|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm он показывает, как дают ответы даже на расплывчатые вопросы, без неуместных шуток типа А касательно неуместных шуток - это та допустимая доля юмора, которая (в т.ч.) отличает форум от техподдержки, и модерирование таких постов остается на усмотрение модератора. За исключение "вредных" шуток и ответов (типа "format C:") и т.п. iscrafm ладно, назовем это куражем и насмешками над "ламерами" старожилов форума. Смысл не поменяется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:38 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Тогда я вообще не понимаю, о каком "требовании" идет речь, если за ним следит не модератор, а мемберы ? У нас же есть кнопка (ссылка) "Сообщить модератору" - а в данном случае мемберы смогут сами и сразу указать ТС на пункт правил и что именно нужно до-сообщить - опираясь на правила. dmidek То есть получается , что мемберы по своему усмотрению берут на себя функции модерирования, а что делает тогда модератор ? правил, выполнение которого поможет быстрее и полнее получить ответ на свой вопрос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:44 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek Тогда я вообще не понимаю, о каком "требовании" идет речь, если за ним следит не модератор, а мемберы ? У нас же есть кнопка (ссылка) "Сообщить модератору" - а в данном случае мемберы смогут сами и сразу указать ТС на пункт правил и что именно нужно до-сообщить - опираясь на правила. dmidek То есть получается , что мемберы по своему усмотрению берут на себя функции модерирования, а что делает тогда модератор ? правил, выполнение которого поможет быстрее и полнее получить ответ на свой вопрос. Сейчас бывает так, что часто вопрос пережевывался много раз и некоторые мемберы, назовем их сознательными, пишут "В поиск", "RTFM" или даже приводят ссылки на документацию. Но траффик на форуме очень высокий и очень редко бывает так, что все пользователи сидят, сложа лапки , и смирно ждут, пока мембер удосужится посмотреть , куда ему сказали и сказать "Всем спасибо". Мемберы начинают публиковать свои решения, идеи, которые "идеологически" вступают в противоречие с посылами сознательных мемберов. Обрати внимание, модератора в этой ситуации нет, потому что нет предмета модерирования, скорее столкновение различных дидактических подходов. Но теперь перейдем к новой ситуации. Ты модератор, получил сообщение "Требование нарушено, не указана операционка". Ты туда, ать, действительно не указана, ты собираешься выписывать автору предупреждение, а там уже 20 ответов, дискуссия ушла далеко вперед. Что тебе делать ? Ну или например, пришел на форум вечером, а там уже все и забыли про то, что не указана версия, она или уже указана, или тема и без нее решена. Что делать ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 19:52 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek ОК, а как ты считаешь быть в такой достаточно частой ситуации ? Сейчас бывает так, что часто вопрос пережевывался много раз и некоторые мемберы, назовем их сознательными, пишут "В поиск", "RTFM" или даже приводят ссылки на документацию. Но траффик на форуме очень высокий и очень редко бывает так, что все пользователи сидят, сложа лапки , и смирно ждут, пока мембер удосужится посмотреть , куда ему сказали и сказать "Всем спасибо". Мемберы начинают публиковать свои решения, идеи, которые "идеологически" вступают в противоречие с посылами сознательных мемберов. dmidek Но теперь перейдем к новой ситуации. Ты модератор, получил сообщение "Требование нарушено, не указана операционка". Ты туда, ать, действительно не указана, ты собираешься выписывать автору предупреждение, а там уже 20 ответов, дискуссия ушла далеко вперед. Что тебе делать ? dmidek Ну или например, пришел на форум вечером, а там уже все и забыли про то, что не указана версия, она или уже указана, или тема и без нее решена. Что делать ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 20:03 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам, ОК, спасибо за подробные ответы. Твоя позиция мне понятна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 20:13 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эталон Этанолович Borland По-моему, единственный возможный вариант - посмотреть, насколько корректно Elic будет себя вести полгода. И в июле вернуться к этой теме. Эталон Этанолович Основная проблема форума в том, что уровень участников и соответственно качества/полезности форума падает и падает к подножию плинтуса. Причины: 1) уход полный или почти полный "гуру" (В.Бегун, vc123, мимикрирующие братцы Dbgroup Consulting, Oracle newbie, Quadro, stdio, Дубовый Шестикрыл, Scott Tiger и пр. и пр.). Эталон Этанолович а) наплыв "воинствующих ламеров", которые неудосужившись четко описать проблему, дать testcase, показать, что было проделано самостоятельно для решения, хамят и требуют разжевывания ответов. б) ответная, зачастую обоснованная грубость "гуру" Эталон Этанолович в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом, без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр. Также Денис как мелкий пакостник банит ip-адреса (в том числе и замечательный китайский прокси, через который отправлено это сообщение). Это ему доставляет особое удовольствие :) Эталон Этанолович г) непонимание модераторами, и опять же таки, на 90% Денисом того, что форум Oracle - это не только чисто профессиональный форум, а еще и место общения. Между ответами иногда хочется и пошутить/пофлудить. У каждого свои причины зайти на этот форум. Эталон Этанолович 2) в добавок пропали "глубоко копающие" новички, которые поднятием интересных тем оживляли форум. Частично причиной отсутствия таких тем стал пункт 1) Эталон Этанолович Как результат - примитивные вопросы, на которые никто либо не может дать ответ, либо ответ дают ламеры. Да такой, что лучше бы молчать, а не говорить. И как "кладезь знаний" форум Oracle сдох уже давно. Тот же самый Elic еще как-то эту кладезь поддерживает, и то по причине того, что использует форум как собственную базу знаний :) Эталон Этанолович P.S. И не надо волноваться за Виталика - он похлеще наркомана подсел на этот форум и никуда в ближайшем будущем не уйдет. По крайней мере пока свою базу знаний не перенесет в другое место. Эталон Этанолович Некоторые другие "гуру" возможно вернутся тогда, когда Денис будет убран из модераторов. Компромиссы здесь уже невозможны. Эталон Этанолович P.P.S. В качестве конструктива предлагаю ввести требование к оформлению вопросов, аналогично тому, как требуют оформления раздач на torrents.ru/rutracker.org - указание версий Oracle/OS, testcase, alert.log и т.д. ----- Все великие дела совершаются в командной строке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 22:13 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Borland Эталон Этанолович в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом, без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр. Также Денис как мелкий пакостник банит ip-адреса (в том числе и замечательный китайский прокси, через который отправлено это сообщение). Это ему доставляет особое удовольствие :) Не сомвсем понял, почему я упомянут в этом контексте. Мое мнение ни по сути, ни по лексике не совпадает с процитированным ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 22:18 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek, На тот случай, что твоё мнение является авторитетным для меня, независимо от того, совпадает ли оно с мнением Сергея, или нет. Ибо сам я в последние полтора года только краем глаза смотрю оракловый форум, в здравости и взвешенности твоих суждений убеждался неоднократно. ----- Все великие дела совершаются в командной строке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 22:22 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Borland dmidek, На тот случай, что твоё мнение является авторитетным для меня, независимо от того, совпадает ли оно с мнением Сергея, или нет. Ибо сам я в последние полтора года только краем глаза смотрю оракловый форум, в здравости и взвешенности твоих суждений убеждался неоднократно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 22:40 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Borland Эталон Этанолович в) поведение модераторов. Более конкретно - Дениса Попова, который выборочно, зачастую задним числом, без объяснений и предупреждений удаляет посты, не все из которых содержат оскорбления, флуд и пр. Также Денис как мелкий пакостник банит ip-адреса (в том числе и замечательный китайский прокси, через который отправлено это сообщение). Это ему доставляет особое удовольствие :) ----- Все великие дела совершаются в командной строке ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.02.2010, 23:10 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Borland Borland Эталон Этанолович ... ----- Все великие дела совершаются в командной строке Есть свидетельства, такой грешок был и есть. Он реальни этим вытравил Этанолыча, заставив писать под серыми никами типа Лютик Цветикович, Змей Равиныч. Понимаю, что наживаю себе врага в виде модератора, но, думаю правда того стоит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 00:35 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Жук в муравейнике> Он реальни этим вытравил Не верится. И что, для этого даже оснований не было? Жук в муравейнике> Понимаю, что наживаю себе врага в виде модератора, но, думаю правда того стоит. Этот вопрос не мешало и лучше было поднять и обсудить тогда, а не сейчас, когда уже поздно и "уже не вспомнишь". Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 00:37 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Жук в муравейнике> Он реальни этим вытравил Не верится. И что, для этого даже оснований не было? знаю, что причиной конфликта как раз были факты удаления его постов без явных на то оснований. Причем Равниныча на форуме и в жизни любят все поголовно. За прекрасные человеческие качества, исключительный профессионализм и глубочайшие знания предмета форума. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 00:44 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эталон Этанолович 1) уход полный или почти полный "гуру" (В.Бегун, vc123, мимикрирующие братцы Dbgroup Consulting, Oracle newbie, Quadro, stdio, Дубовый Шестикрыл, Scott Tiger и пр. и пр.). Причины этого: Эталон Этанолович 2) в добавок пропали "глубоко копающие" новички, которые поднятием интересных тем оживляли форум. Эталон Этанолович Частично причиной отсутствия таких тем стал пункт 1) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 01:25 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если уж пошла борьба с некомпетентностью новичка при задании вопроса, то сделайте обязательные(!) поля на форме первоначального поста : -Версия СУБД -ОС -SQL-Код -Код ошибки -В качестве примечания, что пытался сделать сам для решения проблемы. Помогите на уровне интерфейса задавать правильно вопрос. И тогда не нужно будет воевать с ветряными мельницами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 07:52 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лапохвост то сделайте обязательные(!) поля на форме первоначального поста : -Версия СУБД -ОС -SQL-Код -Код ошибки -В качестве примечания, что пытался сделать сам для решения проблемы. Лапохвост Помогите на уровне интерфейса задавать правильно вопрос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 08:51 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer,ну можно необязательными сделать.Понятно,что надо продумывать форму. Но все равно это может помочь правильно оформить вопрос.Старожил обойдет все эти поля, а новичок я думаю заполнит. То же использование поля для кода позволит избавиться от использование тегов для форматирования. Версию и СУБД можно добавлять при регистрации. Всех проблем это конечно не решит, но как доп.информация имеет право на жизнь. Все лучше , чем бесполезное ИМХО поле откуда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 08:58 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лапохвост, А у Вас в ходу одна (две,три) версии и СУБД? Это я к тому, что скороспелые предложения грешат поверхностностью. Давайте попробуем отредактировать правила и сформулировать дополнительные требования (обязательные поля и т.д.) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 09:33 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bfink Лапохвост, А у Вас в ходу одна (две,три) версии и СУБД? Это я к тому, что скороспелые предложения грешат поверхностностью. Давайте попробуем отредактировать правила и сформулировать дополнительные требования (обязательные поля и т.д.) ---- Как показывает практика правила редко кто из новичков читает. Правила обычно востребованы при разборе полетов и поиске виновных. А насчет "скороспелости" -так это только предложение администрации форума. Им решать, им и реализовывать как сочтут нужным. Просто институт наказания главенствует. Новичок неправильно оформил? Накажем! Воинствует по поводу советов по оформлению?Выгоним совсем! Искоренимю.Имхо, намного беспроблемнее изначально показать как оформлять вопрос на уровне интерфейса.На трассе, если висят указатели, то по ним и едут, а не мечутся с одной трассы на другую в поисках пункта Б. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 09:53 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
такое ощущение, что обсуждается сайт службы поддержки Оракла. Это форум! Если не нравится тема, просто не принимаешь участие в обсуждении. Есть желание - задаешь уточняющие вопросы, если по какой-то причине ТС это сделать не в состоянии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 11:59 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm такое ощущение, что обсуждается сайт службы поддержки Оракла. Это форум! Если не нравится тема, просто не принимаешь участие в обсуждении. Есть желание - задаешь уточняющие вопросы, если по какой-то причине ТС это сделать не в состоянии. От непонимания этого и все остальное. Более того, это даже не курсы по обучению Оракл и даже не университет. Участники не делятся на преподавателей и студентов- недоучек. Они все полноправные участники форума и делятся на ненарушающих правила и нарушающих. Естественно , можно начать точить правила в сторону бана за глупый вопрос, но это будет уже не форум. ИМХО ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 12:03 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
p.s. а для формирования базы знаний есть раздел FAQ. Борцы за чистоту контента могут элементарно там публиковать чистейший контент: правильно сформулированный вопрос-корректный ответ. Конечно, все сказаное просто личная точка зрения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 12:05 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm p.s. а для формирования базы знаний есть раздел FAQ. Борцы за чистоту контента могут элементарно там публиковать чистейший контент: правильно сформулированный вопрос-корректный ответ. Конечно, все сказаное просто личная точка зрения. То ли дело - попенять новичку на его тупость и ламеризм. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 12:08 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Есть желание - задаешь уточняющие вопросы, если по какой-то причине ТС это сделать не в состоянии. Фразы "покажи код" и "приведи точное сообщение об ошибке" уже набили оскомину. dmidek Участники не делятся на преподавателей и студентов- недоучек. Они все полноправные участники форума и делятся на ненарушающих правила и нарушающих. И правила (и все остальное) должны направлены в т.ч. на то, чтобы спрашивающие могли качественно вопрос задать, а отвечающие - качественно на него ответить. Распросы на полтопика "покажи код, текст ошибки" и т.п. не на руку ни вторым, ни тем паче первым. dmidek Естественно , можно начать точить правила в сторону бана за глупый вопрос И тем не менее: dmidek но это будет уже не форум. В службе техподдержки - да, если оплачено - они тебе с улыбкой и вежливостью любой уровень кретинизма стерпят. А форум - это место для обмена опытом, мнениями по тем или иным вопросам, место для помощи в решении сложных вопросов/проблем и т.д. Ламеры (тем паче воинствующие) нигде не приветствуются, на форуме - тем более. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 12:55 |
|
[user=Elic] таки в модераторы форума Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek Участники не делятся на преподавателей и студентов- недоучек. Они все полноправные участники форума и делятся на ненарушающих правила и нарушающих. темы топика. Нет такой функции "вопрошающий", "отвечающий", хотя бы потому что в этом случае у 90 процентов участников началось бы раздвоение личности. Неверное осознавание своей роли как "отвечающего" и приводит к формированию прослойки бронзовеющих гурей. Гаджимурадов Рустам dmidek Естественно , можно начать точить правила в сторону бана за глупый вопрос Гаджимурадов Рустам Ламеры (тем паче воинствующие) нигде не приветствуются, на форуме - тем более. наделять других подобными оскорбительными характеристиками. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.02.2010, 13:08 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=8&msg=8403215&tid=733408]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
33ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 13ms |
total: | 155ms |
0 / 0 |