powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / [user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
25 сообщений из 304, страница 11 из 13
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403690
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
А еще они делятся на спрашивающих и отвечающих. И именно вторые формируют т.н. контент форума.
Я бы согласился с этим утверждением, если бы форум Oracle не показывал обратного. Его главная проблема - в отсутствии интересных спрашивающих (и неготовности гуру-отвечающих их заменить).
Гаджимурадов Рустам 
И правила (и все остальное) должны направлены в т.ч. на то, чтобы спрашивающие могли качественно вопрос задать, а отвечающие - качественно на него ответить.
Даже не "могли", а "поощрялось".
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403736
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
именно в форуме ламерские вопросы не приветствуются.
какой-же это форум? С натяжкой похоже на некий клуб, члены которого считают всех вокруг ламерами и требуют к себе подобающего отношения. Типа "ты как холоп челобитную подаешь!", что собственно и проталкивается к введению.
Форум - это несколько другое, это сообщество равноправных.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403783
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Я бы согласился с этим утверждением, если бы форум Oracle не показывал обратного. Его главная проблема - в отсутствии интересных спрашивающих (и неготовности гуру-отвечающих их заменить).
а у кого есть желание нарваться на очередную грубость или почувствовать себя в качестве мальчика для битья? При этом даже понимая иногда, что грубиян сам, без подсказки Тома, шага не сделает. Естественно, по этой причине, в том числе, аудитория сжимается до "пажалуста памагите"
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403960
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Они так делятся в пределах топика или даже еще более узко, в пределах темы топика.
Это никак не расходится с тем, что я сказал. Так что ничего не значащее замечание.
dmidek 
Не передергивание, а ожидаемое следствие.
Для кого-то ожидаемое, для кого-то нет. Если ты сможешь показать пост/цитату, где я предлагал банить за глупый вопрос или сможешь логически обосновать такой вывод/следствие - я с тобой соглашусь. А иначе - это было и остается передергиванием.
dmidek 
Я не понимаю, кто дал право одним участникам форума наделять других подобными оскорбительными характеристиками.
Никто. Правда, от того, назовут ламера ламером или не назовут ламером он быть не перестанет.
И предлагаемые правила, кстати, в т.ч. помогают новичкам, чтобы ни у кого не появилось соблазна
назвать их ламерами за то же неумение задавать вопросы и пр.

Опять же - не вижу твоей позиции в споре.

По-твоему, предлагаемые правила повысят качество постановки вопроса? Да, хотя некоторые, может быть, их и проигнорируют/не заметят.
Это приведет к более быстрому и качественному получению ответа на вопрос? Да.
Это хорошо или плохо? Наверное, хорошо и для спрашивающих и для отвечающих.

Так против чего ты выступаешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403968
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Я бы согласился с этим утверждением, если бы форум Oracle не показывал обратного.
Его главная проблема - в отсутствии интересных спрашивающих (и неготовности гуру-отвечающих их заменить).
Обратного чего? Кто сказал, что отвечающие не могут быть в других ситуациях (топиках) спрашивающими?
softwarer 
Гаджимурадов Рустам 
И правила (и все остальное) должны направлены в т.ч. на то, чтобы спрашивающие могли качественно вопрос задать, а отвечающие - качественно на него ответить.
Даже не "могли", а "поощрялось".
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8403979
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
С натяжкой похоже на некий клуб, члены которого считают всех вокруг ламерами и
требуют к себе подобающего отношения. Типа "ты как холоп челобитную подаешь!"
Гм... И из чего следует такой вывод? Объясни в повествовательной форме с аргументами.
iscrafm 
что собственно и проталкивается к введению.
Бред.
iscrafm 
Форум - это несколько другое, это сообщество равноправных.
Вот только размышлений о философии и демократии тут не хватало.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8404001
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
softwarer 
проблема - в отсутствии интересных спрашивающих (и неготовности гуру-отвечающих их заменить).
а у кого есть желание нарваться на очередную грубость или почувствовать себя в качестве мальчика для битья?
Поскольку, отвечающие позиционируются как хамы, то ты имеешь в виду, что хамы боятся хамства в свой адрес? :-D

А вообще, ИМХО, объяснение не то. Скорее, скучно, неинтересно, атмосфера/участники не те и пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8404084
Фотография Le Peace
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
И предлагаемые правила, кстати, в т.ч. помогают новичкам, чтобы ни у кого не появилось соблазна
назвать их ламерами за то же неумение задавать вопросы и пр.
В MS SQL такое есть давно (//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=127456 ), но, имхо, помогает больше в том, что туда можно ткнуть. Хотя тоже хлеб, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8404144
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Le Peace 
В MS SQL такое есть давно (//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=127456),
но, имхо, помогает больше в том, что туда можно ткнуть. Хотя тоже хлеб, конечно.
Я знаю, подобное есть не только в разделе MSSQL и не только у нас.

Правда, конкретно для Oracle можно более подробно случаи расписать.
Но формулировку сами ораклоиды посовещаются и выберут.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8405811
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
а у кого есть желание
Я разделяю эту позицию и говорю примерно о том же. Практика показывает, что "гуру" сами по себе не генерируют интересный контент форума. Не хотят или не могут - не важно. Форум жив тогда, когда на него приходят с интересными вопросами. Что означает, что форум в чём-то подобен ядерному реактору с управляющими им замедлителями-гуру; слишком ослабишь - будет всплеск ламеризма (взрыв), слишком затянешь - реактор затушится (что мы сейчас наблюдаем).
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8406809
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
iscrafm 
а у кого есть желание
Я разделяю эту позицию и говорю примерно о том же. Практика показывает, что "гуру" сами по себе не генерируют интересный контент форума. Не хотят или не могут - не важно.
скорее не хотят. Для такого больше подходит формат блога. А интересный контент именно в формате форума возникает, имхо, в процессе живого общения. Если конечно не переусердствовать с модерированием и делением на "касты".
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8406827
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
iscrafm 
С натяжкой похоже на некий клуб, члены которого считают всех вокруг ламерами и
требуют к себе подобающего отношения. Типа "ты как холоп челобитную подаешь!"
Гм... И из чего следует такой вывод? Объясни в повествовательной форме с аргументами.
....
Вот только размышлений о философии и демократии тут не хватало.
такой вывод следует из прочитанного. Меня, С.Б., оградило от общения в подобных форумах, но испытать на себе действо, как здесь звучало, "а кто щенка в лужу мордой будет тыкать", новичку не пожелал бы. При первой же попытке предоставил бы "тыкателям" тыкать и мочиться друг на друга самостоятельно. Извини за выражения, просил в повествовательной форме... Такие "мелочи" очень вредят, форуму конечно...имхо конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8406903
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm> А интересный контент именно в формате форума возникает, имхо, в процессе живого общения.

Да, очень часто. Часто даже в рамках оффтопа (отхода от изначальной темы).

iscrafm> испытать на себе действо, как здесь звучало,
iscrafm> "а кто щенка в лужу мордой будет тыкать", новичку не пожелал бы.

А где я говорил про "щенка в лужу мордой будет тыкать"?
Где я вообще говорил "щенок", "в лужу", "мордой" или
что-то подобное, или хотя бы за уши притягиваемое?

Соотв. почему ты мне приводишь эти [контр]аргументы,
к моей позиции никакого отношения не имеющие. Еще раз -
если на форуме есть неразрешимые самостоятельно
(без вмешательства модераторов, изменения правил и пр.)
проблемы, и наметился крен в сторону "умирания" и ухода
профессионалов - то надо что-то делать, в т.ч. менять
правила, если необходимо. И мысль, которую я поддержал,
ни в коей мере не направлена на превращение новичка в
"щенка", на "тыкание его в лужу" и пр. Задаст вопрос
неправильно, неполно, так, что ответ дать нельзя/трудно -
укажут (или "ткнут", если хочешь) на пункт правил, благодаря
которому он сможет уточнить свой вопрос.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8407386
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам, я вообще это приводил не в качестве аргументов против твоей позиции. Это просто в тему обсуждения про ламеров, шпециалистов и т.п. Не поняли друг друга немного.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8407513
Bfink
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выражение про щенка использовал я, при этом, в основном имея в виду скорее неправильные ответы, чем неполные вопросы. Щенка же наказывают только если он сделал что-то не то (лужу). Неправильные, а зачастую опасные ответы - одна из проблем форума, которую силами модераторов не решишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8409316
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Кто сказал, что отвечающие не могут быть в других ситуациях (топиках) спрашивающими?
Практика конкретного форума. Собственно "отвечающие, которые в других ситуациях спрашивающие" - полагаю, в основном как раз и составляют тот критический ресурс, "умных спрашивающих", недостаток которого.. ощущается.
Гаджимурадов Рустам 
Поскольку, отвечающие позиционируются как хамы, то ты имеешь в виду, что хамы боятся хамства в свой адрес?
Если тебе охота заняться демагогией, так ведь я это умею :-D А если по делу, то давай не будешь путать меня с Валерой, мы разные. Мне плевать, чего они боятся, я просто констатирую наблюдаемый факт - нету от них интересных тем.
iscrafm 
скорее не хотят. Для такого больше подходит формат блога.
Блог - это по сути форум, в котором владелец является модератором. Для генерации интересного контента нужно быть модератором? Может, Рустам прав в предыдущем абзаце? :)))
iscrafm 
А интересный контент именно в формате форума возникает, имхо, в процессе живого общения
Имхо ключевой вопрос - общения кого с кем (и как). Я упираю на того самого стартового человека - быть может, полного ламера - вопрос которого привёл в конечном итоге к тому, что кто-то сгенерировал интересный контент.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8409898
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer,
softwarer 
Я упираю на того самого стартового человека - быть может, полного ламера - вопрос которого привёл в конечном итоге к тому, что кто-то сгенерировал интересный контент.
Да, такое встречается. Но увы, когда в результате поиска тебе выпадает 5 листов тем "Аааа!! Помогите!!! СРОЧНО!!! НАДО ВЧЕРА!!!".... Найти среди них ту в которой дали адекватный, интересный и правильный ответ будет проблематично.
Кстати, статью про правильное задавание вопросов было бы неплохо добавить в FAQ и дать модераторам (или отдельным экспертам) кнопку для автодобавления ссылки на неё в ответ. :)))

Интересные темы в форуме изредка поднимаются (конечно зависит от личной оценки каждого), а вот ответы на темы, посложнее явно описаных в документации, даются не всегда. То ли такие темы гурям не интересны, то ли в доку новичка интереснее тыкать.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8410083
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
env 
Кстати, статью про правильное задавание вопросов было бы неплохо добавить в FAQ и дать модераторам (или отдельным экспертам) кнопку для автодобавления ссылки на неё в ответ. :)))
Что-то мешает написать свой локальный ФАК и прилепить? Можно пошукать у соседей сверху-снизу, я свой рихтовал пару недель назад, как раз на предмет "как задавать вопросы", надо бы, конечно еще, как руки дойдут, доработать напильником.
env 
Интересные темы в форуме изредка поднимаются (конечно зависит от личной оценки каждого), а вот ответы на темы, посложнее явно описаных в документации, даются не всегда. То ли такие темы гурям не интересны, то ли в доку новичка интереснее тыкать.
Прибегает эдакое взбудораженное тело и оглашает окресности воплем "НАДО СРОЧНО ПРОКОПАТЬ ТРАНШЕЮ" ты каждый раз будешь за таких рыть траншеи? или вполне логично ответишь, что лопата в руках, а экскаватор за углом, и приложишь инструкцию как пользоваться экскаватором. Форум таки чтобы помочь/обменяться опытом, а не тупо каждый раз рыть траншеи.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8411999
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer> Практика конкретного форума.

Т.е. там ВООБЩЕ нет пересечения спрашивающих и отвечающих?
Не верю. Выше Вы, кстати, говорили примерно обратное.

softwarer> А если по делу, то давай не будешь путать меня с Валерой

Ну, прежде всего, стоит не путать себя с Валерой. Ибо та фраза
была ответом на его пост и цитировал я в первую очередь его. :)

softwarer> Имхо ключевой вопрос - общения кого с кем (и как). Я упираю
softwarer> на того самого стартового человека - быть может, полного
softwarer> ламера - вопрос которого привёл в конечном итоге к тому,
softwarer> что кто-то сгенерировал интересный контент.

+1

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412062
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
softwarer> Имхо ключевой вопрос - общения кого с кем (и как). Я упираю
softwarer> на того самого стартового человека - быть может, полного
softwarer> ламера - вопрос которого привёл в конечном итоге к тому,
softwarer> что кто-то сгенерировал интересный контент.

+1
Это верно. Теперь наверное можно взглянуть дальше и совместно подумать,
а что приведет в конечном итоге к этому интересному контенту.
На входе - стартовый человек, возможно полный ламер,
на выходе - интересный контент.

Что является факторами, катализирующими этот процесс получения контента
и что является факторами, замедляющими и мешающими ему ?
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412089
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
iscrafm 
скорее не хотят. Для такого больше подходит формат блога.
Блог - это по сути форум, в котором владелец является модератором. Для генерации интересного контента нужно быть модератором?
Владелец блога, прежде всего, является генератором контента, а уже потом модератором своего блога. Для генерации интересного контента нужно просто "иметь что сказать" и чтобы это "что" было интересно другим. Заметь, разница даже в терминах. В блогах принято комментировать, в форумах - отвечать, поддерживать беседу.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412148
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek
> Что является факторами, катализирующими этот процесс получения контента
> и что является факторами, замедляющими и мешающими ему ?

Это уже целое научное исследование будет. Тут итак уже мысль по древу
растеклась, при чем не раз, так что лучше как-то о проблемах конкретного
раздела, а не о теоретизировании.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412151
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
softwarer 
iscrafm 
...
Блог - это по сути форум, в котором владелец является модератором. Для генерации интересного контента нужно быть модератором?
Владелец блога, прежде всего, является генератором контента, а уже потом модератором своего блога. Для генерации интересного контента нужно просто "иметь что сказать" и чтобы это "что" было интересно другим. Заметь, разница даже в терминах. В блогах принято комментировать, в форумах - отвечать, поддерживать беседу.
Я согласен.
Возможно опять стоит вернуться к идее, периодически возникающей в
дискуссиях - рассмотреть возможность ведения блогов на форуме. Это мне кажется
могло бы внести очень свежую струю в форум. Хотя для этого требуется
доработка функционала
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412172
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
dmidek
> Что является факторами, катализирующими этот процесс получения контента
> и что является факторами, замедляющими и мешающими ему ?

Это уже целое научное исследование будет. Тут итак уже мысль по древу
растеклась, при чем не раз, так что лучше как-то о проблемах конкретного
раздела, а не о теоретизировании.
:-)
Просто если возникает идея менять правила, то "имплицитно" предполагается,
что данное изменение окажет положительное воздействие на вот этот самый
процесс. Так что вопрос вполне конкретный.
...
Рейтинг: 0 / 0
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
    #8412268
Эталон Этанолович
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Borland 
Бан по айпи...по-хорошему, тоже хотелось бы знать объяснение мотивов такого поступка с ссылкой на приведший к этому пост.
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=722132
По-моему, намек был весьма мягкий, не? Или если посмотреть с другой стороны - если бы "ответ такой же степени грубости" дал Elic - был ли бы он или соответствующий ip забанен? И не следовало ли тогда за "симметричную степень грубости" забанить этого гражданина ?
Borland 
...
Вот скажу честно - мне судьба sql.ru и форума Oracle в частности уже давно по барабану. Более того, я неоднократно писал, что как только будет сделана возможность редактирования своих постов, я не поленюсь и удалю их все. Так что мое мнение о форуме можно считать взглядом со стороны. Ну или, если угодно, бредом обитателя палаты №6 :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 304, страница 11 из 13
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / [user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]