powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Раздел "Работа": люди и БОГИ
25 сообщений из 107, страница 2 из 5
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13090033
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
Я предпочитаю взять 1% истины и обсудить её с модераторами без Вас
цирк. :))) Красноречиво
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13090042
гость_svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer 
Нет, не давайте. Я уже сказал и могу повторить: я ничуть не против обсудить актуальные проблемы форума с адекватными собеседниками, но я совершенно не собираюсь тратить время на подробное обсуждение, где в Ваших словах 33% вранья, где 33% передёргиваний, а где 33% троллинга. Я предпочитаю взять 1% истины и обсудить её с модераторами без Вас. Если Вы хотите другого результата - сделайте так, чтобы моё мнение о вышеуказанных пропорциях кардинально изменилось.
Ну давайте не будем играть в игры 18-летних подростков типа "я показываю свою значимость, а ты передо мной стелешься". У нас возраст, как мне кажется, уже не тот.
Это абсолютно серьезный топик про абсолютно конкретную проблему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13090064
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svenom,

перестаньте помогать контентом, если считаете что раздел скатился в канализацию. Со временем он отойдет сам по себе. Пусть модераторы общаются между собой, не мешайте. Это в общем-то известно, ничего нового. Даже на примере этого форума можно посмотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13090115
гость_svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm 
гость_svenom 
Элементарно - взять да и забанить на недельку троллей типа CmeTanka и bubububu, которые сейчас травят Didme - все, это отличный сигнал остальным
не забанят. Все тролли в Работе давно известны и модераторам выгодна их деятельность
Да мне кажется, что именно злого умысла тут никакого нет, это обычная расхлябанность. Вы почитайте первые страницы вот здесь - https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=269098&pg=1 Вот так раньше работали модераторы - предупредил-объяснил-забанил-объяснил и т.д.. Все было нормально. И сейчас - "я царь и БОГ, что хочу, то и ворочу". Просто, видимо, со временем они перестали получать какую-либо обратную связь в принципе, а потому заврались.
Вам известно, что бы кто-то из владельцев форума пришел, и устроил публичный разнос модератором за то говно, что сейчас творится в разделе "Вакансии"? Работодателя туда написать - все равно, что в говно наступить: обосрут мама-не-горюй.
А вам известно, что бы было такое понятие, как выборность или ротация модераторов? Ну то есть, если пользователи видят, что творится бардак, и голосуют за снятие модератора? Это же абсолютно непрозрачная система, междусобойчик на поржать.
Будь у форума хоть какой-то контроль за деятельностью модераторов, обратная связь, у нас бы давно не было Borland'a, например. А если бы и был, то вел себя совсем иначе.
Короче говоря, проблема стара, как мир: нет системы сдержек и противовесов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13090119
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
гость_svenom 
Так в том то и дело, что это не ветряные мельницы. Климатом форума можно легко управлять, было бы желание.
Это ветряные мельницы.

Есть такая пословица: не отвечай глупостью на глупость, ибо могут подумать, что глуп ты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13090232
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
гость_svenom 
давайте не будем играть в игры ... Это абсолютно серьезный топик
Я указал критерии того, что я сочту серьёзным топиком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13090291
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
гость_svenom 
Да мне кажется, что именно злого умысла тут никакого нет, это обычная расхлябанность. Вы почитайте первые страницы вот здесь - https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=269098&pg=1 Вот так раньше работали модераторы - предупредил-объяснил-забанил-объяснил и т.д.. Все было нормально.
не похоже на расхлябанность по многим признакам. Выбрана стратегия, нужно создать движение и быть предводителем. Пример, который ты привел, был в то время, когда аудитория была похожа на социальную группу ассоциация с президентом, который следит за порядком. Но сама группа больше конечно работает на принципах самоуправления. Сейчас больше похоже на команду с предводителем (вожатым). А такая социальная группа обрастает со временем всем тем, что мы наблюдаем сейчас. Появляются любимые и нелюбимые тролли, правила вроде и есть, но если предводителю "подлизнули", образно, то можно и закрыть глаза... Здесь мало чем отличается от классической психологии..
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13090322
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer, кстати, достаточно красноречиво все подтверждает
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13091282
гость_svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer 
гость_svenom 
давайте не будем играть в игры ... Это абсолютно серьезный топик
Я указал критерии того, что я сочту серьёзным топиком.
Если перевести это на человеческий язык, это означает "я такой значимый и принципиальный, что здравый смысл для меня не аргумент". Ну да ладно, все мы прекрасно понимаем, что не было ни единого основания давать мне пожизненный бан. Ну за исключением разве что "синдрома butthurt", который я спровоцировал у Borland своей вполне себе обоснованной критикой. Надо внести данный пункт в правила форума :)))

Там, кстати, офтопик нарисовался в "Работе" - https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=966098 , нужны меры модераторского реагирования. Надеюсь, нарушитель понесет наказание :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13091324
гость_svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm 
softwarer, кстати, достаточно красноречиво все подтверждает
Ну да, это подтерждает правильность цели моей критики - модераторы раздела "Работа".
У меня уже однажды был конфликт с модератором раздела C# с пожизненным баном. Шел у нас какой-то жарки технический срач в разделе Java. Ну и он мне повесил пожизненный бан за то, что я ему типа нахамил. Ну то есть не "типа", а я действительно ему нахамил. Ну ок, я создал клона, вошел на форум, и привел ряд ссылок на посты других участников из этого же топика так, что смысл поменялся с "svenom нахамил модератору" на "svenom нахамил модератору после того, как svenom'у нахамил сам модератор и еще с десяток других участников".
Какова была его реакция? "Ок, согласен, был необъективен, на тебе разбан". То есть мы сцепились как дети, а проблему решили, как взрослые, и все - ни у кого никаких претензий нет.
Здесь же кругом принципиальность и ЧСВ - те качества, которые уместны в пубертарном периоде, но никак не во взрослой жизни :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13091326
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может всем лучше быть более конкретными?
Тем более, если каждый считает, что желает
принести пользу форуму и всё такое прочее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13091399
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
гость_svenom 
Там, кстати, офтопик нарисовался в "Работе" - https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=966098 , нужны меры модераторского реагирования. Надеюсь, нарушитель понесет наказание :)
предводитель не подвластен наказанию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13091408
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
Может всем лучше быть более конкретными?
Тем более, если каждый считает, что желает
принести пользу форуму и всё такое прочее.
имхо, в стартовом посте все конкретней некуда и действительно имеет место быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13091443
гм,
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гаджимурадов Рустам 
Может всем лучше быть более конкретными?
Тем более, если каждый считает, что желает
принести пользу форуму и всё такое прочее.
а что ещё может быть более "конкретное", чем баны ТС в этом топике ?

вообще, более "качественного" подтверждение "поднятой темы", чем "розданные" модераторами Работы баны, в этом топике - просто придумать не реально :)))

ТС врядли и мечтал о таком "подарке" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13091488
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
имхо, в стартовом посте все конкретней некуда и действительно имеет место быть.
Не знаю, лично мне так не кажется.

1. Все (или почти все) адресные жалобы - на Борланда, а исходя из
перечисленного, никаких оргмер в отношении него предприниматься
всё равно не будет, а обсуждение в МФ итак идёт и прямо сейчас, и
другие действия/ситуации/проблемы много раз обсуждались ранее.

2. Жалобы на didme и всё с ним связанное никого не интересуют, до
тех пор, пока не будет беспредела или чего-то явно противозаконного.

3. Жалобы про изгнанного "гуру Java" и т.д. лично я не понял -
хотя это именно та конкретика, которая нужна и легко исправима.

4. Вопли про тусу, всякие синдромы и пр. рассматривать смысла нет.

Т.е., например, лично я - вовсе не благожелательно относящийся к
модерированию и группе модераторов (не путать с отдельными лицами)
раздела Работа - ничего полезного извлечь из топика не могу.

Посему на данный момент топик - это солянка из "плача Ярославны",
переходов на личности и кидания помидоров (с обеих сторон в той или
иной степени), а также околосабжевых философских размышлений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13091497
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
гм, 
а что ещё может быть более "конкретное", чем баны ТС в этом топике ?
Ну тогда их и нужно обсуждать - первый бан - претензии, второй бан - претензии.

Не говоря уже о том, что выше уже говорилось о том,
что сам бан обсуждался до создания этого топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13091660
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чисто имхо.
Если кто-то предлагает рабрту, то можно обсуждать эту работу и условия, а не того, кто написал пост.
Если кто-то спрашивает о работе, вполне можно обсуждать навыки и умения мембера, но не самого мембера.
ПС. Насчёт топикстартера - не знаю. За него. как-то, заступался грасофф. Наверное, они друзья :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13091776
гость_svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Гаджимурадов Рустам 
гм, 
а что ещё может быть более "конкретное", чем баны ТС в этом топике ?
Ну тогда их и нужно обсуждать - первый бан - претензии, второй бан - претензии.
Не говоря уже о том, что выше уже говорилось о том,
что сам бан обсуждался до создания этого топика.
Я тоже не совсем понимаю, куда уж более конкретней.
1. Didme форумные тролли уже затравили вновь с молчаливого согласия модераторов;
2. Гуру-джависта zeehond'a уже изгнали за полнейшую фигню (т.е. без нарушений правил) больше месяца назад, тут так же уже не о чем говорить;
3. Теперь по мне, вот наезды на меня за последние два дня:
Модератор Наезд Трактовка Что я хочу
softwarer Бан на неделю за создание данного топика в разделе "Работа" Оффтопик Ничего
Borland 13082357 Оскорбление; грубость Разъяснить модератору о недопустимости оскорбления участников форума
Borland Пожизненный бан за создание данного топика Оскорбление (кого?) Разбан так как оскорблений не было; разъяснить модератору о недопустимости превышения своих полномочий
Ну и неплохо бы научить модераторов адекватно воспринимать критику. Но взрослым лбам, конечно, трудно будет такое вдолбить.
Вот, собственно, и все :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13091778
гость_svenom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ShSerge 
Чисто имхо.
Если кто-то предлагает рабрту, то можно обсуждать эту работу и условия, а не того, кто написал пост.
Если кто-то спрашивает о работе, вполне можно обсуждать навыки и умения мембера, но не самого мембера.
Так я про то и твержу :) Банят не троллей, а по принципу "свой-чужой". На выходе имеем бардак.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13092425
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
гость_svenom> 1. Didme
гость_svenom> 2. Гуру-джависта zeehond

1. Уже ответил.
2. Тут не знаю, что сказать. Не уверен, что такой уж гуру,
в т.ч. не уверен, что так уж велика его польза для форума,
по 196 сообщениям в 16 топиках это как-то неочевидно.
Наверное, модерирование было не лучшим, бан мемберов
профразделов должен быть последним средством в списке,
но с учетом его профиля и истории модерирования - это не
тот случай, когда необходимо делать какие-то оргвыводы.

> Разъяснить модератору о недопустимости оскорбления участников форума

_Модератору_ в данном случае никто ничего объяснять не будет,
тем паче что, насколько я понял, это в норме в разделе Работа.

> Пожизненный бан ... Разбан так как оскорблений не было; разъяснить
> модератору о недопустимости превышения своих полномочий

Модераторы итак обсуждают эту тему. Как сказал softwarer -
между собой, без Вас и остальных участников данного топика,
что в данном случае - на мой сторонний и беспристрастный
взгляд - совершенно справедливо и оправданно.

Всё?

> Но взрослым лбам, конечно, трудно будет такое вдолбить.

Как правило, ищущим "неадекватных взрослых лбов" проще
всего обнаружить их в зеркале. В будущем, от подобных
эпитетов воздержитесь, пожалуйста. Во избежание. Спасибо.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13093128
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
гость_svenom 
Если перевести это на человеческий язык, это означает "я такой значимый и принципиальный, что здравый смысл для меня не аргумент". Ну да ладно, все мы прекрасно понимаем, что не было ни единого основания давать мне пожизненный бан. Ну за исключением разве что "синдрома butthurt", который я спровоцировал у Borland своей вполне себе обоснованной критикой. Надо внести данный пункт в правила форума :)))
Я так думаю, что пожизненный бан вызван переходом на личности.
Вы привели сообщение и аргумент. Модератор вправе аргумент принять или отвергнуть.

Но никто не захочет копаться в грязном белье.
Если трактовка оскорбительна - напиште в форме "сообщить модератору".
Но никто прилюдных фраз, что модераор такой-сякой не потерпит.

И сейчас я не вижу аргументов, которые касаются ваших сообщений.
Есть другие мемберы. Их трогать не нужно, хоть они не всегда адекватны.

Желаю вам более логично излагать свои мысли и приводить конкретные аргументы без кивка на других пользователей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13094195
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
лучший выход из этой ситуации, имхо, перестать плодить полезный контент для раздела, который считаете помойкой. Таким образом помойка сама рассосется и зачахнет. Спорить с мусорщиками о том как убирать мусор - бесполезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13094534
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm 
лучший выход из этой ситуации, имхо, перестать плодить полезный контент для раздела, который считаете помойкой.
Ещё раз подчеркну образцовую разумность этого совета. В старые добрые времена это называлось "голосовать ногами" и приводило к мирному и комфортному варианту как для "согласных", так и для "несогласных".
iscrafm 
Спорить с мусорщиками о том как убирать мусор - бесполезно.
Смотря как спорить. Когда-то давно я попал в модераторы именно потому, что обратился к модератору с просьбой получше выполнять свои обязанности. Но, полагаю, сказалось и то, что я был настроен на конструктивную беседу с нормальным человеком, и то, что я не считал своё мнение единственно правильным, и то, что я на тот момент был известен как компетентный и активный подписчик, а не как истеричный склочник итп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13094646
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer 
iscrafm 
лучший выход из этой ситуации, имхо, перестать плодить полезный контент для раздела, который считаете помойкой.
Ещё раз подчеркну образцовую разумность этого совета. В старые добрые времена это называлось "голосовать ногами" и приводило к мирному и комфортному варианту как для "согласных", так и для "несогласных".
Возможно где то здесь я теряю иронический контент. Возможно это завуалированный намек,
относящийся к конкретному человеку, тогда я понимаю, хотя это достаточно тонко :-)

В общем случае это однако сигнал SOS, а не некая оптимальная тактика
Если с форума уходит гуру, то это сигнал и ничего особенно разумного в такой тактике я лично
не вижу. Если гуру был на форуме, значит он находил в нем что то полезное для себя - ему была
польза. Форуму от гуру польза тоже несомненна. Если их союз распадается - это плохой сигнал,
плохое состояние, до которого доводить нельзя. Поэтому мысль для меня просто совсем непрозначна.

ИМХО
...
Рейтинг: 0 / 0
Раздел "Работа": люди и БОГИ
    #13094808
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dmidek 
Возможно где то здесь я теряю иронический контент. Возможно это завуалированный намек, относящийся к конкретному человеку, тогда я понимаю, хотя это достаточно тонко :-)
Отнюдь. Вернее, я вполне приветствую, если некоторые конкретные люди выберут именно этот вариант, но я по опыту различных исходов считаю его оптимальным и правильным. Если две группы имеют некие принципиальные расхождения, то "разойтись и найти/сделать каждой по своему ресурсу по своему вкусу" со всех точек зрения лучше, нежели "ругаться и воевать в рамках исходного ресурса". В результате каждая из групп получает комфортное для себя место (и его судьбу как некий ощутимый признак правоты/неправоты в том споре), третьи лица - возможность выбора, а все вместе - отсутствие флейма.
dmidek 
Если с форума уходит гуру, то это сигнал и ничего особенно разумного в такой тактике я лично не вижу.
Как Вы знаете, если возникает такой риск, то обычно модератор соответствующего форума обращается с просьбой к забанившим и удаётся найти компромисс. Но разумность тактики "голосования ногами" не столько даже в ситуациях "когда оно случается", сколько в рассмотрении её как правильной всеми участниками. Тогда гарантируется отсутствие больших споров, но при этом "ресурс" знает, что он рискует, зарвавшись, потерять ценных подписчиков, а "подписчики" - что они рискуют, зарвавшись, оказаться вынуждены уйти в никуда. Как результат, в большинстве случаев вопрос решают без драки.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 107, страница 2 из 5
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Раздел "Работа": люди и БОГИ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]