|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В компании работодателя №1 была разработана система и были соответствующие данные в хранилище кода gitlab cloud, трекере задач jira cloud, базе знаний confluence cloud и хранилище документов на локальном сервере. Был переход сотрудников к работодателю №2, все перечисленное выше было забрано туда и продолжается работа. Защищена ли законом интеллектуальная собственность в виде изменений внесенных в перечисленном выше, например, новые коммиты в исходном коде проекта gitlab, новые задач в jira и т.д.? Другими словами, перешедшие к работодателю №2 работники не имеют право оказывать содействие работодателю №1 в виде доступа в любом виде к содержимому gitlab, jira и т.д.? авторПункты из условий трудового договора Работодателя №1 и №2 Работодатель имеет исключительное право (т.е. право использовать любым не противоречащим закону способом, разрешать или запрещать такое использование третьим лицам) на любые произведения и/или объекты интеллектуальной собственности, созданные Работником по заданию Работодателя и/или в порядке исполнения Работником должностных обязанностей, предусмотренных настоящим договором (далее "Служебные произведения"). Стоимость такого использования включена в заработную плату Работника и дополнительной оплате не подлежит. Работник соглашается не регистрировать или подавать заявку на выдачу патента в отношении какого-либо Служебного произведения, если от Работодателя не поступит соответствующий запрос. Работник соглашается оказать работодателю необходимое содействие, чтобы дать возможность защищать права на Служебные произведения в отношении третьих лиц, оспаривать претензии о нарушении интеллектуальных прав третьих лиц...Текст про допуск Работника к "коммерческой тайне" а также другим сведениям, носящим конфиденциальный характер. К коммерческой тайне, в частности, относятся любые любые сведения о контрагентах Работодателя (в том числе наименование и контактная информация), информация о содержании договоров с контрагентами Работодателя, ..., методики, методологии, модели, ноу- и хау- и иные результаты интеллектуальной деятельности, используемые Работодателем, а также иная информация, идентифицированная Работодателем как коммерческая тайна. Работник обязуется не разглашать коммерческую тайну и другую информацию носящую конфиденциальный характер... текст про ответственность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2020, 21:09 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
attyesq, вы же процитировали - сотрудники не имеют права использовать это всё у работодателя №2. Исключительные права принадлежат работодателю № 1. Можете сверить 4ю часть ГК РФ с цитатой из трудового договора. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_64629/b131343c6f094841b1ed8c5e6db72a390ea3e11c/ ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.01.2020, 22:16 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv вы же процитировали - сотрудники не имеют права использовать это всё у работодателя №2. Исключительные права принадлежат работодателю № 1. В свою очередь, изменения во всём этом сделанные у Работодателя №2 также попадают под действие пунктов условий трудового договора и поэтому работники Работодателя №2 не имеют права разглашать эту информацию Работодателю №1 (даже если они перешли от Работодателя №1). Работодатель №1 должен инициировать судебный процесс и в рамках него провести некую экспертизу данных. Верно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2020, 10:27 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
attyesq Работодатель №1 должен инициировать судебный процесс и в рамках него провести некую экспертизу данных. Верно? Существует один случай, когда Работодатель2 и перешедшие к нему сотрудники Работодателя1 ничего не нарушают. Когда Работодатель2 является правопреемником Работодателя1. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2020, 11:06 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
attyesq Работодатель №1 должен инициировать судебный процесс и в рамках него провести некую экспертизу данных. Верно? Я не думаю, что если я незаконно получу доступ к, например, хранилищу исходников Гугла, и внесу туда какие то изменения, то Гугл потеряет право использовать своё хранилище. Хотя, безусловно, Гугл не получит право использовать мой код, только из за того, что хранилище принадлежит ему. Так что вопрос тонкий, наверное, это зависит от того, кому принадлежат аккаунты в упомянутых базах данных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2020, 11:10 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Вообще gitlab cloud, jira cloud, confluence cloud принадлежат работодателю №1, правильно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2020, 11:10 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
attyesqВ свою очередь, изменения во всём этом сделанные у Работодателя №2 также попадают под действие пунктов не так. Cотрудники не имели права ничего менять в коде после своего ухода от работодателя № 1. А это значит, что все изменения, сделанные с этого момента, являются незаконными. И работодатель №1 может по суду затребовать получить эти изменения, не говоря уже о том, что работодатель №2 не имеет права пользоваться ни исходным вариантом, ни модифицированным. attyesqРаботодатель №1 должен инициировать судебный процесс Да. При этом, с самого начала процесса бывшие сотрудники могут считать себя погорельцами. И особенно с этим повезёт работодателю №2. Я так подозреваю, что работодатель №2 - один из бывших сотрудников? :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2020, 17:08 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv А это значит, что все изменения, сделанные с этого момента, являются незаконными. И работодатель №1 может по суду затребовать получить эти изменения, не говоря уже о том, что работодатель №2 не имеет права пользоваться ни исходным вариантом, ни модифицированным. Скажем, №1 начал проект, написал строчку void main() {}, и бросил. Потом №2 украл базу исходников, вложил 100 чел/лет разработчиков, создал миллион строк кода, сделал продукт, продаёт. Не может быть, что все исходники, написанные №2, переходят к №1 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2020, 18:39 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgНе может быть, что все исходники, написанные №2, переходят к №1 модификация того, что было модифицировано в №2. Даже если и не переходят, использовать эти модификации никак невозможно - исключительные права на модифицируемый код у №1. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2020, 19:30 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv alexeyvgНе может быть, что все исходники, написанные №2, переходят к №1 модификация того, что было модифицировано в №2. Даже если и не переходят, использовать эти модификации никак невозможно - исключительные права на модифицируемый код у №1.Ну разумеется, модифицированное использовать невозможно, и №2 фактически теряет свои вложения (разве что модификации представляют из себя отдельные файлы, типа новых модулей) Но я с этим и не спорил, я просто сказал, что №1 не получает права на разработки №2, больше ничего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.01.2020, 19:45 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg я просто сказал, что №1 не получает права на разработки №2 Эти изменения лежат в его репозитории. Почему у него может не быть прав на часть его репозитория если это не оговорено каким-то договором? Пример с хакером выше: если я взломаю МС и пофикшу у них пару багов, МС не будет иметь право воспользоваться моими фиксами? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2020, 15:30 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov Эти изменения лежат в его репозитории. Почему у него может не быть прав на часть его репозитория если это не оговорено каким-то договором? Думаю, нет такого. Dimitry Sibiryakov Пример с хакером выше: если я взломаю МС и пофикшу у них пару багов, МС не будет иметь право воспользоваться моими фиксами? Разумеется, они могут посмотреть, понять идею, и написать сами, но просто взять чужой код не имеют права. Если будут понимать, что он чужой, а для этого нужно указать в заголовке копирайт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.01.2020, 17:46 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И этот копирайт будет служить доказательством незаконного доступа к их системе. Прэлеестно. Из разряда "вор выронил паспорт на месте преступления". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2020, 14:49 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov И этот копирайт будет служить доказательством незаконного доступа к их системе. Прэлеестно. Из разряда "вор выронил паспорт на месте преступления". И главное, к вопросу о том, является ли №2 нарушителем, это совершенно не относится. Это два совершенно независимых дела. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2020, 19:33 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgЕсли будут понимать, что он чужой, а для этого нужно указать в заголовке копирайт. да пофиг копирайт. Исходный вопрос очень весёлый. Потому что ребята работали у работодателя №1, понаписали кучу кода, потом им что-то не понравилось, и они решили "сами". Ушли к работодателю №2, при этом, захватили с собой весь свой код (они же авторы!), и продолжили его модифицировать. А про то, что исключительные права остались у №1, никто не подумал. Собственно, 12 лет прошло, а разработчики так и не в состоянии прочитать 4-5 статей из 4й части ГК РФ. Им это, типа, "не надо". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2020, 00:12 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv alexeyvgЕсли будут понимать, что он чужой, а для этого нужно указать в заголовке копирайт. да пофиг копирайт. Исходный вопрос очень весёлый. Потому что ребята работали у работодателя №1, понаписали кучу кода, потом им что-то не понравилось, и они решили "сами". Ушли к работодателю №2, при этом, захватили с собой весь свой код (они же авторы!), и продолжили его модифицировать. А про то, что исключительные права остались у №1, никто не подумал. Собственно, 12 лет прошло, а разработчики так и не в состоянии прочитать 4-5 статей из 4й части ГК РФ. Им это, типа, "не надо". Непонятно, что должны подумать разработчики? Они тут при чём? Они работали на юрлицо №1, с 9 до 18 Потом уволились, стали работать на юрлицо №2, с 9 до 18 Каким образом собственность переходит от №1 к №2, их волновать не должно, если вы, например, пробьётесь через секретарш к директору, и спросите "а кому собстенно принадлежит код, который мне дали сегодня с утра править", то директор скажет "иди работай уже, юрист, гыгы" - и будет прав. Не представляю, что бы разработчик отказался кодить, потому что у него нет документов, подтверждающих право его компании распоряжаться исходниками. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2020, 10:04 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg, ээээ. Ну вот разраб берет, скачивает компоненты, там написано - "бесплатно для ..." Он дальше первого слова не читает. Использует их, потом контора начинает его софт продавать. И вдруг выясняется, что компоненты были бесплатны для частного использования, а для коммерции они очень даже платные. И что, в этом должен разбираться только юрист конторы? А если разработчик сам пишет софт и продает его от своего ИП? Разработчик ДОЛЖЕН разбираться в лицензиях и правах на код. А насчет alexeyvgПотом уволились, стали работать на юрлицо №2 тут возможны варианты. 1. как я и предположил, разрабы уволились, решили создать свою контору, и один из них стал директором №2, поэтому они так легко утащили с собой ПО, разработанное в №1 2. компания просто сменила юрлицо. Тогда тут явно недоработка бухгалтера или директора. Тут еще может быть вариант - группу разработчиков "передали" из одной конторы в другую. Так вот, если в первом случае вопрос решается только в суде, то во втором случае ситуация легко разруливается простым лицензионным договором между конторами №1 и №2, или договором отчуждения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2020, 16:05 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv alexeyvg, ээээ. Ну вот разраб берет, скачивает компоненты, там написано - "бесплатно для ..." Он дальше первого слова не читает. Использует их, потом контора начинает его софт продавать. И вдруг выясняется, что компоненты были бесплатны для частного использования, а для коммерции они очень даже платные. И что, в этом должен разбираться только юрист конторы? А если разработчик сам пишет софт и продает его от своего ИП? А если контора даёт разработчику код, компьютер, помещения, доступ в интернет, то разработчик не должен исследовать легальность приобретения этих активов, а так же тонкости их использования. Очевидны же, что эти 2 ситуации отличаются. Никогда не поверю, что хоть кто то из участников форума (и kdv в том числе), работая как штатный наёмный сотрудник, требовал финансовые и прочие документы, на всё, что ему компания дала для работы. Не на то, что он предоставил компании, а наоборот, что ему дала компания. kdv 1. как я и предположил, разрабы уволились, решили создать свою контору, и один из них стал директором №2, поэтому они так легко утащили с собой ПО, разработанное в №1 (Ещё, иногда к ответственности привлекают не только директора, но и лиц, то которых он зависит, но это бывает реже) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.01.2020, 19:22 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Очевидны же, что эти 2 ситуации отличаются. И ни одна из этих ситуаций не похожа на ситуацию данного топика, где люди, увольняясь, предоставленные им активы прихватили с собой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2020, 14:38 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov alexeyvg Очевидны же, что эти 2 ситуации отличаются. И ни одна из этих ситуаций не похожа на ситуацию данного топика, где люди, увольняясь, предоставленные им активы прихватили с собой. №1 может быть, если эти разрабы являются совладельцами новой компании, и оказывают давление на её руководителя, заставляя его делать противоправные деяния. Но такое маловероятно, в 99% случаев кидает работодателя, и пытается что то натырить, кто то один. Возможно, тех-руководитель, или руководитель бизнес-подразделения. И уводит народ с собой, потому что украсть код - это хорошо, а увести ещё и разработчиков - в 10 раз лучше! И, в отличие от кражи кода, совершенно законно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.01.2020, 19:24 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
плюс непонятны детали, кому же на самом деле принадлежит код если код разрабатывался в рамках договора с заказчиком, совершенно не очевидно, что заказчик не может предьявить своих претензий на код и, соответственно, законно продолжать дорабатывать код с помощью компании N2 при чем тут сотрудники/программисты - совершенно не понятно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2020, 16:27 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Kudryavtsevплюс непонятны детали, кому же на самом деле принадлежит код вот тут ничего непонятного я не вижу. Автор процитировал ТК в компании №1. Разработка - служебное произведение. Исключительные права принадлежат компании № 1. Аминь. Leonid Kudryavtsevпри чем тут сотрудники/программисты - совершенно не понятно очень хорошо влезть в дискуссию не прочитав толком ни единого сообщения. attyesq: "Был переход сотрудников к работодателю №2, все перечисленное выше было забрано туда и продолжается работа." ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.01.2020, 22:03 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv Leonid Kudryavtsevпри чем тут сотрудники/программисты - совершенно не понятно kdv вот тут ничего непонятного я не вижу. Автор процитировал ТК в компании №1. Разработка - служебное произведение. Исключительные права принадлежат компании № 1. Аминь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2020, 00:47 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
OFF/2: зачастую бывает, что разраб тянет исходники из первой конторы на новое место. возможно не копипаста, возможно сильно переработав. 1) где та грань точности которая называется переработка? Его знания никто не отменял - он мог и по памяти наваять. И даже имена классов и сущностей заюзать одинаковые. С юридической точки зрения понятно. Как технически будут доказываться такие факты? 2) В своё время подобный вопрос задавал конторе по лицензированию софта в РФ. Ответ приблизительно следующий - кто первый того и тапки. Сравнение будет сначала а) на просвет б) специалистом Вот с этой фазы и начинаются траблы кмк. Потому как есть устоявшиеся словосочитания-код-решения, которые будут оптимальны по своей природе. Но это абсолютно не значит что они скомунизженны. (круглый) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2020, 10:06 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv Разработчик ДОЛЖЕН разбираться в лицензиях и правах на код. Кроме того, ситуации бывают разные, в которых черт ногу сломит, тем более не зная точно что и как. Фирма ведет разработку, предоставляя разработчику набор бесплатных триальных библиотек. Триальность заключается в том, что при завершении приложения выводится окошко с копирайтами либостроителя. Ломается это правкой двух байт и способ общеизвестен. В реально продаваемом продукте окошка нет. Какие выводы должен сделать разработчик? kdv сам пишет софт и продает его от своего ИП ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2020, 12:59 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Например ситуация: Есть госккомпания-заказчик Ее обслуживает IT-компания N1, пилит код Меняется губернатор IT-компанию N1 выставляют на мороз, приходит IT-компания N2 Теперь госкомпанию-заказчик обсуживает IT-компания N2, пилит код Меняется губернатор IT-компания N1 возврашается.... Сотрудники/программисты, пользуясь дарованными им 19 февраля 1861 года правами, переходят из IT-компании N1 в IT-компанию N2 туда и обратно, в зависимости от того, где больше платят. IMHO Совершенно реальная ситуация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.01.2020, 18:01 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Kudryavtsev Есть госккомпания-заказчик И исключительные права на ПО принадлежат ей... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2020, 06:56 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Kudryavtsev, За разработчиками обычно сохраняется только авторство. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2020, 11:35 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Zmeelov2Нет. По крайней мере, не на уровне юриста разумеется нет. я-то тоже не юрист. Но прочитать штук 10 статей 4й части ГК РФ, плюс информацию по типам лицензий - это разве проблема? В 2007 году была чертова пропасть судебных дел по нелегальному использованию софта, казалось бы, все научились, но нет, опять какой-то провал, "разработчик ничего не должен знать, он должен использовать даденный ему инструмент". Ну не хотите, как хотите. Leonid KudryavtsevIT-компанию N1 выставляют на мороз, приходит IT-компания N2 да такой или похожих ситуаций пруд-пруди. Компания А покупает Дельфи. Потом что-то происходит, и компания А создает компанию Б, и переводит туда всех разработчиков. И разработчики в компании Б продолжают использовать ту Дельфи. Еще хуже - компания Б запрашивает приобрести продление подписки обновлений на Дельфи. И тут вдруг, бухгалтерия и руководство узнаёт, что - компания А никому Дельфи не передавала, и вообще передача Дельфи другой компании запрещена лицензией на Дельфи - хотя, можно было бы заключить лицензионное соглашение с компанией Б, передать ей права на Дельфи от компании А - компания Б не может купить продление Дельфи, потому что права на исходную Дельфи принадлежат А. И вот скажите мне, что это всё очень сложно. Другое дело, когда про всю эту хрень никто не хочет думать, вообще. А это - известная фишка псевдоухода от проблем - "если мы про что-то неприятное не будем думать, то этого неприятного как бы и не существует." ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2020, 15:07 |
|
Правовая защищенность услуг на основе чужой интеллектуальной собственности
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kdv Но прочитать штук 10 статей 4й части ГК РФ, плюс информацию по типам лицензий - это разве проблема? kdv И вот скажите мне, что это всё очень сложно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2020, 15:39 |
|
|
Start [/forum/topic.php?all=1&fid=38&tid=1555763]: |
0ms |
get settings: |
33ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
5ms |
check topic access: |
5ms |
track hit: |
68ms |
get topic data: |
33ms |
get forum data: |
4ms |
get page messages: |
1294ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 204ms |
total: | 1657ms |
0 / 0 |