Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Падающего - толкни ? / 25 сообщений из 45, страница 1 из 2
10.01.2007, 10:44
    #3619723
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
Хотел бы обсудить один вопрос, на мой взгляд не отраженный в правилах
форума.
Относительно часто возникает такая ситуация.
Необученный :-) пользователь задает наивный вопрос.
В ответ ему следует издевательски неверный ответ.
Примеры
1. Выполни команду rm -rf.
2. connect system/manager
delete from c$obj
/
3. Update dual set sysdate = sysdate + 1

То есть ответы, которые в лучшем случае, бессмысленны, а в
худшем - вполне осмысленны и могут привести к очень печальным
последствиям для вопрошающего. Зачем люди так делают ?
Я не знаю. Думаю, что у них от этого возрастает самооценка.
А ведь надо помнить, что новичок не всегда в состоянии верно оценить
качество ответа и хватается за соломинку. Надо также не
забывать, что за этим пользователем идет легион остальных,
которые также бесконтрольно читают советы опытных специалистов.
А почему бы и не написать "смешную" ерунду ?
Все дозволено, почему бы и не поприкалываться ?
Мы часто просим "Ставьте хотя бы смайлики". Но ведь смайлики -
это несерьезная защита. Излишне говорить, что написав
"*****" !, ставь ты хоть 100 смайликов, тебе это не поможет.
А ведь подобные подсказки приносят намного бОльший вред форуму,
чем употребление мата.
Это так сказать "порнография духа".

Согласен, не всегда можно отделить осмысленный вредительский совет
от совета по недомыслию. Здесь модераторы должны проявить интуицию
и квалификацию, да и мы им поможем :-)
Не пора ли внести соответствующий пункт в правила ?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 10:55
    #3619804
Green2
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
2 dmidek
я предупреждаю в таких случаях.
--
Картинка
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 11:01
    #3619847
Рыжий Кот
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
Автору: так тут тогда нужно половину модераторов сменить.... они сами порой себя так ведут
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 11:07
    #3619885
RENaissance
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
Стоит отметить, что иногда, вопрос настолько элементарен, что ответ легко находится в справке или в поиске. Так нет же, самому лень
искать/думать - надо на форуме спросить, что говорит, IMHO, об неуважении к участникам форума. Такие вопросы/люди не могут не
раздражать некоторых людей.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 11:08
    #3619894
VF
VF
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
dmidek 
Вы невнимательны. Обсуждалось много раз. Воспользуйтесь поиском. (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 11:09
    #3619900
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
Рыжий Кот 
Автору: так тут тогда нужно половину модераторов сменить.... они сами порой себя так ведут
Этого я не знаю. В форуме Oracle это ни в коем случае не так.
Но если то, что Вы говорите, правда, тогда тем более правила
нуждаются в уточнении.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 11:14
    #3619935
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
RENaissance 
Стоит отметить, что иногда, вопрос настолько элементарен, что ответ легко находится в справке или в поиске. Так нет же, самому лень
искать/думать - надо на форуме спросить, что говорит, IMHO, об неуважении к участникам форума. Такие вопросы/люди не могут не
раздражать некоторых людей.
Вы считаете, что описанные мной ответы - это адекватный способ выразить свое
раздражение ?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 11:21
    #3619981
Гавриленко Сергей Алексеевич
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
dmidek 
Вы считаете, что описанные мной ответы - это адекватный способ выразить свое
раздражение ?
Скажем так, если я вижу, что какой-то безобидный скрипт может навредить, я всегда об это предупреждаю и автора, кому этот скрипт адресован, и автора, кто этот скрипт написал (если он не оговорил последствий). По всем остальным аспектам текущего вопроса - в поиск. Действительно, обсуждалось много раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 16:35
    #3622581
Ruslan.Isbarov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
RENaissance 
Стоит отметить, что иногда, вопрос настолько элементарен, что ответ легко находится в справке или в поиске. Так нет же, самому лень
искать/думать - надо на форуме спросить, что говорит, IMHO, об неуважении к участникам форума. Такие вопросы/люди не могут не
раздражать некоторых людей.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
+1

От себя добавлю:

лично меня такие люди немного удивляют. Вместо того, чтобы искать решение проблемы например в доках, гугле, яндексе и т.п., потратить на это не больше 5 - 10 минут, они публикуют свои вопросы на форуме, ждут ЧАСАМИ ответов (причем ответов касательно их конкретного случая, а не проблемы в целом). Гораздо разумнее потратить даже полчаса или час, найти и почитать несколько мануалов, разобраться и уже затем, если что то осталось непонятным, задавать вопрос на форуме.
dmidek 
Относительно часто возникает такая ситуация.
Необученный :-) пользователь задает наивный вопрос.
В ответ ему следует издевательски неверный ответ.
На все "наивные"/тривиальные вопросы без труда можно найти ответы в поисковиках...
dmidek 
"Падающего - толкни ?"
Сказал бы по другому - "раненую лошадь пристреливают".

______________________________________________________________________

P.S. Кстати, не менее раздражают просьбы типа "научите меня здесь программить на C++" или что нить в этом роде...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 16:52
    #3622739
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
Ruslan.Isbarov 
Сказал бы по другому - "раненую лошадь пристреливают".
Ага, ага.
То есть это Вы предлагаете такой конкретный метод борьбы с ленивыми авторами
вопросов ? Давать им неправильные ответы ? Я правильно понял ?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 17:08
    #3622883
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
Среди прочих отмечу другой момент:
ответы на большинство "наивных" вопросов можно найти в FAQ, а еще
чаще в форуме (я уж молчу про STFW), и относящийся к этому пункт Правил:
Правила 
Перед публикацией сообщений посмотреть, нет ли ответа на ваш вопрос в FAQ и архивах форума.
Соответственно, обозначенное в сабжевом посте предложение
"внести соответствующий пункт в правила" уже несколько
противоречит существующему вышеприведенному пункту Правил.

P.S. По сабжу - это можно и нужно оставить на усмотрение модераторов.
Сознательные мемберы могут (и, наверное, должны) обратить внимание
модераторов на конкретные случаи (посты) и, возможно, сообщить свое
видение решения проблемы (а модератор уже примет решение по факту).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 17:12
    #3622910
Ruslan.Isbarov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
dmidek 
Ага, ага.
То есть это Вы предлагаете такой конкретный метод борьбы с ленивыми авторами
вопросов ? Давать им неправильные ответы ? Я правильно понял ?
Лично я таким авторам либо сразу пишу "RTFM", либо, когда совсем добрый, даю ссылку на док (или ссылку на результаты поиска) где они сами могут прочитать про решение своей тривиальной проблемы... Но разжевывать все, тут уж извините. Одно дело когда человек читал мануал и чего нибудь не понял, тогда я рад с ним поделиться собственными знаниями или собственным мнением относительно сложившейся ситуации, другое дело когда человеку попросту влом читать/изучать/пытаться понять и он ищет тех, кто за него выполнит часть его работы.

В отношение "неправильных ответов", сам не даю, но и ничего не имею против тех авторов, которые как Вы сами сказали дают
dmidek 
ответы, которые в лучшем случае, бессмысленны, а в худшем - вполне осмысленны и могут привести к очень печальным последствиям для вопрошающего
Пускай ошибется пару раз, может тогда зашевелится и удосужит себя открыть книгу/мануал.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 17:18
    #3622967
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
Гаджимурадов Рустам 
Среди прочих отмечу другой момент:
ответы на большинство "наивных" вопросов можно найти в FAQ, а еще
чаще в форуме (я уж молчу про STFW), и относящийся к этому пункт Правил:
Правила 
Перед публикацией сообщений посмотреть, нет ли ответа на ваш вопрос в FAQ и архивах форума.
Соответственно, обозначенное в сабжевом посте предложение
"внести соответствующий пункт в правила" уже несколько
противоречит существующему вышеприведенному пункту Правил.
ИМХО не имеет с ним ничего общего.
А если обматюкать автора за тупой вопрос, ответ на который уже имеется в FAQ ?
Это хуже, чем посоветовать
rm -rf
или
drop table c$obj
?
(Если Вы думаете, что я утрирую - нисколько ).

Или убрать пункт про мат из правил, мы же ,матеря тупого автора, хотим его проучить ?

И еще , а вдруг такого ответа в FAQ и архивах форума не окажется ?
Тогда и только тогда давать подобные советы аморально ?
Гаджимурадов Рустам 
P.S. По сабжу - это можно и нужно оставить на усмотрение модераторов.
Сознательные мемберы могут (и, наверное, должны) обратить внимание
модераторов на конкретные случаи (посты) и, возможно, сообщить свое
видение решения проблемы (а модератор уже примет решение по факту).
Все ясно.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 17:35
    #3623104
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
dmidek 
ИМХО не имеет с ним ничего общего.
Возможно. Но тогда, наверное, или я неправильно понял сабж и
предложение, или у одного из нас проблемы с русским языком (простите).
dmidek 
А если обматюкать автора за тупой вопрос, ответ на который уже имеется в FAQ ?
Это хуже, чем посоветовать ...
Хуже.
dmidek 
И еще, а вдруг такого ответа в FAQ и архивах форума не окажется ?
Тогда и только тогда давать подобные советы аморально ?
Ну, во-первых, что не окажется такого ответа - это слишком
малозначительный процент, чтобы его следовало обсуждать.
Во-вторых, в таких случаях ответ таки можно найти в (при) STFW.
В тех случаях когда нельзя, вопрос, скорее всего,
уже либо не "наивен", либо идиотичен сверх всякой меры.

Ну и в-третьих, аморально ли - вопрос, конечно, интересный, и, я думаю,
не нам с Вами об этом однозначно судить, но все же: в данной трактовке
и с таким отношением аморальным можно назвать всякий ответ кроме
полного и наиподробнейшего ответа на заданный (в т.ч. и сверхидиотичный)
вопрос (в т.ч. и ответы типа "а зачем?", "RTFM", "в поиск по форуму").
dmidek 
Все ясно.
Отлично, но тем не менее (для остальных) я все же поясню:
модератор(ы) не сидит денно и нощно на форуме перечитывая каждый пост
на предмет наличия нарушений (в т.ч. самых мелких и незначительных) и
модератор(ы) был бы очень благодарен, если такие сознательные мемберы
как Вы, Дмитрий, были бы так добры сообщить об обнаруженном "возможном"
нарушении (кнопкой "Сообщить модератору" в посте).

Также объясню почему: потому что, даже при внесении предлагаемого пункта
в Правила за соблюдением оного придется следить модераторам, т.е. это не
будет означать моментальное исчезновение такого рода явлений (постов), а
точно так же будет зависеть от "уровня модерирования" конкретного раздела
и уровня активности мемберов этого раздела в этой части (участия в модерировании).
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 17:46
    #3623190
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
ИМХО не имеет с ним ничего общего.
Возможно. Но тогда, наверное, или я неправильно понял сабж и
предложение, или у одного из нас проблемы с русским языком (простите).
Не страшно.
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
Все ясно.
Отлично, но тем не менее (для остальных) я все же поясню:
модератор(ы) не сидит денно и нощно на форуме перечитывая каждый пост
на предмет наличия нарушений (в т.ч. самых мелких и незначительных) и
модератор(ы) был бы очень благодарен, если такие сознательные мемберы
как Вы, Дмитрий, были бы так добры сообщить об обнаруженном "возможном"
нарушении (кнопкой "Сообщить модератору" в посте).
Я так всегда и делаю при оскорблениях на форуме. В описываемом случае у меня
нет на это "правовой базы" . Обычно пытаюсь самостоятельно адекватно комментировать такие ответы , но на мой взгляд этого недостаточно.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2007, 17:52
    #3623235
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
dmidek 
В описываемом случае у меня нет на это "правовой базы".
В данном конкретном случае на это "правовая база" особо и не нужна -
Вы обращаете внимание модератора на конкретный пост, а не требуете
вмешательства по факту нарушения (по крайней мере, так вопрос видится мне).
dmidek 
Обычно пытаюсь самостоятельно адекватно комментировать такие ответы
Отлично. Если на каждый случай такого "вредительства" будут
адекватные ответы с подробными разъяснениями - это уже очень много.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 18:14
    #3629168
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
dmidek 
Необученный :-) пользователь задает наивный вопрос.
В ответ ему следует издевательски неверный ответ.
Примеры
1. Выполни команду rm -rf.
Хм. Давайте различать издевательские ответы и членовредительские.

"Членовредительские ответы из злорадства" я видел чрезвычайно редко, точнее не припомню, видел ли хоть раз. Не буду утверждать, что их совсем нет, но проблема представляется надуманной.

Те более-менее членовредительские ответы, которые я видел, явно были вызваны недостаточной квалификацией отвечающих. Что по большому счету есть необоримая проблема. Однако, такие ответы во всех известных мне случаях вызывали быструю реакцию со стороны кого-нибудь из знатоков, поэтому серьезной проблемы также не вижу.

Наконец, насчет безвредных "издевательских" ответов. У разных людей по разному, но в целом, чтобы избавиться от них, надо заменить половину участников форума, включая например меня. Не уверен, что хоть кто-нибудь от этого выиграет, но прежде всего это технически нереальная задача.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 18:45
    #3629331
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
softwarer 
dmidek 
Необученный :-) пользователь задает наивный вопрос.
В ответ ему следует издевательски неверный ответ.
Примеры
1. Выполни команду rm -rf.
Хм. Давайте различать издевательские ответы и членовредительские.

"Членовредительские ответы из злорадства" я видел чрезвычайно редко, точнее не припомню, видел ли хоть раз. Не буду утверждать, что их совсем нет, но проблема представляется надуманной.
Тем не менее я говорил именно про эту проблему и пункт правил предлагал
тоже по ней.
По существу. Я видел. Примерно раз в месяц я их вижу.
Не буду давать на них ссылки. И мне эта проблема надуманной совсем не кажется.
И не в последнюю очередь по реакции на нее в процессе обсуждения.
softwarer 
Те более-менее членовредительские ответы, которые я видел, явно были вызваны недостаточной квалификацией отвечающих. Что по большому счету есть необоримая проблема. Однако, такие ответы во всех известных мне случаях вызывали быструю реакцию со стороны кого-нибудь из знатоков, поэтому серьезной проблемы также не вижу.
Эту тему я не рассматривал и не о ней была речь.
softwarer 
Наконец, насчет безвредных "издевательских" ответов. У разных людей по разному, но в целом, чтобы избавиться от них, надо заменить половину участников форума, включая например меня. Не уверен, что хоть кто-нибудь от этого выиграет, но прежде всего это технически нереальная задача.
Эта тема также находится вне рамок моего конкретного предложения по
теме, хотя я вскользь о ней упоминал. Здесь я могу лишь пожать плечами.
Поэтому и дальнейшие размышления о замене
участников форума просил бы не развивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 19:11
    #3629416
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
dmidek 
Тем не менее я говорил именно про эту проблему и пункт правил предлагал тоже по ней.
По существу. Я видел. Примерно раз в месяц я их вижу.
Не буду давать на них ссылки. И мне эта проблема надуманной совсем не кажется.
И не в последнюю очередь по реакции на нее в процессе обсуждения.
Хм... Может быть вы (мы) по-разному понимаете слово "злорадство" и приведенный случай.
Вы имеете в виду случаи, когда на вполне нормально заданный вопрос
(достаточно "ненаивный" и от автора с достаточной "ненизкой" квалификацией)
отвечающие дают такой намеренно вредительский ответ?
dmidek 
Поэтому и дальнейшие размышления о замене
участников форума просил бы не развивать.
Просьбу поддерживаю.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 19:13
    #3629425
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
dmidek 
И мне эта проблема надуманной совсем не кажется.
Ну... вопрос вкусов, имхо. Ради любопытства сделал поиск - итого один случай, сопровождаемый "шучу, шучу".

Имхо - сугубо имхо - на этом форуме есть не одна куда более актуальная тема для коррекции правил.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 19:22
    #3629447
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
Гаджимурадов Рустам 
dmidek 
Тем не менее я говорил именно про эту проблему и пункт правил предлагал тоже по ней.
По существу. Я видел. Примерно раз в месяц я их вижу.
Не буду давать на них ссылки. И мне эта проблема надуманной совсем не кажется.
И не в последнюю очередь по реакции на нее в процессе обсуждения.
Хм... Может быть вы (мы) по-разному понимаете слово "злорадство" и приведенный случай.
Вы имеете в виду случаи, когда на вполне нормально заданный вопрос
(достаточно "ненаивный" и от автора с достаточной "ненизкой" квалификацией)
отвечающие дают такой намеренно вредительский ответ?
Нет, Рустам. Проблема, как я ее вижу совершенно не касается качества заданного
вопроса. Мне он, в рамках этой проблемы, не кажется важным.
Мне кажется важным ответ, который либо в целях проучить автора, либо по приколу,
способен нанести вред его дальнейшей производственной деятельности.

Каким бы я видет этот пункт в правилах

"Запрещается давать заведомо неверные ответы, способные в той или иной степени
нанести вред участникам форума".

Наивная формулировка ? Наверное да. Но что поделать, я не юрист...

По поводу частоты...
Во первых, это не критерий, а во вторых как мне кажется, правило не должно
зависеть от потенциальной частоты его нарушений. Оно покажет наше
отношение к таким "горе - ответам". Я надеюсь, что если
такое правило появится, люди будут думать , прежде чем вредить...
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 19:25
    #3629455
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
softwarer 
Имхо - сугубо имхо - на этом форуме есть не одна куда более актуальная тема для коррекции правил.
Если Вы так считаете, то поднимите здесь эти темы.
Ведь мы для этого тут и пишем...

Может я чересчур болезненно смотрю на тему вредительства,
но для меня такие действия - это абсолютное табу.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 19:27
    #3629460
Мимопроходящий
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
Привет, dmidek!
Ты пишешь:
dmidek 
d> Может я чересчур болезненно смотрю на тему вредительства,
d> но для меня такие действия - это абсолютное табу.
"убить себя об стену" - не предлагать?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 19:30
    #3629464
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
Мимопроходящий 
Привет, dmidek!
Ты пишешь:
dmidek 
d> Может я чересчур болезненно смотрю на тему вредительства,
d> но для меня такие действия - это абсолютное табу.
"убить себя об стену" - не предлагать?

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
:-)
Это от темперамента зависит. А вообще то,
чего такого уж хорошего в этом пожелании ?
Я так не пишу.
Но во всяком случае, к данной теме это не имеет отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2007, 19:33
    #3629474
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Падающего - толкни ?
dmidek 
Наивная формулировка ? Наверное да. Но что поделать, я не юрист...
У меня в правилах это было сформулировано так:
2. ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПОВЕДЕHИЯ ..... В конференции запрещены заведомо неверные ответы. Тяжесть такого нару- шения определяется тяжестью возможных последствий от следования невер- ному совету.
dmidek 
Я надеюсь, что если такое правило появится, люди будут думать , прежде чем вредить...
Хм. И о чем же они будут думать, о чем сейчас не думают?
dmidek 
Если Вы так считаете, то поднимите здесь эти темы.
В целом - не хочу. "На мой вкус" стоило бы изменить достаточно много, в частности правила в их текущем виде просто ни на что не пригодны, это как раз наивная бумажка времен считанных посетителей. Однако, затевать революций я не хочу и не готов, а отдельные изменения общей картины не исправят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Падающего - толкни ? / 25 сообщений из 45, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]