Сразу пару слов о хамстве. Все мы люди, все мы человеки. Кто-то считает хамством, когда к нему
обращаются на "ты" без должного пиетита ("мы с Вами, уважаемый, на брудершафт не пили"). Кто-то на это просто не обращает
внимания. Это нормально. Но, почему-то, за редкими исключениями (я помню, Рустам) это задевает только тех, кто может быть отнесен
к "воинствующим ламерам".
Тут явное передергивание - или намеренное, или просто непонимание.
Хамство типа "обращения на ты" и т.д. не обсуждается. Речь идет о
хамстве другого вида - в первую очередь, хамство и гнобление новичков,
даже если они ламеры, во вторую очередь - хамство по отношению к
более опытным мемберам, но допустившим ошибку, написавшим какой-то
бред с технической точки зрения и пр.
Хорошо, но где граница "хамства" и кто ее определяет? Давай, для разминки, рассмотрим несколько вопросов:
- Почему сообщения, содержащие, кроме ответа еще и фразы типа "еще один воинствующий ламер, у тебя слишком мало знаний о предмете, что бы делать такие выводы, иди почитай букварик" считаются хамством, вызывают безудержный гнев некоторых участников, удаляются и на человека навешивается клеймо, в то время, как ответные перлы "да ты хам, завали еб закрой свой поганый рот, встретимся в реале, земля круглая" считаются "адекватным ответом хаму" и вообще "постановкой на место зарвавшегося" и при этом намного чаще игнорируются модераторами? Это что ли не оскорбления?
- Почему позиция отвечающего на бред "раз я не могу ничего сказать, кроме как послать (по ключевому слову, заметь)в доку/поиск/smart-questions, попросить включить, наконец, мозги, поэтому я лучше не буду вообще ничего отвечать" считается адекватной и правильной, а позиция вопрошающего "может лучше действительно попробовать воспользоваться советом, в крайнем случае не реагировать на сообщения, которые я считаю некорректными" считается "сливом, слабоволием, неспособностью достойно ответить нахалу"? Точнее, первая часто озвучивается, как пример правильного поведения, а вторая нет. Почему, мне, как читающему этот неформатированный поток сознания и тратящему свое время, постоянно говорят, что "тебя никто не заставляет этого делать", в то время как вопрошающему не должно прийти в голову, что "если тебе не нравится ответ, так тебя никто не заставляет его читать и принимать его всерьез". Это правильно?
- По поводу ты/Вы и передергиваний. Ведь некоторые всерьез на это обижаются, даже без повода, просто не нравится само обращение. Но вот вчера на одной из веток в Oracle один участник, изображающий себя борцом за вежливость и вообще "белым и пушистым", в ответ на замечание, что неплохо бы обращаться на "Вы" с незнакомым человеком, выдал легендарную фразу "А на Вы я общаюсь только с людьми которых уважаю"(c) и продолжил общение на "ты". Т.е. он показывает оппоненту, что он его не только не уважает, но и недвусмыслено объявляет об этом ему и всем вокруг. Это ли не оскорбление?
- Там же такой ответ на мою (шутливую) реплику: "ну хоть что то you понял". Я думаю, это он пошутил так, или хотел пошутить. Там и смайлик стоял (кстати, насколько я помню, в большинстве постов Elic, которые названы хамскими, смайлики тоже присутствовали). Я не обиделся, конечно. Но почему, "конечно"?. Ведь эту фразу можно и толковать иначе: "ты непроходимо туп и вдолбить в твою башку даже самую простую мысль удалось только ценой моих долгих усилий, да и то я не уверен, что ты до конца ее осознал". Это ли не оскорбление?
- В нескольких форумах частенько отписывается "серый" ник, называя админов техничками, да и вообще большинство айтишников ПТУшниками. Это ли не оскорбление? (справедливости ради, принесли вчера должностную инструкцию, там одним из пунктов "поддерживать чистоту и порядок во всех производственных помещениях", так я теперь в раздумьях -- ведро и швабру из дома принести или на работе выдадут :))))
- Почему модератор форума, который имеет твердую позицию: "никто не имет право на хамство. Никто и никогда. Без исключений"(c) называет Elic-а "этим субъектом". Наверное, использовать нейтральное выражение типа "участник форума" ему противно в отношении Elic-а. Это ли не оскорбление?
- ...
Какое из этих оскорблений лучше/хуже. Какое удалить, какое оставить? Если подходить формально, удалять надо все. Естественно, от форума практически ничего не останется. Поэтому это и не делается. Удаляются выбранные модератором. Но непонятен критерий выбора. И не озвучивается. Под нарушение правил можно подвести любой из рассматриваемых случаев
Проблема ни сколько в удаленных сообщениях, сколько в оставленных. Опять же, почему они оставлены. Модераторам не хватает времени? Да нет, по его ответам "
необходимости увеличения модераторов сейчас нет, справляемся"(c), да и вообще "
это не свежая и даже не кровь, это поток чего-то другого"(c)
Но количество оставленных "оскорбительных" сообщений не уменьшается. Может, таки, не справляются? Так в чем проблема, вам предлагают кандидатуру, "за" было выссказываний вроде больше, чем "против".
Другое дело, что "против" в большинстве своем модераторы, тогда поясните за сколько голосов обычных участников идет один голос модератора? Или есть другие критерии? Типа, количества сообщений (форум не важен?), сколько раз участнику сказали "спасибо, все работает" и сколько "заткнись, хамло, тебя не спрашивают"? Может есть какие-то еще мысли?
Правда, насколько я понимаю, это простое сотрясание воздуха и решение будет принимать Сибилев лично. Но на основании чего? Мнения только модераторов? Так мнение Дениса давно известно и выссказано. Рустам, как он признал, свое мнение составил на очень небольшой подборке цитат и ссылок, которая наверняка не отражает общего положения дел, а только попавшие в поле зрения модераторов, да и то "список на 95 процентов можно сократить"(c). Дмитрий тоже против, если
Elic торжественно не пообещает исправиться -- позиция, на мой взгляд, совершенно детская. Остальные, вроде не против попробовать.
А насчет того, что он будет превышать полномочия, так это же смешно. Что он, мальчик в детском садике с
деревянной сабелькой? Он взрослый человек и прекрасно понимает, что чем больше прав, тем больше ответственности. Будет в
модераторском предупреждении называть дебилом? Не смешите. В конце концов, модерилку можно и отобрать...
Вячеслав, Вы меня извините, но это дилетантский подход к вопросу.
Да, конечно, Вы не знаете всех деталей и предыстории, но подход
"сначала дадим, потом заберем" уже практиковался в этом форуме.
Напрактиковались, спасибо. Больше такого (надеюсь) не будет.
Даже текущий модераторский состав... гм... "далек от идеала", а Вы
предлагаете "дайте ему модерилку - посмотрим, что получится, если
что - заберете". Выше Денис хорошо сформулировал по этому поводу.
Извините, Денис сформулировал -- это только его мнение.
И вообще, как можно, выдвигать какие-то формулировки на
личном отношении одного человека?
И, тем более, что при такой позиции формулировка становится в принципе непроверяемой.
Ведь исходя из такого принципа менять вообще ни в коем случае ничего нельзя -- станет только хуже. Хотя "текущий модераторский состав... гм... "далек от идеала"(c)
Кстати, сейчас (до вчерашнего обеда по Москве, по крайней мере)
Elic, похоже, выступает под серым ником
RTFM и общается без излишней эмоциональности. Может решил сменить стиль, готовясь в модераторы, а вы такой душевный порыв на корню губите. :)))
Еще испытательный срок устройте.
По поводу модерирования в принципе и форума Oracle, в частности. Модерирование это все-таки работа и
если ей заниматься, то и заниматься надо качественно. На данный момент в форуме Oracle такого не наблюдается. Происходят какие-то
всплески активности у Дениса, но это вызывает больше недоумения, т.к. это именно всплески. Например, я не уверен, что Денис читает
все ветки в форуме Oracle. Думаю, Elic читает (по крайней мере, у меня сложилось такое впечатление, сам я прочитываю все, может,
не всегда внимательно, просто меня раздражают буковки new)
....
Еще раз, в настоящее время модераторские функции на форуме Oracle не выполняются.
Еще раз повторю, что не надо валить в одну кучу два разных вопроса -
ситуацию Elic'a (и разрешение сего "конфликта") и вопрос качества
модерирования форума и действий Дениса в частности. Все равно
не получится качественно обсудить два вопроса параллельно. Более
того, поскольку тема "болота" и т.п. всплывает второй раз - второй
раз скажу - создайте для этого топик и обсудите пути выведения
форума из состояни "болота".
Почему же это разные вопросы? Предлагается кандидатура
Elic-а для улучшения качества модерирования. По моему, все логично. Как раз "конфликт" здесь вроде и не обсуждается.
Ведь старая темка про ники [user=Падонак] и [user=сиська], нарушающие все возможные правила, убедительно показала, что модератор ведет себя вопреки тем же правилам. Одно радует -- прикольный мем родился "послушай, член..." :)))
