powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Насчёт модерирования (ПТ)
25 сообщений из 97, страница 1 из 4
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5522462
!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот создал я топик про Сюзанну Станик пару дней назад (если кто не знает, кто это, то и не важно). В нем не было практически ни одного моего слова - только две ссылки на подробности.ua и пяток абзацев из них, ну и в название я встваил слово "хохлосратч".
Убили нафик.
Ни одного коммента - ни кто, ни за что, ни что я нарушил - т.е. растреляли, а приговор зачитать забыли.
Вот если я создам его заново - это криминал? (Хотя мне уже неинтересно, да и фиг с ним).
Интересен сам факт. Тем более, что и другрим-то непонятно - что можно делать, что низ-зя.
(Это как маленькое дополнение к обсуждению "А что бы вам хотелось изменить на сайте ?" - там "Любая критика в этом топике запрещена")
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5523778
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
!!> Тем более, что и другрим-то непонятно - что можно делать, что низ-зя.

Так вопрос Ваш в чем? Что можно, а что нет?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5523826
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
!!> Тем более, что и другрим-то непонятно - что можно делать, что низ-зя.

Так вопрос Ваш в чем? Что можно, а что нет?
Ворпос то наверное в том, что действие модератора должно фиксироваться его _личной_ подписью, а не значком "модератор", и желательно - кратким пояснением причины.

Обращаться тут "за справедливостью" к кому-бы то ни было - вряд ли интересно. А вот распознавать наших "героев"-модераторов по делам их - довольно познавательно.

Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5523933
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
4321 
Обращаться тут "за справедливостью" к кому-бы то ни было - вряд ли интересно.
бесполезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5524028
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321> Ворпос то наверное в том, что действие модератора должно
фиксироваться
4321> его _личной_ подписью, а не значком "модератор"

Может быть, есть такое мнение. На данный момент это делается
на усмотрение самих модераторов, никто не мешает им и сейчас
обозначать свое "авторство".

4321> и желательно - кратким пояснением причины.

Аналогично.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5524305
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
4321> его _личной_ подписью, а не значком "модератор"

Может быть, есть такое мнение. На данный момент это делается
на усмотрение самих модераторов, никто не мешает им и сейчас
обозначать свое "авторство".

4321> и желательно - кратким пояснением причины.

Аналогично.
видите ли, никому неинтересно искать тут какой либо справедливости и т.п. не существующих в природе вещей. Но выдавая людям некие права по ущемлению себе подобных, не стоит полагаться исключительно на их усмотрение.

Если есть сомнения - поищите в сети результаты социально-психологических экспериментов. "Душераздирающее зрелище"(с).
(с ключевыми словами не помогу, но в последнее время в сопряженных с темой статьях упоминается соответствующая тюрьма в Ираке)
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5524333
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose 
4321 
Обращаться тут "за справедливостью" к кому-бы то ни было - вряд ли интересно.
бесполезно.
искать в темной комнате гарантированно отсутствующую там кошку - забавное занятие :).

правда в случае с кошкой - оные в природе даже наблюдаемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5524550
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321> видите ли, никому неинтересно искать тут какой либо справедливости
4321> и т.п. не существующих в природе вещей.

Об этом речь и не шла. Нет ее, справедливости :)

4321> Но выдавая людям некие права по ущемлению себе подобных,
4321> не стоит полагаться исключительно на их усмотрение.

Если вы про обязательную _техническую_ реализацию "авторства",
то есть свои веские причины против, например, скрытые модераторы.
Да и обсуждался вопрос уже не один десяток раз. Кому нужно - тот и
сейчас обозначит и свое авторство, и причину укажет. А на нет и суда нет.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5524770
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Об этом речь и не шла. Нет ее, справедливости :)

4321> Но выдавая людям некие права по ущемлению себе подобных,
4321> не стоит полагаться исключительно на их усмотрение.

Если вы про обязательную _техническую_ реализацию "авторства",
вы невнимательны. все причины указаны. Нужна не справедливость, и даже не консенсунс по поводу; нужна предусмотрительность. Нужна не мне, а владельцу форума.
Гаджимурадов Рустам 
то есть свои веские причины против, например, скрытые модераторы.
никто не требует ФИО и места жительства. Нужна привязка к действующему лицу (т.е. нику, прозвищу, и т.п. идентификатору. если скрытый модератор это нечто не существующие в иных ипостасях - пусть будет "скрытый модератор №6" - вполне читаемо и годится для однозначной идентификации персонажа)
Гаджимурадов Рустам 
Кому нужно - тот и
сейчас обозначит и свое авторство, и причину укажет. А на нет и суда нет.
Вы не только невнимательны, но и нарочито пренебрегаете аргументацией оппонента.

Попробуйте таки произвести рекомендованное выше исследование (название тюрьмы, если помните, звучит как-то типа "Абу Грейб"). Очень надеюсь :))) , что после этого вы не станете аргументировать свои отписки в стиле "кому надо" и т.п... Ибо это не "надо" модератору, а надо форуму.

Кажется эта ветка называется "обсуждение нашего сайта", а не "обсуждение надобностей модераторов"? Или я опять что-то просмотрел? :)))

Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5524824
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
Нужна не справедливость, и даже не консенсунс по поводу; нужна предусмотрительность. Нужна не мне, а владельцу форума.
У владельца форума есть возможность мониторить действия модераторов - можете в этом не сомневаться. Он может просмотреть любые удаленные посты и узнать, кто конкретно их удалил.
4321 
Нужна привязка к действующему лицу
Привязка чего и привязка к чему? Если пост или топик удален, то как вы хотите можете видеть привязку чего-либо к тому, чего вы уже видеть не можете? Или вы хотите вместо удаления видеть пометку "вот тута не читайте, тута рыбу заворачивали. С уважением модератор Сусанин Ё.Ё.".... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5524890
Фотография eNose
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[не активирован]
[не одобрен]
Garya 
4321 
Нужна не справедливость, и даже не консенсунс по поводу; нужна предусмотрительность. Нужна не мне, а владельцу форума.
У владельца форума есть возможность мониторить действия модераторов - можете в этом не сомневаться. Он может просмотреть любые удаленные посты и узнать, кто конкретно их удалил.
у модератора есть возможность отредактировать любые (в том числе удалённые) посты. мониторить такие действия владелец форума не может.
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5524960
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
4321 
Нужна не справедливость, и даже не консенсунс по поводу; нужна предусмотрительность. Нужна не мне, а владельцу форума.
У владельца форума есть возможность мониторить действия модераторов - можете в этом не сомневаться. Он может просмотреть любые удаленные посты и узнать, кто конкретно их удалил.
я где-то сказал, что владельцу не хватает возможности проследить действия модераторов????
чем вы читаете?

я сказал, что существуют конкретные результаты экспериментов по разделению людей на заключенных и тюремщиков. И что зная об их результатах, предусмотрительный человек (владелец сайта) способен сделать для себя выводы.

И на мой, довольно таки натренерованный взгляд, - то что я рекомендую - нужно форуму, т.е. его владельцу.
Garya 
4321 
Нужна привязка к действующему лицу
Привязка чего и привязка к чему? Если пост или топик удален, то как вы хотите можете видеть привязку чего-либо к тому, чего вы уже видеть не можете? Или вы хотите вместо удаления видеть пометку "вот тута не читайте, тута рыбу заворачивали. С уважением модератор Сусанин Ё.Ё.".... :)
В предложенном вами случае я хочу увидеть следующее: "сообщение[id, дата, время] такого-то удалено таким-то [дата, время]" (- это обязательная часть, может генерироваться автоматически) , "...по таким-то соображением" (- генерироваться автоматически не может (только полуавтоматом по выбору нужного пункта шаблона), поэтому для усталых модераторов конечно выполнимо с трудом).

что вам не ясно? Повторяю еще раз:
1. Действие должно фиксироваться (не для просмотра владельцем, но публично демонстрировать паттерны поведения вороватого нынче субъекта - сиречь - модератора).
1.1. Действие должно быть подписано (авторизовано).
1.2. Желательно, чтобы действие было откоментированно его производителем (опционально, в силу реальной занятости).
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5524982
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, 4321!
Ты пишешь:
4321 
> 1.1. Действие должно быть подписано (авторизовано).
этого не будет никогда...
по "политическим" причинам.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5525005
4321
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий 
Привет, 4321!
Ты пишешь:
4321 
> 1.1. Действие должно быть подписано (авторизовано).
этого не будет никогда...
по "политическим" причинам.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
гм. ну если разве глупость проходит по разряду политических причин :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5525680
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
eNose 
Garya 
4321 
...
У владельца форума есть возможность мониторить действия модераторов - можете в этом не сомневаться. Он может просмотреть любые удаленные посты и узнать, кто конкретно их удалил.
у модератора есть возможность отредактировать любые (в том числе удалённые) посты. мониторить такие действия владелец форума не может.
Да, есть, но пока не приходилось слышать в адрес модераторов обвинений по поводу того, что они подсунули мат туда где его изначально не было. Или эти опасения носят профилактический характер? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5525944
!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
!! 
Тем более, что и другрим-то непонятно - что можно делать, что низ-зя.
Так вопрос Ваш в чем? Что можно, а что нет?
1. Да, это хотелось бы тоже знать - а то зарубят мне такой клевый ник :))) а я не буду знать за ШТО? И это только мне ЭТО нельзя, или всем?
2. Как скажет любой толковый руководитель (тим-лидер, комвзвода, заботливый папаша) - наказание (подчиненного, ребенка, солдата) лишено практического смысла, если его не поняли. Ведь наказание должно еще учить - именно ТАК делать не надо (приказ по фирме о недопкстимости печати книг Акунина прогером Пупкиным на технике фирмы в рабочее время).
Одно дело - просто тихонько снять с подчиненного Пупкина премию или не пустить в увал солдата Швейка, другое - чтоб КАЖДЫЙ понял - плохо заправленная кровать является хорошим антипропуском в город.
А у нас как в байке кадета Биглера - ночью пришёл лейтенант и связал подчиненному штанины узлом - чтоб знал, сцуко, что служба не мед!
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5525963
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
!!, в Вашем профиле скрыт email, по которому модератор может с Вами связаться. Публичное обсуждение действий модератора на данном ресурсе не приветствуется. Либо откройте в профиле свой email, либо воспользуйтесь ссылкой "сообщить модератору" и в сообщении укажите свой email, по которому с Вами можно связаться, задав свой вопрос модератору. Вот, собственно, и вся проблема.

А подробный отчет модераторам о своих действиях писать некогда. Дай бог успевать реагировать на нарушения. Требовать же Вы, конечно, можете. Но после того, как оплатите модераторам их работу по составлению подробных отчетов по их действиям. Чтобы они могли оставить свою основную работу и сидеть и писать отчеты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5526082
!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Публичное обсуждение действий модератора на данном ресурсе не приветствуется.
Это, между прочим, пришло с тех ресурсов (ФИДО), где модераторов выбирали голосованием. Тогда понятно - все выбирали, пусть человек поработает пару лет до новых выборов.
Garya 
!!, в Вашем профиле скрыт email, по которому модератор может с Вами связаться.
Я постараюсь решить этот вопрос
Garya 
А подробный отчет модераторам о своих действиях писать некогда. Дай бог успевать реагировать на нарушения. Требовать же Вы, конечно, можете. Но после того, как оплатите модераторам их работу по составлению подробных отчетов по их действиям. Чтобы они могли оставить свою основную работу и сидеть и писать отчеты.
Опять это уже в который раз - не стреяйте в пианиста, пианист играет как может!
У Рустама, и softwarer'а, и многих других всегда находится время все объяснить. Они что, ничего не делают на основной работе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5527110
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
!! 
Garya 
Публичное обсуждение действий модератора на данном ресурсе не приветствуется.
Это, между прочим, пришло с тех ресурсов (ФИДО), где модераторов выбирали голосованием. Тогда понятно - все выбирали, пусть человек поработает пару лет до новых выборов.
Вы демонстрируете полное незнание предмета.
!! 
У Рустама, и softwarer'а, и многих других всегда находится время все объяснить. Они что, ничего не делают на основной работе?
softwarer "объясняет" не всегда, и чаще всего никто объяснений и не просит. Когда просят - softwarer, опираясь на опыт фидошного модерирования, считает правильным коротко разъяснить свою позицию и пресечь (или отправить в подходящее место - скажем, на ОНС) дальнейшее обсуждение. При этом "правильным" не с точки зрения некоей справедливости или соблюдения прав подписчика, а с точки зрения интересов ресурса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5527126
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
!! 
Вот если я создам его заново - это криминал?
Не в курсе позиции модераторов ПТ, но лично я, если человек действует подобным образом, чаще всего жму кнопку "бан".

С моей точки зрения, если подписчик не понимает логики модераторских действий, он может попросить объяснений. В случае несогласия - убеждать, создать топик на ОНС, писать Алексу итп. Это, если угодно, "цивилизованный" путь решения проблемы. Если же он идет на конфронтацию - типа "а я не согласен и буду делать, пошли вы все в задницу" - то модераторы вместе с форумом действительно удаляются от его великолепной персоны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5527178
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321 
вы невнимательны
...
Вы не только невнимательны, но и нарочито пренебрегаете аргументацией оппонента.
Браво! Спасибо, хоть улыбнулся... :)
4321 
Нужна не мне, а владельцу форума.
...
Ибо это не "надо" модератору, а надо форуму.
...
я где-то сказал, что владельцу не хватает возможности проследить действия модераторов????
...
... я хочу увидеть следующее: "сообщение[id, дата, время] такого-то удалено таким-то [дата, время]"

1. Действие должно фиксироваться (не для просмотра владельцем,
1.1. Действие должно быть подписано (авторизовано).
У Вас определенно проблемы либо с памятью, либо с русским языком, либо с логикой. Либо со всем одновременно.
Вы уж определитесь как-нибудь, кому что нужно и кто что хочет видеть.

Далее:
4321 
если скрытый модератор это нечто не существующие в иных ипостасях - пусть будет "скрытый модератор №6"
А что, собственно, и кому (владельцу, мемберам, всем?) дает это сокровенное
знание, что это сделал именно Модератор №6, а не Модератор №5 ?
Если говорить об "открытых" модераторах, то понятно - чтоб было с кого / у кого
спросить, чтобы было в кого помидор кинуть и пр. - но со скрытыми-то в чем смысл?

И последнее - Ваш основной тезис в том, что какие-то там исследования (на которые Вы даже не удосужились дать ссылку) непременно важны владельцу сайта и всем мемберам для чего-то там (чтобы сделать какие-то там выводы)? Или еще что-то пытались сказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5527195
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
!! 
1. Да, это хотелось бы тоже знать - а то зарубят мне такой клевый ник :))) а я не буду знать за ШТО? И это только мне ЭТО нельзя, или всем?
2. <sorry, skipped>
1. Конкретно про раздел ПТ сложно ответить, это Вам лучше просить ответа от модераторов ПТ - тут или лучше в привате.
2. Философия... Сорри, это не ко мне. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5527306
Фотография m--m
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
softwarer, опираясь на опыт фидошного модерирования, считает правильным коротко разъяснить свою позицию и пресечь (или отправить в подходящее место - скажем, на ОНС) дальнейшее обсуждение. При этом "правильным" не с точки зрения некоей справедливости или соблюдения прав подписчика, а с точки зрения интересов ресурса.
Мне это напоминает действия при "модерировании" Андреем Козловым Брейн-ринга (который я любил смотреть в 90-ые годы).
Меня тоже сначала раздражал этот принцип - побеждает не "самый сильный", а "самый сильный с поправкой на Козлова" - ведущий там вполне мог корректировать окончательный результат.
А потом понял - всё ведётся "с точки зрения интересов ресурса" - и игра действительно была интересна. Такие были правила той игры - и, кстати, тоже неписанные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5527316
Фотография Taffy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
m--m 
всё ведётся "с точки зрения интересов ресурса" .
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
Насчёт модерирования (ПТ)
    #5527323
Фотография m--m
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
С моей точки зрения, если подписчик не понимает логики модераторских действий, он может попросить объяснений.
И следующий вопрос - я должен понимать логику модераторских действий интуитивно - как черный ящик? Она не должна быть где-то описана?
Кстати, модераторов ПТ несколько, и у каждого может быть своя логика.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 97, страница 1 из 4
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Насчёт модерирования (ПТ)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]