|
|
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотел бы обсудить один вопрос, на мой взгляд не отраженный в правилах форума. Относительно часто возникает такая ситуация. Необученный пользователь задает наивный вопрос.В ответ ему следует издевательски неверный ответ. Примеры 1. Выполни команду rm -rf. 2. connect system/manager delete from c$obj / 3. Update dual set sysdate = sysdate + 1 То есть ответы, которые в лучшем случае, бессмысленны, а в худшем - вполне осмысленны и могут привести к очень печальным последствиям для вопрошающего. Зачем люди так делают ? Я не знаю. Думаю, что у них от этого возрастает самооценка. А ведь надо помнить, что новичок не всегда в состоянии верно оценить качество ответа и хватается за соломинку. Надо также не забывать, что за этим пользователем идет легион остальных, которые также бесконтрольно читают советы опытных специалистов. А почему бы и не написать "смешную" ерунду ? Все дозволено, почему бы и не поприкалываться ? Мы часто просим "Ставьте хотя бы смайлики". Но ведь смайлики - это несерьезная защита. Излишне говорить, что написав "*****" !, ставь ты хоть 100 смайликов, тебе это не поможет. А ведь подобные подсказки приносят намного бОльший вред форуму, чем употребление мата. Это так сказать "порнография духа". Согласен, не всегда можно отделить осмысленный вредительский совет от совета по недомыслию. Здесь модераторы должны проявить интуицию и квалификацию, да и мы им поможем ![]() Не пора ли внести соответствующий пункт в правила ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 10:44 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Автору: так тут тогда нужно половину модераторов сменить.... они сами порой себя так ведут ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:01 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Стоит отметить, что иногда, вопрос настолько элементарен, что ответ легко находится в справке или в поиске. Так нет же, самому лень искать/думать - надо на форуме спросить, что говорит, IMHO, об неуважении к участникам форума. Такие вопросы/люди не могут не раздражать некоторых людей. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:07 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:08 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Рыжий Кот Автору: так тут тогда нужно половину модераторов сменить.... они сами порой себя так ведут Но если то, что Вы говорите, правда, тогда тем более правила нуждаются в уточнении. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:09 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RENaissance Стоит отметить, что иногда, вопрос настолько элементарен, что ответ легко находится в справке или в поиске. Так нет же, самому лень искать/думать - надо на форуме спросить, что говорит, IMHO, об неуважении к участникам форума. Такие вопросы/люди не могут не раздражать некоторых людей. раздражение ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:14 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Вы считаете, что описанные мной ответы - это адекватный способ выразить свое раздражение ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:21 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RENaissance Стоит отметить, что иногда, вопрос настолько элементарен, что ответ легко находится в справке или в поиске. Так нет же, самому лень искать/думать - надо на форуме спросить, что говорит, IMHO, об неуважении к участникам форума. Такие вопросы/люди не могут не раздражать некоторых людей. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 От себя добавлю: лично меня такие люди немного удивляют. Вместо того, чтобы искать решение проблемы например в доках, гугле, яндексе и т.п., потратить на это не больше 5 - 10 минут, они публикуют свои вопросы на форуме, ждут ЧАСАМИ ответов (причем ответов касательно их конкретного случая, а не проблемы в целом). Гораздо разумнее потратить даже полчаса или час, найти и почитать несколько мануалов, разобраться и уже затем, если что то осталось непонятным, задавать вопрос на форуме. dmidek Относительно часто возникает такая ситуация. Необученный пользователь задает наивный вопрос.В ответ ему следует издевательски неверный ответ. dmidek "Падающего - толкни ?" ______________________________________________________________________ P.S. Кстати, не менее раздражают просьбы типа "научите меня здесь программить на C++" или что нить в этом роде... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 16:35 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ruslan.Isbarov Сказал бы по другому - "раненую лошадь пристреливают". То есть это Вы предлагаете такой конкретный метод борьбы с ленивыми авторами вопросов ? Давать им неправильные ответы ? Я правильно понял ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 16:52 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Среди прочих отмечу другой момент: ответы на большинство "наивных" вопросов можно найти в FAQ, а еще чаще в форуме (я уж молчу про STFW), и относящийся к этому пункт Правил: Правила Перед публикацией сообщений посмотреть, нет ли ответа на ваш вопрос в FAQ и архивах форума. "внести соответствующий пункт в правила" уже несколько противоречит существующему вышеприведенному пункту Правил. P.S. По сабжу - это можно и нужно оставить на усмотрение модераторов. Сознательные мемберы могут (и, наверное, должны) обратить внимание модераторов на конкретные случаи (посты) и, возможно, сообщить свое видение решения проблемы (а модератор уже примет решение по факту). Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 17:08 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Ага, ага. То есть это Вы предлагаете такой конкретный метод борьбы с ленивыми авторами вопросов ? Давать им неправильные ответы ? Я правильно понял ? В отношение "неправильных ответов", сам не даю, но и ничего не имею против тех авторов, которые как Вы сами сказали дают dmidek ответы, которые в лучшем случае, бессмысленны, а в худшем - вполне осмысленны и могут привести к очень печальным последствиям для вопрошающего ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 17:12 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам Среди прочих отмечу другой момент: ответы на большинство "наивных" вопросов можно найти в FAQ, а еще чаще в форуме (я уж молчу про STFW), и относящийся к этому пункт Правил: Правила Перед публикацией сообщений посмотреть, нет ли ответа на ваш вопрос в FAQ и архивах форума. "внести соответствующий пункт в правила" уже несколько противоречит существующему вышеприведенному пункту Правил. А если обматюкать автора за тупой вопрос, ответ на который уже имеется в FAQ ? Это хуже, чем посоветовать rm -rf или drop table c$obj ? (Если Вы думаете, что я утрирую - нисколько ). Или убрать пункт про мат из правил, мы же ,матеря тупого автора, хотим его проучить ? И еще , а вдруг такого ответа в FAQ и архивах форума не окажется ? Тогда и только тогда давать подобные советы аморально ? Гаджимурадов Рустам P.S. По сабжу - это можно и нужно оставить на усмотрение модераторов. Сознательные мемберы могут (и, наверное, должны) обратить внимание модераторов на конкретные случаи (посты) и, возможно, сообщить свое видение решения проблемы (а модератор уже примет решение по факту). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 17:18 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek ИМХО не имеет с ним ничего общего. предложение, или у одного из нас проблемы с русским языком (простите). dmidek А если обматюкать автора за тупой вопрос, ответ на который уже имеется в FAQ ? Это хуже, чем посоветовать ... dmidek И еще, а вдруг такого ответа в FAQ и архивах форума не окажется ? Тогда и только тогда давать подобные советы аморально ? малозначительный процент, чтобы его следовало обсуждать. Во-вторых, в таких случаях ответ таки можно найти в (при) STFW. В тех случаях когда нельзя, вопрос, скорее всего, уже либо не "наивен", либо идиотичен сверх всякой меры. Ну и в-третьих, аморально ли - вопрос, конечно, интересный, и, я думаю, не нам с Вами об этом однозначно судить, но все же: в данной трактовке и с таким отношением аморальным можно назвать всякий ответ кроме полного и наиподробнейшего ответа на заданный (в т.ч. и сверхидиотичный) вопрос (в т.ч. и ответы типа "а зачем?", "RTFM", "в поиск по форуму"). dmidek Все ясно. модератор(ы) не сидит денно и нощно на форуме перечитывая каждый пост на предмет наличия нарушений (в т.ч. самых мелких и незначительных) и модератор(ы) был бы очень благодарен, если такие сознательные мемберы как Вы, Дмитрий, были бы так добры сообщить об обнаруженном "возможном" нарушении (кнопкой "Сообщить модератору" в посте). Также объясню почему: потому что, даже при внесении предлагаемого пункта в Правила за соблюдением оного придется следить модераторам, т.е. это не будет означать моментальное исчезновение такого рода явлений (постов), а точно так же будет зависеть от "уровня модерирования" конкретного раздела и уровня активности мемберов этого раздела в этой части (участия в модерировании). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 17:35 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek ИМХО не имеет с ним ничего общего. предложение, или у одного из нас проблемы с русским языком (простите). Гаджимурадов Рустам dmidek Все ясно. модератор(ы) не сидит денно и нощно на форуме перечитывая каждый пост на предмет наличия нарушений (в т.ч. самых мелких и незначительных) и модератор(ы) был бы очень благодарен, если такие сознательные мемберы как Вы, Дмитрий, были бы так добры сообщить об обнаруженном "возможном" нарушении (кнопкой "Сообщить модератору" в посте). нет на это "правовой базы" . Обычно пытаюсь самостоятельно адекватно комментировать такие ответы , но на мой взгляд этого недостаточно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 17:46 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek В описываемом случае у меня нет на это "правовой базы". Вы обращаете внимание модератора на конкретный пост, а не требуете вмешательства по факту нарушения (по крайней мере, так вопрос видится мне). dmidek Обычно пытаюсь самостоятельно адекватно комментировать такие ответы адекватные ответы с подробными разъяснениями - это уже очень много. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 17:52 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Необученный пользователь задает наивный вопрос.В ответ ему следует издевательски неверный ответ. Примеры 1. Выполни команду rm -rf. "Членовредительские ответы из злорадства" я видел чрезвычайно редко, точнее не припомню, видел ли хоть раз. Не буду утверждать, что их совсем нет, но проблема представляется надуманной. Те более-менее членовредительские ответы, которые я видел, явно были вызваны недостаточной квалификацией отвечающих. Что по большому счету есть необоримая проблема. Однако, такие ответы во всех известных мне случаях вызывали быструю реакцию со стороны кого-нибудь из знатоков, поэтому серьезной проблемы также не вижу. Наконец, насчет безвредных "издевательских" ответов. У разных людей по разному, но в целом, чтобы избавиться от них, надо заменить половину участников форума, включая например меня. Не уверен, что хоть кто-нибудь от этого выиграет, но прежде всего это технически нереальная задача. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 18:14 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer dmidek Необученный пользователь задает наивный вопрос.В ответ ему следует издевательски неверный ответ. Примеры 1. Выполни команду rm -rf. "Членовредительские ответы из злорадства" я видел чрезвычайно редко, точнее не припомню, видел ли хоть раз. Не буду утверждать, что их совсем нет, но проблема представляется надуманной. тоже по ней. По существу. Я видел. Примерно раз в месяц я их вижу. Не буду давать на них ссылки. И мне эта проблема надуманной совсем не кажется. И не в последнюю очередь по реакции на нее в процессе обсуждения. softwarer Те более-менее членовредительские ответы, которые я видел, явно были вызваны недостаточной квалификацией отвечающих. Что по большому счету есть необоримая проблема. Однако, такие ответы во всех известных мне случаях вызывали быструю реакцию со стороны кого-нибудь из знатоков, поэтому серьезной проблемы также не вижу. softwarer Наконец, насчет безвредных "издевательских" ответов. У разных людей по разному, но в целом, чтобы избавиться от них, надо заменить половину участников форума, включая например меня. Не уверен, что хоть кто-нибудь от этого выиграет, но прежде всего это технически нереальная задача. теме, хотя я вскользь о ней упоминал. Здесь я могу лишь пожать плечами. Поэтому и дальнейшие размышления о замене участников форума просил бы не развивать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 18:45 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Тем не менее я говорил именно про эту проблему и пункт правил предлагал тоже по ней. По существу. Я видел. Примерно раз в месяц я их вижу. Не буду давать на них ссылки. И мне эта проблема надуманной совсем не кажется. И не в последнюю очередь по реакции на нее в процессе обсуждения. Вы имеете в виду случаи, когда на вполне нормально заданный вопрос (достаточно "ненаивный" и от автора с достаточной "ненизкой" квалификацией) отвечающие дают такой намеренно вредительский ответ? dmidek Поэтому и дальнейшие размышления о замене участников форума просил бы не развивать. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 19:11 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek И мне эта проблема надуманной совсем не кажется. Имхо - сугубо имхо - на этом форуме есть не одна куда более актуальная тема для коррекции правил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 19:13 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаджимурадов Рустам dmidek Тем не менее я говорил именно про эту проблему и пункт правил предлагал тоже по ней. По существу. Я видел. Примерно раз в месяц я их вижу. Не буду давать на них ссылки. И мне эта проблема надуманной совсем не кажется. И не в последнюю очередь по реакции на нее в процессе обсуждения. Вы имеете в виду случаи, когда на вполне нормально заданный вопрос (достаточно "ненаивный" и от автора с достаточной "ненизкой" квалификацией) отвечающие дают такой намеренно вредительский ответ? вопроса. Мне он, в рамках этой проблемы, не кажется важным. Мне кажется важным ответ, который либо в целях проучить автора, либо по приколу, способен нанести вред его дальнейшей производственной деятельности. Каким бы я видет этот пункт в правилах "Запрещается давать заведомо неверные ответы, способные в той или иной степени нанести вред участникам форума". Наивная формулировка ? Наверное да. Но что поделать, я не юрист... По поводу частоты... Во первых, это не критерий, а во вторых как мне кажется, правило не должно зависеть от потенциальной частоты его нарушений. Оно покажет наше отношение к таким "горе - ответам". Я надеюсь, что если такое правило появится, люди будут думать , прежде чем вредить... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 19:22 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Имхо - сугубо имхо - на этом форуме есть не одна куда более актуальная тема для коррекции правил. Ведь мы для этого тут и пишем... Может я чересчур болезненно смотрю на тему вредительства, но для меня такие действия - это абсолютное табу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 19:25 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет, dmidek! Ты пишешь: dmidek d> Может я чересчур болезненно смотрю на тему вредительства, d> но для меня такие действия - это абсолютное табу. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 19:27 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мимопроходящий Привет, dmidek! Ты пишешь: dmidek d> Может я чересчур болезненно смотрю на тему вредительства, d> но для меня такие действия - это абсолютное табу. -- With best regards, Мимопроходящий. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ![]() Это от темперамента зависит. А вообще то, чего такого уж хорошего в этом пожелании ? Я так не пишу. Но во всяком случае, к данной теме это не имеет отношения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 19:30 |
|
||
|
Падающего - толкни ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Наивная формулировка ? Наверное да. Но что поделать, я не юрист... 2. ОБЩИЕ ПРАВИЛА ПОВЕДЕHИЯ
.....
В конференции запрещены заведомо неверные ответы. Тяжесть такого нару-
шения определяется тяжестью возможных последствий от следования невер-
ному совету.
dmidek Я надеюсь, что если такое правило появится, люди будут думать , прежде чем вредить... dmidek Если Вы так считаете, то поднимите здесь эти темы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 19:33 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=8&msg=3623104&tid=381718]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
73ms |
get topic data: |
15ms |
get forum data: |
4ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 246ms |
| total: | 446ms |

| 0 / 0 |
