|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc >> ...с далеко не самым худшим, квалифицированным, опытным и вполне объективным модератором. Это ваше мнение вообше или на основе анализа конкретных стертых постов про которые я и другие тут намекаем? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 19:43 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Достаточно странно, что форум "Наши за рубежом", модерирует только "Наш", но не разу не "за рубежом". Добавьте, "для равновесия" "Нашего", но конкретно "за рубежом" :). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 19:45 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc> Было некое обсуждение в Вопрос-Ответ, В форуме "Вопрос-Ответ" или о чём речь? Среди удалённых не нашёл. > Это ваше мнение вообше или > на основе анализа конкретных стертых постов > про которые я и другие тут намекаем? Это мнение по опыту общения (не 10 лет, чуть меньше) с alex_k как с мембером, так и как с модератором. Что и у кого там у вас удалено не знаю, в прошлый раз вы вроде бы сошлись на том, что ваши разногласия разовые, без претензий к общей политике модерирования. Я раздел НЗР не читаю (только по ссылкам отсюда), но у меня как-то не сложилось впечатления о какой-то предвзятости со стороны модератора. Более того, лично мне тогда (где-то с полгода-год назад) модерирование показалось недостаточно жёстким, но это уже мои личные взгляды, раз жалоб нет - значит, всё в порядке. > Имено для этого и был создан этот топик здесь. > Разногласия четко указаны в начале топика. Про отсутствие комментариев о модераторских действиях? Так он же уже ответил на это. В т.ч. всегда достаточно подробно отвечал на все вопросы по модерированию, IIRC. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 20:07 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам Более того, лично мне тогда (где-то с полгода-год назад) модерирование показалось недостаточно жёстким, но это уже мои личные взгляды, раз жалоб нет - значит, всё в порядке. жесткое модерирование гораздо реже, чем на жёсткое :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 20:13 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам, dmidek Пардон, предыдушее обсуждение модерирование НЗР было не в форуме Вопрос-Ответ а в этом топике: https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=975879 как и там, так и здесь никто из присутствуюших модераторов не высказалсь по сути КОНКРЕТНЫХ удаленых постов. Вполне вероятно что Алекс_К -- хороший человек, в целом обьективный модератор, 10 лет несет сложную службу... и все такое. Но человек недавно несколько раз ошибся. Это увидит каждый кто не поленится заглянуть в стертые записи. (Возможно в записях будет: 3 ошибки и 300 правильно выброшеного мусора, давайте посмотрим!) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 20:43 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc Это увидит каждый кто не поленится заглянуть в стертые записи. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 22:03 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc Пардон, предыдушее обсуждение модерирование НЗР было не в форуме Вопрос-Ответ а в этом топике: https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=975879 Насчёт чтения удалённых сообщений - рядовые модераторы не имеют такой возможности, да и непросто это и небыстро даже тем, кто имеет. В общем, Judge прочитает топик и даст ответ завтра, посему предлагаю подождать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 22:23 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek javajdbc Это увидит каждый кто не поленится заглянуть в стертые записи. Ок, где тут яшик предложений и пожеланий? 1. так или иначе сохранить доступ к удаленым сообшениям. Ибо получается модератотры совершено безнаказаные в случае если они не правы. 2. Сохранить доступ к удаленым сообшениям для автора для возможности что-то доказать. 3. Сохранить доступ к удаленым сообшениям для других модераторов для обьективного контроля. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 22:30 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гаджимурадов Рустам javajdbc Пардон, предыдушее обсуждение модерирование НЗР было не в форуме Вопрос-Ответ а в этом топике: https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=975879 Насчёт чтения удалённых сообщений - рядовые модераторы не имеют такой возможности, да и непросто это и небыстро даже тем, кто имеет. В общем, Judge прочитает топик и даст ответ завтра, посему предлагаю подождать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 22:32 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc 1. так или иначе сохранить доступ к удаленым сообшениям. Ибо получается модератотры совершено безнаказаные в случае если они не правы. 2. Сохранить доступ к удаленым сообшениям для автора для возможности что-то доказать. 3. Сохранить доступ к удаленым сообшениям для других модераторов для обьективного контроля. Удаление сообщения - достаточно рядовая мера, из за которой не стоит делать столько телодвижений. У меня тут на ОНС удалили сообщений 100, а то и больше - если бы я переживал из за этого, то стал бы невротиком, а я тем более вроде не последний флудер. Отношусь философски - удалили, подумаешь сокровище, напишу еще 10. Чего и Вам желаю ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 22:40 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek, ну........ вопшем, да. нервные клетки -- они такие нервные! их надо успокаивать ![]() Вот сотрудница пирожное принесла по поводу своей днюхи. Предложил оттаскать за ухи, согласилась на нежное оттягивание -- у них в ЮАР такого не практиковали... ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 22:50 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc dmidek, ну........ вопшем, да. нервные клетки -- они такие нервные! их надо успокаивать ![]() Вот сотрудница пирожное принесла по поводу своей днюхи. Предложил оттаскать за ухи, согласилась на нежное оттягивание -- у них в ЮАР такого не практиковали... ![]() ![]() Вот и прекрасно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 22:52 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc> Ок, где тут яшик предложений и пожеланий? Это всё в различном виде (ну, пожалуй, кроме п.2) уже реализовано. dmidek> У меня тут на ОНС удалили сообщений 100, а то и больше Уверен, что гораздо больше. :-D Впрочем, количество оценить не возмусь. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 22:58 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я считаю, что должна быть какая-то обратная связь, например на форуме Работа модератор частенько заменяет сожержимое оригинального поста предупреждением, что-то вроде "реклама недопустима", "мат недопустим" и т.д. Например, мои посты где я начал обсуждать политику модерирования потерли совершенно обосновано, посты где я не стеснялся с выборе выражений тоже терли, это я тоже прекрасно понимал. Но когда молчком потерли совершенно безабидный пост сочтя это рекламой, у меня сложилось впечатление, что модератор предвзят к определенного рода инфомации. Чтобы такого недопонимания не возникало, предлагаю Алексею хотя бы комментировать свои действия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2013, 23:18 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Apex> у меня сложилось впечатление, что модератор предвзят к определенного рода инфомации. Ничего страшного: сложилось - спросите - ответит. Не надо делать из мухи слона. P.S. Александр, не Алексей. Posted via ActualForum NNTP Server 1.5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.03.2013, 00:16 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich alex_k Я не считаю целесообразным публично комментировать свои действия в разделе НЗР. Комментировать каждый свой шаг модератор не обязан. И не обязан оправдываться перед каждым, кто по тем или иным причинам сочтет, что модератор должен поступать как-то иначе по сравнению с тем как он поступает. Это может показаться недостаточно демократичным, однако, это позволяет защитить ресурс от троллей. Существует некоторая совокупность выработанных и проверенных временем принципов на данном ресурсе. И один из них - отказ от обсуждения модерирования форума непосредственно на том форуме, который модерируется. В разное время разные модераторы пытались поступать иначе, но большинство из них было атаковано троллями, и об этом пожалело. Кроме того, модераторы обязаны выполнять те требования, которые предъявляет к ним администратор ресурса (эти требования являются достоянием исключительно модераторов). Вы спросите, а как же демократия... Возможно, она несколько ущемлена, но не настолько, чтобы бить тревогу. У посетителей ресурсов, которым непонятны действия модератора, есть возможность обратиться к модератору с просьбой разъяснить причины модераторских действий - но не публично, а в привате. Приватный формат защищает от троллей, которым он неинтересен, а не является попыткой засекретить "темные делишки" модераторов. Если ответы модератора не удовлетворили посетителя ресурса, он может озвучить свои сомнения и предложения здесь, в ОНС. На страже ОНС стоит модератор с большим стажем и опытом, который эффективно пресекает атаки троллей. Это следует учесть также и тем, кто высказывает свое несогласие с действиями модератора. Оно должно быть хорошо аргументировано, а не являться бесформенными воплями в стиле "ай-яй! меня модератор забижает, удалив то, что я написал!". Напомню, что модератор имеет такие полномочия, и аргумент "оно должно оставаться потому что написано мною", или "потому что просто написано" - это не аргумент. Аргумент - это доказательство того, что в нем не было никаких нарушений правил. Никаких, а не, по мнению апеллирующего, недостаточно существенных. Соответствие степени нарушения степени модераторского воздействия определяется исключительно модератором. Аргументы в стиле "меня наказали за то, за что других не наказывают" рассматриваются тоже только в одном случае - в том случае, если апеллирующий сообщил модератору о другом нарушении, воспользовавшись гиперссылкой "сообщить модератору". Модератор мог просто пропустить другое нарушение. Напомню, что модераторы выполняют свою работу на общественных началах, и иногда у них просто нет физической возможности отследить все нарушения или сделать это оперативно. Сигналы, озвученные в ОНС, помимо самого ОНС могут обсуждаться в сообществе модераторов, иногда с участием администратора ресурса. Такое обсуждение позволяет выработать наиболее сбалансированное решение, поскольку обсуждается большим количеством участников, которым хорошо известны и угрозы для ресурса (в частности, троллинг), и опасность "заноса" модератора и превышения им своих полномочий. Если Вы думаете, что модераторы всегда покрывают друг друга, то спешу Вас заверить, это совершенно не так. Если обсуждение на ОНС тоже не достигло желаемого результата, он может обратиться в следующую инстанцию - непосредственно к администратору ресурса (его контакты опубликованы на ресурсе). Однако, следует понимать, что такое обращение имеет смысл делать только в крайнем случае и только в том случае, когда принципы справедливости попраны в существенной степени. Администратор ресурса - человек довольно занятый, чтобы вступать в досужую переписку со многими десятками тысяч посетителей ресурса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2013, 11:36 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya, Если на этом форуме когда- нибудь появится FAQ, то этот пост займёт там достойное место. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2013, 11:41 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc 1. вернуть (пересоздать) сообшение-поинтер в НЗР со ссылкой на этот топик в ОНС -- это даст возможность другим авторам НЗР высказатся по теме Я против того, чтобы предоставлять возможность возвращать и пересоздавать удаленные сообщения кому-либо из посетителей форума, не являющимся ни администратором, ни модератором. Это позволило бы легализовать все нарушения правил, а ОНС превратить в сточную канаву, в которой они реинкарнируются. То, что должно быть удалено потому что правила нарушены, должно быть просто удалено, и всё. А что именно было удалено, можно посмотреть в случае каких-либо особо исключительных. И не всем. Хочу просто заметить, что нарушения правил удаляются вовсе не для того, чтобы они появлялись в другом месте. А для того, чтобы их на ресурсе не было. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2013, 11:56 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
javajdbc dmidek пропущено... Да мы бы не поленились, но у нас нет доступа к удаленным сообщениям. Ок, где тут яшик предложений и пожеланий? 1. так или иначе сохранить доступ к удаленым сообшениям. Ибо получается модератотры совершено безнаказаные в случае если они не правы. 2. Сохранить доступ к удаленым сообшениям для автора для возможности что-то доказать. 3. Сохранить доступ к удаленым сообшениям для других модераторов для обьективного контроля. Ещё пункт 4. Сделать возможным для модераторов восстанавливать удалённые сообщения. dmidek При всём уважении к авторским правам и правам человека. Удаление сообщения - достаточно рядовая мера, из за которой не стоит делать столько телодвижений. У меня тут на ОНС удалили сообщений 100, а то и больше - если бы я переживал из за этого, то стал бы невротиком, а я тем более вроде не последний флудер. Отношусь философски - удалили, подумаешь сокровище, напишу еще 10. Чего и Вам желаю ![]() Что полезного в удалении 80% постов в ОНС? Понятно, нужно удалять хамство, спам и т.п., но не понимаю, зачем стирать обсуждения, это что, полезно для форума? В НЗР удалений немного, но тоже есть, и какие то они спонтанные, непонятные, неужели трудно хотя бы выбрать из списка причину удаления? При этом непонятны слова участников, что "alex_k - хороший модератор и зря лишнее удалять не будет" - ведь высказавшие такое мнение удалённых постов прочитать не могут ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2013, 12:02 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm Гаджимурадов Рустам avajdbc> 3. У меня есть что предьявить модератору А Вы пробовали это сделать (почтой или как-либо ещё) ? В более общем случае речь может идти о форумах, модерируемых несколькими модераторами. Когда пользователь видит, что его сообщение исчезло, он не знает, кто именно из модераторов его удалил. Поэтому использование функционала "сообщить модератору", которое отправляет сообщение сразу ко всем модераторам форума, вполне оправдано. Кроме того, обсуждение с модератором в привате, как я уже говорил, производится не с целью скрыть от всех какую-то секретную информацию. А с целью лишить троллей возможности производить свою разрушительную деятельность, используя эту возможность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2013, 12:05 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Я против того, чтобы предоставлять возможность возвращать и пересоздавать удаленные сообщения кому-либо из посетителей форума, не являющимся ни администратором, ни модератором. Это позволило бы легализовать все нарушения правил, а ОНС превратить в сточную канаву, в которой они реинкарнируются. А пользователю можно показывать его удалённые сообщения, с указанием "ваше сообщение удалено и не показывается другим пользователям", при этом в логе пользователь может увидеть причину. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2013, 12:14 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dmidek Garya, Если на этом форуме когда- нибудь появится FAQ, то этот пост займёт там достойное место. Гаря - джедай! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2013, 12:24 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya Комментировать каждый свой шаг модератор не обязан. И не обязан оправдываться перед каждым, кто по тем или иным причинам сочтет, что модератор должен поступать как-то иначе по сравнению с тем как он поступает. Это может показаться недостаточно демократичным, однако, это позволяет защитить ресурс от троллей. Существует некоторая совокупность выработанных и проверенных временем принципов на данном ресурсе. И один из них - отказ от обсуждения модерирования форума непосредственно на том форуме, который модерируется. В разное время разные модераторы пытались поступать иначе, но большинство из них было атаковано троллями, и об этом пожалело. Кроме того, модераторы обязаны выполнять те требования, которые предъявляет к ним администратор ресурса (эти требования являются достоянием исключительно модераторов). Большинство удалённых сообщений - это не атака троллей, и большинство пользователей - не тролли. Троллей нужно просто выявлять и банить, очищать от них форум. А большинство удалённых сообщений - это просто некий срыв нормального пользователя, некое нарушение правил, или просто ошибка, уход в оффтопик, отклонение от темы; я уж не говорю, что модератор может ошибиться и у него должна быть возможность исправить ошибку - вы считаете, что этого никогда не было и не могло быть? Соответственно неправильно рассматривать ситуацию как отстреливание героями-модераторами орд кровавых троллей, летят топоры, пули прошивают трольские уродливые тела, модераторы дезинтегрируют гнилой бурлящий поток сообщений, о их восстановлении речи быть не может, это просто смешно... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2013, 12:25 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Что полезного в удалении 80% постов в ОНС? Понятно, нужно удалять хамство, спам и т.п., но не понимаю, зачем стирать обсуждения, это что, полезно для форума? В НЗР удалений немного, но тоже есть, и какие то они спонтанные, непонятные, неужели трудно хотя бы выбрать из списка причину удаления? При этом непонятны слова участников, что "alex_k - хороший модератор и зря лишнее удалять не будет" - ведь высказавшие такое мнение удалённых постов прочитать не могут ![]() выполнению работы. Им даются полномочия на осуществление модераторских действий. Им доверяют. Безусловно обратная связь должна быть, она как мы видим и работает, но по умолчанию считается, что модератор осуществил модераторское действие обоснованно, пока не доказано противоположное. Презумпция обоснованности. Не надо об этом забывать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2013, 12:36 |
|
НЗР -- низкое качество модерирования
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg ИМХО вы воспринимаете модерирование как то слишком драматично. alexeyvg Большинство удалённых сообщений - это не атака троллей, и большинство пользователей - не тролли. alexeyvg Троллей нужно просто выявлять и банить, очищать от них форум. Есть только один "чисто технический" прием, который позволяет отличить тролля от не-тролля. При переводе обсуждения в приват реально-убежденный человек продолжит отстаивать свои взгляды. А тролль утратит интерес, потому что ему на самом деле нужно совсем другое. Мы и используем этот технический прием. alexeyvg я уж не говорю, что модератор может ошибиться и у него должна быть возможность исправить ошибку - вы считаете, что этого никогда не было и не могло быть? alexeyvg неправильно рассматривать ситуацию как отстреливание героями-модераторами орд кровавых троллей, летят топоры, пули прошивают трольские уродливые тела, модераторы дезинтегрируют гнилой бурлящий поток сообщений, о их восстановлении речи быть не может, это просто смешно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.03.2013, 13:27 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=8&msg=14079473&tid=1011947]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
44ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
68ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 270ms |
total: | 432ms |
0 / 0 |