powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / View с использованием left join. ООоооочень долго
149 сообщений из 149, показаны все 6 страниц
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505610
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Господа, ну помогите с запросом или объясните, что не так.
Есть 2 таблицы. 1-я с организациями, у которых есть почтовый индекс. (1675 записей)
2-я - БД почтовых индексов России. (46000 примерно записей)
Пишу view:

CREATE VIEW ORG_VIEW (GUID, ORG_NAME, REGION)
AS
SELECT
ORGALLINFO.GUID,
ORGALLINFO.ORGNAME,
d1.REGION
FROM ORGALLINFO
Left join PINDX12 d1 on d1.POSTALCODE=ORGALLINFO.ORGPOSTINDEX
;

После чего выполняю
SELECT COUNT(*) FROM org_view

Запрос выполняется больше 3-х минут.

Где засада?
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505612
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay,

план запроса где?
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505617
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LEFT написан сознательно, или "так вышло"?

зы: и почему.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505619
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мимопроходящий,

нужны все организации, в которыйх нужно обозначить регион и район
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505620
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Симонов Денис,

Ещеб знать что это такое...
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505624
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
15.08.2017 14:18, tarhitay пишет:
> нужны все организации, в которыйх нужно обозначить регион и район

а шо, у вас есть организации без региона?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505627
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мимопроходящий,

Нет. Но в таблице вбит полный адрес строкой.

В принципе добавил прямо в таблицу регион, район, город.
Но сам факт выполнения запроса в VIEW больше 3-х минут вызывает вопрос: почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505629
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приведите DDL таблиц ORGALLINFO и PINDX12 (включая индексы).

P.S. Запрос 1675 на 46000 выполнять 3-х минут - это странно.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505633
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
МимопроходящийLEFT написан сознательно, или "так вышло"?

зы: и почему.


Дошло!!! Спасибо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505637
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Убрал LEFT
Запрос обработался за 1 секунду. Но если есть организация, у которой не указан индекс - ее не будет в выборке. Правильно?
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505639
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гаджимурадов Рустам,


CREATE TABLE ORGALLINFO
(
GUID Char(36) NOT NULL,
ORGNAME Varchar(255),
ORGPOSTINDEX Varchar(10),
ORGADDRESSFULL Varchar(255),
ORGDIRECTOR Varchar(255),
ORGPHONES Varchar(255),
ORGFAX Varchar(255),
ORGMAIL Varchar(100),
ORGSITE Varchar(100),
ORGTYPEWORK Varchar(255),
ISDELETED Smallint NOT NULL,
REGION Varchar(100),
AUTONOM Varchar(100),
AREA Varchar(100),
CITY Varchar(100),
CITY_1 Varchar(100),
CONSTRAINT PK_ORGALLINFO PRIMARY KEY (GUID)
);
GRANT DELETE, INSERT, REFERENCES, SELECT, UPDATE
ON ORGALLINFO TO SYSDBA WITH GRANT OPTION;


CREATE TABLE ORGALLINFO
(
GUID Char(36) NOT NULL,
ORGNAME Varchar(255),
ORGPOSTINDEX Varchar(10),
ORGADDRESSFULL Varchar(255),
ORGDIRECTOR Varchar(255),
ORGPHONES Varchar(255),
ORGFAX Varchar(255),
ORGMAIL Varchar(100),
ORGSITE Varchar(100),
ORGTYPEWORK Varchar(255),
ISDELETED Smallint NOT NULL,
REGION Varchar(100),
AUTONOM Varchar(100),
AREA Varchar(100),
CITY Varchar(100),
CITY_1 Varchar(100),
CONSTRAINT PK_ORGALLINFO PRIMARY KEY (GUID)
);
GRANT DELETE, INSERT, REFERENCES, SELECT, UPDATE
ON ORGALLINFO TO SYSDBA WITH GRANT OPTION;
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505640
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
15.08.2017 14:27, tarhitay пишет:
> если есть организация, у которой не указан индекс - ее не будет в выборке. Правильно?

да.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505642
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мимопроходящий,

А есть какой-то выход, кроме как добавление запроса с выборкой отдельно организаций, у которых нет индекса?
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505644
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
15.08.2017 14:30, tarhitay пишет:
> А есть какой-то выход, кроме как добавление запроса с выборкой отдельно организаций, у которых нет индекса?

а как ты им присвоишь регион, если у них нет индекса?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505647
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мимопроходящий,

Это в принципе не обязательно.
В справочнике есть организации, у которых нет индекса, но есть телефон, адрес (без индекса)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505650
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ужас!

Нафига одну и ту же таблицу 2 раза приводить.

Подозреваю что для поля POSTALCODE таблицы PINDX12 индекса нет
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505656
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Симонов Денис,

Не понял по поводу 2-х таблиц.
В первой таблице дабавил регион, район и т.д., потому что view выполняется очень долго. Изначально их там не было и не планировалось.

Что такое индекс?

P.S. Ну нуб я пока в БД
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505669
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay,

нужно описание таблицы PINDX12.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505676
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
KreatorXXItarhitay,

нужно описание таблицы PINDX12.
DDL?
Выше скинул
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505678
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay,

Вы странный? Где?
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505683
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay,

бессмыслица полная. условий where не видно ни во view, ни снаружи.
Раз ORGALLINFO Left join
значит из ORGALLINFO будут выбраны все записи.

Какой тогда смысл делать select count по view с джойном, если вместо этого можно выполнить просто select count(*) from orgallinfo ?

А про view... select count вынужден перебирать все записи, попадающие под where или его отсутствие. Значит, в данном случае переберет все из orgallinfo и зачем-то еще посчитает соответствующие из PINDX12.
Еще и таблицы здоровенные (по размеру записей).
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505700
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
KreatorXXItarhitay,

Вы странный? Где?

Сори :)

CREATE TABLE PINDX12
(
POSTALCODE Varchar(100),
REGION Varchar(100),
AUTONOM Varchar(100),
AREA Varchar(100),
CITY Varchar(100),
CITY_1 Varchar(100)
);
GRANT DELETE, INSERT, REFERENCES, SELECT, UPDATE
ON PINDX12 TO SYSDBA WITH GRANT OPTION;
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505704
tarhitay,

так попробуй
Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
CREATE VIEW ORG_VIEW (GUID, ORG_NAME, REGION)
AS
SELECT
ORGALLINFO.GUID,
ORGALLINFO.ORGNAME,
(select d1.REGION from PINDX12 d1 where d1.POSTALCODE=ORGALLINFO.ORGPOSTINDEX)
FROM ORGALLINFO
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505713
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay,

ну а чего тогда удивляешься медленному времени выполнения. У тебя в PINDX12 нет первичного ключа или хотя бы индекса на POSTALCODE.

Довольно подозрительно что он у вас аж 100 симоволов
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505724
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitayЧто такое индекс?

P.S. Ну нуб я пока в БД

у... как всё запущено.

https://www.firebirdsql.org/file/documentation/reference_manuals/firebird-language-reference-30-rus.pdf
Ну и http://www.ibase.ru раздел статьи
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505729
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay,

попробуй этот запрос без вьюхи (тот же count(*)). Подозреваю будет другой вариант.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505740
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay> Что такое индекс?
tarhitay> P.S. Ну нуб я пока в БД

А, ну так читать и читать. Книги, статьи.
На ibase.ru ссылку уже дали, список книг
есть там же, плюс это 1883929
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505750
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Симонов Денисtarhitay,

ну а чего тогда удивляешься медленному времени выполнения. У тебя в PINDX12 нет первичного ключа или хотя бы индекса на POSTALCODE.

Довольно подозрительно что он у вас аж 100 симоволов

CREATE TABLE PINDX12
(
POSTALCODE Varchar(100),
REGION Varchar(100),
AUTONOM Varchar(100),
AREA Varchar(100),
CITY Varchar(100),
CITY_1 Varchar(100)
);
CREATE UNIQUE INDEX IDX_PINDX121 ON PINDX12 (POSTALCODE);
GRANT DELETE, INSERT, REFERENCES, SELECT, UPDATE
ON PINDX12 TO SYSDBA WITH GRANT OPTION;

Так лучше?

А по поводу кол-ва символов... Не я создавал эту таблицу :( Там 6 было бы достаточно
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505753
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гаджимурадов Рустамtarhitay> Что такое индекс?
tarhitay> P.S. Ну нуб я пока в БД

А, ну так читать и читать. Книги, статьи.
На ibase.ru ссылку уже дали, список книг
есть там же, плюс это 1883929


- Как пожарить яичницу?
- Вот тебе, мальчик, учебники по кулинарии. Тома с первого по двенадцатый. Потом еще дам технологические карты...
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505754
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Молочный Александр,

SELECT каждого поля в отдельности будет работать быстрее чем LEFT JOIN?
Почему так? :( И зачем тогда вообще этот LEFT JOIN нужен...
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505757
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay- Как пожарить яичницу?
- Вот тебе, мальчик, учебники по кулинарии. Тома с первого по двенадцатый. Потом еще дам технологические карты...
Как провести операцию на позвоночнике? Очень надо.
Поделитесь секретами, какие подводные камни?
Книжку по хирургии уже купил.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505758
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
WildSerytarhitay- Как пожарить яичницу?
- Вот тебе, мальчик, учебники по кулинарии. Тома с первого по двенадцатый. Потом еще дам технологические карты...
Как провести операцию на позвоночнике? Очень надо.
Поделитесь секретами, какие подводные камни?
Книжку по хирургии уже купил.

Ну вы то хрен с пальцем не сравнивайте...
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505759
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay
- Как пожарить яичницу?
- Вот тебе, мальчик, учебники по кулинарии. Тома с первого по двенадцатый. Потом еще дам технологические карты...

Так ты хочешь чтобы тебе кто-то пожарил яичницу или понять как это делается? Если второе, то другого пути нет. Если первое, то этим люди занимаются за деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505765
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Старый плюшевый мишка,

Пытаюсь понять, каким образом работает этот запрос.
То что читал про LEFT JOIN говорит о том, что берутся все строки из левой таблицы и в соответствии с условием выбираются строки из правой. Не пойму почему это так долго делается.
По моему происходит так: Берется строка из левой, выполняется запрос к правой и, если условие верно, строка из правой подставляется к левой. И так для каждой строки из левой.
Теперь интересует вопрос, нахрена городить огород, если есть SELECT
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505771
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitaySELECT каждого поля в отдельности будет работать быстрее чем LEFT JOIN?
Почему так? :( И зачем тогда вообще этот LEFT JOIN нужен...Нет, не будет. Он ерунду написал.
По сути, это такой же LEFT JOIN.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505780
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay,

тебе же ясно сказали потому что индекса нет. План запроса где?
Ага не знаем что такое план. Ну а как нам с тобой беседовать тогда, если ты написанное не понимаешь, термины не знаешь и читать про них не хочешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505787
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Симонов Денис,

Лучше скажи как этот план из flamerobin'а вытащить?
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505794
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitayСимонов Денис,

Лучше скажи как этот план из flamerobin'а вытащить?

ЧИТАТЬ__ВСЕМ,__КТО__ПРИШЕЛ__СЮДА__В__ПЕРВЫЙ__РАЗ! там есть ссылка на ибэксперт, скачать и пользоваться. флеймробин тут не в фаворе, как в нем что посмотреть неизвестно, не исключено, что можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505797
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitayСтарый плюшевый мишка,

Пытаюсь понять, каким образом работает этот запрос.
То что читал про LEFT JOIN говорит о том, что берутся все строки из левой таблицы и в соответствии с условием выбираются строки из правой. Не пойму почему это так долго делается.
По моему происходит так: Берется строка из левой, выполняется запрос к правой и, если условие верно, строка из правой подставляется к левой. И так для каждой строки из левой.
Теперь интересует вопрос, нахрена городить огород, если есть SELECT

Последнюю фразу не понял, представляешь в целом верно. Если условие соединения (join) таблиц использует индекс на правой, запрос летает мухой. Если такого индекса нет, по каждой строке левой таблицы бедолаге серверу приходится перебирать все записи из правой, с закономерным итогом.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505802
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay> - Как пожарить яичницу?

Ну правильно, ты же (вроде бы) хочешь научиться
жарить её, а не получить готовую. Трудно научить,
если ты не знаешь даже нужной терминологии -
индекс, план масло, яйца, огонь, сковорода и т.д.

tarhitay> как этот план из flamerobin'а вытащить?

Вот если бы ты прочитал тему по ссылке, то знал бы.
1. Удалить flamerobin
2. Установить IBExpert.
3. Выполнить (или prepare) запрос.
4. Увидеть план запроса внизу.
5. Если интересно - заглянуть на вкладки про
производительность запрос для подробностей.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505812
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гаджимурадов Рустам,

Поняяятно :)

Дома есть IBExpert.

В данный момент сижу очень далеко от нормального компа. С собой ноут и мобильный интернет. Очень жалко тратить на выкачивание эксперта :(
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505813
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitayCREATE UNIQUE INDEX IDX_PINDX121 ON PINDX12 (POSTALCODE);
а почему тут unique, а не primary key ?
tarhitayGRANT DELETE, INSERT, REFERENCES, SELECT, UPDATE
ON PINDX12 TO SYSDBA WITH GRANT OPTION;
зачем вот это ...? У SYSDBA и так есть все права.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505820
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdv,

флайм робин сам делает.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505827
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdv,

CREATE TABLE PINDX12
(
POSTALCODE Varchar(100) NOT NULL,
REGION Varchar(100),
AUTONOM Varchar(100),
AREA Varchar(100),
CITY Varchar(100),
CITY_1 Varchar(100),
CONSTRAINT PK_PINDX12_1 PRIMARY KEY (POSTALCODE)
);
CREATE UNIQUE INDEX IDX_PINDX121 ON PINDX12 (POSTALCODE);
GRANT DELETE, INSERT, REFERENCES, SELECT, UPDATE
ON PINDX12 TO SYSDBA WITH GRANT OPTION;

Переделал вот так
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505832
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay,

не надо для первичного ключа ещё и индекс создавать. Он и так автоматически создаётся
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505834
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Эгегей!!!!!

CREATE VIEW ORG_VIEW (GUID, ORG_NAME, REGION)
AS
SELECT
ORGALLINFO.GUID,
ORGALLINFO.ORGNAME,
d1.REGION
FROM ORGALLINFO
Left join PINDX12 d1 on d1.POSTALCODE=ORGALLINFO.ORGPOSTINDEX
;

PLAN JOIN (ORG_VIEW ORGALLINFO NATURAL, ORG_VIEW D1 INDEX (PK_PINDX12_1))


Executing...
Done.
14026 fetches, 0 marks, 1218 reads, 0 writes.
0 inserts, 0 updates, 0 deletes, 1665 index, 1675 seq.
Delta memory: 27816 bytes.
Total execution time: 0.771s
Script execution finished.


Господа, спасибо за "яичницу". Кажись разобрался :)
За ссылки спасибо :) Буду изучать.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505840
Фотография o_v_a
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И гранты для SYSDBA таки не нужны - kdv заметил про это уже, но автор не учёл
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505846
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
o_v_a,

Да их FlameRobin сам подставляет
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505873
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay- Вот тебе, мальчик, учебники по кулинарии.

я тебя настоятельно рекомендую прочитать том первый как минимум.

в разделе книги на ibase - Delphi и разработка Баз Данных.
книга старая, есть издания под Delphi 3 и Delphi 5 - то есть прошлый век. Второе издание мне удавалось нагуглить.

Так вот, там тебе мяконько проведут по кухне и покажут: вот это - нож, нужен для того и того, в таких и таких случаях. А вот это - вилка, используются тут и тут, а вот тут лучше не надо.

Куски про Дельфи можешь, если не нужно, просто пропускать, а вот куски про организацию и хранение данных - прочитай. Не как последнюю истину - Delphi 5 вышла в 1999, книга чуть позже - а как ликбез, чтобы понимать основы. Или будешь делать, только для того, чтобы потом переделывать, попутно на форумах задавая странные вопросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505886
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Столько пустых слов сказал, но ни ссылку на
книгу не дал, ни даже название/автора не указал.

P.S. Книга Сорокина что ли?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505900
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
название указал

ссылку на пиратский fb2 хочешь ? ну-ну.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505906
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бред какой-то... Ну-ну.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505924
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамКнига Сорокина что ли?
who is Сорокин? Который "Голубое сало" написал? По-моему, Arioch имел в виду Шумакова.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39505929
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Андрей Сорокин, изд.Питер. Книг Шумакова
не читал (или читал, но не помню), но у него
вроде была и в соавторстве с Фароновым
(у Фаронова, IIRC, и отдельная книга на ту
же тему и даже с тем же названием была).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506144
Фотография o_v_a
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitayo_v_a,
Да их FlameRobin сам подставляет
Дали ж вроде наводку на IBExpert - лучшего не найдёшь.
(Или у тебя локаль по умолчанию не WIN1251 ?..)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506149
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
o_v_a,

Expert тоже таким грешит. Вроде даже просили не засовывать в скрипт гранты на SYSDBA. Может я не знаю как это выключить?
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506196
Фотография o_v_a
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да я не относительно DDL-текста генерируемого инструментом, а относительно инструмента как такового вообще.
Но тут на вкус и цвет, как говорится...
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506214
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интернет у него мелкий, IBE качать жаль.
На флешке принести не судьба, видимо.

P.S. IIRC, IBE нормально портабелится.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506289
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
o_v_atarhitayo_v_a,
Да их FlameRobin сам подставляет
Дали ж вроде наводку на IBExpert - лучшего не найдёшь.
(Или у тебя локаль по умолчанию не WIN1251 ?..)

Нет конечно :) UTF-8
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506291
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гаджимурадов РустамИнтернет у него мелкий, IBE качать жаль.
На флешке принести не судьба, видимо.

P.S. IIRC, IBE нормально портабелится.

Я в поле сижу :) ОТкуда принести? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506292
tarhitay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
o_v_aДа я не относительно DDL-текста генерируемого инструментом, а относительно инструмента как такового вообще.
Но тут на вкус и цвет, как говорится...
Честно говоря по мне IBE от FR ничем и не отличается практически. Очень не хватает визуального построения БД в бесплатной версии :(
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506294
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitay> Я в поле сижу :) ОТкуда принести? :)

Оттуда, откуда отправился в поле. :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506307
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
16.08.2017 13:15, tarhitay пишет:
> Очень не хватает визуального построения БД в бесплатной версии :(

тебе ж сказали ЧИТАТЬ__ВСЕМ,__КТО__ПРИШЕЛ__СЮДА__В__ПЕРВЫЙ__РАЗ!
там есть сакральные строки: " Свежий IBExpert скачиваем ТУТ "
и вот как раз ТАМ полнофункциональная версия.
которая официально бесплатна для тех, у кого "русскоязычная" Win.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506346
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Боюсь, вы под "визуального построения БД" разное понимаете.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506360
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tarhitayОчень не хватает визуального построения БД
тайпинг, в отличие от мышеклика, куда полезнее и продуктивнее. Как минимум, развивает "мелкую моторику рук" :-)
учим sql набивая команды вручную - create table, ... и т.д. После чего "визуальное построение" покажется чудовищным мучением.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506372
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv> тайпинг, в отличие от мышеклика, куда ... продуктивнее.

Не устаю удивляться, как ты из года в год одни и те же глупости повторяешь.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506394
Фотография Док
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящийу кого "русскоязычная" Win
чел, похоже, под никсами. И вопрос, пользовать FR нативно или IBE под вайном - скорее дело удобства и привычки.

Чел просто не знает матчасть, в FR план запроса находится на вкладке "Статистика"
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506400
Фотография o_v_a
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДокМимопроходящийу кого "русскоязычная" Win
чел, похоже, под никсами. И вопрос, пользовать FR нативно или IBE под вайном - скорее дело удобства и привычки.

Апиридун. Я только хотел написать, что UTF-8 "мне напоминает Индо-Пакистанский инцидент"
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506433
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамНе устаю удивляться, как ты из года в год одни и те же глупости повторяешь.
почему глупости? Как еще человек узнает про create table, alter table и т.п., если он таблицы мышью создает и модифицирует?
Я уже говорил, что текстом создам таблицу из ~10 полей быстрее, чем человек ее натыкает в "дизайнере".
Ты печатаешь вслепую, 10 пальцев? Я с 1993 года, мне уже давно все равно, буквы на клавиатуре написаны или нет, англ или рус.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506485
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv> почему глупости?

Потому что про удобство/продуквтиность - это не иначе как глупость.

> Как еще человек узнает про create table, alter table и т.п.,
> если он таблицы мышью создает и модифицирует?

До ответа на вопрос "как?" - надо подумать "зачем?".

> Я уже говорил, что текстом создам таблицу из ~10 полей быстрее,

Молодец, возьми с полки пирожок. Но во-первых, это ты,
на вкус и цвет, как говорится. Во-вторых, теперь сделай то
же самое с изменением их порядка, с триггерами, FK итд.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506517
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамМолодец, возьми с полки пирожок. Но во-первых, это ты,
на вкус и цвет, как говорится. Во-вторых, теперь сделай то
же самое с изменением их порядка, с триггерами, FK итд.


Мнэээ... Я вообще всё проектирование делаю в стороннем текстовом редакторе. Тогда я помню всё, что делал, когда изменяю что-то вот здесь, не поленюсь поскроллить или поискать find-ом и посмотреть на связанные с этим местом объекты в этом скрипте, короче в итоге "вижу" всю модель внутренним взором как единое целое. И даже когда уже всё отладил, на основной базе выполняю изменения не скриптом, а пооператорно ручками через клипборд - а вдруг в процессе ещё что-то пойму или вспомню. И таки случается. И даже ошибки потом случаются. А тыканье-кликанье - чисто мартышечье сиюминутное действо, пониманию того, что делаешь и что можешь зацепить, не способствующее. И, кстати, набрать идентификатор ручками действительно быстрее, чем искать его в выпадающем списке. И ошибки получаются типа "опечатка", а не "ткнул в соседнюю строчку и синтаксис это пропустил".
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506529
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СПМ> Мнэээ...

Я так и знал, что щас Дед со своим WISQL влезет и начнёт
про написание текста ХП в Delphi рассказывать.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506580
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамМолодец, возьми с полки пирожок. Но во-первых, это ты,
на вкус и цвет, как говорится. Во-вторых, теперь сделай то
же самое с изменением их порядка, с триггерами, FK итд.
легко. экспорт ддл в скрипт, и копипастом.
Разумеется, я тоже проектировал базы в case-инструментах, и как раз мышетыканьем. Проблема в другом - неумение тайпить косвенно приводит к неумению вызвать gbak из командной строки, и вообще неумению работать в командной строке, хотя бы по минимуму, и прочим подобным последствия. Просто херова пропасть админов тыкают в ибэксперте. И т.д.
Кроме СПМ с wisql тут мог бы еще явиться и DS с ISQL, но вот ISQL как раз меня утомляет. В IBE.SQLEditor получается удобнее. К тому же там есть подсказки.

p.s. это же как памперсы. Привыкнешь к ним, и будешь ссаться всю жизнь :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506581
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv> экспорт ддл в скрипт

Какой-такой экспорт, откуда?

> Разумеется, я тоже проектировал базы
> в case-инструментах, и как раз мышетыканьем

Так ты IBE c case-инструментами не сравнивай.

> косвенно приводит к неумению вызвать gbak из командной строки
> и вообще неумению работать в командной строке, хотя бы по
> минимуму, и прочим подобным последствия.

Это вообще никак не связанные вещи.
Но слив заворот зачётный, да.

> Просто херова пропасть админов тыкают в ибэксперте. И т.д.

Админы-то (DBA) тут при чём вообще?

> p.s. это же как памперсы. Привыкнешь к ним, и будешь ссаться всю жизнь :-)

Странно, но все современные детки с этим проблем почему-то не имеют...
Повод задуматься, а в памперсах ли дело или в энурезе. :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506622
fraks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выскажусь и я за кодинг :)

SQL - первоисточник. Он точно и однозначно показывает что и как сделано/задано.
Всякие визуализации - это не более чем альтернативное представление, но никак не первоисточник. Соответственно как автору этой визуализации придет в голову что-то там отобразить - так оно и будет. И не всегда это логично или очевидно.

Работаю в IBExpert.
Таблицы всегда создаю в SQL-редакторе. Что бы было меньше набирать - открываю любую таблицу со сходными полями, вкладка "скрипт", копипаст оттуда все что приблизительно интересно включая первичный ключ, FK и прочее.

Поскольку в итоге все мои редактирования должны вылиться в скрипт-патч который должен перевести базы от одной версии к другой - мне проще и понятнее именно в терминах SQL и оперировать. И да, это намного быстрее чем юзать какие-то там мастера.

Исключений в моей практике немного (где визуальный метод быстрее). Это например поменять порядок уже существующих полей в существующей таблице. Через специальный мастер это быстрее. Но поскольку мне все равно это нужно в виде скрипта то я на вкладке "Поля" смотрю номера полей и как куда что нужно переставить. И потом alter table alter field position
И еще на вкладке "Поля" удобно смотреть комментарии к полям.

Итого.
IBExpert помогает проще увидеть многие вещи. Но давать серверу команды проще непосредственно на языке сервера а не через переводчика в виде визардов.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506623
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно я тоже пооффтоплю?
IBExpert это инструмент. Если ты знаешь sql - тебе будет просто удобнее. Если sql не знаешь - ты привязан к инструменту, часто - только к одному, и любая попытка разобраться в чистом коде или открытом в другом редакторе для тебя обернется болью. Кто-то, DS кажется советовал новичкам именно isql - неудобно, но после него ты будешь работать в любом инструменте и понимать, что ты делаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506700
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvtarhitayОчень не хватает визуального построения БД
тайпинг, в отличие от мышеклика, куда полезнее и продуктивнее. Как минимум, развивает "мелкую моторику рук" :-)
учим sql набивая команды вручную - create table, ... и т.д. После чего "визуальное построение" покажется чудовищным мучением.А клевый совет Дельфистам - поменьше мышкой щелкать =)

А пойдем фанатов Зенита чмырить - столько негатива заработаем! (с) Заяц Бо
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506704
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fraksТаблицы всегда создаю в SQL-редакторе. Что бы было меньше набирать - открываю любую таблицу со сходными полями, вкладка "скрипт", копипаст оттуда все что приблизительно интересно включая первичный ключ, FK и прочее.
И это преподносится как удобнее и быстрее...


Это например поменять порядок уже существующих полей в существующей таблице. Через специальный мастер это быстрее. Но поскольку мне все равно это нужно в виде скрипта то я на вкладке "Поля" смотрю номера полей и как куда что нужно переставить. И потом alter table alter field position
Не, ну если даже ты из мастера копипастить
не додумался, то я не знаю, что сказать...

> Но давать серверу команды проще непосредственно
> на языке сервера а не через переводчика в виде визардов.

Шож вы на ассемблере не пишете и всякими FAR-ами и ТС-ами пользуетесь?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506714
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамКакой-такой экспорт, откуда?
isql -x, вестимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506721
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv> isql -x, вестимо.

Жесть. Вопросов больше не имею! (с)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506761
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамЖесть. Вопросов больше не имею!
а ты представляешь, мало ведь кто знает. Хотя есть и другие способы.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506785
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fraksIBExpert помогает проще увидеть многие вещи. Но давать серверу команды проще непосредственно на языке сервера а не через переводчика в виде визардов.

Плюсую. Эксперт - инструмент для ремонтных работ или исследования чьего-то (или забытого своего) творчества. Разработка именно (под)системы объектов сложнее одной таблицы с триггерами - это уже отдельная работа, требующая вдумчивой работы с этой (под)системой вне инструмента модифицирующего непосредственно базу.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506793
Фотография o_v_a
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну всё... Понесло старперцев :)
У меня вот тоже тараканы есть применительно к IBExpert - но только как раз с позиции обслуживания баз, а не разработки.
Командная строка набирается почему-то быстрее и непринуждённее при ремонтах, бэкап-ресторах, создании юзеров, раздаче грантов на роли...
Стареем... Ретроградствуем...
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506806
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СПМ> Разработка именно (под)системы объектов сложнее
СПМ> одной таблицы с триггерами - это уже отдельная работа,
СПМ> требующая вдумчивой работы с этой (под)системой вне
СПМ> инструмента модифицирующего непосредственно базу.

Ну всё, капец, Остапов стало трое.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506811
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
o_v_aНу всё... Понесло старперцев :)
У меня вот тоже тараканы есть применительно к IBExpert - но только как раз с позиции обслуживания баз, а не разработки.
Командная строка набирается почему-то быстрее и непринуждённее при ремонтах, бэкап-ресторах, создании юзеров, раздаче грантов на роли...
Стареем... Ретроградствуем...

Видишь ли. Вербальный уровень сознания, "глаза-мозг(думаем-то словами)-руки" потому и образовался в процессе эволюции, что он и эффективнее предметно-образного, "глаза-руки", и предоставляет гораздо больше возможностей для решения возникающих задач ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506815
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,

да забей ты с ними спорить. Каждому удобно так как он привык.
Лично мне удобней создавать и модифицировать таблицы и пользователей скриптом, давать гранты тоже. Тупо потому что это быстрее. Исключение как уже говорилось изменение порядка полей. А вот для создания и модификации процедур, функций, триггеров и пакетов удобней пользоваться мастерами IBE. В конечном итоге на боевую базу всё равно всё накатывается скриптами. Где выполнять эти скрипты дело десятое.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506821
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,

Как говаривал Мефистофель

Ведь мы играем не из денег,
А только б вечность проводить!


Жена кричит чтобы я слезал со своей голубятни и шёл с ней на озеро. Временно вне зоны действия сети.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506832
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис> да забей ты с ними спорить. Каждому удобно так как он привык.

Нет уж, я, мы, наше поколение, хотим знать,
в чьи руки перейдет возведенное нами здание. (с)

Одно дело, когда говорят "мне так удобнее" -
да на здоровье, это дело вкуса. Но когда это
преподносится как "вот так правильно, а не
мышью тыкать, ламеры", да ещё утверждают
что это продуктивнее (т.е. быстрее), да ещё
это продолжается из года в год - нетушки...

Ведь человек на полном серьёзе утверждает,
что isql -x, копипаст и правка быстрее, чем
просто вбить в IBE список полей, PK etc.
Я ведь даже уточнил, на всякий случай.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506850
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лучше всего перфокарта. Сразу понимаешь как устроена эта Вселенная.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506871
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,

Я не очень понимаю сути спора.
Пользуюсь любыми инструментами.
Которые неудобные или не нравятся, сами отпадают.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506963
KreatorXXI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery,

Спор как раз в том, что предлагают не пользоваться никакими инструментами, а только командной строкой. Грубо так я выразился. Но, думаю, сути не меняет.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506974
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery> Я не очень понимаю сути спора.

"Пользоваться надо не всеми инструментами, а этими
<список инструментов> и вот так <описание способа>.
Потому что так полезнее, продуктивнее и ваащще."
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39506985
Фотография o_v_a
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Девочки, не ссорьтесь!" (С)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507046
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамWildSery> Я не очень понимаю сути спора.

"Пользоваться надо не всеми инструментами, а этими
<список инструментов> и вот так <описание способа>.
Потому что так полезнее, продуктивнее и ваащще."


Не так. Шуруп, забитый молотком, конечно, держит лучше гвоздя, вкрученного отвёрткой, но продуктивнее в обоих случаях пользоваться разными инструментами наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507061
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СПМ> Не так.

Ну здрасьте. У меня все ходы записаны! (с)

Спор на полном серьёзе идёт в стиле
"отвёртка всегда лучше шуруповёрта"
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507106
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамСПМ> Не так.

Ну здрасьте. У меня все ходы записаны! (с)

Спор на полном серьёзе идёт в стиле
"отвёртка всегда лучше шуруповёрта"
Да нет. Просто мастера шуруповерта не умеют пользоваться отвертками.

Эта тенденция кстати по всем темам наблюдается - от С++ до Оракла.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507114
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl> Да нет. Просто мастера шуруповерта не умеют пользоваться отвертками.

Во-первых, из какой глупости следует этот бредовый вывод?
Во-вторых, ничего такого изначально не утверждалось, было
именно "отвёрткой полезнее и продуктивнее, а не шуруповёртом".
Даже когда приводишь хотя частные случаи - "может не всегда,
может хотя бы 10 одинаковых шурупов быстрее шуруповёртом?" -
"неееет! всегда отвёрткой быстрее!".

Впрочем, подобные религиозные споры обычно бесперспективны.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507120
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
17.08.2017 19:05, Гаджимурадов Рустам пишет:
> Впрочем, подобные религиозные споры обычно бесперспективны.

но именно тебе так важно застолбить за собой сакральное "последнее слово"...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507127
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да не, фиг с ним, пусть будет "isql -x + копипаст фарева".
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507143
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамSiemargl> Да нет. Просто мастера шуруповерта не умеют пользоваться отвертками.

Во-первых, из какой глупости следует этот бредовый вывод?
Во-вторых, ничего такого изначально не утверждалось, было
именно "отвёрткой полезнее и продуктивнее, а не шуруповёртом".
Даже когда приводишь хотя частные случаи - "может не всегда,
может хотя бы 10 одинаковых шурупов быстрее шуруповёртом?" -
"неееет! всегда отвёрткой быстрее!".

Впрочем, подобные религиозные споры обычно бесперспективны.

1. перечитай с чего начал КДВ - не "быстрее", а "полезнее и продуктивнее" 20728306

2. почему то все тут по любому вопросу стадом галдят "поставь IBE" ( 20725847 ) - перечитай хотя бы этот пост. Не скажешь причину ?

Только разработчики почему то предлагают воспроизводить проблемы в isql.

Это не религия, это просто малограмотная секта.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507147
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И пример "производительнее". Прямо отсюда

1. первопричина проблемы - 20725903 "флайм робин сам делает"

2. решение - 20725926 - надо было прописать ручками текстом
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507156
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl,

причём тут IBE, Flame Robin и так далее. Везде свои тараканы. Графические инструменты администрирования очень сильно помогают во многих случаях, но это не отменяет необходимость знания SQL и isql. Надо же понимать что делают эти инструменты за кулисами и уметь сделать тоже самое руками.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507162
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисНадо же понимать что делают эти инструменты за кулисами и уметь сделать тоже самое руками.И как всему этому научиться, если не использовать в промышленной эксплуатации isql, руки и голову?
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507167
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамСПМ> Не так.

Ну здрасьте. У меня все ходы записаны! (с)

Спор на полном серьёзе идёт в стиле
"отвёртка всегда лучше шуруповёрта"


Возможно, это так выглядит от оппонента или со стороны. Просто обрати внимание - все апологеты клавы супротив мыша говорили именно о разработке систем или подсистем. Не все это явно подчёркивали. Ну согласись, когда возникает необходимость наращивания структуры? Когда в системе возникает потребность в новом функционале. А что такое новый функционал? Ну не 2+2 же в каком месте присобачить. Пяток таблиц минимум. Да процедуры-триггера на них. Да вписать его в уже существующий, то есть, проалтьтерить с десяток процедур-триггеров. И что, всё это в онлайн-моде мышетыканьем в эксперте? А вот смотреть на существующую базу лучше в Эксперте. И мелкие ошибки править, и одно поле присобачить. А уж через что накатывать разработанные изменения - это вообще десятая спица в колеснице. Хотя у Эксперта есть большой плюс. Скрипт нововведений, как правило, остаётся только на компе автора. Если налажена творческая дисциплина - и на файл-сервере разработчиков и даже в cvs. А вот Эксперт позволяет просмотреть историю изменений конкретного объекта. Не всегда помнишь когда, что и где менял и в каком скрипте это искать. А тут - возникла проблема, пара тычков мышом и появляется зацепка куда рыть дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507172
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый плюшевый мишка> И что, всё это в онлайн-моде мышетыканьем в эксперте?

Ну здрасьте. Уж никак не в isql тайпить, сам знаешь.
Равно как и не в IBE на ходу придумывать и ваять.
Подготовить скрипт и потом его накатывать, хоть
isql-ом, хоть IBE, хоть своей приблудой.

> И мелкие ошибки править, и одно поле присобачить.

Вооот, а теперь расскажи это Диме.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507236
fraks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамfraksТаблицы всегда создаю в SQL-редакторе. Что бы было меньше набирать - открываю любую таблицу со сходными полями, вкладка "скрипт", копипаст оттуда все что приблизительно интересно включая первичный ключ, FK и прочее.
И это преподносится как удобнее и быстрее...


Это реально быстрее и понятнее. Если владеешь языком.

Кстати, я вспомнил, что работая с DBF через BDE я создавал таблицы именно запросом create table, при том что сам SQL тогда еще вообще не знал :) Так реально удобнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507237
fraks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамfraksЭто например поменять порядок уже существующих полей в существующей таблице. Через специальный мастер это быстрее. Но поскольку мне все равно это нужно в виде скрипта то я на вкладке "Поля" смотрю номера полей и как куда что нужно переставить. И потом alter table alter field position
Не, ну если даже ты из мастера копипастить
не додумался, то я не знаю, что сказать...

> Но давать серверу команды проще непосредственно
> на языке сервера а не через переводчика в виде визардов.

Шож вы на ассемблере не пишете и всякими FAR-ами и ТС-ами пользуетесь?


На линухе mc очень активно юзаю.

Ассемблер - не самый низкий уровень общения. Машкоды - наше всё :)
Учась в техникуме мы учили на память коды команд, это позволяло без бумашки прямо с консоли набросать программку на десяток команд которая бы срала в определенный порт каким-нибудь символом. В целях тестирования железа. Это было на СМ, PDP-11.

Изучение SQL Interbase я начал именно на ISQL, тогда IBExpert еще и в помине не было.
Зачем мне искать какие-то визарды если я и так знаю как это сделать?
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507239
fraks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый плюшевый мишкаfraksIBExpert помогает проще увидеть многие вещи. Но давать серверу команды проще непосредственно на языке сервера а не через переводчика в виде визардов.

Плюсую. Эксперт - инструмент для ремонтных работ или исследования чьего-то (или забытого своего) творчества. Разработка именно (под)системы объектов сложнее одной таблицы с триггерами - это уже отдельная работа, требующая вдумчивой работы с этой (под)системой вне инструмента модифицирующего непосредственно базу.

А вот не согласен :)

IBExpert - это реально инструмент для всего.
Там есть
- редактор с подсветкой синтаксиса
- редактор с подсветкой существующих объектов и переход на них по гиперссылке
- можно открыть любое нужное количество объектов, каждый в своем окне, для анализа
- в нем же можно выполнить запрос, как из редактора SQL так и и редактора скриптов
- в нем видно дерево типов объектов и самих объектов
- он сохраняет запросы в отдельных именованых... единицах хранения :)
- в нем же можно посмотреть план запроса, статистику выполнения запроса

Т.е. все что нужно для удобной навигации.
Никакой другой инструмент не требуется.

Кстати, в IBExpert в редакторе скрипта, даже без коннекта к базе строится свое дерево объектов. Это тоже позволяет удобнее бегать по большому скрипту или получать понятие что же в нем находится.

То что все это происходит на реальной базе - это плюс. Сервер сразу пошлет нафиг если что не то.
Естественно, разработка ведется не на боевой базе. Я для разработки беру свежий бэкап, разворачиваю к себе на комп и на этой копии колбашусь. В итоге рождается скрипт который далее накатывается на боевые базы.

Свое творчество - оно всегда забытое. Моей базе и программе лет 15 уже. Стараюсь все обвешивать описаниями и комментариями. Очень помогает. ISQL кстати с описаниями не особо дружит.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507266
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fraksТам есть
- редактор с подсветкой синтаксиса
- редактор с подсветкой существующих объектов и переход на них по гиперссылке
- можно открыть любое нужное количество объектов, каждый в своем окне, для анализа
- в нем же можно выполнить запрос, как из редактора SQL так и и редактора скриптов
- в нем видно дерево типов объектов и самих объектов
- он сохраняет запросы в отдельных именованых... единицах хранения :)
- в нем же можно посмотреть план запроса, статистику выполнения запроса

Т.е. все что нужно для удобной навигации.
Никакой другой инструмент не требуется.

Дядбка, так это ты EMS SQL Manager описал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507271
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gallemar,

при всём уважении к данному продукту даже рядом не стоит, хотя бы потому что автор IBE здесь и очень быстро реагирует на хотелки и баги
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507277
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис, да я шучу. Я EMS пользуюсь для PG и MySQL. Адекватная замена.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507287
Фотография o_v_a
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ой, не надо ходить по скользкому пути аналогий. Наговорили уже тут. Слазьте.

Я вот тоже могу на карбюраторной машине с ручной КПП проехать от точки А до точки Б, починить по ходу что сломается, настроить-продуть-прокачать, постоять в пробке наравне с прочими... Но рядом со мной точно также может лететь Эммет Браун на Делориане, и мы оба всё равно приедем в точку Б. Если конец одинаков - о чём спор, парни?! :)
Это ж хорошо, что есть альтернативные способы. А вот когда выход из положения один (или цугцванг) - это уже кризис.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507288
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
o_v_a,надо звать папу и просить всё в отдельную ветку перенести.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507413
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gallemar,

Из одной кучки сделать две кучки?
Нет уж. Пусть все выговорятся, каждый за собой оставит последнее слово, и одна кучка мирно засохнет.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507461
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fraksЭто было на СМ, PDP-11.

ну так там машкоды под это заточены

и даже системы восьмеричная, вместо шестнадцатиричной во встроенном квази-отладчике - пультовом режиме

это вам не x86
да, я как-то в ncedit тоже делал минимальный подлом exe, чтобы ругал авторов матом и выключался сразу.
но не более.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507467
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
o_v_aЕсли конец одинаков - о чём спор, парни?! :)


Философично. Одобряю.

И всяк зевает да живёт
И всех нас гроб, зевая, ждёт...
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507615
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый плюшевый мишка,

И двое сошлись не за страх, а за совесть,
Колёса прогнали сон
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507637
Фотография Gallemar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arioch,

Мне повезло - я смог понять
Как труден шаг от слов к делам
И как глупо рубить с плеча
И как просто быть правым в речах
И как страшно бывает начать
Все с начала
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507651
pastor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AriochfraksЭто было на СМ, PDP-11.

ну так там машкоды под это заточены

и даже системы восьмеричная, вместо шестнадцатиричной во встроенном квази-отладчике - пультовом режиме

это вам не x86
да, я как-то в ncedit тоже делал минимальный подлом exe, чтобы ругал авторов матом и выключался сразу.
но не более.

Есть на свете такая штука. БИУС. Торпедного аппарата.

С тумблерами. Со своей рарядностью :)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507737
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pastor,



Вот слева тумблеры. На них программа набирается, как минимум загрузчика

Мышку им подавай, фу, смузилебы
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507749
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl,

ё! я такую СОБИРАЛ. Привозили в виде "запчастей".
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507751
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AriochСтарый плюшевый мишка,

И двое сошлись не за страх, а за совесть,
Колёса прогнали сон

Алаверды
[spoiler]
YouTube Video
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39507756
dennis-r
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To GUI or not to GUI,
That is the command line

(с) Shakespeare, sonnet 17, act 1 "Stuck v podvale"
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39508232
fraks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GallemarДядбка, так это ты EMS SQL Manager описал :)

Если я правильно помню - IBExpert - это форк EMS SQL Manager (или оно как-то по другому тогда называлось) с давних времен.
Опять же, если я правильно помню, у Хвастунова разошлось мнение о будущем с остальной компанией и он ушел в другую, забрав свои наработки. Так что корни растут из одного места, но разными путями.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39508233
fraks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AriochfraksЭто было на СМ, PDP-11.
и даже системы восьмеричная, вместо шестнадцатиричной во встроенном квази-отладчике - пультовом режиме


Мне восьмеричная до сих пор роднее, хотя с уходом с PDP и СМ надобность в ней вообще отпала.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39508236
fraks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemarglpastor,

Вот слева тумблеры. На них программа набирается, как минимум загрузчика

Мышку им подавай, фу, смузилебы

В двух левых стойках верхние блоки - МАГНИТОФОНЫ, НМЛ.

В третьей стойке сверху двойной флоповод на 8" дискетах :)
Ниже - перфосчитыватель.

Консоль с тумблерами, для тех кто не в курсе (молодежь :)
каждый тумблер - это двоичный раряд. В одном ряду выставляется адрес ячейки, в двоичном коде.
В другом ряду набирается машинное слово, в двоичном коде.
И одним подпружиненным тумблером-кнопкой набранное записывается по набранному адресу.
Чтение - со светодиодиков, в двоичном же коде.
Максимальная приближенность к железу.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39508257
Фотография Док
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fraksМаксимальная приближенность к железу.
а разговаривали вы между собой тоже на двоичном языке? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39508259
Фотография o_v_a
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да.... На СМ'ке начальный загрузчик вбивать с консоли было сродни шаманству :) Юзеры моргали глазками в недоумении и с тихой завистью, с ропотом взирая на священнодейство, сидя за потухшими терминалами и ожидая участи... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39508272
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
o_v_a,

А теперь те навыки никому не нужны. Бесполезный хлам, вроде умения правильно сплести лапти.

Disclamer. Нейронные цепочки, образовавшиеся в процессе освоения, отнюдь не бесполезны.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39508279
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSeryo_v_a,

А теперь те навыки никому не нужны. Бесполезный хлам, вроде умения правильно сплести лапти.

Disclamer. Нейронные цепочки, образовавшиеся в процессе освоения, отнюдь не бесполезны.
Те навыки трансформировались в более новые, вроде работы в командной строке, в любой системе, чтения маш.кода, понимания как устроен мир.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39508284
Фотография o_v_a
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemarglпонимания как устроен мир.
Э, нет, брат. Это - вопросы философии. Гегель в первую чередь
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39508306
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglТе навыки трансформировались в более новые, вроде работы в командной строке, в любой системе, чтения маш.кода, понимания как устроен мир.Чепуха, ничего никуда не трансформируется.
Это как утверждать, что навыки бега трансформировались в танцевальные.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39508315
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
достаточно развитый мир неотличим от машинного кода

build world!
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39509602
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSerySiemarglТе навыки трансформировались в более новые, вроде работы в командной строке, в любой системе, чтения маш.кода, понимания как устроен мир.Чепуха, ничего никуда не трансформируется.
Это как утверждать, что навыки бега трансформировались в танцевальные.

Есть, есть трансформация. И дело не в тумблерах и командной строке. Просто раньше для того, чтобы быстро получить практический выхлоп, надо было уметь быстро понять как оно устроено, а сейчас - как им пользоваться, за какие ниточки дёргать. Это не хорошо и не плохо, я, например, не понимая досконально всей этажерки, являюсь очень плохим, я бы даже сказал растерявшимся что-зачем-и-где, пользователем . С одной стороны, чтобы использовать что-то оптимально, надо понимать как оно работает, с другой - на то, чтобы понять как работает всё, чем ты сегодня пользуешься, не хватит трёх голов и десяти жизней. А оно за это время ещё дальше ускачет. Похоже, талантом становится умение находить даже не золотую середину между двумя крайностями, а какое-то золотое сечение. Которое всё время смещается и надо это отслеживать. При этом мы потихоньку становимся рабами Матрицы, которую сами и создаём. Мы ей пользуемся, или она нами - это ещё надо порассуждать. Может быть не прямо сейчас, пока это только тенденция. Но даже если прямо сейчас отменить елестричество как явление природы, то выживет 10% и совсем не тех, кто сейчас наиболее успешен.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39509695
Фотография o_v_a
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О, да... Рано или поздно с такими тенденциями будет как-то так:
Коттедж технолога располагался позади большого здания без окон, кубической формы, стоявшего в самом центре города. Мэллоу последовал за технологом по подземному переходу, и вскоре оба очутились в безмолвной, пахнущей озоном атмосфере атомной станции.
Еще минут пятнадцать он шел по залам станции за своим проводником. Мэллоу молчал, ничего не трогал. Но от его внимательного взгляда ничто не ускользнуло.
Наконец технолог хрипло поинтересовался:
— Может быть, хватит?
— Хватит, — усмехнулся Мэллоу.
Они вернулись в кабинет. Мэллоу спросил:
— Все эти генераторы — в вашем ведении?
— Все, — печально вздохнул технолог.
— И вы отвечаете за то, чтобы они нормально работали?
— Да.
— А если они выйдут из строя?
Технолог упрямо замотал головой:
— Они не выходят из строя. Они никогда не выходят из строя! Они построены навечно!
— Вечность — это, конечно, очень долго. Ну а если предположить, что…
— Предполагать невозможное — антинаучно!
— Хм… Но если все-таки предположить, что жизненно важные центры повредит, к примеру, атомный взрыв. Ну, там, расплавятся главные соединения или будет повреждена дельта-лучевая трубка… Что тогда?
— Тогда, — рявкнул технолог, — вам конец!
— Я не об этом! — рявкнул в ответ Мэллоу. — Генератор меня интересует! Его можно будет починить?
— Сэр! — взмолился технолог. — Мы с вами в расчете! Я сделал то, о чем вы просили. Уходите! Я больше вам ничего не должен!
Мэллоу усмехнулся, кивнул и вышел.

(А.Азимов)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39509701
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый плюшевый мишкаЕсть, есть трансформация.Вот ты споришь, утверждая обратное, но аргументы приводишь как раз против своего утверждения.
Старый плюшевый мишка... я, например, не понимая досконально всей этажерки, являюсь очень плохим, я бы даже сказал растерявшимся что-зачем-и-где, пользователем .Примерно так же работает переход с ассемблера на SQL.
При этом не надо ассоциировать asm с пониманием структуры, а SQL с пользовательством, я веду речь о том, что базой в таком переходе является только существующее число нейронных связей, но никак не умение правильно тыкать перфокарты или рисовать формы.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39510109
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery,
Серёжа, я уже лет 10 не спорю. И отсюда исчез потому, что осознал бессмысленность этого занятия. А теперь и на работе, чтобы не дать промумить нажитые оборотные деньги, устал. Я когда-то сравнивал психический статус человека с поездом на разных участках перегона. Так вот, тогда я был на стадии патриарха, стремящегося вносить мудрость в умы собравшихся, раскрыв рты, вокруг него потомков. А сейчас я дедок на лавочке у подъезда, радующийся солнышку и бухтящий насчёт - раньше и трава была зеленее и деффки моложе. Я мыслю вслух, и мне практически пофиг, соглашаются со мной или нет и за кем последнее слово. Ты, наверное, помнишь, я же по религии Ибисопоклонник. В какой-то своей фразе я, скажем, трижды пёрнул в лужу и дважды сказал о чём-то, о чём не грех и задуматься. Ну и слава богу, умные пердёж отфильтруют, а полезное кому-то на ум пойдёт. А не пойдёт - тоже не велика печаль, значит, либо мне показалось, что он чего-то стоит, либо не нашлось готовых уловить ушей.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39510113
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Стадия патриарха была лучше и интереснее.
С другой стороны, щас веселее, наверное. :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39510149
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый плюшевый мишка.... Ну и слава богу, умные пердёж отфильтруют, а полезное кому-то на ум пойдёт. А не пойдёт - тоже не велика печаль, значит, либо мне показалось, что он чего-то стоит, либо не нашлось готовых уловить ушей.
Есть еще 3й вариант, здесь наблюдаемый.

Не поймут ничего и сочтут психом.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39510161
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglСтарый плюшевый мишка.... Ну и слава богу, умные пердёж отфильтруют, а полезное кому-то на ум пойдёт. А не пойдёт - тоже не велика печаль, значит, либо мне показалось, что он чего-то стоит, либо не нашлось готовых уловить ушей.
Есть еще 3й вариант, здесь наблюдаемый.

Не поймут ничего и сочтут психом.

Ну и
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39510232
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый плюшевый мишка,

А я не могу, поскольку зануда и перфекционист.
Не бескомпромисный, конечно. Количество вещей, которые мне становятся безразличны, увеличиваются, и я могу легко терпеть некоторый беспорядок, но в целом всё должно быть структурировано.
Если есть что-то, что я могу поправить, не затратив усилий - меня заставляют это сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39510245
Фотография o_v_a
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть такие приятели, с которыми даже просто осознавая, что он есть и он рядом, приятно быть. В одном ли помещении, в одном ли диалоге... Просто знаешь, что он есть, и тебе спокойно. И даже не обязательно о чем-то говорить вслух.

Их называют друзьями... С ними и поворчать можно, и помолчать...
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39510762
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
o_v_a> Их называют друзьями... С ними и поворчать можно, и помолчать...

Замечательно сказано.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39510949
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
o_v_a,

Знаешь, я когда заскучал, сунулся на 4 разнотемных ресурса из предыдущей жизни. Зацепиться получилось только здесь. Home, sweet home :)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39510961
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МП тебе хоть приветы передавал от нас (неоднократно)?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39511041
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамМП тебе хоть приветы передавал от нас (неоднократно)?


Некоторое время. Когда понял, что я не реагирую, перестал. У меня действительно было непростое десятилетие. И по работе и, главное, по семейным делам, а потом и по здоровью, и физическому и психическому. Я сознательно ограничивал поле... как бы это сказать... участия, что ли... сопереживания... Не хватало сил на себя. Восстанавливаться стал два года назад. Но что вы есть, я всегда помнил, и это было приятно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39511056
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,

Кстати, знаешь, были два случая в связи с моей обчественной деятельностью, которые произвели на меня впечатление своей неожиданностью и непредвиденностью. Приятное.

Первый - у нас в Саратовском филиале, оказывается, работал менеджером кто-то из сопричастных к FB, молодой совсем парень. А на фирме есть традиция ежегодных семинаров. Это такое феерическое действо, затеваемое с целью обмена опытом и проблемами и случки топ-менеджеров центра с филиалами. Арендуется пансионат, торжественная часть, доклады-прения, но в итоге всё перерастает в грандиозную пьянку с баней и деффками у кого хватит здоровья. Однажды даже был самый большой пароход в турсфере Питера с катанием через Ладогу по Свири в Онегу и обратно. Водка на нём кончилась часов за 6 до окончания тура и в адрес бармена даже были угрозы оказаться за бортом. Так вот, я был однажды изумлён, когда мне ближе к апофигею бросился на шею молодой человек с воплем - сфотографируйте меня с легендой

Второй - аналогичная ситуация, усугублённая 20-летием фирмы. Я, уже совсем немолодой и основательно гружёный, возвращаюсь в номер на последних усилиях. И тут директор по импорту экзотики (а мы оба были дайверы) - указывает мне на аквариум в холле отеля и говорит - Дед, позырь, какая черепаха. Я поправляю очки и тут с дивана кто-то подскакивает - а вы не известный ли программист? Я, натурально, встаю в позу Брежнева на трибуне и ответствую - нуу... мнэээ... в этом мире есть с десяток человек и покруче. Визави, оборачиваясь к своей девушке - Аааа! Это его стиль!
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39511263
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А он таки сфотографировался с легендой ?
Или вы были не в состоянии фоткаться? :)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
View с использованием left join. ООоооочень долго
    #39511279
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов РустамА он таки сфотографировался с легендой ?
Или вы были не в состоянии фоткаться? :)


Это его проблема :)) Я так точно был не в состоянии этот момент отследить, но приобнял таки отечески Вообще у меня очень мало моих фоток, как-то всё сам снимал. Самая свежая - двухлетней давности, сарай строил. Полез искать - а нету. Последствия попытки перехода с W7 на W10 навязываемым апгрейдом и отката обратно. 80% диска коту под хвост. Я уже потом узнал, что это не случайность, а так и было задумано.
...
Рейтинг: 0 / 0
149 сообщений из 149, показаны все 6 страниц
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / View с использованием left join. ООоооочень долго
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]