powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
14 сообщений из 39, страница 2 из 2
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2781720
Underking
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конечно у создателей форума есь свои взгляды на то, каким должен быть форум, что нужны базовые знания, что нужно сначала почитать доки т.п. Вообщем я с этим согласен, но факт в том, что чайники на форум все-таки заходят, спрашивают, их посылают читать доки и от этого никуда не деться.
Так не лучше ли создать для них свой собственный загончик, где они смогут задавать свои вопросы, и друг другу отвечать на них?

Вот представте ситуацию. Сидит человек, работает, пишет на каком-нибудь MSSQL. Тут ему говорят, вот тебе Interbase, и напиши на нем вот такую базу.
Задача вообщем простенькая, но человек в глаза этот Interbase не видел, ни книг у него нет, ни знакомых. Ну поискал он на яндексе доки, нашел что-то, но вот не разобрался. А тут у него уже начальство спрашивает, как мол продвигаются дела.
И куда побежит этот человек? Правильно, на форум. Да, его тут запинают, отправят читать доки. Хотя ему и нужно то всего немного выяснить, решить поставленную перед ним задачу, и забыть этот Interbase как страшный сон.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2781776
Sa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Underking 
Да, его тут запинают, отправят читать доки. Хотя ему и нужно то всего немного выяснить, решить поставленную перед ним задачу, и забыть этот Interbase как страшный сон.
если ему укажут где именно читать, то почему бы не почитать? Или вежливо попросят поискать на форуме, то почему не поискать?
А если кто-нибудь ответит на вопрос из разряда RTFM. то модератор же не убьет этот ответ , так что все сугубо добровольно - хотите отвечайте хотите отправляйте человека читать Камасутру.
uid = Sa
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2782106
Glory
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Underking 
Вот представте ситуацию. Сидит человек, работает, пишет на каком-нибудь MSSQL. Тут ему говорят, вот тебе Interbase, и напиши на нем вот такую базу.
Задача вообщем простенькая, но человек в глаза этот Interbase не видел, ни книг у него нет, ни знакомых. Ну поискал он на яндексе доки, нашел что-то, но вот не разобрался. А тут у него уже начальство спрашивает, как мол продвигаются дела.
И куда побежит этот человек? Правильно, на форум. Да, его тут запинают, отправят читать доки. Хотя ему и нужно то всего немного выяснить, решить поставленную перед ним задачу, и забыть этот Interbase как страшный сон.
Такой человек имхо не задает глупых вопросов. Ибо принципы того же SQL они все таки одинаковы. И если он их изучил при работе с MSSQL, то и задавая вопрос по Interbase он будет оперировать ими.
На крайний случай он приведет описание того, как он это делал в MSSQL и я уверен на 100% что его поймут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2782340
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Glory 
Такой человек имхо не задает глупых вопросов
ох и по-разному бывает ....
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2782341
Карабас Барабас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Underking 
U> Ну поискал он на яндексе доки, нашел
U> что-то, но вот не разобрался. А тут у него уже начальство
U> спрашивает, как мол продвигаются дела. И куда побежит этот
U> человек? Правильно, на форум. Да, его тут запинают,
U> отправят читать доки. Хотя ему и нужно то всего немного
U> выяснить, решить поставленную перед ним задачу, и забыть
U> этот Interbase как страшный сон
Если в чем-то не разобрался, то будет спрашивать конкретно, мол разъясните то и это. Тогда не пошлют.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2783062
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Underking 
но факт в том, что чайники на форум все-таки заходят, спрашивают, их посылают читать доки и от этого никуда не деться.
Факт. Причем:
  • Для чайника это - первый шаг обучения. Необходимый шаг. В противном случае - представь себе, что чайник задал кучу вопросов, услышал ответы, воспринял, стал продвинутым, зашел наконец на форум гуру, начал задавать продвинутые вопросы... Куда его пошлют? Правильно, читать продвинутые доки :)
  • Гуру может и хотели бы деться, да не выйдет. Если форум открытый - туда будут заходить, спрашивать и посылаться, и никакие "загоны для чайников" этому не помешают.
Underking 
Так не лучше ли создать для них свой собственный загончик, где они смогут задавать свои вопросы, и друг другу отвечать на них?
Никто не мешает им точно так же отвечать в общем загончике. Но в общем загончике гуру по крайней мере увидит, если другой чайник дает неверный, плохой или опасный ответ и поправит.
Underking 
Вот представте ситуацию. Сидит человек, работает, пишет на каком-нибудь MSSQL. Тут ему говорят, вот тебе Interbase, и напиши на нем вот такую базу.
Нормально.
Underking 
А тут у него уже начальство спрашивает, как мол продвигаются дела.
И? Честно отвечает, как у него обстоят дела. В чем проблема?

Судя по формулировке, ситуация "приходит начальство и спрашивает" чем-то страшна. Это позиция неудачника, loser из цитаты ниже.
Underking 
И куда побежит этот человек? Правильно, на форум. Да, его тут запинают, отправят читать доки.
Ни разу не видел такого.

Встречают по одежке, то есть по тому, как человек задал вопрос. И есть хорошая фраза на эту тему:

If you decide to come to us for help, you don't want to be one of the losers. You don't want to seem like one, either. The best way to get a rapid and responsive answer is to ask it like a person with smarts, confidence, and clues who just happens to need help on one particular problem.

Если на форум приходит человек, который четко описывает ситуацию и проблему, если видно, что он выполнил то, что мог и должен был сделать сам - то же заглядывание в FAQ форума - он получает хороший и уважительный ответ. Если же нет.... Скажем, видел ли ты на форуме Access созданный мной топик про ремонт побитой базы? Это сон пострашнее Interbase-а... Но топика, я так полагаю, ты не видел. Потому что мне хватило поиска по этому же форуму. А запинают.... я видел один типовой случай, когда такого человека запинывают: когда он создает в форуме Oracle примерно следующую тему: "Какого хрена этот кривой Oracle работает не так, как я привык, и что сделать, чтобы заставить его действовать нормально". И запинывание в этом случае.. мне вполне понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2783085
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если добавить возможность оценки ответов то проблем не будет. Новичёк задаёт вопрос а некий "гуру" шлёт его - можно посмотреть, если у отвечающего рейтинг минус десять то не стоит на его слова внимания не обращать.

8)
В простотрёпе этот функционал не нужен
...
Рейтинг: 0 / 0
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2783223
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024 
если добавить возможность оценки ответов то проблем не будет.
Полагаю, основным фактором окажется то, что Алекс вряд ли найдет достаточно времени, чтобы хорошо сделать систему оценок.

В целом я довольно сдержанно отношусь к этой идее. Мысль сама по себе правильная, но очень неоднозначная в реализации и результате. По опыту RSDN, в систему оценок вложена уйма старания - и тем не менее, она страдает очевидными недостатками. Неустранимых причин этого я вижу две:

1. Система оценок подразумевает, что все играют по одним правилам. Причем не только в, скажем, "все активно раздают оценки" или "все придерживаются общей шкалы", но и, скажем, "все более-менее равномерно участвуют во всех обсуждениях". Что на практике не выполняется, и приведет к тому, что гуру удовольствуются довольно скромным рейтингом, в то время как высший балл заработают активные средненькие отвечальщики, типа меня :)

2. Как ни крути, но между оценкой, данной гуру, и оценкой, данной чайником, соответствия нет и быть не может. Никакие коэффициенты ситуации не выправят - потому что пропорции попросту нет. В результате система оценок имеет все шансы свалиться либо к неграмотной конъюнктурщине - ситуации, когда главным слагаемым рейтинга будут оценки неграмотных новичков, либо к той или иной элитарности - когда сложится узкий круг "гуру и/или так называемых гуру", своими оценками поддерживающих рейтинг друг друга и фактически оценивающих остальной форум. Второе вроде бы лучше, но плохо тем, что сильный вновьпришедший, если он обладает не слишком покладистым характером, скорее всего будет "опущен в минус".

Ну и в любом случае система оценок должна быть раздельной по форумам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2783364
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Полагаю, основным фактором окажется то, что Алекс вряд ли найдет достаточно времени, чтобы хорошо сделать систему оценок.

Ну и в любом случае система оценок должна быть раздельной по форумам.
+1 по обоим пунктам.

В целом я считаю, что довольно сложно реализовать (не только программно, но и организационно)
эффективную систему оценок и RSDN тому хороший пример (неэффективной системы).
...
Рейтинг: 0 / 0
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2784155
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, Гаджимурадов!
Ты пишешь:
Гаджимурадов 
ГР> В целом я считаю, что довольно сложно реализовать (не только программно, но и организационно)
ГР> эффективную систему оценок и RSDN тому хороший пример (неэффективной системы).
Поддерживаю.
Объективная система оценок - утопия.

--
With best regards, Мимопроходящий.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2785126
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящий 
Объективная система оценок - утопия.
Объективность - вопрос пожалуй что не самый важный. Я бы выдвинул на первый план практичность этой системы, то есть возможность для массового пользователя взглянуть на оценку и сделать по ней некий разумный и полезный вывод о собеседнике. Так вот: имхо объективную систему сделать легче :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2798823
Prizzrak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Система оценок на мой взгляд полезна. Но она должна использоваться ни для того, чтобы оценить знания отвечающего, а для того чтобы оценить как он общается. Я как понима. Если не чего ответить, не пиши ничего. Очень же часто бывает, что человек прочитает вопрос, он ему не понравится, покажится простым/глупым/ни в тему/ни под настроение и он вместо того чтобы ответить или промолчать напишит какую-нибудь фигню, или наедит на автора. Вот против таких писак и должна действовать система рейтингов. Потому что даже если человек гуру от таких его ответов толку для форума мало и такие его ответы создают негативное отношение к форуму. А используя рейтинг такой его ответ создаст негативное отношение только к нему. В таком случае система будет действовать достаточно хорошо и она же будет поддерживать порядок, с чем модераторы иногда не справляются. Флейма меньше будет, потому что за него можно схлопотать - в рейтенге. На Молоток.ру есть система рейтингов и она помоему действует.
Единственное, но. За рейтенгами тоже придется следить, чтобы кого-нибудь сознательно не завалили. Но для этого тоже можно кое-что предпринять. Например потребовать указывать причину оценки (вибирать из списка) и дать возможность жаловаться модератору на оценку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2799600
FLancer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как это ни банально, но осмелюсь сказать, что реальная жизнь – сложна и разнообразна, и поэтому, попытка ее формализовать системой всевозможных оценок – обречена на провал! На мой взгляд, сегодня, все разделы форумов, имеющиеся на SQL.RU, могут удовлетворить любого, в той или иной степени заинтересованного человека.
Будет полный порядок, если всевозможные ситуации, проецировать через формулу от Taffy
Цитата 
либо человек учится. И ему помогают
либо человек платит за решение своих проблем
Но под словом «учится», действительно понимается – «учится», а не «горит курсовая», «горит диплом». Ну и конечно, если в процессе этой учебы, форум рассматривается не как самая первая инстанция для получения ответа на свой вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
    #2800494
Фотография Kull Damned
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> На Молоток.ру есть система рейтингов и она помоему действует.
Аффтар, а не пошел бы ты на тот самый Молоток.ру. Там есть система и потвоему там зачупись.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
14 сообщений из 39, страница 2 из 2
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Конструктивное предоложение.... Может кто поддержит
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]