powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Индикатор-статус темы
25 сообщений из 67, страница 2 из 3
Индикатор-статус темы
    #12503775
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Индикаторы нужны, вопрос какие. Пометка - "мне это помогло" может быть очень информативной
собственно, надо определиться с тремя вопросами:
- сможет ли ТС отметить один/несколько постов как содержащих ответ.
- надо ли показывать факт наличия "хороших" постов в списке топиков.
- придумать дизайн для всего, что будет сделано.

разумеется, никаких статистических подсчетов, кто дал больше правильных ответов и т.д., а то снова придем к "карме".
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12504151
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge> Мне все-таки интересна эта тема. Хотя явно не в том
judge> разрезе, о котором говорит 3543 (привязка к деньгам).

Мне она тоже интересна, как и тема рейтингов, например.
Но чтобы получилось нормальное обсуждение, а не обычный
базаро-бедлам, нужно, во-первых, нормально вопросы и цели
поставить, а во-вторых, чистить весь неизбежный бред и флуд.

judge> Индикаторы нужны, вопрос какие.

Индикатор индикатору рознь. Сами по себе они нафиг не
нужны, ибо бесполезны. Повторюсь - цели нужно обозначить.

Если выделить топики помогающие в решении конкретной
проблемы - то это "сабжевый вопрос решен полностью"
и его вариации, если выделить интересные "технические"
топики от обычной шелухи - то это "особенно реализации",
"неочевидные нюансы", "how-to", "must read", "best practice"
и иже с ними. Это только основные пришедшие на ум.
И это еще не говоря о тематических тегах, разумеется.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12504715
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
judge 
Индикаторы нужны, вопрос какие. Пометка - "мне это помогло" может быть очень информативной (сужу по себе, когда читаю другие форумы)
Пометка на тему - ещё может быть, а пометки на отдельный пост вредны.

Уж я надеюсь человек в теме, помеченной как "решение вопроса" сумеет найти ответ :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505253
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg> Пометка на тему - ещё может быть, а пометки на отдельный пост вредны.

Если делать, то должно быть и то, и другое. Особенно в свете многостраничных тем.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505439
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ТС в принципе не может оценить верность и полезность ответа. Bедь если бы он знал что верно и полезно, он бы не спрашивал?

Программирование - не тригонометрия. Одну и тужу задачу можно решить разными способами и все они будут верными
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505443
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2 
Одну и тужу задачу можно решить разными способами и все они будут верными
А могут быть и неверными, причем все, только видно это не сразу бывает. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505628
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
alexeyvg> Пометка на тему - ещё может быть, а пометки на отдельный пост вредны.

Если делать, то должно быть и то, и другое. Особенно в свете многостраничных тем.
Почему "должно быть и то, и другое" ???

Пометки отдельных постов вредны потому, что у нас не техподдержка и помечать ответы, помогающие удовлетворить клиента, нам не нужно - надеюсь, таких ответов у нас не будет и помечать просто нечего.

А вот отметить тему, которая содержит решение каких то проблем/задач, при этом помечая тему тегами предметной или технологической области, действительно упрощало бы поиск (просто потому, что такой поиск более точный и простой, чем обычный текстовый). Но тут уже вопрос другой - как бы заставить ставить такие техги и метки?

Про пометку ответов утверждаю, что 90% помеченных ответов будут неправильные, если пометку ставит ТС. Это просто наблюдение, например, в форуме MS SQL Server.

Потому что проблема у ТС обычно не сделать технически правильное решение, а сдать лабу или прекратить визг начальника, для чего нужно как то заткнуть сервер, что бы не сыпались ошибки.

И в самом идеальном случае ТС использует то решение, которое как то работает у него на компе, и это, повторю, идеал, это хороший разработчик! А в неидеальном просто затыкает ошибку, что бы её не было видно.

Заметьте, все форумы, которые работают по таким принципам, непопулярны как у отвечающих, так и у спрашивающих, так что нужно хорошо подумать, нужны ли такие изменения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505660
kDnZP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cat2 
ТС в принципе не может оценить верность и полезность ответа. Bедь если бы он знал что верно и полезно, он бы не спрашивал?

Программирование - не тригонометрия. Одну и тужу задачу можно решить разными способами и все они будут верными
Согласен. В ветке по MSSQL количество верных решений может быть более десятка штук на одну тему, если народу заняться нечем и вымахиваться начинают. Выделять какое-то решение более правильным на фоне других... не уверен, что это верно.

По большей мере мне кажется верным мнение, что вариант "Верный ответ" больше подходит для форумов техподдержки, где достаточно найти хотя бы одно, пусть и не совсем красивое, но рабочее решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505775
Фотография BestZvit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Про пометку ответов утверждаю, что 90% помеченных ответов будут неправильные, если пометку ставит ТС. Это просто наблюдение, например, в форуме MS SQL Server.

Потому что проблема у ТС обычно не сделать технически правильное решение, а сдать лабу или прекратить визг начальника, для чего нужно как то заткнуть сервер, что бы не сыпались ошибки.

И в самом идеальном случае ТС использует то решение, которое как то работает у него на компе, и это, повторю, идеал, это хороший разработчик! А в неидеальном просто затыкает ошибку, что бы её не было видно.
И в приведенных случаях также пометку о правильности должен (и может) ставить только ТС
Он один может знать помогли ли ему полученные советы в его рабочем окружении, удовлетворен ли он полученными ответами, получил ли он в результате то, что планировал.

Не надо путать форум с чатом. Простое общение - это чат, а форум - это решение вопросов.
Любая тема на любом форуме всегда начинается с вопроса (либо к чему-нибудь проявленного интереса).

Любой другой "теоретик", кроме ТСа с его практической реализацией, обьективно оценить решение и степень помощи ТСу не сможет.
Даже общие вопросы под стать "Скажите, что лучше MSSQL или Oracle ?" являются вопросами, на которые ТС хочет получить решение (результат).
И только ТС может знать удовлетворен ли он полученной информацией в каждом конкретном случае (пусть даже решением его проблемы было затыкание дыр в ПО, но это была его проблема, по которой он создавал тему и его это решение удовлетворило).

Да это все кажется настолько очевидным, что и обсуждать бессмысленно..
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12505877
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BestZvit 
Да это все кажется настолько очевидным, что и обсуждать бессмысленно..
Для меня кажется очевидным противоположное :-)

Я же написал, что нельзя публиковать решения, которые помогли пользователю и обосновал, почему нельзя. А вы пока ограничиваетесь одним аргументом - "хочу" :-)

Нельзя именно потому, что для форума будет плохо, если решения, которые помогли пользователю, будут не только опубликованы (сейчас они конечно видны, но на них ссылаются как на контрпримеры, типа "как не надо делать"), но ещё и помечены как правильное решение.
BestZvit 
а форум - это решение вопросов.
Форум - это не решение вопросов, а обсуждение профессионалами разных профессиональных тем. Для получения помощи есть техподдержка, почему бы её не пользоваться?
BestZvit 
И только ТС может знать удовлетворен ли он полученной информацией в каждом конкретном случае (пусть даже решением его проблемы было затыкание дыр в ПО, но это была его проблема, по которой он создавал тему и его это решение удовлетворило).
Это всё прекрасно, я рад, что на ТС больше не будет кричать начальник, но нам-то зачем это надо, форуму?

Зачем нам нужно удовлетворять ТС, какую цель вы этим ставите, как это повлияет на степень доверия к форуму, на его привлекательность для аудитории форума, в чём будет преимущество форума перед другими такими же?

Нужно сначала ответить на эти вопросы, а не просто сказать "надо".
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12506021
Фотография BestZvit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Я же написал, что нельзя публиковать решения, которые помогли пользователю
alexeyvg 
Форум - это не решение вопросов, а обсуждение профессионалами разных профессиональных тем. Для получения помощи есть техподдержка, почему бы её не пользоваться?
alexeyvg 
Это всё прекрасно, я рад, что на ТС больше не будет кричать начальник, но нам-то зачем это надо, форуму?
alexeyvg 
Зачем нам нужно удовлетворять ТС
Нет слов )) Вы хоть сами-то понимаете, что пишете ? ))

Если даже не смотреть на зачастую кардинальную разницу между понятиями "так работает"(вывод ТС) и "Так должно работать" (посторонний взгляд "оценивателя"), то единственным обьяснением предложения не дать возможности самому ТС оценивать степень решения своей проблемы может быть только желание попасть в узкий список этих "оценивателей"..

Хотелось бы надеяться, что люди, принимающие решения способны объективно оценить систему "Вопрос-Ответ", "Проблема-Решение"

Решайте, как вам будет угодно )
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12506287
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BestZvit 
Нет слов )) Вы хоть сами-то понимаете, что пишете ? ))
Да, я даже привёл какие-никакие аргументы.
BestZvit 
Хотелось бы надеяться, что люди, принимающие решения способны объективно оценить систему "Вопрос-Ответ", "Проблема-Решение"
Так вы тоже приведите аргументы, может, "люди, принимающие решения" их оценят и согласятся с вами.

Вы всё таки не поленитесь, сходите на форумы, где есть рейтинги и оценки, посмотрите, насколько они популярны, например, сколько там постов за день.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12506322
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BestZvit 
И только ТС может знать удовлетворен ли он полученной информацией в каждом конкретном случае (пусть даже решением его проблемы было затыкание дыр в ПО, но это была его проблема, по которой он создавал тему и его это решение удовлетворило).
Да, ещё до кучи нужно принять другие предложения, например, автоматически закрывать топик после отметки "решение найдено" и разрешить ТС модерировать свой топик, а пользователям - редактировать свои сообщения :-)
Представляю, какой будет уровень у форума :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12506352
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BestZvit 
alexeyvg 
Это всё прекрасно, я рад, что на ТС больше не будет кричать начальник, но нам-то зачем это надо, форуму?
Нет слов )) Вы хоть сами-то понимаете, что пишете ? ))
Я не понимаю, что я крамольного сказал???

Да, нужно действительно смотреть, как изменения на форуме повлияют на состав аудитории, на стиль общения и т.п., нужно понимать, зачем тут тусуются люди, зачем им надо тратить своё время на ответы и обсуждения. Что тут неправильного, не понимаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12506638
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12508962
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Гаджимурадов Рустам 
Если делать, то должно быть и то, и другое. Особенно в свете многостраничных тем.
Почему "должно быть и то, и другое" ???
Во-первых, я уже упомянул многостраничные топики. Во-вторых, будут
случаи, когда пометка будет относиться к конкретному посту, а не топику.
В-третьих, если делать, то не как обычно, через задницу, а по-человечески,
то бишь с возможностью выделения и того, и другого.
alexeyvg 
Пометки отдельных постов вредны потому, что у нас не техподдержка
По-моему, Вы зациклились вокруг термина "техподдержка", отчего
страдает и элементарная логика/аргументация и внимательность
(к ранее написанному). Обсуждать "техподдержку" далее смысла не вижу.
alexeyvg 
Но тут уже вопрос другой - как бы заставить ставить такие техги и метки?
О как... А я-то думал проблема будет не заставить ставить теги,
а заставить их не ставить или ставить правильно, а не от балды. :)
alexeyvg 
Про пометку ответов утверждаю, что 90% помеченных ответов будут неправильные,
если пометку ставит ТС. Это просто наблюдение, например, в форуме MS SQL Server.

Потому что проблема у ТС обычно не сделать технически правильное решение, а сдать
лабу или прекратить визг начальника, для чего нужно как то заткнуть сервер, что бы
не сыпались ошибки.
Это в смысле "основная аудитория вопрошающих MSSQL - неучи и студенты" ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509080
kDnZP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
+
Спойлер
Гаджимурадов Рустам 
Это в смысле "основная аудитория вопрошающих MSSQL - неучи и студенты" ? :)
Почему же. Еще встречаются бездельники. :)))
Надобно зарезервировать индикатор-статус: "пшол в BOL, читай FAQ, пользуйся поиском"
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509114
Фотография env
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
О как... А я-то думал проблема будет не заставить ставить теги,
а заставить их не ставить или ставить правильно, а не от балды. :)
А также убрать возможность ставить теги для "серых ников", и добавить тег "троллинг" для сообщений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509202
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
env 
А также убрать возможность ставить теги для "серых ников"
Разумеется. Только не "убрать", а "не добавлять".
env 
и добавить тег "троллинг" для сообщений.
Троллинг надо не тегить, а модерировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509420
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
alexeyvg 
Но тут уже вопрос другой - как бы заставить ставить такие техги и метки?
О как... А я-то думал проблема будет не заставить ставить теги,
а заставить их не ставить или ставить правильно, а не от балды. :)
Имхо проблема именно заставить ставить, всё таки вряд ли большинство будет ставить нарочно неправильно.
Гаджимурадов Рустам 
alexeyvg 
Про пометку ответов утверждаю, что 90% помеченных ответов будут неправильные,
если пометку ставит ТС. Это просто наблюдение, например, в форуме MS SQL Server.

Потому что проблема у ТС обычно не сделать технически правильное решение, а сдать
лабу или прекратить визг начальника, для чего нужно как то заткнуть сервер, что бы
не сыпались ошибки.
Это в смысле "основная аудитория вопрошающих MSSQL - неучи и студенты" ? :)
Почему так грустно, не неучи и студенты. Просто люди, которые ходят на работу и делают то, что сказал начальник. Они в общем не против сделать хорошо, но специально заморачиваться не будут. Да и не смогут - им скажут, что там нажать, они нажмут и забудут.

И не основная масса таких, но очень много, не 10%, а скорее большинство. Им нужно не говорить, что нажать, а рассказать, как правильно и почему, дать ссылки на документацию, объяснить, что означает то, что они делают. Пометка "решение вопроса" будет этому препятствовать, просто психологически, даже без закрытия темы после отметки.
Гаджимурадов Рустам 
alexeyvg 
Пометки отдельных постов вредны потому, что у нас не техподдержка
По-моему, Вы зациклились вокруг термина "техподдержка", отчего
страдает и элементарная логика/аргументация и внимательность (к ранее написанному). Обсуждать "техподдержку" далее смысла не вижу.
Это реально 2 разных подхода при создании форумов, ключевое отличие, закладываемое на уровне целей ресурса, почему не применить такой термин, не понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509595
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
вряд ли большинство будет ставить нарочно неправильно.
Необязательно нарочно, достаточно не уметь выбрать лучший ответ из нескольких.
alexeyvg 
Это реально 2 разных подхода при создании форумов, ключевое отличие, закладываемое
на уровне целей ресурса, почему не применить такой термин, не понимаю.
Действительно? Спасибо за ликбез, я это не знал, конечно. А "почему не применить" -
потому что к данному ресурсу термин "техподдержка" никакого отношения не имеет,
равно как и к предлагаем тегам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509614
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Имхо проблема именно заставить ставить
по моим впечатлениям, большинство ТС-в отписывается в топике, что совет помог.
если людям не лень набирать "огромное спасибо!! помогло!!! ааааааааа!!!!", то жмякнуть кнопку тем более смогут
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509772
ZrenBy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Яростный Меч 
если людям не лень набирать "огромное спасибо!! помогло!!! ааааааааа!!!!", то жмякнуть кнопку тем более смогут
Достаточно часто через некоторое время следует - "А нет, не помогло, опять фигня какая-то".

Отжимать кнопку ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509803
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZrenBy 
Яростный Меч 
если людям не лень набирать "огромное спасибо!! помогло!!! ааааааааа!!!!", то жмякнуть кнопку тем более смогут
Достаточно часто через некоторое время следует - "А нет, не помогло, опять фигня какая-то".

Отжимать кнопку ?
думаю, да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Индикатор-статус темы
    #12509817
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам 
alexeyvg 
вряд ли большинство будет ставить нарочно неправильно.
Необязательно нарочно, достаточно не уметь выбрать лучший ответ из нескольких.
А, я говорил про другое, про разные теги по типу технологии, вида вопроса и прочее.

Как раз про пометку "помогло", про выбор "лучьшего ответа" я утверждаю, что этот выбор чаще будет неправильным, чем правильным. Или, скажем, правильным в смысле решения проблемы ТС (что бы сервер перестал ругаться, чтобы сдать лабу), но неправильным с технической стороны.
Гаджимурадов Рустам 
alexeyvg 
Это реально 2 разных подхода при создании форумов, ключевое отличие, закладываемое
на уровне целей ресурса, почему не применить такой термин, не понимаю.
Действительно? Спасибо за ликбез, я это не знал, конечно. А "почему не применить" -
потому что к данному ресурсу термин "техподдержка" никакого отношения не имеет,
равно как и к предлагаем тегам.
Это сейчас не имеет, а с признаком "совет помог" будет иметь. Если вы знаете про вышеупомянутые различия, и ликбез вам не нужен, то странно, что вы не поняли мою мысль.

Я высказываю совершенно конкретную идею - с рейтингами и пометками "совет помог" ресурс станет совсем другим и предлагаю обсудить, хорошо это или плохо, и как это на него повлияет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 67, страница 2 из 3
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Индикатор-статус темы
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]