|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
интересует на чем пишут программы для медицины, конкретно для поликлиник. явно не вэб. чисто из спортивного интереса. потому как насмотрелся и ужаснулся... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 11:19 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя, дельфи ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 12:23 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
какая разница на каком языке будет "мы потеряли вашу карточку"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 12:28 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Siemargl дельфи Last of 1 as какая разница на каком языке будет "мы потеряли вашу карточку"? в чей огород кидать гранаты.... это двухзвенная структура? или? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 12:32 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Изопропил судя по экранным формат - больше на делфи смахивает (в конкретной поликлинике) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 12:33 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
и в полном порядке заполняют бумажные "формы", в итоге телега на том же месте..... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 12:36 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя, при чем тут язык? Глюкалово можно сделать на любом языке. Как, впрочем, и конфетку. Скорость/удобство у современных систем разработки отличаются не более, чем на 20% с точки зрения разработчика. Шарп, Делфи, 1С - все могут одинаково хорошо решать большинство учетных/расчетных задач. Важнее архитектура, организация правильного процесса разработки, тестирование - по большому счету именно они определяют успех. Если задача на разработку ставится устно, в виде невнятного мычаниея и махов руками, какой бы гениальный разработчик ни был - в прод выйдет набор костылей. Если структура БД не документирована - отчеты будут давать неверные цифры. И всего этого не видит ни пользователь, ни сторонний наблюдатель. Вы делаете неверный вывод, что виноват язык разработки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 12:55 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Zmeelov2 отчеты будут давать неверные цифры в связи с тем, что это читать никто не будет, сердечник магнита сделаем деревянным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 13:00 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Zmeelov2 Если задача на разработку ставится устно, в виде невнятного мычаниея и махов руками у медов вообще ж.па со структурированием ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 13:35 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Zmeelov2 вадя, при чем тут язык? Глюкалово можно сделать на любом языке. Как, впрочем, и конфетку. Скорость/удобство у современных систем разработки отличаются не более, чем на 20% с точки зрения разработчика. Шарп, Делфи, 1С - все могут одинаково хорошо решать большинство учетных/расчетных задач. Важнее архитектура, организация правильного процесса разработки, тестирование - по большому счету именно они определяют успех. Если задача на разработку ставится устно, в виде невнятного мычаниея и махов руками, какой бы гениальный разработчик ни был - в прод выйдет набор костылей. Если структура БД не документирована - отчеты будут давать неверные цифры. И всего этого не видит ни пользователь, ни сторонний наблюдатель. Вы делаете неверный вывод, что виноват язык разработки. вопрос в возможностях, я знаю (из опыта) что можно сделать на аксе, на java + web... но что сделано и как - тормоза по мелочи. и все выливается в длинный неудобный интерфейс...(как мне со стороны пациента видится) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 13:36 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as у медов вообще ж.па со структурированием ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 13:37 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя в чей огород кидать гранаты.... по поводу чего? есть проблемы со стороны регулятора - минздрав тот еще гиморой есть проблемы со стороны персонала - ну вы понимаете кто сейчас в поликлиниках сидит вы сейчас им сделаете морду на вебе - стильно модно молодежно - и сразу всё вперед скакнет? из-за того что они карточку будут одним пальцем забивать не 10 минут, а 8? нет, заслуги it преувеличивают, пока еще это не решение проблемы, это вспомогательный инструмент ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 13:42 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя, due to the forum title i have given some most important languages that evry programmer should get familiar with so, these are the top languages every programmer should learn in 2021 that i recommend as it is 2021 are Python. Python is still at the top of the tree. Python is a language that every programmer should have in their arsenal, even if you are just starting your career in 2021. Python features a simple and easy-to-understand syntax. As a result, it is an excellent place to start for a newbie. Golang. Golang, or simply "Go," is a Google-developed programming language. The rise of Golang to the top of the programming languages to learn league has been gradual. C#. C# is a Microsoft-developed programming language that has gained popularity in the online and game development areas. It's most commonly found in the Unity software, which is used to create 2D and 3D video games. C / C ++. C/ C++ is utilised in the majority of low-level systems, including operating systems, embedded systems, and kernel development, because to its speed and high levels of functionality. Java. Another top programming language for 2021 is Java. Despite being one of the oldest languages known, it is still in high demand. JavaScript Another top programming language for 2021 is Java. Despite being one of the oldest languages known, it is still in high demand. As a resource you can check out my blog here so it can give a better idea - https://www.techsite.io/p/2559495 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 13:42 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а одной частной клинике есть софт, написанный ещё под dos. ему лет 20+ типа адаптации под современные . НО работает быстро , доступ к давнишней инфе как к сегодняшней. врач видит всё, все и вся за всё время ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 13:43 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя и все выливается в длинный неудобный интерфейс ну а как? вы или даете им ричтекстбокс и он пишет в него жалобу, описалово, диагноз и лечение - что дает мало инфы - как из этого что-то вынимать для структурирования? либо все бьете на отдельные смыловые группы, а там еще на таблички со строками вот вам и "длинно, неудобно" ML нужно. которая будет анализировать всё что в ричтекстбокс написано и само будет раскладывать в базу по нужным табличкам. переводить с медицинского на русский-структурированный ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 13:54 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а лучше вообще на слух. врач нужное пометил, осмыслил, а потом только надиктовывает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 13:56 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as, не в этом проблема. вот к примеру врач записывает на прием к другому врачу - вместо того чтоб отобразить расписание в виде таблицы на месяц - врач вынужден щелкать в календаре и выбирать по дням. выпадающие огромные списки - вместо набора ключевых символов и раскрытия минимального списка из 2-3 строк... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 14:34 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
слышал медицина раньше cache/MUMPS любила ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 15:33 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as а лучше вообще на слух. врач нужное пометил, осмыслил, а потом только надиктовывает Вы, наверное, буржуинских фильмов про медиков много смотрели. Реально большинство программ, имеющихся на рынке, не соответствуют ментальному процессу принятия решения врачом. Не соответствует тому, чему учат врачей в медакадемиях. Описание пациента должно быть последовательным и структурированным. Описывается общее состояние пациента, анамнез жизни и т.п., описывается отдельно больной орган. Даже если вы пришли к узкому специалисту, например, к офтальмологу, он должен полностью описать пациента, а не только глаза. К сожалению, то, что Вы описали в предыдущем посте, а именно сплошной текст, который врач набивает исходя из своего опыта, является негодной практикой нашей медицины. Как правило, врач не видит большой разницы между документом Word и компьютерной программой, где ему предлагается также "нашлёпать" текст "белым стихом". Какой-то последующий анализ, выборки из таких документов практически невозможны. Есть ещё один вариант мед.компьютерных программ. Это когда какую-либо нозологию программист описывает набором последовательных окошек. Тоже, на мой взгляд, тупиковый путь, выматывающее и программиста, и врача работающего с программой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 18:39 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя Last of 1 as у медов вообще ж.па со структурированием У Вас предвзятое мнение. Просто Вы не видели академические Status Localis (описание органа). Академические - это то, чему студентов-медиков учат их профессоры в медакадемиях, и что бывшие студенты благополучно "забывают", выходя на практическую работу. Если кратко, то Status Localis - древовидный документ, где подробно и по шаблону описываются все аспекты пораженного органа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 18:52 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeon11, Я работал и работаю, наверное, с десятком программ для праксисов. Везде используется стандартная картотека с динамическим просмотром факсов, лабораторных анализов, рентгенов, результатов МРТ, ЭКГ разных типов, писем из других учереждений, отчетов врачей и т.д и т.п. То, о чем вы пишите, нет этого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 19:11 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vfs zeon11, Я работал и работаю, наверное, с десятком программ для праксисов. Везде используется стандартная картотека с динамическим просмотром факсов, лабораторных анализов, рентгенов, результатов МРТ, ЭКГ разных типов, писем из других учереждений, отчетов врачей и т.д и т.п. То, о чем вы пишите, нет этого. Вы сможете из всех пациентов, прошедших за год, выбрать только тех, у кого повышен билирубин, кожный зуд и катаракта? Картотека для различных документов, о чем Вы пишете - не есть МИС (Медицинская Информационная Система), а всего-лишь удобное хранилище для разрозненных отсканированных документов, которые теперь всегда под рукой врача. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 19:48 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя а одной частной клинике есть софт, написанный ещё под dos. ему лет 20+ типа адаптации под современные . НО работает быстро , доступ к давнишней инфе как к сегодняшней. врач видит всё, все и вся за всё время ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 20:28 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeon11, ВЫ вообще в теме? ПО БД можно сделать выборку, если это нужно. Какой % заболеваний чесоткой и для чего это нужно ??? То, что вы написали, врача не е..т. Основное на рабочем месте кардиолога возможность в течении 15 минут получить: 1) ультрашаль - сам делает 2) 2-ЭКГ лежа + 3) эргометрия. Вот это его матерьял для работы + разговор с пациентом(предварительный и после обследования) - на все про все 35-45 минут, при этом на его рабочем месте ценится - быстрота доступа, скорость обработки данных. После ухода он за 5 минут делает письмо в Драгоне и посылает его домашнему врачу. Все то же самое происходит у глазного, терапевта. У рентгенолога несколько иначе. И все это он должен успеть с 7:30 до 18:30, принимая в день по 20 пациентов. А вечером или в субботу, находясь дома, скорее всего к концу квартала, он будет смотреть через TV статистику по болезням, которая, в основном, идет только стоимостным фактором, а не лечебным :-( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2021, 21:43 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asutp2 вадя а одной частной клинике есть софт, написанный ещё под dos. ему лет 20+ типа адаптации под современные . НО работает быстро , доступ к давнишней инфе как к сегодняшней. врач видит всё, все и вся за всё время ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 09:19 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Видел решения на дельфях, на c# , на 1с. Про "ужаснулся" - увы, там требования по заполнению огромного массива документов. Плюс - медицина не настолько богата на ИТ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 09:31 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
имхо, для клиник (и вообще для оказывающих услуги массе населения), уместно не о языке думать, а об безотказности платформы, и возможности накатывать изменения кода без выгона пользователей из продуктива. А может даже о частичной автономности клиентского ПО, если сервер колом стал, или связь с ним провисла (особенно в случае территориальной сети, где каналы связи с центром очень и очень разные по качеству). Чтобы человеки не сидели в очереди "доктор не принимает, ждите, у нас система не работает". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 10:01 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
zeon11 а именно сплошной текст, который врач набивает исходя из своего опыта, является негодной практикой нашей медицины. ну я думаю разработчики заморачивались максимум 3 разделами - общее описание, диагноз и лечение диагноз вообще можно из набора элементов из мкб-10 составить а все внимание было уделено плану лечения и прайсу - из этих двух частей складывается оплата, что в первую очередь интересно управленцам ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 10:13 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ldfanate возможности накатывать изменения кода без выгона пользователей из продуктива. ему все равно придется выйти чтобы перечитался локальный кеш и изменения кода начали на его сеанс действовать. либо чистый браузер, без клиента ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 10:17 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ldfanate Чтобы человеки не сидели в очереди "доктор не принимает, ждите, у нас система не работает". все равно будут сидеть. ждите, у нас связи со страховой нет или (когда бумажные больничные наконец отменят) - ждите сервер фсс не отвечает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 10:21 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
по нынешним временам грех жаловаться на сети - оптика вплоть до последней мили. да и сервера сплошь ssd и с памятью проблем нет. так что скорее всего рукожопость некоторых наших коллег плюс кривое ТЗ. ldfanate уместно не о языке думать, а об безотказности платформы, и возможности накатывать изменения кода без выгона пользователей из продуктива. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 11:38 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as все равно будут сидеть. ждите, у нас связи со страховой нет или (когда бумажные больничные наконец отменят) - ждите сервер фсс не отвечает ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 11:40 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as вы сейчас им сделаете морду на вебе - стильно модно молодежно - и сразу всё вперед скакнет? из-за того что они карточку будут одним пальцем забивать не 10 минут, а 8? Обычно в таких случаях бывает наоборот: вместо одной минуты их начинает требоваться десять. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 13:54 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя интересует на чем пишут программы для медицины, Какие программы? Программы для управления аппаратом МРТ или программы для ведения бумажек в регистратуре? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 14:00 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторхорошее уточнение - но это уже намекает на вэб, Вообщето наоборот, скорее чтото ближе к древней концепции автономных АРМ 80-90ых. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 15:37 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как начали на MUMPS 40 лет назад https://en.wikipedia.org/wiki/VistA Так и продолжают https://sparm.com/ p.s. Как говорится не COBOL-ом единым p.p.s иногда завидую!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 15:54 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov Last of 1 as вы сейчас им сделаете морду на вебе - стильно модно молодежно - и сразу всё вперед скакнет? из-за того что они карточку будут одним пальцем забивать не 10 минут, а 8? Обычно в таких случаях бывает наоборот: вместо одной минуты их начинает требоваться десять. ну а как же. хоткеев нет, схемы обхода элементов тоже нет. артикулов и быстрых кодов нет. все под мышку ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 16:17 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
pureproft Ни одного скрина на сайте! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 16:23 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ldfanate имхо, для клиник (и вообще для оказывающих услуги массе населения), уместно не о языке думать, а об безотказности платформы, и возможности накатывать изменения кода без выгона пользователей из продуктива. Для клиник, оказывающих услуги массе населения, возможность горячего накатывания кода малоинтересна по той простой причине, что они не круглосуточные. Для медицины важна в первую очередь автономность в рамках клиентского компа (то есть - даже если вот прямо сию секунду упал вайфай, врач должен иметь возможность заполнить карту того пациента, которого обслуживает, а по-хорошему так и увидеть карты следующих в очереди). вадя хорошее уточнение - но это уже намекает на вэб Горячее накатывание тривиально делается без всякого веба. Собственно, когда я слышу про этот аргумент в пользу веба, я понимаю, что имею дело с людьми "Освой программирование за 21 день". Веб в медицине - максимальный идиотизм (хотя именно поэтому совершенно не удивляюсь, когда его вижу). Месяц назад ходил к лору - полчаса после приёма сидел и ждал, пока она сможет распечатать рецепт. Вот компьютер, вот принтер, но - веб, так что сиди и жди. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:05 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fkfka Какие программы? Программы для управления аппаратом МРТ или программы для ведения бумажек в регистратуре? такое чуйство, что прогеры этого софта защищены от всего - и им нет необходимости ходить по поликлиникам, ощущать всё качество своего продукта. а что самое интересное - врачи освоили ctrl+c и ctrl+v !!!! выдали бумажку приема, а там полный осмотр минут на 15, и всё это за 3 минуты ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:08 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя хорошее уточнение - но это уже намекает на вэб, не уверен что импортнозамещающие браузеры способны заменить хром... скоммуниздить chromium - дело нехитрое ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:11 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Веб в медицине - максимальный идиотизм и в чём отличие от терминального сервера? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:14 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Горячее накатывание тривиально делается без всякого веба. softwarer Собственно, когда я слышу про этот аргумент в пользу веба, я понимаю, что имею дело с людьми "Освой программирование за 21 день". softwarer . Месяц назад ходил к лору - полчаса после приёма сидел и ждал, пока она сможет распечатать рецепт. Вот компьютер, вот принтер, но - веб, так что сиди и жди. softwarer (то есть - даже если вот прямо сию секунду упал вайфай, врач должен иметь возможность заполнить карту того пациента, которого обслуживает, а по-хорошему так и увидеть карты следующих в очереди). softwarer Вот компьютер, вот принтер, но - веб, так что сиди и жди. при нынешних возможностях - оптика и локалка в 1 гиг - какие проблемы? у нас в области в санатории даже локалка между корпусами - оптика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:20 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Изопропил скоммуниздить chromium - дело нехитрое ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:21 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя а что самое интересное - врачи освоили ctrl+c и ctrl+v !!!! выдали бумажку приема, а там полный осмотр минут на 15, и всё это за 3 минуты видел я как-то в нии пульмонологии тру-врача. бабушка-одуванчик (впрочем там все такие) фигачила все на пишущей машинке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:26 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as ну а как же. хоткеев нет Last of 1 as схемы обхода элементов тоже нет Last of 1 as артикулов и быстрых кодов нет. все под мышку ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:28 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя у нас в области в санатории даже локалка между корпусами - оптика. красиво живете. а где-то студенты за инетом на елку лазят ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:28 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя ну под хоткеи надо иметь привычку, вещь сама по себе хорошая, но без привычки ... посидит, подолбит одно и тоже появится привычка. как в магазе на кассе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:29 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as видел я как-то в нии пульмонологии тру-врача. бабушка-одуванчик (впрочем там все такие) фигачила все на пишущей машинке а я видел - как врачиха (в возрасте) "вслепую" фигачила , при этом ещё и обсуждала диагноз. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:31 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as посидит, подолбит одно и тоже появится привычка. как в магазе на кассе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:34 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as красиво живете. а где-то студенты за инетом на елку лазят кто арендует жильё - сами подключаются, новый арендатор - новое подключение, провайдеров на выбор. правда в новостройках - с выбором прова проблемы, монополия рулит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:38 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer даже если вот прямо сию секунду упал вайфай, врач должен иметь возможность заполнить карту того пациента, которого обслуживает, а по-хорошему так и увидеть карты следующих в очереди). А БД с картами тоже на компе врача хранить в DBF-файлах, и утром-вечером до сервера на флешке носить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:53 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя Изопропил скоммуниздить chromium - дело нехитрое что значит было бы? скачиваешь исходники и собираешь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 18:49 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Изопропил что значит было бы? скачиваешь исходники и собираешь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 19:22 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторДля клиник, оказывающих услуги массе населения, возможность горячего накатывания кода малоинтересна по той простой причине, что они не круглосуточные. Для медицины важна в первую очередь автономность в рамках клиентского компа В первые годы промышленной эксплуатации - скорее важна. Т.к. исправлять косяки в коде нужно часто и густо, и каждый раз ждать ночи (т.к. даже некруглосуточные больнички часто работают в 2+ смены) чтобы накатить (а иногда и быстро откатить обратно, т.к. патч кривой и плохо протестирован), не алё. Как и выгонять всех пользователей из системы и (или) перезагружать сервак в середине дня, когда очередь каличей и кривичей за дверью доктора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 17:08 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ldfanate В первые годы промышленной эксплуатации - скорее важна. Т.к. исправлять косяки в коде нужно часто и густо, и каждый раз ждать ночи не алё. Есть такая хорошая штука, называется тестирование. Если ей хотя бы иногда заниматься, картина существенно меняется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 17:29 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Есть такая хорошая штука, называется тестирование. Если ей хотя бы иногда заниматься, картина существенно меняется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 17:40 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя softwarer Есть такая хорошая штука, называется тестирование. Если ей хотя бы иногда заниматься, картина существенно меняется. Хороший - создаст. Также именно по этой причине внедрение софта проходит через этап опытной эксплуатации. Но, блин, это здесь из пушки по воробьям. Человек сказал прямым текстом: из софтины несколько лет сыпятся ошибки так густо и такие тяжёлые, что надо ставить патчи каждый день и не дожидаясь вечера. Тут вообще кроме мата есть что сказать? Ну вот кто-то реально настолько криво работает, и при этом считает себя программистом? Лично мне это напомнило единственный случай. В 98-м году я вышел на первую работу на полный день в контору, которая делала свой первый проект силами людей, которым сказали "теперь вы будете программистами". Буквально в те дни, когда я вышел, они поставили заказчику первую ознакомительную версию на пощупать. Заказчик пощупал и сказал, что он охренел от количества ошибок, и если это немедленно не будет исправлено - он разрывает договор. Меня направили тестировать, и я запомнил цифру: за первый рабочий день я нашёл и задокументировал 98 ошибок. Бьётся с номером года :) Желающие могут разделить 480 минут на 98 и получить скорость их нахождения. Так вот, до сегодняшнего дня и реплики ldfanate я нигде больше не встречал подобной ситуации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 18:06 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Хороший - создаст. был одновременно и прогрмером и тестером-эксплуататором. т.е. сам себя проверял в боевых условиях. со временем ошибок "не стало". пришло время появились девочки-операторши - и начали находить такие ситуации... но тут вопрос не столько о багах кода, сколько о багах ТЗ, когда всё работает - не придерёшься, а все медленно - тестировщик не знает как работает конечный юзер, а конечный юзер не понимает что можно изменить для ускорения процесса. когда я что-то добавлял - стоял за спиной конечного юзера и наблюдал что он делает , что можно ускорить, что изменить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 19:38 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя был одновременно и прогрмером и тестером-эксплуататором. т.е. сам себя проверял в боевых условиях. Это фиговый вариант. Искать у себя ошибки неэффективно. Даже если программисты вперекрёст тестируют друг друга - это уже резко повышает качество результата. вадя но тут вопрос не столько о багах кода, сколько о багах ТЗ, когда всё работает - не придерёшься, а все медленно - тестировщик не знает как работает конечный юзер, а конечный юзер не понимает что можно изменить для ускорения процесса. когда я что-то добавлял - стоял за спиной конечного юзера и наблюдал что он делает , что можно ускорить, что изменить. Так что из этого порождает пачками столь критичные ошибки, что их надо ставить на горячую сию секунду, а подождать вечера - никак? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 19:51 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Это фиговый вариант. Искать у себя ошибки неэффективно. softwarer Так что из этого порождает пачками столь критичные ошибки, что их надо ставить на горячую сию секунду, а подождать вечера - никак? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 20:13 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя зато сразу видишь какие действия лишние, какие можно изменить - тут лень двигатель прогресса Безусловно. Но к поиску багов это отношения не имеет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 20:38 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Безусловно. Но к поиску багов это отношения не имеет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 20:52 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя softwarer Это фиговый вариант. Искать у себя ошибки неэффективно. Кстати, у меня сложилось впечатление, что существует довольно большое количество программистов, которые буквально никогда в жизни не работали в команде с профессиональными тестировщиками. Это, во-первых, печально, во-вторых, такие люди слабо вообще представляют, что такое хорошее профессиональное тестирование. У меня жена работала в тестировании, начинала карьеру в компании, где на собеседовании давали специальную программу, которая была написана для проверки тестировщиков. Небольшая программка, с описанием, хелпом и каким-то (неизвестным ) количеством багов. Статистика примерно такая: Жена за несколько лет работы накопила информацию о примерно 50+ багах в этой программе (большую часть нашла сама, что-то находили кандидаты на собеседованиях). Хороший результат для кандидата на собеседовании был порядка 20 багов за полчаса (после этого с ним имело смысл начинать следующую стадию интервью). Я нашел примерно 15 багов за час. Мне доводилось работать в командах, где тестировали сами разработчики, где тестировали аналитики, и где тестировали профессиональные тестеры. В целом, по итоговым ощущениям, качество конечного продукта вырастает на порядок после привлечения нормальных тестеров. softwarer Желающие могут разделить 480 минут на 98 и получить скорость их нахождения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2021, 00:35 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Это фиговый вариант. Искать у себя ошибки неэффективно. все другое - стоит денег тестер, который владеет методикой, да еще в предметке шарит чтобы понимать что делает и куда смотреть - это дорого ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2021, 10:56 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Есть такая хорошая штука, называется тестирование. Если ей хотя бы иногда заниматься, картина существенно меняется. Есть конечно. Но только в стране розовых пони тестирование закрывает 100% проблем. Особенно когда параллельно идут несколько проектов по развитию толькочто внедрённого в ПЭ функционала в различных направлениях, допиливание багов - т.е. когда в тестовых системах копится незавершёнка кода, которой нет на продуктиве (т.е. тест на тестовой системе, даже если это квалити-система с копией продуктивных данных, даёт ложноположительный результат, а в продуктиве потом вылазиют нежданчики-последствия переноса). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2021, 11:40 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич у меня сложилось впечатление, что существует довольно большое количество программистов, которые буквально никогда в жизни не работали в команде с профессиональными тестировщиками Потому что профессиональные тестировщики - зверь ещё более редкий, чем хорошие программисты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2021, 13:47 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
тут надо различать - поиск багов и оптимизация процесса конечного пользователя. а для этого надо знать весь процесс работы этого пользователя. когда тестер тыкает на раскрытие календаря - и выбирает дату - все работает. а когда юзер тыкает несколько раз подряд для выбора даты - ему не хватает ума сообразить, что можно как-то это изменить и много раз тыкать не потребуется..... на своём опыте проверил такое - никаких багов, все отлично работает, но когда перед тобой сидит клиент, эти элементарные действия в доли секунд, складываются в минуты - начинаешь соображать и искать как можно всё облегчить..... и тут уже ни ТЗ, ни тестировщики-суперпрофи не помогут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2021, 14:24 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as тестер, который владеет методикой, да еще в предметке шарит чтобы понимать что делает и куда смотреть - это дорого Вот ldfanate В первые годы промышленной эксплуатации ... исправлять косяки в коде нужно часто и густо ldfanate выгонять всех пользователей из системы и (или) перезагружать сервак в середине дня Вообще, есть еще одна вещь, которая касается расходов на разработку, и которую я, кажется, не пойму никогда. Нанять программиста и платить ему порядка 5 (а то и намного больше) килобаксов в месяц (со всеми налогами, расходами на офис и пр.) - легко, не вопрос. Но сидеть он будет на убогом неудобном стуле (ценой ~50 уе) за самым дешевым монитором с поехавшими цветами (ценой ~100 уе). В опенспейсе, где друг у друга на головах сидят 100 человек. Казалось бы, дать нормальный стул, монитор и расфасовать офисных селедок по бочкам чуть поменьше будет стоить всего пару процентов от их ЗП. Но нет. Пусть мучаются. Христос терпел и нам велел, ага. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2021, 14:29 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Нанять программиста и платить ему порядка 5 (а то и намного больше) килобаксов в месяц (со всеми налогами, расходами на офис и пр.) - легко, не вопрос. это уже не "легко", а скрипя зубами. ибо для непрофильной компании это затраты. ну а стулья и опенспейс - как вытекающее из первого ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2021, 11:31 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov Потому что профессиональные тестировщики - зверь ещё более редкий, чем хорошие программисты. потому что деятельность неблагодарная. ты всегда крайний, опыту в кодировании своей части у тебя поболее чем у пограмиста который хреначит то что ты проверяешь + предметка. а оплата часто ниже. ну и смысл? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2021, 11:34 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as Никанор Кузьмич Нанять программиста и платить ему порядка 5 (а то и намного больше) килобаксов в месяц (со всеми налогами, расходами на офис и пр.) - легко, не вопрос. это уже не "легко", а скрипя зубами. ибо для непрофильной компании это затраты. ну а стулья и опенспейс - как вытекающее из первого Зато сэкономили 50 баксов на стуле. Last of 1 as потому что деятельность неблагодарная. ты всегда крайний, опыту в кодировании своей части у тебя поболее чем у пограмиста который хреначит то что ты проверяешь + предметка. а оплата часто ниже. ну и смысл? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2021, 15:58 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
даже такой тестер уже продвинет качество продукта вперед. Большая часть проблем - не в тестерах и их отсутствии. Многие баги известны годами и даже десятилетиями. Главная проблема, ИМХО - плохое управление технологическим долгом, недальновидность, нежелание оперативно реагировать на нужды потребителей. Сколько не посади тестировщиков - продукт все равно улучшается крайне медленно. Хорошо, если не скатывается в УГ. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2021, 16:23 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Мнение тестировщиков никто не спрашивает ну п.э. их и нет Никанор Кузьмич На самом деле, от тестировщика требуется на начальном этапе только усидчивость и внимательность, и даже такой тестер уже продвинет качество продукта вперед. не важно сколько ошибок я найду, важно сколько из них пофиксят в новом релизе и сколько функциональности рухнет из-за этих фиксов из-за тех-долга в продукте ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2021, 17:58 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Сначала скрипя зубами наскребаем денег на 50 спецов (юристов, бухгалтеров, программистов и так далее), потом набиваем их как селедок в один большой опенспейс, где постоянно гвалт и духота, а эти специалисты, вместо того, чтобы продуктивно работать, половину дня держатся за голову и думают только "*****, когда все это закончится?" васи которые принимают решения как правило сидят в отдельном кабинете. им особого дела нет до того, что у одно профессия - говорить по телефону, а у другого за столом напротив - пытаться думать над абстракциями. ну и второй получает возможность поработать только рано утром и поздно вечером, а днем ходит и сдерживается как не задушить первого шнуром от телефона ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2021, 18:01 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=33&tid=1547056]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
33ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
86ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 272ms |
total: | 442ms |
0 / 0 |