powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
128 сообщений из 128, показаны все 6 страниц
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764049
sysdba22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кто-то может прокоментировать разницу в производительности:

https://www.embarcadero.com/products/interbase/compare/interbase_firebird

я понимаю проценты или десятки процентов, но РАЗЫ...

как такое может быть? там применяются другие алгоритмы? в ФБ есть некое
узкое бутылочное горлышко, которое устранили в IB?

и сразу задам вопрос:

1) есть 32битное приложение, созданное на Делфи, работающее с ФБ через
компоненты IBX.

2) предположим, получится базу через скрипты и переливку данных перегнать на
Interbase XE 7.

3) сможет ли приложение сходу подключиться к сереверу Interbase XE 7 и этой базе.
или там уже полностью поменялись функции API взаимодействия клиента с сервером?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764060
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sysdba22,

ну по фичам забавно. Ты же понимаешь что они вывернули то что им выгодно.
А если посмотреть чуть с другой стороны, например сравнить возможности SQL и PSQL?

sysdba22я понимаю проценты или десятки процентов, но РАЗЫ...

отсюда не видно как настроен FB. Но вообще асинхронная запись с прямой записью в журнал конечно должна дать преимущество, по сравнению с синхронным режимом. Хотя при грамотной настройке сомневаюсь в 5 кратном превосходстве.


One key element to InterBase and Firebird is database transaction handling. Originally InterBase, and thus Firebird, ran with a 32bit Transaction ID. While not a problem for many, the most active systems with large user numbers have in practice needed to backup and restore their database monthly to ensure they don’t run out of transaction IDs. InterBase has moved to a 64bit Transaction ID that mean even the busiest embedded systems today would take closer to 150 years before the system would need to be taken down for maintenance.

Это откровенная ложь. В трёшке транзакции 64 битные
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764082
sysdba22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Симонов ДенисЭто откровенная ложь. В трёшке транзакции 64 битные

по поводу 64 бит ид транзакции. такой вопрос. если приложение написано на Делфи 32бит и подключается к ФБ через компоненты IBX, я могу получить доступ к 64 битному ИД транзакции? или надо какие-то новые функции API вызывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764085
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sysdba22,

да, не путай хендл транзакции и внутренние идентификаторы транзакций
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764101
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторAnother critical test is against the time you wait for data to return. Based on a complete table scan (the quicker the better!) InterBase is consistently 5 times faster than Firebird, regardless of the data types or number of rows in a table.

во тут тоже не понятно что именно проверялось. Запросы не написаны. Полный фетч на клиента или COUNT(*)?
Первый ли это был запуск или уже с заполненным кэшем. Какой был размер кэша?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764125
Фотография Дегтярев Евгений
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
напомнило тесты автомобильных шин
в общем, зависит от того, кто музыку заказывает

зы
ТС не ведись на рекламу
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764129
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисавторAnother critical test is against the time you wait for data to return. Based on a complete table scan (the quicker the better!) InterBase is consistently 5 times faster than Firebird, regardless of the data types or number of rows in a table.
во тут тоже не понятно что именно проверялось. Запросы не написаны. Полный фетч на клиента или COUNT(*)?
Первый ли это был запуск или уже с заполненным кэшем. Какой был размер кэша?Подозреваю, что у них фулскан реализован через OpenMP и они тестировали "нагрузку" для одного подключения, т.е. без конкуренции за ресурсы системы со стороны других подключений и/или других процессов системы. В этом случае да - возможен выигрыш, но не пропорционально масштабированию ядер процессора, так как бутылочным горлышком, в этом случае, становится менеджер страниц БД, кэш и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764138
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rdb_dev,

вот не надо ерунду писать.
У меня домыслы были про первый скан, мало ли у них упреждающее чтение реализовано.
Ну или вообще мультиблочное. Хотя в этом я сомневаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764139
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не надо ничего "подозревать".

это йопаны ОГОЛТЕЛЫЙ маркетинг!
в стиле незабвенного Yo

обсуждать тут нечего, ибо такой же высер тм
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764145
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денисrdb_dev,

вот не надо ерунду писать.
У меня домыслы были про первый скан, мало ли у них упреждающее чтение реализовано.
Ну или вообще мультиблочное. Хотя в этом я сомневаюсь.Я не вижу иного способа увеличить быстродействие фулскана в разы. Read-ahead в ОС одинаковое, что с Firebird, что с Interbase и зависит только от настроек ОС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764148
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rdb_dev,

в ОС да, но собственный кеш СУБД тоже можно научить, во многих СУБД так и сделано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764152
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sysdba22,

1. Непонятно, почему IB XE7, когда IB 2017 существует с февраля 2017 года. ФБ 3.0.3, в котором много чего поправлено, вышел только в феврале 2018.
Впрочем, документ от июля 2016, а тогда да, был только XE7, а ФБ 3 только-только вышел (в апреле).

2. Сравнивается ФБ 3 с FW=ON и IB с FW=OFF и включенным журналом. Как-то несравнимо.
Дальше можно и не смотреть.

sysdba22сможет ли приложение сходу подключиться к сереверу Interbase XE 7 и этой базе.
запросто. API всё то же, разве что SQL у IB совсем слабоват, по сравнению с изменениями в ФБ (начиная с 2.0).
sysdba22я могу получить доступ к 64 битному ИД транзакции?
этот номер - на сервере. в Firebird 3 48-битный. Конечно, если ты получаешь номер транзакции из mon$transaction, то тебе надо получать его не в int, а в int64. И вся разница. В остальном IB API старое и одинаковое, что в ИБ, что в ФБ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764157
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
24.01.2019 12:07, kdv пишет:
> В остальном IB API старое и одинаковое, что в ИБ, что в ФБ.

они там ещё XML прикрутили
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764164
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денисмало ли у них упреждающее чтение реализовано.
в ИБ 2017 апдейте 2 у них появилась опция PREDICTIVE_IO_PAGES
http://docwiki.embarcadero.com/InterBase/2017/en/InterBase_2017_Update_2_Readme

но это ИБ 2017, а в ХЕ7 ничего такого не было.

Хотя, они пишут, что
"Starting with InterBase XE7, InterBase introduced predictive I/O mechanism to populate in-memory database cache with interesting pages that can be fetched instead of read from disk by request worker threads."
Как-то странно, что задним числом, хотя если бы это давало прирост производительности по сравнению с предыдущими ИБ, про это должно было бы быть объявлено сразу.

p.s. я не тестировал. хотя базы в формате 2017 у меня есть. Могу что-нибудь потестить после 5 февраля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764169
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денисrdb_dev,

в ОС да, но собственный кеш СУБД тоже можно научить, во многих СУБД так и сделано.Это уже не read-ahead и, по большей части, подобные вещи решаются на более низком уровне через NCQ, а если БД тянется по iSCSI с СХД, то всякая там оптимизация кэша СУБД будет незаметна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764170
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvp.s. я не тестировал. хотя базы в формате 2017 у меня есть. Могу что-нибудь потестить после 5 февраля.

вот это было бы интересно посмотреть, без маркетинговой чепухи и с адекватными настройками
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764172
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящийони там ещё XML прикрутили
xml api прикручено отдельной dll - ibxml.dll (ibxml.h и так далее).
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764258
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Однако, парни, не спугните перца. Пусть перегонит, подключится и перемеряет все что сможет, на своем
изделии в многопользовательском режиме (тем более что IBX разрабатывался в первую очередь как раз под IB).
А то мы тут разводим сферических коней в в вакууме, а вдруг там на самом деле чудо какое?))
Только сравнивать тогда имеет смысл на современных релизах FB и IB.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764262
Фэйтл Эра
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad F...Только сравнивать тогда имеет смысл на современных релизах FB и IB.

Сравнивать надо на своих задачах, требований к ним и применительно к своим условиям применения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764270
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
маркетологи не сравнивают.
маркетологи ВПАРИВАЮТ.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764276
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
да по фичам там понятно подборка маркетинговая сделана. Всегда можно выкатить другой набор фич (отталкиваясь от наличия их в ФБ) и галочки в них совсем иначе будут расставлены.

А вот насчёт производительности интересно, не в плане перехода, а для того чтобы узнать узкие места в ФБ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764285
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фэйтл ЭраVlad F...Только сравнивать тогда имеет смысл на современных релизах FB и IB.

Сравнивать надо на своих задачах, требований к ним и применительно к своим условиям применения.
Ну а я о чем толкую, - ты внимательно читал? Пусть померяет хоть кто то, ну хоть что то,
и даже лучше если на своей частной узкой и т.п. Но тогда уже будет хоть о чем то с основанием говорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764365
sysdba22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
все понятно участникам данного форума. но, боюсь, что мимопроходящий посетитель интернета, наткнувшись на такую страничку оставит у себя в голове определенное мнение о ФБ...

неплохо бы завести на сайте ФБ контр страничку типа Firebird vs Interbase где аналогичным образом сравнить сильные стороны FB со слабыми IB ))

или хотя бы страничку "развенчиваем мифы о фб", где про ИД транзакции написать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764390
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sysdba22что мимопроходящий посетитель интернета, наткнувшись на такую страничку оставит у себя в голове определенное мнение о ФБ...
где ты эту страничку нашел, геноссе? Я не только регулярно мониторю всё про ИБ, но и тестирую его, и ПРОДАЮ, и так далее.
Но вот эту страницу я тут увидел первый раз. Мне ее даже Эмбаркадеро не подсовывало, хотя я единственный в мире (и неповторимый) InterBase MVP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764400
sysdba22
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
зашел в гугл. вбил в поиск "interbase vs firebird". четвертая сверху ссылка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764412
Фэйтл Эра
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sysdba22неплохо бы завести на сайте ФБ контр страничку типа Firebird vs Interbase где аналогичным образом сравнить сильные стороны FB со слабыми IB ))

Включить FW у IB и отключить его у FB и произвести замеры, да-да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764438
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvsysdba22что мимопроходящий посетитель интернета, наткнувшись на такую страничку оставит у себя в голове определенное мнение о ФБ...
где ты эту страничку нашел, геноссе? Я не только регулярно мониторю всё про ИБ, но и тестирую его, и ПРОДАЮ, и так далее.
Но вот эту страницу я тут увидел первый раз. Та ладна. Неужто Карлос тебе это не показывал ? Не верю, лечи склероз :)

kdvМне ее даже Эмбаркадеро не подсовывало, хотя я единственный в мире (и неповторимый) InterBase MVP.Им стыдно ? Они сами не знают ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764465
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hvlad,Неужто Карлос тебе это не показывал ? Не верю, лечи склероз :)
who is Carlos? в смысле, нифига он мне не показывал. Я в Бразилии с 2010 года не был, а по почте или в скайпе он мне почти ничего не шлёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764509
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фэйтл Эра,

не ну они в журнал пишут, поэтому БД защищена от сбоя, и можно применять такой приёмчик.

А вот как они там на чтениях скорость в 5 раз больше намерили большой вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764530
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денисони в журнал пишут, поэтому БД защищена от сбоя, и можно применять такой приёмчик
если FW=OFF у них не сильно изменился, то после сбоя может быть целый журнал и битая база, на которую recovery уже ничего не накатит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764553
Фэйтл Эра
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисФэйтл Эра,

не ну они в журнал пишут, поэтому БД защищена от сбоя, и можно применять такой приёмчик.
...
Наверняка, запись в журнал заносится быстрее, да, ибо последовательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764567
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фэйтл ЭраНаверняка, запись в журнал заносится быстрее, да, ибо последовательно.
если чекпойнты настроены вменяемо, то быстрее, но вряд ли в разы. А если их отключить нафиг и синхронно писать только в журнал, то это читерство - оно после сбоя будет сутки восстанавливаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764577
Фэйтл Эра
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dimitr...оно после сбоя будет сутки восстанавливаться
А про простой в работе на время восстановления никто и не упоминает. :)

Там и сбой в работе рассматривается только один: "сразу стоп всё вдруг". Мне вот сильно кажется, что если база "чуток битая", то и журнал с такой базы для последующего восстановления не всегда будет полезен.
Т.е., журнал годен для формирования состояния "на произвольный момент", только если все исправно. И я не уверен, что всегда есть возможность точно определить нужный момент времени, когда случилась "беда" (куда откатываться - на час назад или на 5 минут?).
Наверное, журнал вещь полезная, но не вполне понятно - насколько, по сравнению, например, с периодическими инкрементальными бэкапами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764715
Фотография Exteris
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InterBase 1 years support $649
Firebird 1 years support $10,000

Ужас, ужас.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764735
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Exteris,

Наверное, взято "из реальной компании".
5К заказчику, 4.9К поставщику, и 100 собственно на поддержку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764753
DmSer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С виду грамотно так написано. Хорошие видимо у них маркетологи. Многие поведутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764766
Фэйтл Эра
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DmSer,

да ну, слишком уж разница во всем велика, это совсем уже жадным дураком быть надо, чтобы без проверки купиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764969
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фэйтл ЭраDmSer,

да ну, слишком уж разница во всем велика, это совсем уже жадным дураком быть надо, чтобы без проверки купиться.

Такие опусы читают не специалисты, а эффективные менеджеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39764980
Фотография Дегтярев Евгений
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый плюшевый мишкаТакие опусы читают не специалисты, а эффективные менеджеры.
+
огромные таблицы и графики как бы намекают на целевую аудиторию
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39765397
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSeryExteris,

Наверное, взято "из реальной компании".
5К заказчику, 4.9К поставщику, и 100 собственно на поддержку.
А что есть противопоставить ?

Я пощелкал на досуге - цена ТП на коммерческие СУБД есть, а на ФБ нет.

Ну и по техническим параметрам тоже мутно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39765668
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglА что есть противопоставить ?Найти первую попавшуюся компанию, где какая-нибудь приблуда на эмбеддед вообще без поддержки работает, и честно написать "стоимость поддержки FB от $0 в год".
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39765680
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl,

а может ты не пытался искать?

https://www.ibase.ru/techsupp/
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39765804
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисSiemargl,

а может ты не пытался искать?

https://www.ibase.ru/techsupp/ Плохо искал.
Но по этой ссылке средний уровень ТП стоит 38000$/год, что еще дороже IB

ТП без исправлений - недостаточно - там действительно можно без ТП
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39765821
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglНо по этой ссылке средний уровень ТП стоит 38000$/год, что еще дороже IB

ТП без исправлений - недостаточно - там действительно можно без ТПА что входит в ТП IB (и многих других коммерческих вендоров) ?

Посылания в форумы ?
Ответы уровня - "ваш вопрос очень важен для нас" ?
Отмазки мылом через месяц после вопроса ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39765851
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl,

у тебя что-то с калькулятором не то. Явно с ноликами ошибся
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39765971
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,

А на твоём калькуляторе сколько получается, при 210000 руб в месяц?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39765994
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WildSery,

а... там в месяц. Чёт приглючило что на год.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39767858
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисWildSery,

а... там в месяц. Чёт приглючило что на год.
А вам не приглючило что в HQBird уже несколько лет есть репликация, которая всё никак не может смержиться с кодом FB4?
И не приглючило ли вам, что кто-то на данном положении вещей не против заработать денег, ни сколько при этом не стесняясь?: 21793568
На всякий случай укажу, что под этим кем-то я имею в виду kdv (вдруг кому-то это не очевидно).
Действительно, зачем ждать FB с репликацией, когда можно не ждать, а купить у тех кто задерживает?
Выглядит это позорно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39767866
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NickDeeВыглядит это позорно.Жертвуй на развитие Firebird суммы, достаточные (хотя бы) для зарплат (хотя бы) двух разработчиков и можно будет более предметно обсуждать тему позора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39767868
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NickDee,

глаза разуй, всё смержено уже. Ты бы посмотрел прежде чем трындить
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39767875
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денисглаза разуй, всё смержено уже. Ты бы посмотрел прежде чем трындить
Не посмотрел. Это что-то меняет по сути?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39767899
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NickDeeИ не приглючило ли вам, что кто-то на данном положении вещей не против заработать денег, ни сколько при этом не стесняясь?:
На всякий случай укажу, что под этим кем-то я имею в виду kdv (вдруг кому-то это не очевидно).
Действительно, зачем ждать FB с репликацией, когда можно не ждать, а купить у тех кто задерживает?
Выглядит это позорно.

а по моему позорно то что некоторые начинают трындить не разобравшись в сути вопроса.
Кто тебе мешает разработать что-то полезное для ФБ и продавать это?
С чего ты взял что ibase задерживал портирование репликации в Firebird 4.0?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39767967
NickDee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисС чего ты взял что ibase задерживал портирование репликации в Firebird 4.0?
Возможно оно само задерживалось, не умышленно. Когда человек зарабатывает на чём-то (например на присутствии репликации в HQBird и на её отсутствии в FB) и какие-то его действия (например направленные на выход в срок версии FB с репликацией) могут привести к уменьшению продаж его продукта, то оно само как-то так складывается что работа против своих же финансовых интересов идёт со скрипом, делается спустя рукава и без энтузиазма, плохо финансируется и пр.
Конфликт интересов - "выпустить вовремя FB с репликацией и потерять доход" или "как можно дольше зарабатывать на отсутствии репликации в FB".
Вот вы бы как в себе этот конфликт решали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39767993
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NickDee,

1. в 4.0 помимо репликации ещё много чего сделано (много изменений в секурити, расширены оконные функции, согласованность статментов в RC, промежуточная сборка мусора, Batch API, DECFLOAT для повышенной точности, типы с временными зонами), пока всё это делалось можно репликацию и не мержить
2. в 4.0 репликация переработана и она не совсем та же что в версиях 2.5 и 3.0 от HQBird, кроме того планируется вынести кое какие части в виде плагина, а не просто вшить в ядро
3. ну вот прямо сейчас оно смержено, чем тебе это поможет. От беты до релиза ещё минимум полгода. Хочешь сказать ты будешь бету в продакшене использовать?

Хочешь помочь тестируй то что есть сейчас, сообщай об ошибках, а не нуди
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39767998
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NickDee,

HQBird всегда будет чуть с более расширенными возможностями чем бесплатный Firebird.
Вместо репликации в следующих версиях введут другую убойную фичу, или улучшат репликацию относительно стандартной версии.
В любом случае найдётся на чём зарабатывать
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39768048
fraks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NickDeeА вам не приглючило что в HQBird уже несколько лет есть репликация, которая всё никак не может смержиться с кодом FB4?
И не приглючило ли вам, что кто-то на данном положении вещей не против заработать денег, ни сколько при этом не стесняясь?: 21793568
На всякий случай укажу, что под этим кем-то я имею в виду kdv (вдруг кому-то это не очевидно).
Действительно, зачем ждать FB с репликацией, когда можно не ждать, а купить у тех кто задерживает?
Выглядит это позорно.
А не соблаговол и те ли вы указать свой номер в Firebird Foundation Members что бы присутствующие смогли оценить ваш личный вклад, или вклад вашей фирмы, в развитие Firebird, и соответственно, оценить допустимость такого уровня претензий с вашей стороны?

То что определенный продукт распространяется бесплатно, не означает что на его разработку не расходуются ресурсы.
И эти ресурсы кто-то должен предоставлять.
Вы туда вложили своих ресурсов, что бы иметь право что-то оттуда бесплатно требовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39768091
Roman Simakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Справедливости ради давайте я влезу. Репликация, сначала синхронная, а потом асинхронная, родилась в СУБД Ред База Данных, о чем и на конференциях докладывалось тоже. Более того, появилась она благодаря вкладу Ред Софт. Позже она поселилась в HQBird, который почему-то забывает об этом вспоминать и вот сейчас благополучно эволюционировала в Firebird 4.0, уже возмужав и окрепнув, чему мы только рады.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39768096
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Roman Simakov,

ну вот сейчас NickDee ещё на Ред Софт начнёт бочку катить
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39768102
Roman Simakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну так я ему расскажу где родился патч про консистентность стейтментов и промежуточную сборку мусора.
И отмечу огромный вклад Влада в его развитии, доведении до ума и том, что патч в мастере!
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39768272
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот охота вам тролля кормить :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39768283
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а я давно предлагал пристрелить его на буй!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39768325
WildSery
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NickDeeВот вы бы как в себе этот конфликт решали?kdv не имеет конфликта интересов, поскольку не разрабатывает FB, и не отвечает за выпуск новых версий.

Настоятельно рекомендую на этом обсуждение закончить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39772072
Фотография MNF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подниму тему, сравнение было?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39772259
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MNF,

сравнения были, только они влезают в детали, которые на общем фоне отличий несущественны.
вот мы делали сравнение, относительно свежее
https://www.ibase.ru/ib_fb_difference/

Про общие отличия я могу быстро набросать, про ФБ 4 вообще ничего не пишу:

SQL - в Firebird много изменений, в InterBase до сих пор нет того, что есть в ФБ2. Из "новое в SQL FB3" в ИБ нет вообще ничего
Архитектура - в ИБ только суперсервер, в ФБ супер, классик, и суперклассик. Супер распараллеливается давно в ИБ, в ФБ с 3.0
Change views - только в ИБ
Дамп базы - в ИБ дамп, инкрементный накат на один файл. В ФБ nbackup, с отдельными файлами инкрементов.
Журнал - только в ИБ (страдает падучей, ряд багов не исправлен в ХЕ7 и 2017).

как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39772266
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NickDee само как-то так складывается что работа против своих же финансовых интересов идёт со скрипом, делается спустя рукава и без энтузиазма, плохо финансируется и пр.

что-то я пропустил.
1. репликация в сборках 2.5 и 3.0 для HQBird платная, да. (да, исходно она появилась в RedDatabase, который тоже платный).
2. репликацию делают разработчики ФБ
3. репликация финансируется регулярными отчислениями от HQbird
4. в ФБ 4.0 будет та же самая репликация, бесплатно. Но в HQbird много другого, кроме репликации. Так что исключительно "за репликацию" доход мизерный. Причем, финансирование репликации это не только ее разработка, но и тестирование. Так что в 4.0 попадает репликация, которая уже протестирована больше чем на сотне промышленных серверов.

Так что конфликта интересов тут нет, и ничего позорного я не вижу, особенно при том, что вкладываемое бабло идет на пользу ФБ, причем пользователям ФБ во всём мире.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39772345
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий, возможно я ошибаюсь, но, думаю, народ до последнего ждал чуда чего нибудь типа вот этакого 21793291 .
А не продолжения сравнения рекламных листков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39772358
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad F,

ну по фичам Дмитрий довольно подробно расписал.

Мои правки
длина идентификаторов 28 символов (2.1 на самом деле 31, но были проблемы с констрейнами), 31 -2.5, 63- 4.0.
шифрование столбцов - в 4.0 есть встроенные функции для шифрования. Не совсем тоже самое, но эмулировать можно.



Ну а что касается тестирование производительности тут сложнее.
С FW=Off явная игра руками, разве что в 4.0 поставить тоже самое и настроить реплику.
Насчёт пятикратного улучшение производительности IB по чтениям не верю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39772428
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvЖурнал - только в ИБ (страдает падучей, ряд багов не исправлен в ХЕ7 и 2017)
главное - чтобы хотя бы один раз не упал. Тогда можно сразу публиковать бенчмарк и писать статью!
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39772437
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисНасчёт пятикратного улучшение производительности IB по чтениям не верю.

хотя если они отрубили файловый кеш, и проверяли на не прогретом страничном кеше, то возможно
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39772461
Сисдба Мастеркеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да какие кеши ... берешь NN-летнюю машинку на селероне с каким-нибудь IDE-винтом на 500 Мб и ОЗУ 32 Мб, ставишь на нее ФБ, он, разумеется, работает. Как-то.
Потом берешь нормальный сервак с ИБ, и сравниваешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39772469
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad F,

слушай, ну каких рекламных листков. По функционалу SQL FB просто убивает ИБ, который застрял в этом плане где-то на уровне лет 15-ти назад.
По производительности - не сравнивали. Есть у меня tpc-база, могу пару запросов потыкать, в однопользовательском режиме.
В многопользовательском - не хочу и не буду (просто лениво).
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39772484
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Парни, давайте исчо раз. По фичам FB меня слабо интересует, как минимум потому, что я с ним работаю непрерывно,
сейчас, кстати, очень жду четверку, и т.о. практически всех фичей в курсе.)) Но! Вы перечитайте еще раз самый первый пост,
там аффтар предъявил нам некое потенциальное "волшебство", причем был готов типа что то перелить, попробовать,
сравнить. Но потом как то тихой сапой слился. А вот оно как раз и было бы на его поделии, возможно, интересно.
Но - не судбьба.)) И, я думаю, MNF именно в этом смысле тему сегодня и поднял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773007
Коваленко Дмитрий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Interpose, а где его можно скачать?

... Три недели прошло. Заголовок страницы не поправлен.

Дальше не читал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773013
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
12.02.2019 18:42, Коваленко Дмитрий пишет:
> Interpose, а где его можно скачать?
> ... Три недели прошло. Заголовок страницы не поправлен.

а дайте две интерпозы!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773045
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий,

я 5 минут соображал, что это такое, весь топик перечитал, потом дошло.
А вот про "заголовок страницы" не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773049
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Чего тут не понять, - поправил, видать, уже кто-то втихаря.))
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773051
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А то еще, может быть, что Коваленко недооценил коварство раствора..))
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773057
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad F,

неа, заголовок закладки всё ещё Interpose
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773112
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad F,

я решил затестить. Базу tpcc в 30 гиг (300wh), и в 1.5 гиг (16wh, как в тесте эмбаркадеро).
Мало того, что на 16wh результаты совсем не те, так на 300wh они вообще ужасные для ИБ.
Я пока разбираюсь, не глюк-ли это какой, или я что-то неправильно тестирую.
Результат будет завтра-послезавтра. Статью писать не буду, просто выложу результаты тут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773136
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисVlad F,

неа, заголовок закладки всё ещё Interpose
Поднимите мне веки, - не вижу.))
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773139
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

хотелось , бы правда, на какой-нибудь реальной производственной задаче, разработчик которой мог бы адекватно оценить реалии
одного против другого, под мало-мальской назрузкой, в многопользовательской среде. Но настоящих буйных мало, это лучше,
чем ничего. Ждем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773163
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad FСимонов ДенисVlad F,

неа, заголовок закладки всё ещё Interpose
Поднимите мне веки, - не вижу.))

титл страницы, что отображается в закладке opera
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773166
Фэйтл Эра
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad Fkdv,

хотелось , бы правда, на какой-нибудь реальной производственной задаче, разработчик которой мог бы адекватно оценить реалии
одного против другого, под мало-мальской назрузкой, в многопользовательской среде...
Каким образом, интересно. Специально должна быть разработана система, не использующая особенности конкретного сервера? Запросы должны быть написаны так, чтобы исключить использование оптимизатора, или что? И какой смысл в таком тестировании?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773170
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фэйтл Эра,

А и не надо ничего специально. Перечитай еще раз первое письмо. Вот перевел бы человек, как брался было,
что-то на IB, погонял свое, хорошо знакомое, близкое и родное, и выдал бы нам хоть что-то в виде сравнительного
резюме FB/IB. Тебе интересны синтетические тесты? Мне почему-то нет. Уж извините.
P.S. Ща ДК тебе твою синтетику соорудит.))
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773172
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фэйтл ЭраСпециально должна быть разработана система, не использующая особенности конкретного сервера?
В реальной задаче такое вряд ли возможно, если конечно не ORM, да и та зачастую транслирует в запросы под конкретный сервак.
Кстати tpc-c примерно такой тест.

Фэйтл Эра Запросы должны быть написаны так, чтобы исключить использование оптимизатора, или что?
Это не возможно в принципе. Да и зачем? Если оптимизатор лучше то это плюс сервера.
Для тестов оптимизатора есть tpc-r
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773174
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad F,

тест Таблоида на IB натравить
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773177
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисVlad Fпропущено...

Поднимите мне веки, - не вижу.))

титл страницы, что отображается в закладке opera
Дефекты Оперы?;) У меня в Яндексе на закладке умещаются только два с половиной первых слова.
Тогда добавил страницу в избранное, чтобы лучше рассмотреть, - там Interbase.
Натурально Чудо в решете.))
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773178
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисVlad F,

тест Таблоида на IB натравить
Вместе с самим Таблоидом? Не возражаю, действуйте.))
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773179
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad F,
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773183
Фэйтл Эра
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисФэйтл ЭраСпециально должна быть разработана система, не использующая особенности конкретного сервера?
В реальной задаче такое вряд ли возможно, если конечно не ORM, да и та зачастую транслирует в запросы под конкретный сервак.
...
О чем и речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773185
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денис,

Я понял о какой странице речь вот ведь пристал, противный, - эмбаркадеровской.
Дык, я ее даже не открывал. Видать, Кузьменко тоже.)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773251
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов Денистест Таблоида на IB натравить
слишком много переписывать, а Эмбаркадеро нам за это не заплатит.
Vlad FВидать, Кузьменко тоже
много закладок открыто, так видно только "Comparin...". Навел мышь - да, Interpose.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773263
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

да это шутка была.
У Паши тесты сильно под ФБ заточены, причём ещё и особенности конкретной версии используются, хотя задачи эмулируют одинаковые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773270
Фотография Дегтярев Евгений
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvмного закладок открыто, так видно только "Comparin...". Навел мышь - да, Interpose.
на вкладках только иконки помещаются (
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773274
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
13.02.2019 12:17, Дегтярев Евгений пишет:
> на вкладках только иконки помещаются (

нахрена?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773275
Фотография Дегтярев Евгений
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий13.02.2019 12:17, Дегтярев Евгений пишет:
> на вкладках только иконки помещаются (

нахрена?

предлагаешь еще уменьшить?
а что, больше вкладок на экране поместится )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773277
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нахрена вкладки?
ну ладно две-три: в одной новости, в другой гехель/яндыкс, в третьей порно.
но ОСТАЛЬНЫЕ то нахрена?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773280
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvСимонов Денистест Таблоида на IB натравить
слишком много переписывать, а Эмбаркадеро нам за это не заплатит.
А можно его тогда хотя бы 3.0 vs 4.0?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773282
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Или он только на функционал, а не скорострельность?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773295
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad F,

в 4.0 пока над скоростью не работали. Разве что косвенно что-то повлияло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773296
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad F,

косвенно могла повлиять новая схема снапшотов и промежуточная сборка мусора, ну может ещё что.
Всякие там гистограммы, новые методы доступа, улучшение сжатие страниц, оптимизатор ещё не пилили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773300
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vlad FИли он только на функционал, а не скорострельность?
тест как раз на скорость и стрессоустойчивостью.
Этот тест регулярно запускается на разных билдах. Результаты, в том числе на 4,
можно увидеть на
https://ib-aid.com/ в меню Tests. score_nnnn - это "попугаи", больше-лучше.
Пока я вижу что 4.0 чуть-чуть побыстрее чем 3.0 (суперсервер).
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773304
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящийно ОСТАЛЬНЫЕ то нахрена?
оффтоп. Вкладки - почта, скруль, топ жж, vz.ru, статья Comparing, ib-aid, qc embt, 2 штуки ютуба.
Бывает и больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773306
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
13.02.2019 13:05, kdv пишет:
> оффтоп. Вкладки - почта, скруль, топ жж, vz.ru, статья Comparing, ib-aid, qc embt, 2 штуки ютуба.
> Бывает и больше.

не, я вкладки грохаю.
закладки ж есть.
нахрена ж этому обжоре давать памяти нажраться?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773320
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящийне, я вкладки грохаю.лениво. Как скопится больше полусотни, могу грохнуть, а могу и оставить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773322
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
13.02.2019 13:29, Ivan_Pisarevsky пишет:
> лениво. Как скопится больше полусотни, могу грохнуть, а могу и оставить.

памяти дофига? и своп поди подключен?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773332
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий13.02.2019 13:29, Ivan_Pisarevsky пишет:
> лениво. Как скопится больше полусотни, могу грохнуть, а могу и оставить.

памяти дофига? и своп поди подключен?16, своп символический объявлен на пару гиг, но он не задействован, специально глянул.

top - 13:32:58 up 2:30, 1 user, load average: 0,81, 1,04, 0,93
Tasks: 195 total, 1 running, 192 sleeping, 0 stopped, 2 zombie
%Cpu(s): 1,1 us, 16,2 sy, 0,0 ni, 52,2 id, 30,6 wa, 0,0 hi, 0,0 si, 0,0 st
KiB Mem : 15892820 total, 648372 free, 2245596 used, 12998852 buff/cache
KiB Swap: 2097148 total, 2097148 free, 0 used. 13170212 avail Mem

Я его покупал в 12 году, ничего тормозить не собирается, скорость работы от кол-ва открытых вкладок тупо не зависит.

Я тебе по секрету скажу: выкинь винду и считать вкладки станет неинтересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773335
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky,

ну я их тоже закрываю, но не из-за памяти, а просто потому что ориентироваться в 100500 открытых вкладках всё равно не реально
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773337
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
13.02.2019 13:44, Ivan_Pisarevsky пишет:
> 16, своп символический объявлен на пару гиг, но он не задействован, специально глянул.

у меня только 8.
основные пожиратели - жаба и жабные среды + 2 виртуалки с WinXP.
своп выключен, ибо уж очень быстро у меня сдох SSD пару лет назад.

> Я тебе по секрету скажу: выкинь винду и считать вкладки станет неинтересно.

вообще-то, давно пора, да всё никак не соберусь...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #39773340
Vlad F
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисVlad F,

косвенно могла повлиять новая схема снапшотов и промежуточная сборка мусора, ну может ещё что.
Всякие там гистограммы, новые методы доступа, улучшение сжатие страниц, оптимизатор ещё не пилили.
Т.е. как раз сейчас имеем уникальный шанс замерить только это "косвенно".
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031204
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdv
300wh

Что такое "wh"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031207
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Склады (warehouse)
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031215
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
warehouse - грубо говоря, верхний уровень измерения
теста, множитель для остальных таблиц (отношений).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031216
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гаджимурадов Рустам
warehouse - грубо говоря, верхний уровень измерения
теста, множитель для остальных таблиц (отношений).

?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031222
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WH - это типа мастер, нода.
Остальные - детали к ней,
клиентов - WH*30.000,
товаров - WH*100.000 итп.

Параметр масштабирования,
короче - "запустил на 10WH"
или "на 100WH" и т.д.

И всё это параллельно шебуршит,
ОЛТП тестирует (якобы).
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031481
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я 2 года назад делал тест, вот статья.
Много чего непонятно, но оригинальная статья по InterBase содержит, на мой взгляд, "фальшивые данные".

http://www.ibase.ru/files/firebird/InterBase_vs_Firebird.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031534
ggreggory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
kdv

Много чего непонятно, но оригинальная статья по InterBase содержит, на мой взгляд, "фальшивые данные".


kdv

у ИБ есть такая особенность - если кэша мало, то оно может его увеличвать автоматически. Поэтому вот такой тест может не говорить вообще ни о чем. У ФБ кэш автоматом не увеличивается.


Тогда у них совсем нечестный тест.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031790
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rdb_dev
Я не вижу иного способа увеличить быстродействие фулскана в разы. Read-ahead в ОС одинаковое, что с Firebird, что с Interbase и зависит только от настроек ОС.

взрослые субд используют многоблочное чтение. на винде через ReadFileScatter()
http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa365469.aspx

такое чтние запросто даст отрыв в разы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031797
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1такое чтние запросто даст отрыв в разы.
"жди"

The file handle must be created with the GENERIC_READ right, and the FILE_FLAG_OVERLAPPED and FILE_FLAG_NO_BUFFERING flags.

это вырубит файловый кэш ОС, и тогда надо будет самостоятельно всё кэшировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031804
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1,

Yo!, ну зачем ты сюда влез?

Во-первых, тут сравнивают Interbase и Firebird, другие СУБД не трогают.
Во-вторых, никакого ReadFileScatter Interbase не использует. Нет у них многоблочного чтения. Есть только упреждающее.
В-третьих, тут уже альтернативным тестом доказали, что никакого 5-кратного превосходства по чтению нет, максимум 10%. Заявленное превосходство не более чем маркетенговый трёп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031825
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv
H5N1такое чтние запросто даст отрыв в разы.

"жди"

The file handle must be created with the GENERIC_READ right, and the FILE_FLAG_OVERLAPPED and FILE_FLAG_NO_BUFFERING flags.

это вырубит файловый кэш ОС, и тогда надо будет самостоятельно всё кэшировать.

13 лет прошло, но ты запомнил :)
https://www.sql.ru/forum/309764-25/mysql-vs-firebird?mid=5100756#5100756
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031826
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Новый Год начинается досрочно, штоле?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031843
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1,

я помню, что тогда исходно речь шла вроде об Оракле, что там используется "эта волшебная фича". Но продолжать талдычить одно и то же - как-то странно. Я понимаю, была бы фраза - "вот в оракле 13 лет назад... А теперь во всех СУБД..., а у вас до сих пор...".
А?
Тем более, что сейчас практически везде SSD, и правила кэширования на уровне железа должны бы поменяться, и неизвестно, как.

За текущий период разве что выяснено что у МС опция random_io для файлов БД хреновая.

p.s. опять какая-то "серебряная пуля".
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031926
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dimitr
Новый Год начинается досрочно, штоле?

так европа с 24-го керагазит.

kdv

я помню, что тогда исходно речь шла вроде об Оракле, что там используется "эта волшебная фича". Но продолжать талдычить одно и то же - как-то странно. Я понимаю, была бы фраза - "вот в оракле 13 лет назад... А теперь во всех СУБД..., а у вас до сих пор...".
А?

да я видел, что с интербейз сравнение. был вопрос откуда могла бы взяться разница в разы, вот. если бы интербейз вдруг многблочное чтение прикрутил, то могло бы и взяться. единый кеш же прикрутил спустя годы. логично было бы ...
но раз не прикрутил, ну и ладно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031935
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1,

что-то прикрутил, но непонятно что. Я еще проверю, может оно на ссд какой-то эффект дает. Но так-то непонятно - ио в 4 раза выше, а толку ноль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031965
H5N1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv

что-то прикрутил, но непонятно что. Я еще проверю, может оно на ссд какой-то эффект дает. Но так-то непонятно - ио в 4 раза выше, а толку ноль.

а что нет так у ИБ по логу транзакций + async ? фраза " Journaling allows a database to benefit from in-memory speed with the security of immediate write to disk." и подпись к графику явно намекают, что наконец разнесли фиксацию транзакции и запись в дата файлы. имея полноценный лог транзакции FB мог бы зафиксировать транзакцию в логе, не дожидаясь пока все блоки попадут в датафайлы.
почему эта фишка объявлена нечестной игрой ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40031989
dimitr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нечестной игрой я бы не стал это называть, как вообще иначе сравнивать-то :-) Но при этом возникают неудобные вопросы. При FW=OFF и непонятным (отсутствующим? задранным в небеса?) интервалом чекпойнтов можно нехило разогнать скорость, но при этом время восстановления после сбоя стремится к бесконечности. Где тот порог, при котором сравнение будет более-менее адекватным? И искал ли его кто-либо вообще?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
    #40032030
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
H5N1почему эта фишка объявлена нечестной игрой
потому что СКАН таблицы (которая в базе) ВДРУГ стал в 5 раз быстрее.
Я же не тестировал сам tpc-c тест, а тестировал с результата сканов таблиц.
...
Рейтинг: 0 / 0
128 сообщений из 128, показаны все 6 страниц
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Я понимаю, что маркетинг, но.... (разница между Interbase и Firebird)
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]