ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Двойные стандарты
25 сообщений из 112, страница 1 из 5
  1  все
Двойные стандарты
    #13121643
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Khod
Участник
Сейчас существуют правила и устные договорённости (например: банить за "рашку"), но тип и срок наказания или воспитания не указан. Наказание осуществляется по мнению модератора, который при этом не опирается ни на какие правила. Отсюда вытекает куча жалоб недовольных пользователей.

Скажу больше, ОНС - похоже на ООН, а остальные БИДы похожи на страны. У каждой из которых своё правительство. Каждая из которых живёт по своим законам (а если модераторов больше одного - то в стране есть правящая элита и оппозиция). И потом думаешь, с какой страной заключать стратегический союз, а какую игнорировать.

Чтобы избежать подобного развития событий, предлагаю ввести очевидную шкалу наказаний (или воспитания).
Например:
Тип нарушения тип наказания
флуд бан сутки
рашка бан 3 суток
переход на личности или унижение и оскорбление бан 7 суток
спам бан месяц
И вам будет легче и нам будет понятнее, стоит ли жаловаться и стоит ли правонарушение наказания?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 09:17
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13121670
tru55
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
tru55
Участник
Даже в УК прописывается не конкретный срок, а вилка. А какой срок из этой вилки назначить - на усмотрение судьи
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 09:24
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122050
Фотография С0ВЕСТЬ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
С0ВЕСТЬ
Участник
Кажется кто-то тут играет обидчивого "внештатного модератора" уже который день и не первый раз было замечено.
За самовольное модерирование банят от нескольких часов до нескольких суток, в зависимости от злостности "новоиспечённого модератора".
Предлагаю наказать такого "горе-модератора" за навязчивую саморекламу!
конец связи...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 10:31
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122236
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Khod 
Сейчас существуют правила и устные договорённости (например: банить за "рашку"), но тип и срок наказания или воспитания не указан. Наказание осуществляется по мнению модератора, который при этом не опирается ни на какие правила. Отсюда вытекает куча жалоб недовольных пользователей.

Скажу больше, ОНС - похоже на ООН, а остальные БИДы похожи на страны. У каждой из которых своё правительство. Каждая из которых живёт по своим законам (а если модераторов больше одного - то в стране есть правящая элита и оппозиция). И потом думаешь, с какой страной заключать стратегический союз, а какую игнорировать.

Чтобы избежать подобного развития событий, предлагаю ввести очевидную шкалу наказаний (или воспитания).
Например:
Тип нарушения тип наказания
флуд бан сутки
рашка бан 3 суток
переход на личности или унижение и оскорбление бан 7 суток
спам бан месяц
И вам будет легче и нам будет понятнее, стоит ли жаловаться и стоит ли правонарушение наказания?
Абсурдное предложение. Наказание зависит от такого количества факторов, что сколько нибудь
формализовать не то, что сроки наказания, но даже и модераторское воздействие никак не
получится.
В модерировании человеческий неформальный фактор играет важнейшую роль, иначе администрация
давно заменила бы нас на триггеры, срабатывающие на ключевые слова и проводящие модераторское
воздействие.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 10:54
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122291
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Khod
Участник
dmidek 
В модерировании человеческий неформальный фактор играет важнейшую роль, иначе администрация
давно заменила бы нас на триггеры, срабатывающие на ключевые слова и проводящие модераторское
воздействие.
Я думаю, это было бы куда справедливее и понятнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 11:00
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122331
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Khod 
dmidek 
В модерировании человеческий неформальный фактор играет важнейшую роль, иначе администрация
давно заменила бы нас на триггеры, срабатывающие на ключевые слова и проводящие модераторское
воздействие.
Я думаю, это было бы куда справедливее и понятнее.
Очень чувствуется, что Ваш опыт модерирования исключительно теоретический.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 11:06
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122381
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Khod
Участник
dmidek,

Можно прикрываться опытом.
Но нужно проявлять человечность и сострадание.
Если бы обидели Вашего сына, чтобы вы сделали?
Или если бы в вашем присутсвии начали насиловать женщину, чтобы вы сделали?

Мир круглый.
И зло рождает зло.
А забота о ближнем - такую же заботу в ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 11:12
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122444
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Khod 
dmidek,

Можно прикрываться опытом.
Но нужно проявлять человечность и сострадание.
Если бы обидели Вашего сына, чтобы вы сделали?
Или если бы в вашем присутсвии начали насиловать женщину, чтобы вы сделали?

Мир круглый.
И зло рождает зло.
А забота о ближнем - такую же заботу в ответ.
Как пишет в таких случаях Рустам - OMG.

Такую голимую риторику я бы постить просто постыдился :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 11:17
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122473
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Khod
Участник
dmidek,

Тогда перейдём к фактам.

Почему вы выступаете против конкретизации наказания?
Ответ о трудности модерирования не раскрыт.

Давай выясним какие "за" и какие "против" данного предложения.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 11:20
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122504
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Khod 
dmidek,

Тогда перейдём к фактам.

Почему вы выступаете против конкретизации наказания?
Ответ о трудности модерирования не раскрыт.

Давай выясним какие "за" и какие "против" данного предложения.
Если не раскрыт, то боюсь , что больше ничего объяснить не смогу. Продолжайте
без меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 11:23
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122614
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan_Pisarevsky
Участник
Khod 
Мир круглый.
И зло рождает зло.
А забота о ближнем - такую же заботу в ответ.
И это говорит человек, который тут же предлагает расстрельные критерии!

Такого цирка давно не было, пошел запасать попкорн. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 11:34
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122784
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Ivan_Pisarevsky 
Khod 
Мир круглый.
И зло рождает зло.
А забота о ближнем - такую же заботу в ответ.
И это говорит человек, который тут же предлагает расстрельные критерии!

Такого цирка давно не было, пошел запасать попкорн. :)))
У Леви есть такое описание психологического типа - "роковой борец".
Это человек, который долго и упорно борется за что то, что считает важным,
теряя очки и авторитет, в итоге ничего не добиваясь, в плену эмоций
не слыша ответных доводов , но в следующий раз начиная сначала.
Сорри за личностную трактовку, но без нее ИМХО трудно понять этот феномен.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 11:54
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122860
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Khod
Участник
Прошу высказать свои "За" и "Против".

А не скатываться во флуд (который даёт характеристики не только ТопикСтартера, но и ответивших).
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 12:02
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122885
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
Khod 
dmidek,

Тогда перейдём к фактам.

Почему вы выступаете против конкретизации наказания?
Ответ о трудности модерирования не раскрыт.

Давай выясним какие "за" и какие "против" данного предложения.
Очевино - это слишком большая работа. Вы понимаете, что полностью формализованные правила займут тысячи страниц? И следование им всё равно потребует использовать субъективное человеческое мнение, только уже профессионалов, которые в этих правилах будут разбираться.

Странички со списком "нарушение-наказание" будет недостаточно, есть масса примеров помоечных форумов с отчаянным троллингом и хамством, в которых установлены жёсткие и строго формализированные правила модерирования, которые вполне строго соблюдаются (посмотрите на форумы lenta.ru ).

Эти сложности просто не нужны, это излишне, поскольку речь идёт не об ограблениях и убийствах, а всего лишь о форуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 12:04
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122909
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
Khod 
Прошу высказать свои "За" и "Против".

А не скатываться во флуд (который даёт характеристики не только ТопикСтартера, но и ответивших).
Ну да, все мнения против - "флуд", все мнения за учитываются :-)

Вот об этом собственно и речь.
Какие нужны правила, чтобы квалифицировать ваши посты как флуд (заметьте, на ваш взгляд, все без исключения комментаторы неправы, один вы правы), и чтобы это послужило для вас доказательством вашей неправоты?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 12:07
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122916
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Khod 
И вам будет легче и нам будет понятнее, стоит ли жаловаться и стоит ли правонарушение наказания?
В этой фразе вкупе с предысторией вопроса мне чудится следующая мысль: "если редиску не забанят, так и жаловаться смысла нет".
Khod 
Чтобы избежать подобного развития событий, предлагаю ввести очевидную шкалу наказаний (или воспитания)
По опыту многих лет можно сказать, что события подобным образом не развиваются. Что же до "очевидной шкалы", то из всего "за и против", что можно сказать по этому поводу, с моей точки зрения наиболее существенен следующий аспект. Посмотрите, например, на футбол. Там есть чёткая шкала, там написано "за удар по ногам назначается штрафной" и как следствие, там каждые две минуты бьют по ногам. Там написано "за удар по ногам в штафной назначается пенальти", и как следствие там полно троллей, ищущих возможности красиво упасть в штрафной. И что самое замечательное, "жалоб обиженных пользователей" там гораздо, гораздо больше. Лично я полагаю, что если за первый удар по ногам назначить штрафной, за второй предупредить, а за третий удалить, то ударов станет заметно меньше. Такая вот арифметика.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 12:08
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13122963
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Khod
Участник
softwarer 
Khod 
И вам будет легче и нам будет понятнее, стоит ли жаловаться и стоит ли правонарушение наказания?
В этой фразе вкупе с предысторией вопроса мне чудится следующая мысль: "если редиску не забанят, так и жаловаться смысла нет".
Оставим предысторию историкам.
Так изменить уже ничего нельзя.

Рассмотрим данный вопрос с высоты птичьего полёта и укажем дату ввода данных санкций по времени.

Что совершено ранее - модерируется по прежнему.
Но с определённой даты - модерирование осуществляется на основе существуюших санкций.
Что не мешает их дополнять в свете новых открывшихся фактов.

Да и тег на автоматический бан за "рашку" (например) можно написать и не задаваться этим вопросом вообще.

У вас - меньше работы.
У нас - меньше претензий.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 12:15
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13123005
Югист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Югист
Гость
Khod 
Сейчас существуют правила и устные договорённости (например: банить за "рашку"), но тип и срок наказания или воспитания не указан. Наказание осуществляется по мнению модератора, который при этом не опирается ни на какие правила. Отсюда вытекает куча жалоб недовольных пользователей.
...
ввести очевидную шкалу наказаний (или воспитания).
Например:
Тип нарушения тип наказания
Уважаемый Khod!
Всё дело в том, что под одно общее понятие нельзя подвести все возможные случаи: слова, поступки, ситуации и т.д. (Хотя бы потому, что безконечно возникают всё новые и новые фишки: "рашки", "машки", "бляшки", "какашки"...)
По крайней мере, за 2.5 тыс лет человечество ещё не научилось это делать. Но если Вы предложите такой способ, алгоритм, то вполне заслуженно получите Нобелевскую премию по югиспруденции.

Вместе с тем давно известна такая тема, как злоупотребление правом. Например - безконечно лить из пустого в порожнее, при этом эгоистично утомляя окружающих. За это даже детей неразумных шлепают. "Всё хорошо в меру", как сказал Джавахарлар Неру
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 12:19
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13123367
Гавриленко Сергей Алексеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гавриленко Сергей Алексеевич
Участник
Khod,

Вообще, на половине местных форумов за попытку обсуждения одного и того же вопроса аж в трех тема вам бы уже прописали бан. Уверены, что хотите дальше бороться?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 13:08
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13124030
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Khod
Участник
ShSerge,

Вы модератор. Вас банить нельзя.
Но на ПТ существует традиция бана за подобное высказывание.

Дело не в том, что попадёт (или не попадёт) в санкции.
Дело в том, чтобы они были и они были понятны.

То есть чтобы они хоть и не описывали каждую закорючку, но несли в себе разъяснение того, что нельзя и рамки наказания.

Таблица в первом посте принята в качестве примера.
Можно что-то добавить, что-то исключить и изменить вилку наложения санкций (от и до).

Тогда любой воспылавший праведным гневом мембер (жаждущий нарушать или жаждущий наказать) будет видеть, что санкция за нарушение наложена в рамках оговореных санкций и не нуждается в корректировке.

Да и отделить жалобы от ОНС (как Вы того хотели) просто-напросто не придётся.
Ссылка на https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=950990
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 14:23
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13124053
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ShSerge
Участник
dmidek,

Дима, я от тебя никогда плохого слова не слышал ни про Украину, ни про Россию. Респект и уважуха.
Другое дело, когда на НЗР "новые американцы", которые теперь больше американцы, чем индейцы, бросаются какашками. Ну да, за это вполне можно забанить. Имхо. Но не по формальному признаку "рашка".
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 14:26
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13124078
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
Khod 
Но на ПТ существует традиция бана за подобное высказывание.
ПТ модерируется на основании некоего множества эвристических правил, которые доносятся до мемберов в основном "by example". Именно или в том числе и поэтому модерирование на ПТ в ОНС не рассматривается -
это отдельная сущность, которую не следует приводить в пример при обсуждении общих вопросов модерирования ресурса
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 14:29
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13124089
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
dmidek
Участник
ShSerge 
dmidek,

Дима, я от тебя никогда плохого слова не слышал ни про Украину, ни про Россию. Респект и уважуха.
Другое дело, когда на НЗР "новые американцы", которые теперь больше американцы, чем индейцы, бросаются какашками. Ну да, за это вполне можно забанить. Имхо. Но не по формальному признаку "рашка".
Сергей....это совершенно отдельный и самостоятельный вопрос, на мой взгляд полностью выпадающий из обсуждения....
...
Рейтинг: 0 / 0
06.09.2012, 14:30
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13127810
Фотография AndreTM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AndreTM
Участник
Khod, ну зачем переливать-то из пустого в пустое?
Модерация на Скуле подчиняется больше "традициям", нежели неким формальным правилам.
За вопросы и/или ответы по теме тредов - вас банить не будут. Даже если вы злостно будете восемнадцать раз пересправшивать...
За попытки же дискуссий не по теме (без разницы - холивары, переходы на личности, etc) банить вообще надо сразу и надолго. Никто ведь не запрещает перечитать собственное сообщение перед постингом...
Вообще, ответы мемберов в тредах (к ПТ не относится!) должны бы, по идее, сводиться к примерно такому диалогу:
Мем: - Спокойствие, только спокойствие! (с) Мы решим вашу проблему (с)
Мод: - И вижу, что это есть хорошо (с)
:-D
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2012, 09:59
| Цитировать для копирования  
Двойные стандарты
    #13128017
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Khod
Участник
AndreTM 
Модерация на Скуле подчиняется больше "традициям", нежели неким формальным правилам.

За попытки же дискуссий не по теме (без разницы - холивары, переходы на личности, etc) банить вообще надо сразу и надолго. Никто ведь не запрещает перечитать собственное сообщение перед постингом...
Но у каждого модератора "традиции" свои. И они часто не формализованы.

Грубо говоря - банить за флуд.
Не буду указывать биды, где это прямо таки культивируется.

То есть вы тоже хотите хоть немного формализации санкций.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.09.2012, 10:25
| Цитировать для копирования  
25 сообщений из 112, страница 1 из 5
  1  все
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Двойные стандарты
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=8&msg=13122050&tid=967575]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 77ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 67ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 15ms
total:  208ms
созд. / загр.: 208ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]