powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Двойные стандарты
25 сообщений из 112, страница 3 из 5
Двойные стандарты
    #13142598
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
И "желтые", и "красные" могут быть "несгораемыми",
а могут быть "сгораемыми", "красные" могут быть и без
"желтых" или с одной-двумя-тремя "желтыми", "красные"
могут быть на срок или постоянные и т.д., всего с ходу
не перечислишь. Это просто не взлетит
У нас так запугивают заказчика, когда лень что-то улучшать и добавлять, а он боится сделать волевое решение и принять на себя ответственность. А вдруг лучше будет вместо пятнадцати минут сделать время жизни сессии пять? А вдруг семь? А пользователь ещё может просить запомнить сессию, может просить список избранных форумов, может захотеть специальное оформление для замечаний модератора, может захотеть автоматизированные временные баны, может... Естественно, можно сказать ему, что это обсуждалось в 2003-ем году, обсуждением проблему не решить, всё очень запутанно, слишком много вариантов.

В чём проблема взять и очертить конкретные требования? Вы их, кстати, практически все и описали. В конце концов, выбрать при наличии вариантов один из них. Я могу расписать систему предупреждений и банов с точки зрения пользователя. В духе минималистского SQL.RU, но с автоматизацией.

PS: Рустам, иногда мне кажется, что [user=judge] выиграл у Вас спор и в качестве выигрыша потребовал пожизненное отбрыкивание от новаций на форуме. Выдал давящие свинцовые погоны Вечного Консерватора. Я, конечно, усиленно тру глаза и отгоняю от себя подобные наваждения...
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13142606
Фотография suPPLer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Вообще, поражает само желание загнать всех в схему "три плюса=бан".
Во-первых, время уже другое, во-вторых, текущая система лучше и гибче.
О да. Система "Модераторы держат предупреждения в голове" лучше и гибче.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13142634
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer> А пользователь ещё может просить запомнить сессию,
suPPLer> может просить список избранных форумов, может
suPPLer> захотеть специальное оформление для замечаний модератора,
suPPLer> может захотеть автоматизированные временные баны,

Не знаю в чем сарказм, но это всё уже реализовано.
Всю вариативность для "карточек" можно реализовать,
разумеется, но тогда все останется как есть сейчас - на
усмотрение и выбор модератора, но "автоматизировано",
хотя что именно автоматизировалось - непонятно.

На самом деле, вся эта мутотень с карточками легко
заменяется (при текущем функционале) простым
добавлением еще одного действия "предупредить"
(там же, где заблокировать). Почти всё остальное
уже реализовано и худе-бедно работает.

Но "ещё более на самом деле" есть гораздо более
нормальное решение, которое описано не тут, а в
МФ, и довольно давно ждёт своей реализации.

> Я могу расписать систему предупреждений и банов с точки зрения
> пользователя. В духе минималистского SQL.RU, но с автоматизацией.

Не возражаю. Можно даже отдельным топиком, если хотите.

PS. Адекватный консерватизм полезен. Погонов нет, ничего не давит.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13142638
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
suPPLer> О да. Система "Модераторы держат предупреждения в голове" лучше и гибче.

Зачем в голове? Они их пишут. Прямо в топике. Простым модераторским тегом.
Хотя иногда на самом деле лучше "в голове" и многие так и делают, когда нужно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143032
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
На самом деле, вся эта мутотень с карточками легко
заменяется (при текущем функционале) простым
добавлением еще одного действия "предупредить"
Например, бан минут на 10, чем не предупреждение? ровно ничего нигде менять не надо и в логе видно.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143049
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> Например, бан минут на 10, чем не предупреждение?

Названием, реакцией, которая на него
последует, временем "погашения".
И тогда уж не на 10, а на 0 минут.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143057
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
И тогда уж не на 10, а на 0 минут.
это таймаут на глубокий вдох и досчитать до 30. :) Если прописать подобный тип воздействия на нарушителей в правила, то при чем тут название?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143116
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> это таймаут на глубокий вдох и досчитать до 30. :)

Это не предупреждение, это полноценный бан. Пусть и короткий.

> Если прописать подобный тип воздействия на
> нарушителей в правила, то при чем тут название?

Похоже, смешались в кучу кони, люди.
1. Прописать в Правила короткие баны за легкие
нарушения - можно и вполне неплохая идея.
2. Название при том, что система предупреждений
к этим банам (даже таким коротким) отношения не
имеет - и не надо их путать.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143214
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Это не предупреждение, это полноценный бан.
разумеется.
Гаджимурадов Рустам 
Прописать в Правила короткие баны за легкие нарушения - можно и вполне неплохая идея.
Идея из разряда, если изменение самого сайта затягивается в бесконечность, то можно попробовать взлететь на том, что уже есть, хорошесть прямо скажем так себе. Плюс в том что история видна сразу и не надо интересоваться в МФ, кто таков этот "товарищ в кепке".
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143249
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivan_Pisarevsky> разумеется.

А люди спрашивали и просили именно предупреждения -
как меру "наказания" и с соответствующими последствиями.

> можно попробовать взлететь на том, что уже есть, хорошесть прямо скажем так себе

Нет, такие "взлететь" скорее вредны, чем полезны.
А хорошесть я имел в виду не вместо, а как дополнение
к текущим правилам - прописать в правила нарушения,
за которые может последовать кратковременный бан
независимо от предыстории и прочих заслуг.

> не надо интересоваться в МФ, кто таков этот "товарищ в кепке".

Боюсь, интересоваться всё равно будут, просто реже
и по несколько другим поводам и причинам.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13143658
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Но "ещё более на самом деле" есть гораздо более
нормальное решение, которое описано не тут, а в
МФ, и довольно давно ждёт своей реализации.
А откуда пользователи знают, что описано в МФ?
И почему не реализовано? Если модераторы давно решили.
suPPLer 
В чём проблема взять и очертить конкретные требования? Вы их, кстати, практически все и описали. В конце концов, выбрать при наличии вариантов один из них. Я могу расписать систему предупреждений и банов с точки зрения пользователя. В духе минималистского SQL.RU, но с автоматизацией.
Распишите.
Будет очень интересно.
Дай Бог, реализиют (не пострадать бы самому после введения новых санкций).
Гаджимурадов Рустам 
А хорошесть я имел в виду не вместо, а как дополнение
к текущим правилам - прописать в правила нарушения,
за которые может последовать кратковременный бан
независимо от предыстории и прочих заслуг.
Вот это по делу.
Дальнейшая формализация взаимных отношений пользователей и их высказываний с точки зрения этикета.
Гаджимурадов Рустам 
Боюсь, интересоваться всё равно будут, просто реже
и по несколько другим поводам и причинам.
А разве это не есть "хорошо"?
Вам не надоело выслушивать слезливых пользователей?
Если их станет наполовину меньше - большой плюс ресурсу! Респект и уважуха!
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13145952
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Garya 
Khod, я длительное время пытался выполнять роль модератора-робота. И должен признать, что при всём моем желании судить непредвзято, удается это лишь отчасти. И дело тут не в правильном подходе, а в самой постановке вопроса. Вот Вы предлагаете назначать фиксированный срок бана "за флуд", но ведь нет четкой границы между "оффтопом" и "флудом" и между "интопиком" и "оффтопиком".
Дать определения "оффтопика" и "флуда", "интопика" и "оффтопика".
Приведение определений проблемы неоднозначности не решает. Просто такова суть вещей. Есть не только "черное" и "белое", но еще и "серое", которое в той или иной степени одновременно и черное, и белое. Абсолютно черного и абсолютно белого, то, что однозначно можно классифицировать, относительно немного, по большей части сплошные неоднозначности. Вплоть до того, что человек, формально не нарушающий правил, может оказаться на самом деле опасным для форума, потому что намеренно провоцирует на нарушение правил других посетителей, являясь троллем-провокатором. Очень сложно передать "триггеру" некий формализованный набор четких правил так, чтобы этот "триггер" не перебанил всех на форуме, кроме собственно тролля.

P.S. Вы не пытались формализовать законодательство РФ в виде алгоритма? Ну, или хотя бы договорных отношений, опирающихся хотя бы только на ГК РФ? Попытайтесь! Если получится, предложим заменить суды Вашим алгоритмом... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146196
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod> А откуда пользователи знают, что описано в МФ?

А им и не нужно, кому нужно - те знают.

> Вам не надоело выслушивать слезливых пользователей?

Речь шла не о пользователях. Вы бы получше вчитывались
и вникали в суть разговора, прежде чем спешить отвечать.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146237
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,

Задача уменьшить количество обращений к администрации ресурса не стоит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146305
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Гаджимурадов Рустам,

Задача уменьшить количество обращений к администрации ресурса не стоит?
Я лично за открытие лога, но задачу минимизации обращений к администрации ресурса этим
не решишь . Если раньше спрашивали "Почему меня кто то забанил ?", то теперь будут
спрашивать "Почему этот нехороший Вася Пупкин забанил меня ?" и что флудоопаснее -
совершенно неизвестно ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146335
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
и что флудоопаснее - совершенно неизвестно ;-)
По опыту "Работы" могу сказать, что довольно много ругани в ОНС было следствием гипотезы "злобный модератор X забанил меня за пустяковое Y" в то время как на самом деле бан выписал Z и вовсе за T.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146358
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
dmidek 
и что флудоопаснее - совершенно неизвестно ;-)
По опыту "Работы" могу сказать, что довольно много ругани в ОНС было следствием гипотезы "злобный модератор X забанил меня за пустяковое Y" в то время как на самом деле бан выписал Z и вовсе за T.
Гипотезы уточнятся, ругань останется :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146400
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Я лично за открытие лога, но задачу минимизации обращений к администрации ресурса этим
не решишь . Если раньше спрашивали "Почему меня кто то забанил ?", то теперь будут
спрашивать "Почему этот нехороший Вася Пупкин забанил меня ?" и что флудоопаснее -
совершенно неизвестно ;-)
Модератору можно задать вопрос и узнать ответ.
А если с кем-то веду дискуссию и узнаю, что он злостный неплательщик троль, то и распинаться не буду.

А вот ещё 1 примерчик 13143790
Как говорится, не упоминай всуе имя государя своего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146427
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod> Задача уменьшить количество обращений к администрации ресурса не стоит?

Такая задача действительно не ставилась, но к моему предыдущему сообщения это никак не относится.
Научитесь читать и понимать написанное, не получается с первого раза - читайте второй, третий...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146434
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
По опыту "Работы" могу сказать, что довольно много ругани в ОНС было следствием гипотезы "злобный модератор X забанил меня за пустяковое Y" в то время как на самом деле бан выписал Z и вовсе за T.
Вот-вот, пользователь должен знать "за что".

А можно вопрос личного характера Модератор: Нет, нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146443
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К слову - бан ведь не выписывается "за это там-то" -
указывается причина, без ссылки. А ссылку на пост
никто (или почти никто) указывать не будет.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146447
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
dmidek 
Я лично за открытие лога, но задачу минимизации обращений к администрации ресурса этим
не решишь . Если раньше спрашивали "Почему меня кто то забанил ?", то теперь будут
спрашивать "Почему этот нехороший Вася Пупкин забанил меня ?" и что флудоопаснее -
совершенно неизвестно ;-)
Модератору можно задать вопрос и узнать ответ.
А если с кем-то веду дискуссию и узнаю, что он злостный неплательщик троль, то и распинаться не буду.

А вот ещё 1 примерчик 13143790
Как говорится, не упоминай всуе имя государя своего.
Что - то ответ как - то "не туда". Еще и СОВЕСТЬ по старой памяти притянули :(
Так сложно беседовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146490
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам,

А если бы укмазывали... Представьте, какой воспитательный еффект был.
Или написать "пост удалён в связи с нарушением законов РФ".
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146508
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod> А если бы укмазывали

А если бы пользовались поиском и читали предыдущие топики,
где это уже обсуждалось, то было бы вообще зашибись...

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Двойные стандарты
    #13146547
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Khod 
Модератору можно задать вопрос и узнать ответ.
В ОНС постоянно задают вопросы модераторам и ответов не мало. Стобой же тут ведут дискуссию, в том числе и модераторы.
Khod 
А если с кем-то веду дискуссию и узнаю, что он злостный неплательщик троль, то и распинаться не буду.
Веди дискуссии на интересные темы и собеседники будут интересные.
Khod 
А вот ещё 1 примерчик 13143790
Примерчик вообще ниочем, изначально флудовый топик, переливание из пустого в порожнее, а Совесть получил бан вообще не за то и в другом разделе.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 112, страница 3 из 5
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Двойные стандарты
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]