ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Русский язык?
25 сообщений из 83, страница 3 из 4
  3  все
Русский язык?
    #7770468
iap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iap
Участник
Рремешок 
Украина как стала страной стала писаться через "в", а до этого считалась островом (?).
Правильно по-русски - "на Украине". Без вариантов.
Если каким-то жителям Украины это не нравится - это их проблемы.
Почему они вообще лезут в чужой язык? Не понимаю.
Мы же не возмущаемся географическими названиями, например, в китайском языке!
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 18:45
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770499
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
iap 
Правильно по-русски - "на Украине". Без вариантов.
Если каким-то жителям Украины это не нравится - это их проблемы.
Почему они вообще лезут в чужой язык? Не понимаю.
Мы же не возмущаемся географическими названиями, например, в китайском языке!
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 19:12
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770509
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
Только тут политических и национальных споров не надо устраивать. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 19:18
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770512
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Только тут политических и национальных споров не надо устраивать. :)
А чё, я могу. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 19:19
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770582
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
iap,
правильно по русски - в Украине. Если не понимаете почему, то это ваши проблемы грамотности. Точно также как и кофе среднего рода, в общем-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 20:22
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770601
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
iscrafm 
iap,
правильно по русски - в Украине. Если не понимаете почему, то это ваши проблемы грамотности. Точно также как и кофе среднего рода, в общем-то.
У меня два встречных вопроса.
1. Какой источник утверждает, что "правильно по русски - в Украине"? Или даже не какой источник, а с какого года это стало правильно.
2. Какой источник предлагает писать "также" вместо "так же"?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 20:33
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770614
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Владимир Саныч 
iscrafm 
iap,
правильно по русски - в Украине. Если не понимаете почему, то это ваши проблемы грамотности. Точно также как и кофе среднего рода, в общем-то.
У меня два встречных вопроса.
1. Какой источник утверждает, что "правильно по русски - в Украине"? Или даже не какой источник, а с какого года это стало правильно.
2. Какой источник предлагает писать "также" вместо "так же"?
1. действие происходило в [стране] Украине. Осадки выпали на большей части [территории] Украины.
2. залипающая клавиша Пробел.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 20:42
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770635
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
2. Принято с извинениями.
1. Если это такое жесткое правило, почему оно не действует для Кубы и Кипра?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 20:57
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770652
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Владимир Саныч 
1. Если это такое жесткое правило, почему оно не действует для Кубы и Кипра?
зависит от конктекста. Предлог, в принципе, определяет семантическую связь. В озвученных вами вариантах, если не указано полное наименование, используется наиболее удобное. На [острове] Кипре, но в Республике Кипр (или ТРСК). Но т.к. Кипр ассоциируется у большинства с островом, а наименование государства [из соображений политкорректности] редко вспоминают, то так сложилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 21:10
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770656
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
Стоп. Мы о чем говорим - о том, что сложилось, или о том, как правильно? Это две большие разницы. Я хочу увидеть постановку задачи, прежде чем продолжать обсуждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 21:13
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770674
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Владимир Саныч,
правильно получается в том случае, когда семантическая связь не рвется. Кипр = остров. Государство = Республика Кипр. Приехать в Республику Кипр, отдыхать на [острове] Кипре. Т.е. когда ставится вопрос о правильном применении предлога, то необходимо, в случае двойственного толькования, уточнить о чем речь идет. Если не уточняется, то применяется наиболее распространенная семантика. В случае с Кипром - остров.

В случаем subj...
в форме на сайте SQL.RU
к участию в форуме
вернуться в форум
зарегистрирован в форуме на сайте
на главной странице форума на сайте сайта SQL.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 21:27
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770679
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
iscrafm,

сорри. немного клавиатура не слушается, простудилась. Не обращайте внимания на опечатки.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 21:31
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770686
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
iscrafm> вернуться в форум
> на главной странице форума

Кстати, подспудно - лично я считаю, что правильно "на" еще и
потому, что неявно звучит как "вернуться на страницу форума".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 21:34
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770697
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
iscrafm 
правильно получается в том случае, когда семантическая связь не рвется.
Это при условии, что мы считаем семантику предлогов чем-то закрепленным за ними раз и навсегда. Но именно это мы и пытаемся выяснить. Вы считаете, что значение "в стране" выражается строго предлогом В и никогда не предлогом НА? И если да, то опять же - прошу все-таки ответить на мой вопрос - в соответствии с фактическим употреблением или же какими-то указаниями? Или только в соответствии с Вашим личным "желаемым", которое ни одному из двух предложенных мной "действительных" не соответствует?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 21:39
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770716
iap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iap
Участник
iscrafm 
iap,
правильно по русски - в Украине. Если не понимаете почему, то это ваши проблемы грамотности. Точно также как и кофе среднего рода, в общем-то.
Так какого же, всё-таки, рода слово "кофе"? Из последней фразы не понял.

P.S. У меня нет никаких проблем с грамотностью.
Если исторически сложилось "на Украине", и так говорили сотни лет, значит, так правильно.
Как говорится, "в Украине" мне "режет ухо", как одному из носителей языка. :-D

И, конечно же, надо писать "на форуме".
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 21:46
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770743
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Владимир Саныч,

да у меня, в общем-то, личного "желаемого" и нет. До определенного времени Украина, к примеру, ассоциировалась с территорией, поэтому логично звучало "на Украину", другого просто не подразумевалось. После образования государства - в Украину. Поэтому в таможенных документах и добавляется утонение "ввоз на территорию Украины" или "ввоз в Украину". В принципе, спор выеденного яйца не стоит. Это детей нужно учить, а нам с Вами можно пользоваться привычными оборотами, если они конечно не на пустом месте возникли.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 21:56
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770751
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
iap 
Так какого же, всё-таки, рода слово "кофе"? Из последней фразы не понял.
пытаются сделать среднего, в том числе. Так что "Черный кофе" скоро будет восприниматься как суржик :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 22:01
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770759
iap
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iap
Участник
iscrafm 
Это детей нужно учить, а нам с Вами можно пользоваться привычными оборотами, если они конечно не на пустом месте возникли.
То есть, Вы с Владимиром Санычем будете разговаривать на своём "русском" языке, а все остальные - на своём? 8-o
Прикольно! :)))

Кофе "пытаются сделать среднего рода". Но ответьте же, как правильно?
И чем при этом руководствуетесь - логикой или навязанными кем-то правилами?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 22:06
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770762
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владимир СанычПривилегированный пользователь
Участник
iscrafm 
Это детей нужно учить
А для меня это как раз актуально. Моему сыну (см. фото в профиле - фигура побольше я, фигура поменьше он) два с половиной года, и он в условиях окружающего преобладающего иврита как раз нуждается в усиленном преподавании русского языка. Так что обсуждение продолжается: должен ли я учить его, что правильно "на Украину" (потому что так привыкли его родители) или "в Украину" (я пока не понял почему)?

А заодно - "на Кубу" или "в Кубу" (и если для Кубы и Украины ответы окажутся разными, то я снова хочу знать, на каком основании).
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 22:09
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770772
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Владимир Саныч,

свое мнение по правильному выражению высказал чуть выше:
iscrafm 
До определенного времени Украина, к примеру, ассоциировалась с территорией, поэтому логично звучало "на Украину". После образования государства - в Украину.
по поводу Кубы... правильно на Кубу (как остров) или в Республику Куба (República de Cuba).
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 22:19
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770781
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Владимир Саныч 
iscrafm 
правильно получается в том случае, когда семантическая связь не рвется.
Это при условии, что мы считаем семантику предлогов чем-то закрепленным за ними раз и навсегда. Но именно это мы и пытаемся выяснить. Вы считаете, что значение "в стране" выражается строго предлогом В и никогда не предлогом НА? И если да, то опять же - прошу все-таки ответить на мой вопрос - в соответствии с фактическим употреблением или же какими-то указаниями? Или только в соответствии с Вашим личным "желаемым", которое ни одному из двух предложенных мной "действительных" не соответствует?
Я уже цитировал Розенталя, но шрифт мелкий и большой кусок.
Я процитирую еще раз

Розенталь 
1) С а д м и н и с т р а т и в н о – г е о г р а ф и ч е с к и м и н а и м е н о в а н и я м и употребляется предлог в с
в и н и т е л ь н ы м и п р е д л о ж н ы м падежами, например: в город/городе, в район/районе, в область/области,
в республику/республике; в Сибирь/Сибири, в Белоруссию/Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украину/Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщину/Полтавщине, на Черниговщину/Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.

С названиями г о р н ы х о б л а с т е й употребляется предлог на: на Алтай/Алтае, на Кавказ/Кавказе,
на Урал/Урале (имеется в виду горная местность без точно очерченных границ). Но: в Крым/Крыму (только частично ограниченное горами степное пространство). Употребление предлогов в -- на с п р е д л о ж н ы м падежом при названиях гор в о м н о ж е с т в е н н о м числе придает сочетаниям р а з н о е з н а ч е н и е: в Альпах, в Андах,
в Апеннинах, в Пиренеях и т. д. значит “в горах, среди гор”; (289б) на Балканах -- Балканском полуострове,
на Карпатах -- на поверхности гор.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 22:24
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770908
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Имхо, самый разумный выход - оставить как есть.
В конце концов это не форум филологов, а технарей, нам простительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.10.2009, 23:59
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7770964
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
locky> Имхо, самый разумный выход - оставить как есть.

Так оно так будет независимо от правильности. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
12.10.2009, 01:34
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7771158
Фотография NextMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
NextMan
Участник
Гаджимурадов Рустам 
iscrafm> вернуться в форум
> на главной странице форума

Кстати, подспудно - лично я считаю, что правильно "на" еще и
потому, что неявно звучит как "вернуться на страницу форума".
Да! +500
Борщ == суп! :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
12.10.2009, 08:23
| Цитировать для копирования  
Русский язык?
    #7771311
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
iscrafm 
iap,
правильно по русски - в Украине. Если не понимаете почему, то это ваши проблемы грамотности. Точно также как и кофе среднего рода, в общем-то.
Правильно писать, как iap,т.е. по-русски, а не "по русски". :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
12.10.2009, 09:32
| Цитировать для копирования  
25 сообщений из 83, страница 3 из 4
  3  все
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Русский язык?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=8&msg=7770759&tid=701445]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 12ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 77ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 61ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 333ms
total:  512ms
созд. / загр.: 512ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]