powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Предлагаю подредактировать правила.
25 сообщений из 221, страница 5 из 9
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024519
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
iscrafm 
не думаю что национальные языки следует обзывать эрративами. как то не клеится, т.е. сравнение неудачное. имхо.
Я наверное не так выразился. Дело в том что в белорусском языке, сближение произношения и написания гораздо сильнее выражено чем в русском, поэтому эрративов в белорусском почти нет.
ну все ошибаются. Например, википедия, почему-то, название Blu-Ray относит к эрративам, типа извращенному написанию Blue, почему-то отвергнув банальное итальянское BLU.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024520
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

на самом деле, тема "выеденного яйца не стоит". Если посмотреть по форуму, то довольно распространенное явление. Просто не сошлись "во взглядах". Но в общем, ко всему форуму это вряд ли относится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024521
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я к тому, что с dmidek-ом просто пообщайтесь
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024540
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Во-первых, эрративы еще никто не запрещал. "Щас", "ваще",
которые широко употребляю, например, я, никто не запрещал.
????

Я не понял, а обо что мы тогда копья ломаем???

Мы как раз тут и дискутируем о том что некоторыми модераторами в "трёпных" ветках банятся эрративы. например такие как "афтар" и др.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Ответь на вопрос: ПОЧЕМУ часть аудитории ее не приемлет?
Зачем мне отвечать на этот вопрос? Чтобы видоизменить Правила?
Меня итак все (в этом плане) устраивает.
Т.е. попросту не приемлет. Кто-то не любит "чёрных", кто-то коммунистов, а вот тут большинство не любит эрративы. Понятно.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Как я уже не раз подчёркивал, кроме страха, других причин нет.
Это ты так думаешь. И ошибаешься. Тебе очень приглянулось слово "страх" - раз ты его постоянно так мусолишь.
Назови мне другую причину, более вескую чем страх.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Согласись что "литературный язык" не может в точности передать интонации автора.
Не соглашусь. Но соглашусь с тем, что олбанский может в некоторых случаях лучше донести интонацию до некоторой части аудитории.
Наверное для той её части для которой русский язык родной.
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > В проффорумах это абсолютно не важно, и даже
SandalTree > наверное вредно, в трёпе-то кому какое дело?
В трепе это итак разрешено, де-факто.
Неправда! Тынц на высказывание Дмидека привести или сам вспомнишь?
Гаджимурадов Рустам 
SandalTree > Поэтому предлагаю вместо отмены формулировки изменить её редакцию вот так:

Лично я - против, по нескольким причинам.
В нужных разделах - можно разрешить локально.
Так пусть в правилах будет это записано!!!
"Де-факто" не канает, ибо каждый новый модератор, следуя "букве закона", будет кромсать "фсех афтараф". Так-же может возникнуть ситуация, когда нечистоплотный модератор будет использовать этот пункт для сведения счётов.
Гаджимурадов Рустам 
Мда уж... Споришь, споришь тут, а собеседник, оказывается,
не только знает о предмете спора меньше тебя, так еще и не совсем понимает, о чем спорит. :)
В споре рождается истина (с)
Мы лучше поняли точки зрения друг друга, сформировали некоторую идею, которую в самом начале беседы никто не озвучил. Именно это ты ставил целью этого топика если не ошибаюсь, что-б потом давать на него ссылку?
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7024551
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: Замечание за очередной переход на личности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7025557
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree > Я не понял, а обо что мы тогда копья ломаем???

Не знаю, это у тебя надо спросить. Меня лично пока
полностью устраивает то, что коверканье и олбанский
мы отвергли - и когда эта тема поднимется вновь -
можно будет просто дать ссылку на этот топик.

SandalTree > Мы как раз тут и дискутируем о том что некоторыми модераторами
SandalTree > в "трёпных" ветках банятся эрративы. например такие как "афтар" и др.

Не приравнивай "афтар" к эрративам типа "ваще" и "щас".
Ты уже сам читал статью на вики, с классификацией эрративов.

SandalTree > Назови мне другую причину, более вескую чем страх.

Зачем мне ее называть? Мы уже поменялись ролями?
Да и называл я тебе их не раз? У тебя в принципе в уме
не укладывается, что это может быть человеку просто
неприятно читать?

SandalTree > Наверное для той её части для которой русский язык родной.

Это ты запутался где-то, перечитай.

SandalTree > Неправда!

Правда, правда. "В трепе" я имел в виду "в ПТ".

SandalTree > Так пусть в правилах будет это записано!!!

Вот и обращайся к модераторам этих разделов.

SandalTree > Так-же может возникнуть ситуация, когда нечистоплотный
SandalTree > модератор будет использовать этот пункт для сведения счётов.

Такая ситуация может возникнуть как при наличии
этого пункта, так и при его отсутствии. Было бы
желание - а пунктик найдется.

SandalTree > Именно это ты ставил целью этого топика если
SandalTree > не ошибаюсь, что-б потом давать на него ссылку?

Не совсем, хотя частично. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7025854
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Меня Рустам попросил подключиться к обсуждению.
К сожалению, я сейчас сильно ограничен во времени, поэтому выскажусь очень сжато.

1. Весь тред не успел прочитать, пробежался по нему очень бегло.

2. Корректировать правила только в части коверкания русского языка не вижу необходимости. Что такое "коверкание" подавляющее большинстство посетителей понимают это так, как имел в виду администратор сайта. Даже если он применил не совсем точные термины. В правилах есть масса других более серьезных упущений и неточностей. В частности, в правилах сказано "Форум предназначен для обсуждения вопросов, связанных с СУБД и родственными темами.". Тем не менее, именно обсуждение СУБД является на ряде форумов оффтопиком. Очень мало сказано про полномочия и обязанности модератора, про процедуры разрешения спорных ситуаций. Ничего не сказано про пожелание придерживаться темы конкретного форума, а на форуме - темы треда (топика), по этой причине любые сообщения, даже в виде радикального оффтопа, формально модератор не имеет права удалять, потому что они не нарушают правил. Поэтому я бы говорил не о корректировке одной фразы правил, а о новой их редакции по совокупности всех улучшений и дополнений.

3. На форуме "ERP и учетные системы", модератором которого я являюсь, отдельные посетители, перенявшие стиль общения с соседних форумов, и пытающиеся свести обсуждение серьезных вопросов к балагану. Выскажу одну мысль, которую я считаю важной конкретно для форума "ERP и учетные системы". Некоторые обсуждения на этом форуме могли бы помочь не только IT-специалистам, но и финансистам, и экзекутив-менеджерам принимать более взвешенные решения, опираясь на мнение специалистов в соответствующей области. Но когда дух форума отдает "пацанской" крикливостью, когда на нем допускается коверкание, такой форум сразу вызывает отторжение. Информация, представленная на нем, даже если это действительно ценная информация, не вызывает доверия у представителей бизнеса. Я сам оказался в ситуации, когда дав руководителям ссылки на форум, увидел в их глазах недоумение, когда они глянули чуточку всторону от приведенных мною ссылок. Коверкание языка на серьезном форуме, ПМСМ, недопустимо, как бы кому ни хотелось придать такому коверканию образ "креативности". Ничего креативного в таком коверкании нет. Есть бунт безграмотных людей (и им сочувствующих) против правил, которые им неохота изучать и соблюдать. И одновременно некая бравада гротескной безграмотностью. Один из факторов общероссийского культурного спада и люмпенизации всех сфер жизни. Это именно люмпен-стиль общения, и не нужно его пытаться выдать за достижение (выделено мною):
Википедия 
Стиль, основанный на нарочито неправильной орфографии, распространился в Интернете стихийно как гротескная реакция на многочисленные орфографические ошибки в интернет-публикациях и репликах. Считается, что появление жаргона падонкафф в интернете произошло благодаря деятельности Дмитрия Соколовского, администратора сайта udaff.com, более известного как «Удав». В 2000 году он начал писать для сайта с говорящим за себя названием fuck.ru и fuckru.net, а потом открыл сайт udaff.com, где публикует свои и чужие тексты, в которых превалируют секс, еда и испражнения, а также широко используется мат. Согласно самому Соколовскому, первым коверкать слова на сайте fuck.ru начал автор, выступавший под ником Линкси (Linxy). Затем он долгое время поддерживал известный сайт контркультурной направленности down-culture.ru down.ru, который в настоящее время не существует. В честь Линкси этот язык первоначально именовался Л-языг.
Считаю люмпенизацию ресурса SQL.RU недопустимой.

4. По поводу использования профессионального жаргона хочу сказать следующее. Во-превых, "албанский язык" не имеет никакого отношения к профессиональному жаргону IT-специалистов. Во-вторых, во всем мире профессиональный жаргон принято использовать только в сфере общения близко знакомых профессионалов таким образом, чтобы он не касался органов восприятия любых других людей. Если же люди произносят жаргонные слова в присутствии людей, которым они незнакомы, они просто демонстрируют свое отсутствие культуры и неуважение к этим людям. Правда, некоторые форумы ресурса ориентированы исключительно для специалистов в узкой области, поэтому я не считаю использование профессионального жаргона на этих форумах каким-то серьезным нарушением этики. Однако, из своей многолетней практики знаю, что как раз специалисты высокого класса, как правило меньше упортребляют жаргонные слова при общении. Будучи уверенными в своих знаниях и не пытаясь их на каждом шагу в крикливой форме их демонстрировать окружающим, они предпочитают общаться на обычном языке. Более всего употребляют жаргонные термины юнцы, не имеющие серьезного опыта и знаний. Из своего опыта знаю, что если человек пошел "обжать кабло", то с высокой степенью вероятности работу за ним придется переделывать.

5. Язык - очень важная компонента культуры. Можно даже сказать, доминирующая. Люди не могут мыслить без языка. Если испорчен их язык, испорчено и их мышление. Если небрежны в использовании языка, они небрежны в мыслях, в посутпках, во всем. Небрежность языка порождает небрежность в отношениях между людьми. Неуважение, взаимные оскорбления, "петушинный" настрой - неизбежные попутчики ресурсов, где допускается коверкание языка. IT-специалисты, допускающие в общении с другими людьми использование жаргонных слов, демонстрируют к ним свое неуважение. Обычно это люди с завышенной самооценкой, которые постоянно демонстрируют свое пренебрежительное отношение к окружающим не только на форуме, но и в реальной жизни. Они вполне могут называть пользователя "тупым юзером" только на том основании, что пользователь меньше их осведомлен что такое "спулер", "файл подкачки" или "маска подсети". Но их не волнует тот факт, что так называемый "тупой юзер" гораздо больше разбирается в финансах, юриспруденции или бухгалтерском учете. Получив доступ у потокам информации компании, такой человек часто вообще теряет ориентацию в пространстве. Ему начинает казаться, что именно он является центром компании - только потому, что у него больше возможностей ей напакостить. Это просто штрихи к психологическому портрету IT-люмпена.

6. В обсуждениях на форуме очень часто возникает ситуация, когда под одними и теми же терминами люди подразумевают совершенно разные вещи. Даже между специалистами одной области возникает недопонимание. Что уж там говорить, когда общаются специалисты разных сфер деятельности. Будучи молодым и зеленым я сам часто допускал ошибки, которые теперь стараюсь не допускать. IT-специалисты очень часто считают менеджеров и других представителей бизнеса не очень умными людьми. Чем больше выражена такая оценка в отношении руководителей бизнеса, тем она больше говорит об определенных проблемах восприятия у таких IT-специалистов. Такие люди, как правило, не могут говорить с бизнесом на языке бизнеса. Языковый барьер на самом деле не такая уж чепуха, каковой может показаться. Очень многие проблемы именно для IT-шников являются именно языковыми проблемами и проблемами их восприятия. С моей точки зрения, ресурс SQL.RU должен помогать IT-специалистам избавиться от их проблем, а не культивировать эти проблемы и не взращивать их. Он должен помочь более адекватно воспринимать себя в IT-среде, избавиться от неуместного использования жаргона, научиться видеть проблемы со стороны бизнес-потребителей, а не только со своей собственной стороны, научиться уважать других людей и не оттопыривать свои очень очень частные познания, пытаясь их выдать за познание сути мира, при этом игнорируя даже такое глобально-культурное познание как языковая грамотность.

7. В конце концов, не следует забывать, что отечественные IT-специалисты - это представители русской интеллигенции. И они несут ответственность в том числе за формирование общенациональной культуры. Давайте же не будем способствовать люмпенизации отечественной культуры, а будем противостоять ей. Будем задавть ориентиры вежливого, культурного общения и корректного мышления для еще неоформившихся молодых людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7025893
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya, как всегда, превзошел все ожидания. :)
Кстати, свое мнение как лингвиста ты так и не
высказал - является ли олбанский частью русского.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7026016
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Garya, как всегда, превзошел все ожидания. :)
Кстати, свое мнение как лингвиста ты так и не
высказал - является ли олбанский частью русского.
Во-первых, я - не лингвист. Я ИТ-специалист... :)

Во-вторых, так называемый "олбанский езыг", ПМСМ, никогда не был частью русского языка и никогда ею не станет. Он вообще не может быть никакой частью никакого языка. Отсутствия правил нет ни в одном языке мира. Попытка ввести "язык падонкафф" как правило противоречит самой идее этих языков. Потому что они не формируют новые правила, они просто отрицают какие-либо правила в нарочитой форме. Это бунт против основы своей культуры - против языка. Против необходимости осознанно и связно мыслить. Призыв "назад на пальмы!", направленный против культурных достижений цивилизации.

Я понимаю, что каждый человек иногда хочет расслабиться и повалять дурака. Однако, нужно понимать, в какой обстановке и в каком месте это можно делать. Профессиональные форумы - совсем не то место, в котором можно валять дурака.

Кроме того, валять дурака можно по-разному. Можно делать это безвредно, а можно разрушая всё вокруг. Разрушая национальную культуру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7026050
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Во-вторых, так называемый "олбанский езыг", ПМСМ, никогда не был частью русского языка и никогда ею не станет. Он
вообще не может быть никакой частью никакого языка. Отсутствия правил нет ни в одном языке мира. Попытка ввести "язык падонкафф"
как правило противоречит самой идее этих языков. Потому что они не формируют новые правила, они просто отрицают какие-либо правила
в нарочитой форме.
Вот - именно это я и хотел услышать. :)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7026309
Фотография Бояннизд02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Во-вторых, так называемый "олбанский езыг", ПМСМ, никогда не был частью русского языка и никогда ею не станет.
ИМХО, мнение неверное, потому что "олбанский езыг" такая же часть русского языка как и "феня" или например жаргоны, а так же диалекты, просто есть литературный язык, который понимает и принимает любой носитель языка, а есть всё останое, что может быть непонятным или непринятым какой-либо группой носителей языка.
ЗЫ это я говорю как недолингвист, а точнее изучавший русский язык, но по нелингвистической специальности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7026320
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya,

Убедительно. Кстати, с Днём рождения!
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7026325
Фотография Бояннизд02
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Кстати, с Днём рождения!
присоединяюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7026602
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Есть бунт безграмотных людей (и им сочувствующих) против правил, которые им неохота изучать и соблюдать. И одновременно некая бравада гротескной безграмотностью.
Большой +1.
Garya 
Во-вторых, во всем мире профессиональный жаргон принято использовать только в сфере общения близко знакомых профессионалов таким образом, чтобы он не касался органов восприятия любых других людей. Если же люди произносят жаргонные слова в присутствии людей, которым они незнакомы, они просто демонстрируют свое отсутствие культуры и неуважение к этим людям.
Интересная мысль, спасибо. До сих пор я знал, что нехорошо разговаривать в присутствии человека на языке, которого он не понимает. Видимо, эти два правила хорошего тона связаны между собой.
Garya 
Во-вторых, так называемый "олбанский езыг", ПМСМ, никогда не был частью русского языка и никогда ею не станет. Он вообще не может быть никакой частью никакого языка. Отсутствия правил нет ни в одном языке мира.
Как это ни прискорбно, каждый такой "езыг", как и любой сленг, является частью (периферийной, недостойной, если угодно проклЯтой или прОклятой, можно добавить еще ругательств по вкусу, и я с ними буду согласен, - но все равно является частью) того или иного языка. В данном случае русского. Что касается отсутствия правил, то 1) в этом "езыге" правила есть и они сводятся в основном к переворачиванию обычных правил (если на обычном русском правильно лук, то на "езыге" луг, и наоборот), хотя вообще-то 2) если под правилами имеются в виду правила орфографии, то их нет в любом бесписьменном языке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7028264
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Отсутствия правил нет ни в одном языке мира.
Вспоминается с баша: "да ты даже по-албански пишешь "ца" вместо "тся" и "цца" вместо "ться"".

Это не отсутствие, это отрицание правил. Написать по-албански грамматически верно будет нарушением его правил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7028697
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
Garya 
Есть бунт безграмотных людей (и им сочувствующих) против правил, которые им неохота изучать и соблюдать. И одновременно некая бравада гротескной безграмотностью.
Большой +1.
Раз уж я выступил инициатором дискуссии, то понимаю это как "камень в мой огород".

Выражу своё мнение по вашему мнению:
Лично я ПРОТИВ БЕЗГРАМОТНОСТИ, но я так-же и против некоторых бестолковых правил, тормозящих развитие русского языка.

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Как я понял, основные противники эрративов основывают свою позицию на том что эрратив - это безграмотность, "язык подонков" и недостоин употребления в приличном обществе.

Это всё при том что ни один участник дискуссии не говорит на "литературном языке".
Многие из вас произносят чисто прописное слово "ЧТО"?

Вероятнее всего вы говорите "што" или "чо", а иные и вообще "ась".

---------------------------------------------------

Вы скажете "не мешай письменный язык с устным", а кто вам сказал что этого НЕЛЬЗЯ делать? Кто повесил вам на глаза эти шоры?

По вашему "коверканье" языка - это прерогатива только прыщавых закомплексованных юнцов неумех, а вы в белых одеждах являетесь поборниками "чистоты языка".

Мне просто смешно. Вы, ярые противники изменения языка "снизу", спокойно закрываете глаза на изменения "сверху". Если "партия скажет": Нужно писать вместо "что" "што", вы неколеблясь перейдёте на новое слово и будете клеймить тех кто по старинке пишет "что" за безграмотность или браваду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7028875
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч 
каждый такой "езыг", как и любой сленг, является частью того или иного языка.
Странное утверждение. Если мы с тобой (да и вообще неважно кто) щас сядем и придумаем
новый язык - например, смесь русского и английского с усеченным лексиконом - это будет
означать, что он является частью русского? Или английского? Или обоих? И если да, то почему?
SandalTree 
Как я понял, основные противники эрративов основывают свою позицию на том что эрратив - это безграмотность, "язык подонков" и недостоин употребления в приличном обществе.

Это всё при том что ни один участник дискуссии не говорит на "литературном языке".
Многие из вас произносят чисто прописное слово "ЧТО"?

Вероятнее всего вы говорите "што" или "чо", а иные и вообще "ась".
Неправильно понял, такого не утверждалось. Я употребляю (как в устной, так и в
письменной форме) эрративы (опять же "щас" и др.) и не считаю это безграмотностью.
Более того, правильно - по правилам русского языка - говорить именно "што"
(а писать "что") - хотя и тут я частенько употребляю, например, форму "шо".
SandalTree 
Кто повесил вам на глаза эти шоры?
Не передергивай. И не вешай ярлыков - раз уж уговариваешь нас этого не делать.
SandalTree 
Вы, ярые противники изменения языка "снизу", спокойно закрываете глаза на изменения "сверху".
Где и кто такое сказал? Мне, например, очень не нравится некоторые
правила русского языка (новые) и я до сих пор их нарушаю. И что?

Насчет остального - посдержанней. Шоры, ВКПБ - со всем этим не сюда.
Если сказать по теме больше нечего - будем считать вопрос исчерпанным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7028884
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Раз уж я выступил инициатором дискуссии, то понимаю это как "камень в мой огород".
Я, как и Гаря, читал топик по диагонали, поэтому никого персонально не имел в виду.
SandalTree 
Выражу своё мнение по вашему мнению:
Лично я ПРОТИВ БЕЗГРАМОТНОСТИ, но я так-же и против некоторых бестолковых правил, тормозящих развитие русского языка.
Если брать этот лозунг абстрактно, в общем виде, - то я тоже.
SandalTree 
Как я понял, основные противники эрративов основывают свою позицию на том что эрратив - это безграмотность, "язык подонков" и недостоин употребления в приличном обществе.
Не так. Существует определенный стиль письма, пестрящий эрративами и распространенный сейчас в русском Интернете, и я говорил только о нем. Разумеется, любой автор может написать слово неправильно либо по ошибке, либо специально, отдавая себе отчет, что отступление от правил само по себе несет информацию.
SandalTree 
Многие из вас произносят чисто прописное слово "ЧТО"?
Между прочим, по нормам орфоэпии произносить положено "што". Это никак не противоречит тому, что по нормам орфографии писать положено "что".
SandalTree 
Если "партия скажет": Нужно писать вместо "что" "што", вы неколеблясь перейдёте на новое слово и будете клеймить тех кто по старинке пишет "что" за безграмотность или браваду.
Если кто-то будет писать по старинке иногда, то либо это будет случайная ошибка, либо он будет это делать с какой-то целью, что-то имея в виду (см. выше). Если же кто-то будет отступать от правил (да, периодически меняющихся, да, принятых партией) регулярно, то его будет трудно читать. Даже если он это будет делать не намеренно, а от незнания правил. Потому что правила создаются не для чего-нибудь, а для того, чтобы людям было легче понимать друг друга.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7028895
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Владимир Саныч 
каждый такой "езыг", как и любой сленг, является частью того или иного языка.
Странное утверждение. Если мы с тобой (да и вообще неважно кто) щас сядем и придумаем
новый язык - например, смесь русского и английского с усеченным лексиконом - это будет
означать, что он является частью русского? Или английского? Или обоих? И если да, то почему?
Если мы сядем и придумаем, то он не будет ничем являться. Я говорю только о диалекте/сленге/языке/езыге, который реально существует и используется большим числом людей. Их родной язык в данном случае русский, и обсуждаемый язык/езыг возник как вариация на тему русского. Точно так же как к русскому языку относится любой жаргон и любой профессиональный подъязык, используемый говорящими по-русски.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029073
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч > Если мы сядем и придумаем, то он не будет ничем являться.
Владимир Саныч > Я говорю только о диалекте/сленге/языке/езыге, который
Владимир Саныч > реально существует и используется большим числом людей.
Владимир Саныч > Их родной язык в данном случае русский, и обсуждаемый
Владимир Саныч > язык/езыг возник как вариация на тему русского.

Странно. Хорошо, если нас будет не двое, а, скажем, сто - это изменит ситуацию?
И при чем тут родной язык - важнее ведь язык, лексикон которого был использован?

Владимир Саныч > Точно так же как к русскому языку относится любой жаргон и любой
Владимир Саныч > профессиональный подъязык, используемый говорящими по-русски.

Странно мне это утверждение... Впрочем, раз ты настаиваешь...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029281
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Странно. Хорошо, если нас будет не двое, а, скажем, сто - это изменит ситуацию?
Да, потому что это будет язык не просто придуманный, а фактически используемый.
Гаджимурадов Рустам 
И при чем тут родной язык - важнее ведь язык, лексикон которого был использован?
В принципе да. Я имел в виду, что это одно и то же. Только один момент: важен не только и не столько лексикон, сколько грамматическая структура. Вот для примера 4 фразы:

я не знаю этого языка
ай доунт ноу зис ленгвич
ай не ною зисного ленгвича
я доунт зноу эт язык

Первая написана на русском, вторая на английском (несколько искаженном для подстройки под русскую фонетику, но не будем обращать внимания на это), третья на смеси, в которой английские слова и русская грамматика, четвертая как третья, но наоборот. В жаргонах, основанных на русском языке, могут быть фразы такого типа, как третья, но не как четвертая.
Гаджимурадов Рустам 
Владимир Саныч > Точно так же как к русскому языку относится любой жаргон и любой
Владимир Саныч > профессиональный подъязык, используемый говорящими по-русски.

Странно мне это утверждение... Впрочем, раз ты настаиваешь...
Ну, если сказано, что "шпиндель принайтовлен к шморделю" или "этот редиска кинет нас при первом скачке", - какой это язык, если не русский? Ведь не английский же, и не иврит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029302
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч > В жаргонах, основанных на русском языке, могут быть
Владимир Саныч > фразы такого типа, как третья, но не как четвертая.

Видимо, понять эту арифметику мне не дано, извини. :)
Сколько ни пытался - не смог уловить принципиальную разницу.

Владимир Саныч > "этот редиска кинет нас при первом скачке", -
Владимир Саныч > какой это язык, если не русский?

Дык я и не спорю с тем, что это русский. Жаргон русского языка.
Обязанный своим появлением тому-то и тому-то. Фактически, он
от русского отличается только набором слов - лексиконом, почти
все остальное - одинаково. То же самое сказать про олбанский -
очень трудно. Может и можно - но трудно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029325
Фотография Владимир Саныч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Видимо, понять эту арифметику мне не дано, извини. :)
Сколько ни пытался - не смог уловить принципиальную разницу.
Странно. Потому что:
Гаджимурадов Рустам 
Дык я и не спорю с тем, что это русский. Жаргон русского языка.
Обязанный своим появлением тому-то и тому-то. Фактически, он
от русского отличается только набором слов - лексиконом, почти
все остальное - одинаково.
- вот тут ведь ты всё понял правильно.
Гаджимурадов Рустам 
То же самое сказать про олбанский -
очень трудно. Может и можно - но трудно.
А олбанский от русского отличается еще меньше. В нем не только грамматическая структура русская, но и лексика (ну, в основном). Всё, что отличается, - это только письменность. Вот, например, если на русском писать транслитом, это ведь все равно русский? А в олбанском даже не транслит, а обычные русские буквы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029346
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Саныч > вот тут ведь ты всё понял правильно.

Да. И объяснил почему.

Владимир Саныч > В нем не только грамматическая структура русская
Владимир Саныч > но и лексика (ну, в основном).

Хм... Вообще-то, лексический отличий там поболе будет, думаю.

Владимир Саныч > Всё, что отличается, - это только письменность.

Письменность - это что? Письменная форма слова?
Ну, если так - то пожалуй, да. Если не учитывать, что
правил написания этой письменности нету - одни
"аффтары" напишут так, другие - эдак.

Впрочем, не спорю, тебе виднее - может и "часть русского".

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Предлагаю подредактировать правила.
    #7029364
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Garya Привилегированный пользователь
Участник
Спасибо за поздравления. :)

По сути обсуждения.

Вопрос, где заканчивается язык и начинается что-то другое, не так прост, как может показаться. Врядли мы здесь найдем на него отднозначный ответ. Я хочу лишь обратить внимание на следующие аспекты.

"Русским" языком может называться лишь язык, доступный и понятный всему русскому населению.

Жарго́н — социальный диалект; отличается от общеразговорного языка специфической лексикой и фразеологией экспрессивностью оборотов и особым использованием словообразовательных средств, но не обладает собственной фонетической и грамматической системой. Из этого определения понятно, что т.н. "албанский язык" не является диалектом русского языка.

Функции языка (мною выделены две функции, на РАЗРУШЕНИЕ которых нацелен так называемый "албанский язык":
Википедия 
коммуникативная (или функция общения) — основная функция языка, использование языка для передачи информации;
когнитивная (или познавательная функция) — формирование мышления индивида и общества;
информативная (или аккумулятивная функция) — передача информации и её хранение;
эмотивная (или эмоциональная функция) — выражение чувств, эмоций;
волюнтативная (или призывно-побудительная функция) — функция воздействия;
метаязыковая — разъяснения средствами языка самого языка;
фатическая (или контактноустанавливающая);
идеологическая функция — использование того или иного языка или типа письменности для выражения идеологических предпочтений. Например, ирландский язык используется главным образом не для общения, а в качестве символа ирландской государственности. Использование традиционных систем письма часто воспринимается как культурная преемственность, а переход на латиницу — как модернизаторство.
омадативная (или формирующая реальности) - создание реальностей и их контроль;
металингвистическая
номинативная, денотативная, репрезентативная
конативная
аккумулятивная
поэтическая
аксиологическая
Бояннизд02 
ИМХО, мнение неверное, потому что "олбанский езыг" такая же часть русского языка как и "феня" или например жаргоны, а так же диалекты, просто есть литературный язык, который понимает и принимает любой носитель языка, а есть всё останое, что может быть непонятным или непринятым какой-либо группой носителей языка.
ЗЫ это я говорю как недолингвист, а точнее изучавший русский язык, но по нелингвистической специальности.
"Феня" действительно считается жаргоном. Но мне хотелось бы обратить внимание вот на что:
Уголовный жаргон 
Представляет собой систему терминов и выражений, призванных изначально идентифицировать участников преступного сообщества как обособленную часть социума, противопоставляющую себя законопослушному обществу. Использование терминов и выражений также имеет цель затруднить понимание смысла беседы или общения между деклассированными элементами со стороны непосвящённых.
Таким образом, "Феня" является, скорее, "отрывом" от языка, нежели его частью. Если она намеренно создана для возведения барьеров восприятия, то она нацелена не на выполнение коммуникативной функции, а на нарушение ее.

Еще раз повторяю, спорить о том, что является языком, а что нет, можно до бесконечности. Всё равно не выясним, потому что математически точных определений компонентов языка - нет. У любого языка сохраняется некоторая часть неопределенности. Можно доспориться до того, что звуки, раздающиеся из туалета, являются частью русского языка, потому что их издают носители этого языка. А можно доспориться до того, что фраза, содержащая научные термины, будет объявлена вне языка, поскольку не всем носителям этого языка она понятна.

Я хочу обратить внимание существенно более определенные. На уместность использования тех или иных способов коммуникаций. Я не знаю, как вы, но я бы встал и ушел, если бы на конференции "Платформа 2009" докладчики начали бы делать доклады на фене. Полагаю, аналогичным образом бы поступили многие из вас. Стиль общения кроме собственно передачи информации "эта команда выполняется так-то" передает массу вспомогательной информации, которая формирует отношение высказывающегося к собеседникам и определенным образом его характеризует. Кому-то приятно посквернословить, оскорбить, унизить собеседников. А кому-то неприятно. Не потому что не могут противостоять, а потому что не для этого сюда пришли. Выпендрежный "пацанский" тон так или иначе оскорбляет людей, вне зависимости от того, что им произносится. Даже если это, казалось бы, всего лишь приветствие в стиле "превед!". Оно неуместно. Как неуместно передразнивать человека, когда он по-человечески и искренне с тобой здоровается, кривляться перед ним и пытаться подражать его голосу. Важно не только, ЧТО ты сказал, но еще и КАК сказал.

В АНХ у нас был курс риторики, на котором я для себя сделал множество открытий. Долго рассказывать, хочу дать лишь квинэссенцию. Собственно информативная часть сообщения при разговоре людей составляет всего лишь около 7% всей передаваемой информации. Остальная информация передается через интонацию, тембр, жесты, мимику и т.д. При общении на форуме многие информационные каналы отсутствуют. Именно поэтому так важно, как именно построены фразы. "Превед!" - это не просто приветствие, это фраза-кривляние. Которая своей информативной частью передает информацию одного заряда, а информационным окружением - прямо противоположного. Положительная эмоция сообщения умножается на отрицательную эмоцию окружения и превращается в мощный негативный заряд. Потому что позитивные слова, высказанные с кривлянием, выглядят как издевка, и производят гораздо больше негатива, нежели одно молчаливое кривляние.

Кривляние - не преступление. Разрядка может быть нужна любому человеку. Подурачиться и покривляться - это нормально, если оно не задевает других людей. Поэтому кривляться дома перед зеркалом - это пожалуйста. Или кривляться перед мартышкой в зоопарке. Но совершенно неуместно в общении на профессиональном форуме перед мало знакомыми, а тем более, вообще не знакомыми людьми. Если же на профессиональном форуме кривляние входит в привычный стиль общения, то такой форум вызывает отторжение у нормальных людей. Информация, приведенная на подобном форуме, воспринимается как мартышачьий визг, а не профессиональное мнение, достойное внимания. Я уже столкнулся на работе с подобной ситуацией (не буду повторяться).

Манера общения - далеко не второстепенная вещь. Некоторым участникам форума кажется, что придерживаться определенных правил общения - это вроде как лицемерить. Говорить вежливо и уважительно - демонстрировать фальшивые эмоции. Однако, уважительный тон, даже если он поддерживается искуственно, вырабатывает натуральное уважительное отношение. Человек привыкает уважать других людей на уровне выработавшихся условных рефлексов. Точно так же, как привычка кривляться вырабатывает условные рефлексы агрессии и неуважения. Можно было бы и привычку носить одежду объявить лицемерием, тем более что она действительно изменяет внешность, добавляя к человеку искуственные компоненты. Однако, скажите честно, кого прельщает так называемая "свобода" ходить голышом или ходить под себя? К чему этот бунт против человека в себе? Кому так уж хочется вернуться в пещеры? Я, например, в подобной "свободе" не вижу никакой романтики... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 221, страница 5 из 9
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Предлагаю подредактировать правила.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]