Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Топик-линк / 25 сообщений из 26, страница 1 из 2
03.10.2006, 17:42
    #3216681
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
Честно-говоря, подозреваю, что тема - боян. Но все-таки спрошу. Согласно правил форума, нельзя создавать топики в разных форумах на одну тематику. Но у меня были ситуации, когда я долго думал, куда запостить вопрос - Java или XML, XPath.., поскольку, тему можно было с равным успехом делить между форумами.

- Создать топик-муляж с линком на другой форум - как-то некрасиво. И это близко к нарушению правил.

- Клянчить у модератора - лениво...

Рассудите.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 18:00
    #3216799
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
mayton 
Честно-говоря, подозреваю, что тема - боян.
Да, причем бесконечный ;)
mayton 
Но у меня были ситуации, когда я долго думал, куда запостить вопрос - Java или XML,
XPath..,
поскольку, тему можно было с равным успехом делить между форумами.
Ну если прямо так с равным - то скорее по языку программирования или (лучше) разбить на два
подвопроса: как создать/обработать (и т.п.) структуру файла (это в XML) и как
открыть/прочитать/записать (и т.п.) - в программирование (Java).
mayton 
Создать топик-муляж с линком на другой форум - как-то некрасиво.
И это близко к нарушению правил.
В общем - нет. Обычно в main-разделе создают основной топик, а в смежном -
дополнительный (кросспостовый) с описанием сабжа и ссылкой на основной топик.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 18:20
    #3216890
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
Гаджимурадов Рустам 
В общем - нет. Обычно в main-разделе создают основной топик, а в смежном -
дополнительный (кросспостовый) с описанием сабжа и ссылкой на основной топик.
Но в этом случае мемберы основного топика не будут знать о существовании смежного. То есть - не будут учавстовать в обсуждении всех аспектов вопроса. А для меня это очень важно!

Вообще, я не знаю как устроен движок скруля. Но мне кажется, что технически - не сложно создать механизм tid-ов, принадлежащих более, чем одному bid-у.

Консервативная-же позиция создателей по этому вопросу мне будет ясна. Для них лучше ничего не делать, нежели сделать что-то а потом разгребать проблемы и т.п.

Однако, если посмотреть на этот вопрос со стороны мембера, то это будет большой плюс форуму.

Не вижу причин, чтобы этого не сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 18:26
    #3216935
pamir
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
mayton 
Вообще, я не знаю как устроен движок скруля. Но мне кажется, что технически - не сложно создать механизм tid-ов, принадлежащих более, чем одному bid-у.
Сейчас отоношения топик - форум это отношения один ко многим (в одном форуме много топиков). А ты предлагаешь сделать отношение многие ко многим (в одном форуме много сообщений, одно сообщение может быть во многих форумах). Для реализации этого нужна как минимум дополнительная таблица (пересечений) + нехилый механизм поддержания всего этого в нормальном состоянии + конвертация уже существующих данных + новый механизм переноса топиков + новый механизм удаления топиков +....
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 18:29
    #3216946
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
mayton 
Но в этом случае мемберы основного топика не будут знать о существовании
смежного.
В общем-да. Но:
1. Они и не должны.
2. Даже если знают - многие не смогут, т.к. не спецы в другой области (разделе).
3. Для тех кто знает - можно (если очень нужно) и в основном дать ссылку на смежный.
mayton 
То есть - не будут учавстовать в обсуждении всех аспектов вопроса.
А для меня это очень важно!
Почему? Зачем все должны обсуждать всё?
Правильнее, когда каждый обсуждает то, что знает.
mayton 
Но мне кажется, что технически - не сложно создать механизм tid-ов,
принадлежащих более, чем одному bid-у.
Я бы не был так категоричен. ;)
mayton 
Однако, если посмотреть на этот вопрос со стороны мембера, то это будет большой плюс
форуму.
Да, есть свои плюсы, но есть и минусы - зачем мне, читателю раздела Java какие-то технические
особенности XML? Приведу более наглядный пример: зачем мне, DB-девелоперу технические особенности
вызова ХП на клиенте определенными библиотеками доступа в определенной IDE определенного языка?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 18:33
    #3216975
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
Pamir 
Для реализации этого нужна как минимум дополнительная таблица (пересечений) + нехилый механизм поддержания всего этого в нормальном состоянии + конвертация уже существующих данных + новый механизм переноса топиков + новый механизм удаления топиков +....
На мой взгляд, тот механизм который уже создан во много крат сложнее тех изменений, который я предлагаю рассмотреть (опасаюсь произносить слово внедрить).
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 18:36
    #3216981
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
Гаджимурадов Рустам 
но есть и минусы - зачем мне, читателю раздела Java какие-то технические особенности XML?
Можно обсуждать конкретные примеры, но как факт, вопросы "серединка на половинку" есть и будут всегда.

Мало того, в форуме Oracle регулярно появляются темы, которым самое место в форуме по Delphi, а что касается оффтопиков в форуме Delphi, то я их уже давно и комментировать устал, валят чуть ли не все подряд. Проблема в том, что часто автор просто не может сказать, в чем его проблема и где должны ответить на его вопрос.

Допустим, я пытаюсь поработать с XML на Java и получаю на выходе хрень. Скажите, в чем моя проблема: то ли я неправильно использую библиотеку java.xml, то ли я неправильно написал какую-нибудь xsd? Куда мне обратиться?

Подвязывание многие ко многим, конечно, имеет кучу проблем, и технических, и общественных, и далеко не факт, что пользы от него будет больше. Если бы она была реализована, я бы, пожалуй, дал модератору возможность не только перемещать топик, но и расшаривать его между форумами; для непроверенного посетителя возможность мне представляется.. излишней, чреватой неудобством других участников.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 18:39
    #3217002
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
Гаджимурадов Рустам 
Да, есть свои плюсы, но есть и минусы - зачем мне, читателю раздела Java какие-то технические
особенности XML? Приведу более наглядный пример: зачем мне, DB-девелоперу технические особенности
вызова ХП на клиенте определенными библиотеками доступа в определенной IDE определенного языка?
Рустам! А разве у вас не было ситуации, когда вопрос можно было задать в форуме С++, но в процессе обсуждения всплывала необходимость расширить его на Программирование.

Решение, которое вы предлагаете - сухое и административное. Дескать... задайте еще вопрос в другом месте. Это не гибко.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 18:44
    #3217025
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
softwarer 
Подвязывание многие ко многим, конечно, имеет кучу проблем, и технических, и общественных, и далеко не факт, что пользы от него будет больше. Если бы она была реализована, я бы, пожалуй, дал модератору возможность не только перемещать топик, но и расшаривать его между форумами; для непроверенного посетителя возможность мне представляется.. излишней, чреватой неудобством других участников.
Отчасти согласен! Но скруль должен расти. Становится умнее. Негоже циклится на иерархии топиков с бесконечными ТЫНЦ.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 20:09
    #3217288
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
mayton 
Рустам! А разве у вас не было ситуации, когда вопрос можно было задать в форуме С++,
но в процессе обсуждения всплывала необходимость расширить его на Программирование.
Именно в такой комбинации (разделов) - нет, разумеется.
Вообще, как я уже сказал выше, в случаях, когда вопрос
уж очень смежен "пополам-напополам" его разумно разбить
на 2 отдельных и задать их (2 отдельных) каждый в соотв.
профильный раздел - и помощи, вероятно, будет больше.
softwarer 
Можно обсуждать конкретные примеры, но как факт,
вопросы "серединка на половинку" есть и будут всегда.
Скорее согласен, чем нет, но и Вы согласитесь, что каждый такой вопрос можно разбить на два без
ощутимой потери связности (в каждом затрагивать другой лишь "а надо это мне для ....").
softwarer 
Мало того, в форуме Oracle регулярно появляются темы, которым самое место в форуме
по Delphi
а что касается оффтопиков в форуме Delphi, то я их уже давно и комментировать устал, валят чуть ли
не все подряд.
Что есть - то есть, глупо спорить с фактом. Просто каждый из таких авторов считает, что именно в
этот раздел относится его топик и именно в этом разделе ему наиболее вероятно помогут (а зачастую и
"в этом разделе я "местный", меня лучше знают и быстрее помогут" - не лишено основания, кстати).
softwarer 
Допустим, я пытаюсь поработать с XML на Java и получаю на выходе хрень. Скажите, в
чем моя проблема: то ли я неправильно использую библиотеку java.xml, то ли я неправильно написал
какую-нибудь xsd? Куда мне обратиться?
На момент создания топика - это только Вам решать и только Вы можете на этот вопрос ответить. После
его создания мемберы, раздела видя приведенные данные (код и т.д.), могут ответить "Дело не в
программе, Вам в другой раздел" (ну и т.п.).

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 20:35
    #3217355
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
Гаджимурадов Рустам 
но и Вы согласитесь, что каждый такой вопрос можно разбить на два без ощутимой потери связности
Не соглашусь. "Я делаю вот так, ожидаю вот такой результат, а получаю вот такой, в чем ошибка?" Разбить такой вопрос на два - почти то же самое, что и ответить на него. Хорошо бы, конечно, но многие новички на это не способны.
Гаджимурадов Рустам 
Просто каждый из таких авторов считает, что именно в этот раздел относится его топик
Именно. Причем иногда он не так уж неправ, по крайней мере пока не знает ответа на свой вопрос. То есть объективная потребность, вообще говоря, существует (ровно как и потребность в склеивании топиков, например).
Гаджимурадов Рустам 
На момент создания топика - это только Вам решать и только Вы можете на этот вопрос ответить.
Это в некотором роде уход от ответа. Система mayton-а дает простой и разумный алгоритм действий в этом случае; Вы даете мне право ошибиться в 50% случаев.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 20:48
    #3217367
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
softwarer 
Не соглашусь. "Я делаю вот так, ожидаю вот такой результат, а получаю вот такой, в
чем ошибка?" Разбить такой вопрос на два - почти то же самое, что и ответить на него.
Это другой случай - когда автор не знает в чем причина проблемы. В таком случае он задает вопрос в
один (наиболее вероятный на его взгляд) из форумов (и даже может быть в оба сразу, но это менее
желательно) и получив уверенные заявления от мемберов одного из них решает, что искать правду надо
во втором разделе.
softwarer 
Это в некотором роде уход от ответа. Система mayton-а дает простой и разумный
алгоритм действий в этом случае; Вы даете мне право ошибиться в 50% случаев.
Не ошибиться, а выбрать меньшее зло из двух - хотя и отложенное во времени.
Все-таки на аргумент "зачем мне, мемберу раздела1 видеть сообщения мемберов раздела2, в которых я (и
абсолютное большинство остальных местных) ничего не понимаю (и де-факто они являются оффтопом)?" еще
никто не ответил - и сомневаюсь, что ответит вообще.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 21:09
    #3217413
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
Гаджимурадов Рустам 
Не ошибиться, а выбрать меньшее зло из двух
Это спорная оценка.
Гаджимурадов Рустам 
Все-таки на аргумент "зачем мне, мемберу раздела1 видеть сообщения мемберов раздела2, в которых я (и абсолютное большинство остальных местных) ничего не понимаю (и де-факто они являются оффтопом)?" еще никто не ответил - и сомневаюсь, что ответит вообще.
Для получения разумных ответов стоит задавать корректные вопросы.

Впрочем, взгляните в мой профиль и ответьте пожалуйста - почему мемберы разделов MySQL и MSSQL видят мои письма, хотя я кажется никогда в эти форумы не писал?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 21:26
    #3217433
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
softwarer 
Цитата 
Все-таки на аргумент "зачем мне, мемберу раздела1 видеть сообщения мемберов
раздела2, в которых я (и абсолютное большинство остальных местных) ничего не понимаю (и де-факто они
являются оффтопом)?" еще никто не ответил - и сомневаюсь, что ответит вообще.
Для получения
разумных ответов стоит задавать корректные вопросы.
:) Извольте:
Цитата 
Зачем мне, мемберу раздела MSSQL, видеть сообщения мемберов C#, которые являются оффтопом и в
которых я (и абсолютное большинство остальных местных) ничего не понимаю?
softwarer 
Впрочем, взгляните в мой профиль и ответьте пожалуйста - почему мемберы разделов
MySQL и MSSQL видят мои письма, хотя я кажется никогда в эти форумы не писал?
Очевидно, потому что некоторые темы с Вашим участием туда перемещены.
А к чему сбственно этот пример - к тому, что перенос топиков имеет место быть?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 21:46
    #3217459
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
Гаджимурадов Рустам 
Зачем мне, мемберу раздела MSSQL, видеть сообщения мемберов C#, которые являются оффтопом
Мембер раздела MSSQL, конечно, может классифицировать ситуацию как угодно, но если модератор прикрепил топик в том числе к MSSQL либо не возражал против такого прикрепления, то его мнение о топичности наверное более значимо.
Гаджимурадов Рустам 
и в которых я (и абсолютное большинство остальных местных) ничего не понимаю?
Не скромничайте. Какой только оффтопик ни поднимается в форуме дельфы - тут же находится толпа местных, которые ни фига в нем не понимают :)))

Сколь я видел, такая же ситуация типична для остальных форумов. Практически на любой вопрос вида "А+Б" находится более чем достаточное количество народа, использовавшего эту комбинацию.

Отметим, что в том же форуме дельфы легко создать уйму топичных сообщений, в содержании которых местные - например, я - ни фига не разбираются. Это нормально.
Гаджимурадов Рустам 
А к чему сбственно этот пример - к тому, что перенос топиков имеет место быть?
К тому, что ситуация, которой Вы пугаете, уже имеет место быть.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 22:43
    #3217570
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
softwarer 
Мембер раздела MSSQL, конечно, может классифицировать ситуацию как угодно, но если
модератор прикрепил топик в том числе к MSSQL либо не возражал против такого прикрепления, то его
мнение о топичности наверное более значимо.
Разумеется, это так, суть о другом - зачем мне как мемберу (и уж тем паче - как модератору)
наблюдать оффтопные сообщения из другого раздела - только лишь по той причине, что топик "общий"?
Перенос топика - явление нормальное, и как бы не относились к этому модераторы - очевидное в ряде
случаев, но отвечать в топик вперемешку с ответами, которые к эхотагу вообще никакого отношения не
имеют - по меньшей мере странно. Ну и наконец: если для авторов топиков это (многораздельный топик)
может быть и удобно/оправданно, то для мемберов разделов - сомневаюсь, в смысле, что некоторые
(многие?) будут игнорировать такие топики (в отличие от "раздельного" топика).
softwarer 
Какой только оффтопик ни поднимается в форуме дельфы - тут же находится толпа
местных, которые ни фига в нем не понимают
Отметим, что в том же форуме дельфы легко создать уйму топичных сообщений, в содержании которых
местные - например, я - ни фига не разбираются. Это нормально.
:) Это совсем другое - они будут лежать в рамках раздела,
т.е. не быть оффтопом (если я Вас правильно понял).
softwarer 
К тому, что ситуация, которой Вы пугаете, уже имеет место быть.
1. Стоит ли, по-Вашему, стремиться усугубить ее, да еще ускоренными темпами? ;)
2. Если она имеет место быть - то чем не устраивает
стандартный механизм переноса - временной задержкой?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 23:27
    #3217633
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
Гаджимурадов Рустам 
но отвечать в топик вперемешку с ответами, которые к эхотагу вообще никакого отношения не имеют - по меньшей мере странно.
Именно такая смесь и наблюдается в любом из текущих "полуоффтопичных" топиков. Когда в форуме дельфы кто-нибудь спрашивает, допустим, "почему ХП тормозит", и ему начинают говорить про SET NOCOUNT ON, я решительно не вижу здесь эхотага.

Если топик окажется разделенным между форумами, оффтопика в нем не прибавится. Зато:

1. Велика вероятность того, что ответят компетентные специалисты, а не специалисты-совсем-в-другом-заодно-немного-знающие-смежную-тему.

2. Не будет пинг-понга со взаимным посыланием "причина не здесь".
Гаджимурадов Рустам 
то для мемберов разделов - сомневаюсь, в смысле, что некоторые (многие?) будут игнорировать такие топики (в отличие от "раздельного" топика).
И хорошо. Например, если бы в форуме дельфы на топиках была пометка "также обсуждается в MSSQL", я бы сразу обходил их, не заглядывая за информативные сабжи вида, например, "не то значение в запросе".
Гаджимурадов Рустам 
:) Это совсем другое - они будут лежать в рамках раздела,
т.е. не быть оффтопом (если я Вас правильно понял).
Это не совсем другое, поскольку и обсуждаемое сообщение также достаточно топично.

Но я здесь фокусируюсь на другом: такие критерии распределения как "понятность/интересность мемберам" сегодня очевидно нарушаются, поэтому апеллировать к ним, говоря, что такая фича их нарушит, довольно странно.
Гаджимурадов Рустам 
1. Стоит ли, по-Вашему, стремиться усугубить ее, да еще ускоренными темпами?
Ээ.. если действительно интересует мое мнение, то пофиг. От моих писем в MSSQL не жарко и не холодно мне, и, я полагаю, MSSQL-ю тоже.
Гаджимурадов Рустам 
2. Если она имеет место быть - то чем не устраивает стандартный механизм переноса - временной задержкой?
Бардаком, неорганизованностью, нечеткостью. Дублируются топики (как минимум, возникает такое желание, и иногда оправданное), идут перекрестные ссылки, честный мембер долго решает, куда бы ему написать, чтобы получить ответ сегодня, особенно учитывая, что модератор может и очень не торопиться с перекидыванием....
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 01:34
    #3217829
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
softwarer 
Именно такая смесь и наблюдается в любом из текущих "полуоффтопичных"
топиков.
Не совсем. Есть ключевое отличие - половина (вернее не половина - а пропорционально активности
участников) постов в подвешенных топиках гарантированно будет оффтопной, а в текущем варианте -
лишь та часть, которая будет отвечена местными. Что лучше - сложно сказать, но как по мне, так лучше
посмотреть на вероятность (и положиться на модератора, если она окажется слишком высокой), чем
гарантированно получить 50% оффтопа.
softwarer 
Когда в форуме дельфы кто-нибудь спрашивает, допустим, "почему ХП тормозит", и ему
начинают говорить про SET NOCOUNT ON, я решительно не вижу здесь эхотага.
Верно. Однако если такой вопрос задан как сабжевый - он должен быть перенесен, но если он всплыл по
ходу топика - то можно либо ответить (что, пожалуй, справедливо делают местные - кто знают ответ),
либо послать в профраздел. Модератор так или иначе вмешаться фактически не может - не переносить же
топик из-за этого (разве что удалить пост и/или сделать замечание, если успеть раньше всех
остальных).
softwarer 
Если топик окажется разделенным между форумами, оффтопика в нем не
прибавится.
Очень спорное утверждение. Единственное, что объективно свидетельствует в пользу этого - постов типа
"Вы ошиблись разделом" быть не должно.
softwarer 
Не будет пинг-понга со взаимным посыланием "причина не здесь".
Ну, раз уж Вы упомянули этот момент, то, во-первых, стоит заметить, что в случае пинг-понга
очевидно, что одна из сторон ошиблась при посыле (при чем не раз). Во-вторых, в случае пинг-понга
это же явление будет наблюдаться в форме "нет, проблема не у нас, а у вас", только в одном "общем
топике".
softwarer 
Например, если бы в форуме дельфы на топиках была пометка "также обсуждается в
MSSQL", я бы сразу обходил их, не заглядывая за информативные сабжи вида, например, "не то значение
в запросе".
Ой, softwarer, ну это Вы совсем не в кассу - раздельность/нераздельность топика не имеет никакого
отношения к информативности названия - точно так же Вы обходили бы эти топики, если бы в названии
топика присутсвовало просто "(MSSQL)". Аргумент не принят.
softwarer 
Но я здесь фокусируюсь на другом: такие критерии распределения как
"понятность/интересность мемберам" сегодня очевидно нарушаются, поэтому апеллировать к ним, говоря,
что такая фича их нарушит, довольно странно.
Скажем так, Вы предлагаете их узаконить (эти нарушения), я же предлагаю оставить как есть с
возможностью контролировать это дело модераторами (перенос/удаление) и самими мемберами
(ответ/жалоба модератору). Полагаю, Вы не хуже меня знаете ситуацию с кнопкой "Сообщить модератору",
думаю, мне не стоит расписывать Вам имеющиеся проблемы с ней.
softwarer 
ГР> 1. Стоит ли, по-Вашему, стремиться усугубить ее, да еще ускоренными
темпами?
Ээ.. если действительно интересует мое мнение, то пофиг.
От моих писем в MSSQL не жарко и не холодно мне, и, я полагаю, MSSQL-ю тоже.
Хм... Вообще-то мой вопрос относился не конкретно к Вашим постам в разделе MSSQL и даже не к Вашим
постам вообще, а к топикам, вопрос которых относится к нескольким разделам.
softwarer 
1. Бардаком, неорганизованностью, нечеткостью.
2. Дублируются топики (как минимум, возникает такое желание, и иногда оправданное)
3. идут перекрестные ссылки,
4. честный мембер долго решает, куда бы ему написать, чтобы получить ответ сегодня, особенно
учитывая, что модератор может и очень не торопиться с перекидыванием....
1. Хм... Проблема нажать на кнопку - ведь модератор может довольно долго не заглядывать в тему после
прочтения сабжевого поста?
2. Я уже говорил и повторюсь - в ряде случаев кросс-пост темы (при этом нормально оформленные)
вполне допустимы. Думаю, у Вас нет вопросов по поводу оформления темы (сабжа) согласно конкретному
разделу. Допускаю, что у новичков они есть.
3. В целом это может быть как плохо, так и хорошо - это лучше копи-паста.
4. См.п.2.

Ну и наконец - еще раз повторюсь: две нормально оформленные темы в двух разделах гораздо лучше
одного общего топика подвешенного в два раздела. Нормально - это значит в каждом разделе в теме
выделены ключевые особенности и технические детали, касающиеся этого раздела, а детали и информация,
касающаяся другого (второго) раздела упомянута вскользь и менее подробно.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 09:15
    #3218136
Sa
Sa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
mayton 
скруль должен расти. Становится умнее. Негоже циклится на иерархии топиков с бесконечными ТЫНЦ.
....
технически - не сложно создать механизм tid-ов, принадлежащих более, чем одному bid-у.
+1
Я за реализацию топиков-линков.
Все чаще и чаще встречаются темы из смежных областей, поэтому реализация САБЖ'а была бы полезна для форума и, безусловно, добавила бы ему привлекательность.
Гаджимурадов Рустам 
Ну если прямо так с равным - то скорее по языку программирования или (лучше) разбить на два
подвопроса: как создать/обработать (и т.п.) структуру файла (это в XML) и как
открыть/прочитать/записать (и т.п.) - в программирование (Java).
Гаджимурадов Рустам 
две нормально оформленные темы в двух разделах гораздо лучше
одного общего топика подвешенного в два раздела. Нормально - это значит в каждом разделе в теме
выделены ключевые особенности и технические детали, касающиеся этого раздела, а детали и информация,
касающаяся другого (второго) раздела упомянута вскользь и менее подробно.
вот фиг разобьешь порой. особено это актуально сейчас для .NET форумов.

сложность растет, есть тенденции по интеграции технологий поэтому со временем сабж будет еще более актуальным, тогда придется либо обобщать форумы, либо что ИМХО логичнее все таки сделать топики-линки.

P.S. Долой иерарахии на базе дерева! :-)
uid = Sa
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 09:39
    #3218238
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
Sa> особено это актуально сейчас для .NET форумов.

Вот только не надо приводить в пример неочевидную (неудачную?) организацию разделов.
Вы не хуже (и даже лучше) меня знаете, что текущее разделение .NET на форумы неидеально.

Sa> P.S. Долой иерарахии на базе дерева! :-)

Даешь иерархии на базе ... ээ... чего простите? :-)

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 12:10
    #3219353
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
Гаджимурадов Рустам 
половина (вернее не половина - а пропорционально активности участников) постов в подвешенных топиках гарантированно будет оффтопной
Нет. Вы в целом более правы, сказав "половина" - насколько я понимаю, Вы имели в виду примерно следующее: "любой пост будет оффтопиком либо в том, либо в другом форуме, к которому прицеплен топик".

Вопрос в том, что если тема действительно для одного раздела, модератор не должен его цеплять к нескольким - и как относительно компетентный участник, вряд ли это сделает. Если же тема достаточно сложная и неочевидная, то сообщения будут вполне топичны в обоих разделах [просто как факт - значительная часть любого форума по технологии А посвящена взаимодействиям А+Б, А+В и так далее; это нормально].
Гаджимурадов Рустам 
Верно. Однако если такой вопрос задан как сабжевый - он должен быть перенесен,
Однако же, очень часто не переносится.
Гаджимурадов Рустам 
либо послать в профраздел. Модератор так или иначе вмешаться фактически не может - не переносить же топик из-за этого (разве что удалить пост и/или сделать замечание, если успеть раньше всех остальных).
Вообще говоря, идеальное решение в такой ситуации - выделить отдельный топик на базе оффтопичного поста, подцепить его к соответствующему форуму и оставить приклеенным к изначальному топику.

Под идеальным я здесь имею в виду - когда-то я продумывал реализацию форума, которую счел бы оптимальной, и это решение туда входило.
Гаджимурадов Рустам 
Ну, раз уж Вы упомянули этот момент, то, во-первых, стоит заметить, что в случае пинг-понга очевидно, что одна из сторон ошиблась при посыле (при чем не раз). Во-вторых, в случае пинг-понга это же явление будет наблюдаться в форме "нет, проблема не у нас, а у вас", только в одном "общем топике".
Вот именно что. В сложном случае будет эффективная и быстро разрешимая "очная ставка", а в случае двух раздельных топиков ситуация выродится во флейм типа "какого хрена ты опять сюда пришел, когда мы уже пять раз посылали тебя в другой форум".
Гаджимурадов Рустам 
Ой, softwarer, ну это Вы совсем не в кассу - раздельность/нераздельность топика не имеет никакого отношения к информативности названия
Простите, но это Вы не в кассу - я говорю не об информативности названия, а о "пометке на топике". Независимо от названия. Для расшаренных топиков вывести, где еще они обсуждаются - раз плюнуть, а польза заметна.
Гаджимурадов Рустам 
Скажем так, Вы предлагаете их узаконить (эти нарушения), я же предлагаю оставить как есть
Скажем так, из "нарушений, с которыми никто никогда не борется" и "узаконенной практики" второй вариант с моей точки зрения явно предпочтительнее. Меньше причин для конфликтов.
Гаджимурадов Рустам 
с возможностью контролировать это дело модераторами (перенос/удаление)
Они контролируют. Я был бы рад, если бы у них был еще и инструмент расшаривания в дополнение к переносу.
Гаджимурадов Рустам 
а к топикам, вопрос которых относится к нескольким разделам.
Ответ тот же и так же. Я не думаю, что будет хуже.
Гаджимурадов Рустам 
1. Хм... Проблема нажать на кнопку
Нажатие на кнопку от бардака не избавляет. Наиболее идиотская ситуация - когда одни и те же люди обсуждают одно и то же одновременно в разных форумах. Всем жутко неудобно, и писателям, и читателям.
Гаджимурадов Рустам 
2. Я уже говорил и повторюсь - в ряде случаев кросс-пост темы (при этом нормально оформленные) вполне допустимы.
Кросспост никогда не является решением, хорошим самим по себе. Он всего лишь лучше, чем полное отсутствие вариантов. Это "решение для бедных".
Гаджимурадов Рустам 
Ну и наконец - еще раз повторюсь: две нормально оформленные темы в двух разделах гораздо лучше одного общего топика подвешенного в два раздела.
Еще раз повторюсь: две нормально оформленные темы в двух разделах гораздо хуже одного общего топика.

Рустам, именно вопрос "лучше ли" мы и обсуждаем. Зацикливая свою аргументацию - "лучше, потому что утверждаю еще раз, оно лучше" - Вы исключительно показываете принципиальную неготовность принять чужую точку зрения независимо от выдвигаемых аргументов.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 12:48
    #3219617
Andrew IF
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
> Автор: softwarer
<...>

+1
Полностью согласен со всем.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 07:22
    #3223054
Sa
Sa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
Гаджимурадов Рустам 
Вот только не надо приводить в пример неочевидную (неудачную?) организацию разделов.
Вы не хуже (и даже лучше) меня знаете, что текущее разделение .NET на форумы неидеально.
Тем не менее, такая организация разделов принята на данный момент, у нее есть свои большие плюсы и свои большие минусы. Работаем с тем, что есть.
.NET сложная технология поэтому при любой "идеальной" организации форумов смежных вопросов будет уйма.
Реализация сабжа в этом случае положительный сдвиг.
Гаджимурадов Рустам 
даешь иерархии на базе ... ээ... чего простите? :-)
а для чего точная формулировка? вроде бы понятно ЧТО мы здесь обсуждаем.
Условно можно сказать так : "даешь организацию информации на базе графа".
uid = Sa
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 19:58
    #3227606
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
softwarer 
> половина (вернее не половина - а пропорционально активности участников)
постов в подвешенных топиках гарантированно будет оффтопной

Нет. Вы в целом более правы, сказав "половина" - насколько я понимаю, Вы имели в виду примерно
следующее: "любой пост будет оффтопиком либо в том, либо в другом форуме, к которому прицеплен
топик".
Да, в общем я это имел в виду, но специально оговорился про пропорциональность, т.к. если 90% постов
в теме будет из одного раздела, то в нем будешь лишь 10% оффтопа, тогда как в другом - 90%. Поэтому
я не вижу, с чем Вы несогласны.
softwarer 
Вопрос в том, что если тема действительно для одного раздела, модератор не должен
его цеплять к нескольким - и как относительно компетентный участник, вряд ли это сделает. Если же
тема достаточно сложная и неочевидная, то сообщения будут вполне топичны в обоих разделах [просто
как факт - значительная часть любого форума по технологии А посвящена взаимодействиям А+Б, А+В и так
далее; это нормально].
softwarer 
Однако же, очень часто не переносится.
Недоработка модераторов.
softwarer 
Вообще говоря, идеальное решение в такой ситуации - выделить отдельный топик на базе
оффтопичного поста, подцепить его к соответствующему форуму и оставить приклеенным к изначальному
топику.
В целом, это так, но с двумя моментами/нюансами:
1. Как мемберу, мне бы не хотелось, чтобы модераторо без моего желания выделял какой-то мой пост
(независимо от того, являюсь ли я автором топика) в отдельный топик. Если у меня будет такое
желание - я и сам могу создать новый топик с новым сабжем.
2. "оставить приклеенным к изначальному топику" - я не вижу в этом необходимости, тем более не
считаю это идеальным решением. Если в ряде случаев это действительно оправданно (может быть как
предыстория вопроса), то в (думаю, абсолютном) большинстве случаев - нет.
softwarer 
Под идеальным я здесь имею в виду - когда-то я продумывал реализацию форума, которую
счел бы оптимальной, и это решение туда входило.
Как возможность, т.е. наличие инструментария - да, пожалуй.
Как действие модератора (требуемое или рекомендуемое) - нет.
softwarer 
В сложном случае будет эффективная и быстро разрешимая "очная ставка"
Интересная такая очная ставка
"у нас все правильно, это проблемы на клиенте!"
"Нет, клиентский код верен, это проблемы на сервере!" :)
В данном случае, чем наблюдать очные посылы участников двух (трудно представить, что будет в случае
большего количества разделов), мне легче положиться на модераторов и тех участников, которые
компетентны в обоих разделах. Опять-таки, на примере раздела Delphi - у нас много участников которые
достаточно компетентны как в самой Delphi, так и в различных СУБД - Oracle, MSSQL, IB/FB и т.д. И
чем гонять тредстартера туда-обратно или расшаривать топик я бы лучше сначала выяснил у знатоков к
чему это имеет большое отношение, и лишь потом принимал решение. Кстати, Вы не хуже меня знаете
(должны по крайней мере), что обычно это (принадлежность топика к одному из смежных разделов)
выясняется после определенного количества постов с поясняющими вопросами и ответами. Поэтому
повторюсь: более правильным решением считаю оставить или перенести топик после этого
"разбирательства", нежели расшаривание сразу после момента создания топика.
softwarer 
Простите, но это Вы не в кассу - я говорю не об информативности названия, а о
"пометке на топике". Независимо от названия. Для расшаренных топиков вывести, где еще они
обсуждаются - раз плюнуть, а польза заметна.
Хм... Видимо, мы неправильно поняли друг друга. В
"информативность названия" я включал также и "пометку топика" - т.е. в данном случае достаточно было
что-то вроде "MSSQL - не то значение в запросе" и Вы спокойно смогли бы обойти вниманием этот топик.
И это не имеет никакого отношения к расшариванию топиков. Точно так же, суть вопроса топика можно
было бы легко понять (и при необходимости обойти стороной) при названии "Delphi + MSSQL - выбор
библиотеки доступа". Думаю, общий смысл я смог донести.
softwarer 
Скажем так, из "нарушений, с которыми никто никогда не борется" и "узаконенной
практики" второй вариант с моей точки зрения явно предпочтительнее. Меньше причин для
конфликтов.
Конфликтов? Это кого с кем? Недовольные мемберы и тредстартеры - пусть жмут
заветную кнопку. Или кого с кем?
softwarer 
1. Нажатие на кнопку от бардака не избавляет.
2. Наиболее идиотская ситуация - когда одни и те же люди обсуждают одно и то же одновременно в
разных форумах. Всем жутко неудобно, и писателям, и читателям.
1. Не понял смысла. Вас не затруднит пояснить.
2. Скорее да, чем нет, но я никак не вижу это причиной для создания им общего сборного топика, чтобы
они могли пообщаться в одном месте. В конце концов, в ряде случаев они вполне спокойно могут
обсудить вопрос в одном месте (из двух, видимо, Вы имеете в виду) - с ведома модератора. Кроме того,
формулировка "обсуждают одно и то же одновременно в разных форумах" сама по себе странна и
подразмевает нарушение правил - оффтоп в одном (а вернее - даже в обоих) из разделов.
softwarer 
Рустам, именно вопрос "лучше ли" мы и обсуждаем. Зацикливая свою аргументацию -
"лучше, потому что утверждаю еще раз, оно лучше" - Вы исключительно показываете принципиальную
неготовность принять чужую точку зрения независимо от выдвигаемых аргументов.
Однако Вы сделали симметричное высказывание. :) Видимо, кардинальная разница в наших взглядах -
именно в том, что лучше - "две нормально оформленные темы в двух разделах" или "один общий топик". Я
считал, и считаю, что всему (вопросам и топикам) свое место, поэтому "две нормально оформленные темы
в двух разделах" лучше: в каждом разделе будут обсуждать свою часть вопроса. Это также избавит от
оффтоп-постов (учитывая приведенный выше пример про проценты, думаю, это имеет какое-то значение),
коих никак не избежать при предлагаемом Вами варианте.

Кроме того, лично мне как мемберу (да, наверное, и Вам) гораздо меньше захочется участвовать в
топике, который подвешен в какой-то другой раздел, в котором я малокомпетентен. В то время как
помочь в разрешении части вопроса, касающейся именно этого раздела, я хотел бы гораздо больше.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 20:47
    #3227713
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Топик-линк
Гаджимурадов Рустам 
Поэтому я не вижу, с чем Вы несогласны.
Там получилась такая структура ответа: "Нет" (общее несогласие с высказанной мыслью), затем уточнение на тему процентов, затем в следующем абзаце обоснование этого "нет".
Гаджимурадов Рустам 
Недоработка модераторов.
Систематическая ошибка становится законом.
Гаджимурадов Рустам 
1. Как мемберу, мне бы не хотелось, чтобы модераторо без моего желания выделял какой-то мой пост (независимо от того, являюсь ли я автором топика) в отдельный топик.
Точно так же Вам как мемберу не хотелось бы, чтобы модератор безо всякого Вашего желания переносил Ваш топик в другой форум. Подобное вмешательство модератора в любом случае означает, что мембер сделал что-то "существенно не так, как надо бы".
Гаджимурадов Рустам 
2. "оставить приклеенным к изначальному топику" - я не вижу в этом необходимости, тем более не считаю это идеальным решением.
Не вижу смысла спорить по столь виртуальному поводу.
Гаджимурадов Рустам 
Интересная такая очная ставка
"у нас все правильно, это проблемы на клиенте!"
"Нет, клиентский код верен, это проблемы на сервере!" :)
В данном случае, чем наблюдать очные посылы участников
Да ладно Вам. У Вас получается так, что мембер с одной стороны способен на достаточно тонкую оценку ситуации и на правильные действия вида "выбрать форум, поместить, подождать, создать в другом форуме топик на вопрос в другом ракурсе....", а с другой стороны два компетентных мембера не способны нормально поговорить друг с другом.
Гаджимурадов Рустам 
чем гонять тредстартера туда-обратно или расшаривать топик я бы лучше сначала выяснил у знатоков к чему это имеет большое отношение, и лишь потом принимал решение.
Хм. А кто и когда говорил, что Вы должны принять решение по первому посту? Как только стала очевидной ситуация - действует в соответствии.
Гаджимурадов Рустам 
Поэтому повторюсь: более правильным решением считаю оставить или перенести топик после этого "разбирательства", нежели расшаривание сразу после момента создания топика.
Перенос топика - тяжелая операция, которую делают исключительно редко. Расшаривание в этом плане много дешевле, и его допустимость выясняется много раньше.
Гаджимурадов Рустам 
И это не имеет никакого отношения к расшариванию топиков. Точно так же, суть вопроса топика можно было бы легко понять (и при необходимости обойти стороной) при названии "Delphi + MSSQL - выбор
библиотеки доступа". Думаю, общий смысл я смог донести.
К расшариванию это имеет то отношение, что в этом случае описанную фичу мы получаем автоматически. Если Вы сумеете убедить всех авторов в дельфе давать топикам осмысленные названия, это будет великим и замечательным достижением, но к сожалению, не надеюсь увидеть такой результат в этом тысячелетии.
Гаджимурадов Рустам 
softwarer 
Скажем так, из "нарушений, с которыми никто никогда не борется" и "узаконенной практики" второй вариант с моей точки зрения явно предпочтительнее. Меньше причин для конфликтов.
Конфликтов? Это кого с кем? Недовольные мемберы и тредстартеры - пусть жмут заветную кнопку.
И кому будет польза от этой кнопки?
Гаджимурадов Рустам 
1. Не понял смысла. Вас не затруднит пояснить.
Хм. Понимать совершенно буквально. Почему-то Вы говорите "достаточно нажать на кнопку" так, словно это автоматом решает все проблемы.
Гаджимурадов Рустам 
2.
Без комментариев.
Гаджимурадов Рустам 
Кроме того, формулировка "обсуждают одно и то же одновременно в разных форумах" сама по себе странна и подразмевает нарушение правил - оффтоп в одном (а вернее - даже в обоих) из разделов.
Да нет. Она означает всего лишь, что Вы никак не отойдете от изначальной железобетонной уверенности, что для любой темы есть один очевидный правильный раздел, а во втором она оффтопик.
Гаджимурадов Рустам 
Однако Вы сделали симметричное высказывание. :)
Безусловно. Я часто и нарочито использую этот прием, дабы собеседник мог увидеть, как его позиция выглядит со стороны.
Гаджимурадов Рустам 
Видимо, кардинальная разница в наших взглядах - именно в том, что лучше - "две нормально оформленные темы в двух разделах" или "один общий топик".
Хм. Не думал, что для столь глубокого вывода потребуется так мало писанины :)
Гаджимурадов Рустам 
Кроме того, лично мне как мемберу (да, наверное, и Вам) гораздо меньше захочется участвовать в топике, который подвешен в какой-то другой раздел, в котором я малокомпетентен.
Рустам, "раздел" - понятие бессмысленное, условное. Мне как мемберу хочется участвовать в топике и отвечать на сообщения там, где мне есть что сказать [для простоты давайте считать, что это означает то же самое, что и компетентность в обсуждаемом вопросе]. При этом мне совершенно пофиг, в каком именно разделе этот топик, кто его читает итп - примерно так же, как сейчас мне пофиг, что отдельные мои посты перенесены в такие разделы.

Мало того, меня удивляет мысль, что я могу захотеть в форуме Delphi сказать нечто на тему, допустим, MSSQL, в котором я малокомпетентен, и не буду принципиально готов сказать то же самое в разделе, где больше квалифицированных MSSQL-щиков.
Гаджимурадов Рустам 
В то время как помочь в разрешении части вопроса, касающейся именно этого раздела, я хотел бы гораздо больше.
Ну так и помогайте. В тесной кооперации с человеком, помогающим в разрешении части вопроса, касающейся другого раздела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Топик-линк / 25 сообщений из 26, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]