Период между сообщениями больше года.
|
|
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый вечер Просьба сориентировать новичка: хочу сделать БД для автоматизации создания документов. Опыта в БД нет) немного поковырял Access, что-то понял, что-то нет - в общем, пока на уровне "чуть ниже плинтуса". Но есть большое желание во всем этом разораться и никогда уже не делать рутинную тупую работу CtrlC-CtrlV. Ну или свести это к минимуму) В итоге мне нужно получать документы в определенной форме (как к примеру документ во вложении) Из нюансов: в БД у меня получится довольно много данных и показателей. Ну во всяком случае для моего уровня =) Можно ли дать совет к примеру изучать далее access, либо может есть смысл изучать что-то другое чтобы не тратить время впустую? К примеру один мой товарищ посоветовал взять Питон и Джанго, и уже пользуясь ими запилить БД... Говорит что мол более гибкая и правильная получится БД. Пойму и приму и такой ответ что совет дать нельзя, и кто чем умеет - тот тем и реализовывает свои хотелки...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2020, 20:22 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
def882 Можно ли дать совет к примеру изучать далее access, либо может есть смысл изучать что-то другое чтобы не тратить время впустую? К примеру один мой товарищ посоветовал взять Питон и Джанго, и уже пользуясь ими запилить БД... Говорит что мол более гибкая и правильная получится БД. Здесь вопрос в том, что Вам важнее - получить работающий результат или изучать кучу потенциально интересных вещей, не имеющих никакого отношения к Вашей задаче, но с помощью которых спустя годы может быть получите работающий результат. Если первое - продолжайте крутить Access, для Ваших потребностей его наверняка хватит. Лично по мне для новичка важная составляющая - получить работающий код, пощупать его руками, погордиться, что ты это сделал и захотеть развивать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2020, 23:01 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer, В общем, советуете изучать серьезные инструменты, верно? А что-то конкретное посоветуете для изучения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2020, 13:51 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
def882, Само по себе "изучение" без практики вам ничего не даст. Это как учиться плавать по учебнику или как учиться водить автомобиль по учебнику. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2020, 13:58 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
def882В общем, советуете изучать серьезные инструменты, верно? Неверно. Тебе посоветовали использовать мозг и расширять кругозор, изучая всю гамму инструментов. Ибо, внезапно, для разных задач используются разные инструменты. Для гвоздей - молоток, для свай - копр. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2020, 14:07 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
def882, сколько штук таких документов (разных) предполагается в год? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 22:13 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
def882К примеру один мой товарищ посоветовал взять Питон и Джанго, и уже пользуясь ими запилить БД... Говорит что мол более гибкая и правильная получится БД. легко отделались. мог посоветовать С++ и Оракл. Я уже задал в предыдущем сообщении вопрос. Но даже если таких документов будет разных в год 100 штук (по 1 документу раз в 3 дня), то выгоднее их тупо делать в ворде (или в либреофис), без всяких баз данных. А "товарищей" гнать поганой метлой, подальше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2020, 22:16 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
def882, тыкая пальцем в небо я-бы предложил MongoDb https://www.mongodb.com Ее всегда предлагают для документов как реакцию на известных хештег. Или можно посмотреть более полный список документных систем здесь https://db-engines.com/en/ranking/document store Дальнейшее - зависит от тебя. Дальше нужен какой-то UI и на чём-то. По поводу Питон и Джанго. У меня нет слов чтобы выразить свою боль-страх-и-ненависть от подобных советов. Чтобы запилить БД надо скушать пуд соли. Питон это язык с довольно медленным интерпретатором и не подходящим для распила или запила движков БД. Джанго это просто фреймворк который содержит ОРМ но не содержит БД как таковую. Если я ошибаюсь то пускай меня поправят. Вообще все эксперименты по созданию своих БД заканчиваются как только заканчивается оперативная память и начинаются конкурирующие транзакции из-за мультипоточки. Здесь 99% ученбных проектов хоронят. Вобщем совет "запилить свою БД" - это в высшей степени глупый и безотвественный совет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2020, 00:53 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
def882, Сформулируйте требования. Хорошие, продуманные требования -- 80% работы. Вы сейчас какую-то непонятную картинку показываете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2020, 12:34 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Вобщем совет "запилить свою БД" - это в высшей степени глупый и безотвественный совет. Всё-таки между "запилить БД" и "запилить СУБД" разница весьма большая :) Запилить свою БД несколько проще, и общаться с неё вполне можно и из питона :) Вопрос - на какой СУБД. Если нет опыта в веб разработке и не хочется с ней долго и со вкусом развлекаться, Джангу лучше не трогать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2020, 16:41 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну я это и имел в виду. БД/СУБД в последнее время смешали как понятие когда облаки стали предлагать экземпляр приложения вместо экземпляра ОС и конфигурации. Амазон например сразу предлагает инстанс БД со своим ID и это уже рассматривается как экземпляр БД. И на фоне всего этого и моя грамотность просела. Да. Согласен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2020, 16:59 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А меня уже конкретно злит, когда люди что-то пытаются сделать, толком не понимая что хотят и зачем хотят. Ума не хватает, чтобы хоть какие-то требования, цели, задачи сформулировать, или добыть. И это везде и постоянно. Бич какой-то. У нас с образованием такая проблема? С мозгами, или менталитет, синдром аутиста. Хочу сделать то, не знаю что. Пойти туда, не знаю куда. Выбрать какие-то технологии не зная зачем, почему и для чего, но хочу и всё. Но больше масла в огонь подливают "помощники", которые выкручивают ручку своей внутренней Ванги на полную и пытаются угадать или распознать чё очередному пыжику нужно. Соотнося со своим опытом, взглядами и прочим. А похоже, что человеку нужна другая помощь, других специалистов. Не в разработку им надо. А идти в охранники и разминать свой мозг, разгадывая кроссворды. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2020, 13:08 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На самом деле при его постановке он может брать что угодно. Можно даже Аксесс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2020, 13:15 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Но с такими постановками лучше идти в охранники ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2020, 13:30 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVostt А меня уже конкретно злит, когда люди что-то пытаются сделать, толком не понимая что хотят и зачем хотят. А я постоянно так работаю, в этом отдельная прелесть. Например: "Юзеры не хотят платить за софт, если есть возможность не платить. Задача: лишить их возможности не платить". Или "При обновлениях, отдел дистрибуции перегружается работой. Задача: реализовать автоматическое обновление для тех юзеров, кто имеет выход в И-нет, при условии, что таких юзеров десятки тысяч и все они ломятся за обновлениями одновременно". Или "Реализовать кроссплатформенный объектный IPC без выделенного брокера". ... Часто совершенно непонятно, что делать, приходится разбираться с самых низов. Бывает, что есть готовые решения, но об этом тоже надо знать. Прикольно же. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2020, 14:39 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как-то давно-давано мой начальник сказал мне. Вот хорошо-бы сделать такую одну большую кнопку. Что-б нажал на нее - и ВСЯ работа делалась сама. Почта отвечалась. Код писался. И тестировался и внедрялся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2020, 15:20 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Как-то давно-давано мой начальник сказал мне. Вот хорошо-бы сделать такую одну большую кнопку. Что-б нажал на нее - и ВСЯ работа делалась сама. Почта отвечалась. Код писался. И тестировался и внедрялся. Ваше мнение очень важно для нас. Наши лучшие специалисты работают над вашей проблемой. <:o) Вот разработают сильный ИИ, тогда заживем. :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2020, 05:49 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Почему заживём? Скорее мы все будем уволены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2020, 10:57 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton На самом деле при его постановке он может брать что угодно. Можно даже Аксесс. Скорее лучше даже его. Как я понимаю, программирование не его основная работа и ей не будет. А с Access-ом многие менеджеры более-менее справляются. То что у них получается, конечно, профессиональной критики не выдерживает, но зачастую работает и их потребности удовлетворяет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2020, 11:10 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Почему заживём? Скорее мы все будем уволены. Вот об этом и речь! Будет одна большая кнопка "ЗАШЕБИСЬ"! :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2020, 14:59 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mad_nazgul, эта кнопка называется "ПЫЩ" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2020, 15:05 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ёёёёё А я постоянно так работаю, в этом отдельная прелесть. Например: "Юзеры не хотят платить за софт, если есть возможность не платить. Задача: лишить их возможности не платить". Или "При обновлениях, отдел дистрибуции перегружается работой. Задача: реализовать автоматическое обновление для тех юзеров, кто имеет выход в И-нет, при условии, что таких юзеров десятки тысяч и все они ломятся за обновлениями одновременно". Или "Реализовать кроссплатформенный объектный IPC без выделенного брокера". ... Часто совершенно непонятно, что делать, приходится разбираться с самых низов. Бывает, что есть готовые решения, но об этом тоже надо знать. Прикольно же. Это же не про разработку :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.01.2020, 17:37 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Как-то давно-давано мой начальник сказал мне. Вот хорошо-бы сделать такую одну большую кнопку. Что-б нажал на нее - и ВСЯ работа делалась сама. А мне давно-давно мой бывший начальник сказал: по кнопке только вода из бачка сливается ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2020, 11:41 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVostt А меня уже конкретно злит, когда люди что-то пытаются сделать, толком не понимая что хотят и зачем хотят. ............ Не в разработку им надо. А идти в охранники и разминать свой мозг, разгадывая кроссворды. Ерунда полная. Заказчик никогда не знает возможности, на которые можно рассчитывать. Так же заказчик часто до конца сам не понимает, чего именно хочет. И да, определение хотелок, это итерационный процесс... Понимаю, что для Вас лично эта наука совсем недоступна, но попробуйте поверить, что она работает. Не верите? Задайте сообществу программистов (не кодерам) вопрос на тему "как реализовать мотивационную часть на успех, при разработке финансового планирования, которое вплотную стыкуется с бюджетированием?". Просто попробуйте для себя, человека, который в этом полный ноль, задайте вопросы так, что бы специалисты сразу поняли, что требуется? Вот-вот. Поэтому когда судите других бездумно, помните, что сами то никто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2020, 07:57 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
strange2007 hVostt А меня уже конкретно злит, когда люди что-то пытаются сделать, толком не понимая что хотят и зачем хотят. ............ Не в разработку им надо. А идти в охранники и разминать свой мозг, разгадывая кроссворды. Ерунда полная. Заказчик никогда не знает возможности, на которые можно рассчитывать. Так же заказчик часто до конца сам не понимает, чего именно хочет. И да, определение хотелок, это итерационный процесс... Понимаю, что для Вас лично эта наука совсем недоступна, но попробуйте поверить, что она работает. Не верите? Задайте сообществу программистов (не кодерам) вопрос на тему "как реализовать мотивационную часть на успех, при разработке финансового планирования, которое вплотную стыкуется с бюджетированием?". Просто попробуйте для себя, человека, который в этом полный ноль, задайте вопросы так, что бы специалисты сразу поняли, что требуется? Вот-вот. Поэтому когда судите других бездумно, помните, что сами то никто. Вот, а говорят параллельного мира нет. Чел 8 лет молчал,вынырнул из тьмы, схватил десятимесячный топик, что-то злобное крикнул и снова скрылся. Как-то жутко стало. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2020, 06:19 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не хочу открывать новый топик, спрошу здесь. Сабж. Какая СУБД сейчас более в тренде, какую начинать учить первой в выборе между MySQL и PostgreSQL? Имеется ввиду перспектива работы в бекэнде. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2022, 17:03 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В заднем конце - сугубо всё равно. Подкинь монетку. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2022, 17:23 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
f9n6001, если ты собрался учить SQL - то всё равно какую брать. Они в этом смысле одинаковые. Когда ты зайдешь уже на производство или в бизнес - там скорее всего за тебя решат что брать. Что решат - чорт его знает. Сейчас всё меняется каждые 3-5 лет. Поэтому учи язык SQL а нюансы подучишь по ходу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2022, 17:28 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Сейчас всё меняется каждые 3-5 лет. В те годы, помнится, консенсус был такой: если нужно что-то бесплатное - бери PostgreSQL или MySQL, если нужно что-то корпоративное, с платной поддержкой и т. п., - бери Oracle или MSSQL, если что-то локальное, чтобы с файлами работать, - то бери SQLite. 12 лет прошло - и что изменилось? (Да даже Бартунов не изменился - погуглил его фотки, выглядит примерно так же). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2022, 18:16 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И какие выводы? Что автору посоветовать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2022, 20:27 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
f9n6001 Не хочу открывать новый топик, спрошу здесь. Сабж. Какая СУБД сейчас более в тренде, какую начинать учить первой в выборе между MySQL и PostgreSQL? Имеется ввиду перспектива работы в бекэнде. Из очень общих соображений - учи PostgreSQL. Потом, если что, меньше проблем свичнуться в Oracle или MS SQL (наоборот это боль). У PostgreSQL не плохая документация на их сайте. Есть документация на русском языке, но она вроде бы устарела на пару-тройку версий. Ну и сама БД "простая". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2022, 08:45 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
f9n6001 Какая СУБД сейчас более в тренде, какую начинать учить первой в выборе между MySQL и PostgreSQL? Имеется ввиду перспектива работы в бекэнде. На сайтах популярен MySQL+форки. В корпоративном секторе PostgreSQL. Кроме того, вижу тенденцию замещения им Оракла и MS SQL. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2022, 09:29 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
miksoft В корпоративном секторе PostgreSQL. Кроме того, вижу тенденцию замещения им Оракла и MS SQL. Я вижу много разговоров про такое замещение. А вот само замещение... Помнится, я ещё лет десять назад ходил на конференцию, где утверждали, что это будет прям завтра. И с тех пор... ну, вместо 0.1% стало 0.3%. Даже санкции не помогли. А вот с основной мыслью я согласен. Выбор между MySQL и Postrges - это в первую очередь выбор между наколеночными поделками крутыми независимыми сайтами и серьёзными проектами кровавым энтерпрайзом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2022, 09:33 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда я сказал что всё менятся 3-5 лет. Софт не меняется. И наши знания почти не меняются. Меняется скорее формы ведения бизнеса. Например облачные технологии довольно сильно обесценили такую должность как DBA на предприятии. Вообще выбор DBMS перестал быть стратегией. Сейчас DBMS на проекте меняется одной строчкой в конфиге. При этом биллинг выдает почти те-же счета что и раньше. Не надо закупать оборудование. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2022, 13:33 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton, " Сейчас DBMS на проекте меняется одной строчкой в конфиге. При этом биллинг выдает почти те-же счета что и раньше. " А что стоит за этой одной строчкой в конфиге? Если десять лет назад гигабайтные базы данных вызывали ужас, то сегодня для хранения тех же самых данных уже стали обыденностью терабайтные базы данных. Чтобы сформировать те же счета требуется уже не одна ночь, а как минимум три дня и три ночи. И это с учетом громадного скачка в развитии процессоров и устройств хранения данных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2022, 14:53 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mayton Сейчас DBMS на проекте меняется одной строчкой в конфиге. mayton Например облачные технологии довольно сильно обесценили такую должность как DBA на предприятии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2022, 14:59 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Wlr-lА что стоит за этой одной строчкой в конфиге? Какой-нибудь ORM типа Хибернейта, который пишет сам кривые запросы к базе, использующейся как тупое хранилище данных. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2022, 15:06 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Конечно я пошутил насчет одной строчки. Но если имеется облако и имеется оплаченый аккаунт то поднятие нового экземпляра БД - это вопрос конфигураций. Для aws будет какой-нить aws rds create-db-inst А если конфиг уже написан под MySQL - то перевод его в альтернативный dbms - соотв проще. Не надо покупать железо и ставить экзотические операционки. Это может делать девопс либо разработчик. Зависит от отношений к ролям на проекте. Я видел и такие и другие способы управления. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2022, 17:59 |
|
||
|
Выбор СУБД
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
f9n6001 Сабж. Какая СУБД сейчас более в тренде, какую начинать учить первой в выборе между MySQL и PostgreSQL? Если цель - работа на определенном предприятии то та СУБД которая там и используется. Если цель - понимать и уметь осознанно, то хороший вариант - обе. Типа делать упражнение не на одной системе а на обоих. Мозги вправляет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2022, 13:40 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=35&tid=1552154]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
36ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
80ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 272ms |
| total: | 426ms |
| 0 / 0 |
