по контрактам.

Получается, что с достижением 40 летнего возраста и нажив добра надо валить обратно в страну исхода и там начинать свое дело. Но для этого кишка тонка у большинства иммигрантов.
Ну с вашими измышлениями на сей счет мы уже все давно ознакомились...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14596716
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
iv_an_ru 
пропущено...
Отличается лёгкостью получения от работодателя прощального пинка. Меня-постоянного уволить --- займёт от месяца до трёх. Был бы контрактником --- можно было бы внезапно оставить без работы сразу после очередного инвойса.
Вероятно вы имеете в виду какие-то национальные особенности... Субконтрактор по отношению к компании с которой у него заключен трудовой договор (неважно постоянный или временный) пользуется ровно теми-же правами как и любой другой наемный служащий (собственно именно наемным служащим он и является в компании-зонтике).
Разумеется. Но с точки зрения конечного заказчика его увольнение заканчивается платежом по последнему инвойсу, а уж что там в "зонтике" потому будет происходить, если будет --- это конечного заказчика не волнует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14596722
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Даже более того - у компании на которую я в данный момент работаю, в США имеется подразделение (в основном техподдержка и продажа) - так вот 60% тамошнего штата (порядка 40 человек) укомплектовано именно контрактниками (т.е. все "технари") - это политика компании.
:) У нас в конторе введён полный запрет на постоянный найм программистов в Штатах. Ну хотя бы потому, что по сравнению с Европой это неразумно дорого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14596753
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
gyrus 
пропущено...

Вероятно вы имеете в виду какие-то национальные особенности... Субконтрактор по отношению к компании с которой у него заключен трудовой договор (неважно постоянный или временный) пользуется ровно теми-же правами как и любой другой наемный служащий (собственно именно наемным служащим он и является в компании-зонтике).
Разумеется. Но с точки зрения конечного заказчика его увольнение заканчивается платежом по последнему инвойсу, а уж что там в "зонтике" потому будет происходить, если будет --- это конечного заказчика не волнует.
Но я то имел в виду разницу с точки зрения самого субконтрактора...
А если говорить о конечном заказчике, то платежом по последнему инвойсу он может ограничиться только в том случае, если контракт был завершен в срок (если иного не оговаривается в самом контракте), а к самому субконтрактору у заказчика претензий нет (т.е. от услуг субконтрактора отказались не потому, что его работа не устраивает заказчика)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14596758
Ronib3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru,

Где-то несколько лет назад пара нецев-программистов приехала работать в Канаду. Отличные ребята, хорошие специалисты. Все им нравилось в смысле природы, отдыха, а вот поработав 1.5 года плевались на все начиная с рабочих отношений в оффисе, отпусками, возможностью найти новую работу. Уехали обратно жить и работать в Германию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14596767
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
gyrus 
Даже более того - у компании на которую я в данный момент работаю, в США имеется подразделение (в основном техподдержка и продажа) - так вот 60% тамошнего штата (порядка 40 человек) укомплектовано именно контрактниками (т.е. все "технари") - это политика компании.
:) У нас в конторе введён полный запрет на постоянный найм программистов в Штатах. Ну хотя бы потому, что по сравнению с Европой это неразумно дорого.
да в общем и в ЕС примерно так-же... по крайней мере если речь идет о крупных корпорациях - там бонусные пакеты довольно большие, а если человек проработал более 5-ти лет (в каких-то компаниях - более 10-ти), то его увольнение может оказаться дорогим удовольствием. Еще контракторы (и фрилансеры) приветствуются в стартапах - по понятным причинам... Вот и существуют у нас огромные по штату Tieto, Accenture, Barona IT... А кроме них дофига-дофига всякой мелюзги со штатом в 10-15 человек... Ну и какое-то количество независимых контракторов... Но независимый контрактор он является независимым пока это устраивает клиента - он как правило один... И как правило - зело надежный и дружественный (но при этом имеются некоторые проблемы с налоговыми службами - они могут заподозрить, что это форма найма... Решаемо конечно но определенный гемор есть...)

Но с другой стороны, в принципе для субконтрактора считается нормальным после какого-то периода работы переходить в штат компании-заказчика
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14596772
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Но я то имел в виду разницу с точки зрения самого субконтрактора...
Согласен, он действительно просто на работе в зонтике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14643236
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Да... не счесть числа желающих подсчитать деньги в чужом кармане...
Вы так говорите как-будто это что-то плохое :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14643290
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
автор 
Да... не счесть числа желающих подсчитать деньги в чужом кармане...
Вы так говорите как-будто это что-то плохое :)
Плохое начинается, когда после очень абстрактных подсчётов начинаются очень конкретные советы.
Что поделаешь --- страна советов, на Красной площади сексом заниматься нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14643327
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
автор 
Да... не счесть числа желающих подсчитать деньги в чужом кармане...
Вы так говорите как-будто это что-то плохое :)
Во первых не говорю а пишу, а во вторых - да, именно плохое... Я впрочем в курсе, что представители наиболее прогрессивных слоев человечества не видят ничего плохого в том, чтобы подсчитать количество денег в чужом кармане, подглядывании в замочную скважину, чтении чужой переписки, мелких карманных кражах (при условии, что карман не свой), публичном отправлении естественных (и не очень) надобностей, ковырянии в носу итп... но увы - я не прогрессивный человек, и мне дороги мои заблуждения
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14643762
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопросы про ковыряние в носу, подсматриваниея в скважины, похищение души при фотографировании и т.п. давайте пока оставим в стороне и рассмотрим только бабло.

Так что-же в чужом бабле такого сакрального что его нельзя считать? Естественно если это делается не насильственно, а из открытых источников и используя легальные методы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14643893
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gyrus 
Я впрочем в курсе, что представители наиболее прогрессивных слоев человечества не видят ничего плохого в том, чтобы подсчитать количество денег в чужом кармане, подглядывании в замочную скважину, чтении чужой переписки
Кстати да, Палата Представителей Наиболее Прогрессивных Слоев Человечества 217 голосами "за" при 205 "против" проголосовала продолжить считать деньги в чужих карманах, подглядывать в замочные скважины и читать чужую переписку. После этого, правда, в их карманах тоже подсчитали деньги, и обанружилось что голосовавшие "за" получили в среднем 48 килобаксов взяток"взносов" от силовиков, а "против" --- в среднем 18 килобаксов, но это уже другая история.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто такие консалтеры?
    #14644022
gyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Вопросы про ковыряние в носу, подсматриваниея в скважины, похищение души при фотографировании и т.п. давайте пока оставим в стороне и рассмотрим только бабло.
Вы меня не поняли - я вам не запрещаю... Я просто осуждаю... ковыряние в носу, подсчет чужих денег, карманные кражи итд - в равной степени... А так... вы безусловно имеете конституционное право продолжать ковырять в носу и считать чужие деньги...
...
Рейтинг: 0 / 0
50 сообщений из 50, показаны все 2 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Кто такие консалтеры?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]