Гость
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP / 25 сообщений из 53, страница 1 из 3
09.12.2013, 17:08
    #15266087
Mnior
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Мелочь конечно, но может стоит добавить небольшой пункт в правила форума, в рекомендацию:
Цитата 
Выкладывать архивы желательно в общепринятом формате ZIP.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2013, 17:09
    #15266105
Shocker.Pro
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
И какой же такой формат попался, что его 7zip не знает?
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2013, 18:06
    #15266485
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
ИМХО слишком мелкая мелочь, что бы это прописывать в правилах.

Хотя здравый смысл говорит о том, что лучше выкладывать файлы, которые читаются без необходимости устанавливать специально для этого акта чтения какое то программное обеспечение (например, тот же 7zip, или тем более платный WinRar).
...
Рейтинг: 0 / 0
09.12.2013, 23:02
    #15267699
Mnior
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
alexeyvg 
Хотя здравый смысл говорит о том ...
Как вы видите, здравый смысл редкость.
А так - "требования форума" и никаких разговоров.
Но конечно прописывание правил случаев не уменьшит, всё равно будет зоопарк.

Shocker.Pro, многие проприетарные форматы в свободном виде не распространяются или имеют ограничения.
Банально не все виды RAR можно прочитать на всех платформах без траты времени на поиск тулзы и не нарушая закон.
Банально по последнему требования формально противоречит самому понятию и идеи форума.

Пусть модеры подумают и решат.

Можно добавить не сколько в правила форума в целом, а в рекомендации по оформлению сообщений в конкретных подфорумах, типа сюда.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2013, 00:09
    #15267984
Гавриленко Сергей Алексеевич
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Mnior 
Банально не все виды RAR можно прочитать на всех платформах без траты времени на поиск тулзы и не нарушая закон.
Исходный код распаковщика unrar выпущен Рошалом под лицензией, позволяющей свободное распространение и изменение, за исключением условия, что он не будет использован для написания совместимого упаковщика.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2013, 00:17
    #15268004
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Mnior> Но конечно прописывание правил случаев не уменьшит, всё равно будет зоопарк.

Ну а смысл тогда?

> Банально по последнему требования формально
> противоречит самому понятию и идеи форума.

Откровенная чушь.

P.S. В общем случае, если кто-то выкладывает
архив, то именно он должен быть заинтересован
в том, чтобы он у всех (вернее, нужных ему лиц)
открывался, а не сами пользователи форума.
Хотя, наверное, бывают и исключения.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2013, 00:41
    #15268028
zirra
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Mnior 
> Банально не все виды RAR можно прочитать на всех платформах без траты времени на поиск тулзы и не нарушая закон.
Банально фришный 7zip их и жрёт...

--
Vladimir A.Bakhvaloff
E-Mail: zirra1969<bark>gmail<dot>com

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2013, 11:24
    #15269512
Mnior
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Гавриленко Сергей Алексеевич 
Mnior 
Банально не все виды RAR можно прочитать на всех платформах без траты времени на поиск тулзы или не нарушая закон.
Исходный код распаковщика unrar выпущен Рошалом под лицензией, позволяющей свободное распространение и изменение, за исключением условия, что он не будет использован для написания совместимого упаковщика.
Ок. Поправил.
"Или" подразумевается, что тулза поставляется с упаковщиком, или довольствуюшся что расспаковщик не воспринимает корректно какой-то под-формат RAR (кодировка не прописанная в файле).
И то что есть исходный код, не значит что есть внятная свободная реализация на всех платформах.

К примеру стоит распаковщик unrar-free на бубунте, но файл оказался в неподобающей для него кодировке (имён файлов).
Для нас это более актуально, чем для англо-говорящих.
Гаджимурадов Рустам 
Откровенная чушь.
Почему? Может давайте не изучать иностранные языки? Это же "чушь"!
zirra 
Банально фришный 7zip их и жрёт...
Пакеты p7zip-* не стоят по умолчанию. Модуль rar в нём не везде идёт вместе.
И как я понимаю из раздела restricted packages. Не каждый такое поставит.

Вопрос зачем? Можно, "не мучатся", вычислить IP собеседника, захавать комп и скачать файлы непосредственно.
И почему вы говорите по русски на форуме? Давайте на суахили, а далее гугл транслейт.

Не превращайте мою мелочную просьбу в пафос. Лишнее предложение не будет занозой в заднице. Банальная строка в общих рекомендациях. Это же рекомендация, а не уголовный кодекс.
Если взять любую строку в текущей, она тоже будет мелочной и/или очевидной или "бесполезной". Согласитесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2013, 16:41
    #15272701
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Mnior> Почему?

Потому что чушь. Как иначе объяснить?
Никаким "понятию и идее форума" тут
ничего не противоречит.

Mnior> Может давайте не изучать иностранные языки?

Не изучайте, если не хотите. А какое
это вообще имеет отношение к сабжу?
Равно как и все остальные сентенции
про суахили и вычисление IP.

> Не превращайте мою мелочную просьбу в пафос.
> Лишнее предложение не будет занозой в заднице.
> Банальная строка в общих рекомендациях.
> Это же рекомендация, а не уголовный кодекс.

Пока в пафос это превращаете Вы, делая из
мухи слона. Вы же сами сказали, что толку
от этой строчки в правилах не будет.

По факту, использование rar сейчас удобно
и выкладывающему, и скачивающим - из-за
его распространенности (у кого нет rar - есть
7zip, который открывает его rar-файлы).

Если конкретно Вам это неудобно - это не
значит, что все остальные должны под Вас
подстраиваться. Или должны?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2013, 17:17
    #15273000
Ivan_Pisarevsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Гаджимурадов Рустам 
По факту, использование rar сейчас удобно
и выкладывающему, и скачивающим - из-за
его распространенности (у кого нет rar - есть
7zip, который открывает его rar-файлы).
На OpenSuse с установленным из штатного репа p7zip проблем не обнаружилось ни с рар, ни с зип, ни даже с, прости господи, rar-sfx, все открылись и штатно.

Проблема, как по мне, так совсем мелкая.
Mnior 
Пакеты p7zip-* не стоят по умолчанию. Модуль rar в нём не везде идёт вместе.
И как я понимаю из раздела restricted packages. Не каждый такое поставит.
В винде по-умолчанию вообще только zip и ничего более, а ну еще cab.
В OpenSuse при штатных репах одна команда "zypper install p7zip" ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2013, 19:51
    #15273653
Mnior
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Ivan_Pisarevsky 
На OpenSuse с установленным из штатного репа p7zip проблем не обнаружилось ни с рар, ни с зип, ни даже с, прости господи, rar-sfx, все открылись и штатно.
Этот частный случай доказывает что это работает изкаробки на всех платформах?

Если "я могу", это не значит "все должны". Согласны?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2013, 20:00
    #15273674
Mnior
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Гаджимурадов Рустам 
Никаким "понятию и идее форума" тут
ничего не противоречит.
Публичность, означает открытость.
Дарю вот вам деньги. Они тут в супер-крутом сейфе, а ключ сам ищите. :-P

Рустам, не надо вот таких резких заявлений. На ровном месте спор завязываете.
Гаджимурадов Рустам 
Не изучайте, если не хотите. А какое
это вообще имеет отношение к сабжу?
Кхм. А смысл заходить иностранцу на форум?
Вы прикидываетесь дурачком чтоле?
Гаджимурадов Рустам 
Пока в пафос это превращаете Вы, делая из
мухи слона. Вы же сами сказали, что толку
от этой строчки в правилах не будет.
Слона делаете вы, сопротивляетесь словно я навязываю "убить всех человеков".
Мелочная вещь, зачем сопротивлятся, хуже не будет.
Гаджимурадов Рустам 
По факту, использование rar сейчас удобно
и выкладывающему, и скачивающим - из-за
его распространенности (у кого нет rar - есть
7zip, который открывает его rar-файлы).
Это ваше узкое зрение. По факту распространён ZIP.
По факту ZIP можно распаковать всегда везде и ничего не ставить.
Гаджимурадов Рустам 
Если конкретно Вам это неудобно - это не
значит, что все остальные должны под Вас
подстраиваться. Или должны?
Почему 80% населения форума и инетов должны подстраиваться под вас?
Я как раз так вопрос и ставлю.
А вы вывернули всё ровно до наоборот.

Имхо, пока вы Гаджимурадов Рустам, только троллите и нагнетаете проблему. Словно добавить в какие-то рекомендации стоит жизни невинным кроликам.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2013, 21:01
    #15273882
МСУ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Имхо проблема высосана из пальца. За всё непродолжительное время моего существования на скуле (с 2006 года) небыло ни одного раза, когда я не смог бы открыть архив в аттаче.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2013, 21:06
    #15273918
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Mnior> Публичность, означает открытость.

Какая к чёрту публичность и открытость архивов?
Вы там политики из телевизора насмотрелись что ли?
Человек выкладывает файлы в архиве с какой-то целью -
чтобы пользователи смогли их скачать и что-то сделать
(условно говоря - помочь ему с его проблемой).

Если архив в малораспространённом формате или в
архиве не все файлы, или архив запаролен, или ещё
что-нибудь неважно что - это ЕГО проблемы, а не
всех остальных пользователей. Выкладывающих
файлы на сторонних хостингах (из-за ограничения)
вы тоже будете стараться в какие-то рамки загнать?

> Кхм. А смысл заходить иностранцу на форум?
> Вы прикидываетесь дурачком чтоле?

Не знаю, это проблемы иностранцев. А дурачком
пока прикидываетесь Вы, судя по всему.

> Мелочная вещь, зачем сопротивлятся, хуже не будет.

Как мы выяснили, лучше тоже не будет.
А если толку от неё нет, то зачем захламлять
и без того неидеальные правила мусором?

> Это ваше узкое зрение. По факту распространён ZIP.
> По факту ZIP можно распаковать всегда везде и ничего не ставить.

Распространённость архиваторов позвольте
определять самим пользователям. Если они
активно пользуются форматом rar - значит,
им это удобно. Это не какой-нибудь редкий
и неизвестный формат, 7zip его прекрасно
понимает и проблем тут нет никаких.

> Почему 80% населения форума и инетов должны подстраиваться под вас?
> Я как раз так вопрос и ставлю. А вы вывернули всё ровно до наоборот.

Судя по всему, Вы бредите. Не знаю с чего
Вы так распалились, но это Вы пришли с
предложением ввести правило/рекомендацию
об ограничении архивов форматом zip.
Часть пользователей использует rar (20%?).
Хотите - подстраивайтесь, не хотите - нет.
В чём состоит суть подстраивания, кстати - в
необходимости установить бесплатный 7zip?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
10.12.2013, 21:15
    #15273952
Гавриленко Сергей Алексеевич
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
jfyi,

Ноги темы растут отсюда, правда увидеть все смогут только модераторы, ибо срач про архиваторы я выпилил.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2013, 02:09
    #15274459
Mnior
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Гаджимурадов Рустам 
это ЕГО проблемы
Рекомендации пишут для идиотов, и только.
Ибо всё рекомендации есть очевидное логически выводы из желания помочь себе.
И вот так вот оказывается, что люди не задумываются, и не знают и неадекватно воспринимают некоторые вещи, пропускают мелочи.
ИМХО, даже вы неадекватно уже воспринимаете "банальное мусоливание это проблемы добавить/не добавить настолько уже неприятно, что уже никакое 'не прав' не заставит это сделать, уже пошли на принцип".
Вы человек который не любит мелочи, даже если эта пылинка приведёт к смерти человечества. Такой у вас характер и следовательно предпочтения. Вы хотите масштаба.
Правила форума 
* Использовать хотя бы основные правила русского языка при составлении сообщений. Прочитывайте ваше сообщение перед публикацией.
Вот зачем это? Это же ежу понятно, нафига это в рекомендациях?!!!
Правила форума 
"Коверканье" слов русского языка.
Пацсталом. LOL. Жжёшь, админ.

Можно придраться ко многим пунктам.
Но если добавить про ZIP вы от этого не умрёте.
Гаджимурадов Рустам 
А дурачком пока прикидываетесь Вы, судя по всему.
Это вы пытаетесь меня им сделать. Это малая просьба, и делаете из неё эпический спор вы.
Гаджимурадов Рустам 
Распространённость архиваторов позвольте
определять самим пользователям. Если они
активно пользуются форматом rar - значит,
Значит у них у всех есть ZIP. У всех.
Но не у всех есть RAR. Я просто хочу чтобы дураки на это обратили внимание.

Ваше право идти на принцип что если "Гаджимурадов Рустам" может, то значит все обязаны. Но это глупо.
Гаджимурадов Рустам 
Вы так распалились
Тут пока это делаете вы.
Используя при этом ассиметричные принципы.
Гаджимурадов Рустам 
но это Вы пришли с предложением ввести правило/рекомендацию
об ограничении архивов форматом zip.
Вы уже определитесь с оттенками как вы выкручиваете мои слова.
Так я требую запретить, или всё-таки дополнить рекомендацию, носящую рекомендательный характер?
Т.е. просьба учитывать что не стоит навязывать людей делать лишние телодвижения, ибо банально могут и послать и не решить вашу проблему.
Гаджимурадов Рустам 
Часть пользователей использует rar (20%?).
Хотите - подстраивайтесь, не хотите - нет.
Вот я и не подстраиваюсь, а говорю, что можно не ставить ни RAR не использовать его для архивации при общении с незнакомыми людьми и не провоцировать их (на немалую долю, но и не на 100%) нарушать закон.
Гаджимурадов Рустам 
необходимости установить бесплатный 7zip?
Повторяю, не ставится он на всех платформах.
Банально на той же бубунте есть 3 пакета:
* free-rar - не поддерживает все форматы (не работает с кирилицей)
* rar - из пакета с ограничеными правами (т.е. юридически требуется лицензия)
* 7zip - только распаковывает, и то только после установки дополнительного специального плагина non-free p7zip rar, который также идёт из пакета с ограниченными правами.
Некоторые эту секцию пакетов принципиально не будут включать.

Сколько угодно деловито размахивать папахой, мол ну и что - это не проблема, никто не контролирует, ставьте себе.
Но уже любое повелительное наклонение "Тогда ставьте то, ставьте это, прогибайтесь" есть неуважительное отношение к пользователям.
Гавриленко Сергей Алексеевич 
правда увидеть все смогут только модераторы
Слава богу, хоть кто-то.
Спасибо.

В итоге, сделать правильную но малую вещь - эпическое сопротивление, правильно настроить тулзу и правильно общаться с назнакомыми и не заставлять их делать лишние вещи - эпический срач.
Почему нельзя проще:
- дай в ZIP пожалуйста, и можно настроить его по умолчанию так, ZIP есть везде
- вот, сделал, спасибо не знал.
В итоге очередной срач по банальной теме. Борьба с мельницами ...
Люди - будьте проще.

Гавриленко Сергей Алексеевич, я не знаю куда это стоить добавить. В общие или в рекомендации только по MSSQL. Это уже вы сами решайте, если всётаки решитесь.

Моё дело предложить, на этом оно и обрывается.

И порекомендуйте что делать, если чел начал писать что мол "LOL, рар круче, есть везде ..." на просьбу выложить ZIP. Заранее благодарствую.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2013, 02:44
    #15274483
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Уфф, утомил. Да, ты один Дартаньян, а мы все
тут нарушители закона и прав большинства.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2013, 05:11
    #15274562
judge
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Разве есть проблема с rar на убунту?
http://askubuntu.com/questions/73760/how-do-i-get-rar-package

Я не против внесения рекомендации в правила, но настаивать на использовании только zip смысла не вижу.
По большому счету, форум для разработчиков и что-то не верится, что есть такие у кого не стоит rar

Alex
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2013, 17:16
    #15278434
antares0
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Mnior,
Цитата 
К примеру стоит распаковщик unrar-free на бубунте, но файл оказался в неподобающей для него кодировке (имён файлов). ля нас это более актуально, чем для англо-говорящих.
Я не скажу за последнию ubuntu, но в многих буржуйских линуксах c zip упаковаными под win и содержащими файлы с кирилицей в именах тоже будут проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2013, 17:31
    #15278536
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Значит, нужно прописать в правила рекомендацию не
использовать кириллицу в файлах архивов. А-то права
большинств (меньшинств?) будут нарушены.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
12.12.2013, 02:07
    #15280357
Mnior
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
antares0 
в многих буржуйских линуксах c zip упаковаными под win и содержащими файлы с кирилицей в именах тоже будут проблемы.
Это что за зверь такой? :)))
Это минус к ZIP по сравнению с RAR ?
У него ровно те же проблемы.
Это скорее проблемы в прошлом, когда упаковщики ZIP (включая WinRAR) нарушали/ют текущий стандарт ZIP - UTF8, как и всё строковое в линуксе.

А вообще вот, хотя много можно надыбать.

IMXO, сейчас с ним меньше проблем, а вот как раз из-за кодировки имён файлов в RAR и поднялась та тема.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.12.2013, 12:44
    #15281896
Ivan_Pisarevsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Mnior 
Этот частный случай доказывает что это работает изкаробки на всех платформах?
Зачем мне все платформы? я на всех платформах не работаю. Вот давеча ставил в очередной раз в OpenSuse13.1 p7zip уже ставится "из коробки", галочки руками ставить не надо.
Mnior 
Если "я могу", это не значит "все должны". Согласны?
Это просто значит, что наличие линукса на рабочем месте не означает автоматически наличие проблем с архиваторами. Чем ваш частный случай "случайней/частней" моего?
Mnior 
Это скорее проблемы в прошлом, когда упаковщики ZIP (включая WinRAR) нарушали/ют текущий стандарт ZIP - UTF8
Помню проблемы с русскими фалами в архивах, даже когда-то ставил архиватор со стороннего репа, но это было лет 5 назад. Сейчас специально проверил, сгонял в винды ХР, запаковал там файло с русскоязычным именем, кинул себе, все открылось и распаковалось.
Mnior 
Мелочная вещь, зачем сопротивлятся, хуже не будет.
Прям как будто барышню уговариваешь на "этасамое". :)))

Есть нормально устоявшееся состояние, ты предлагаешь какие-то костыли в правила. Смысла решительно не вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.12.2013, 12:49
    #15281945
Ivan_Pisarevsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Mnior 
Банально на той же бубунте есть 3 пакета:
* free-rar - не поддерживает все форматы (не работает с кирилицей)
* rar - из пакета с ограничеными правами (т.е. юридически требуется лицензия)
* 7zip - только распаковывает, и то только после установки дополнительного специального плагина non-free p7zip rar, который также идёт из пакета с ограниченными правами.
Некоторые эту секцию пакетов принципиально не будут включать.
У меня только один вывод: в убунте намудрили с архиваторами. Пиши письмо "Космонавту".
...
Рейтинг: 0 / 0
12.12.2013, 16:54
    #15283749
Mnior
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Mnior 
И порекомендуйте что делать, если чел начал писать что мол "LOL, рар круче, есть везде ..." на просьбу выложить ZIP ?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.12.2013, 16:58
    #15283775
Гаджимурадов Рустам
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP
Mnior> И порекомендуйте что делать

Ничего не делать. Если очень нужно - установить 7zip
или попросить кого-нибудь перепаковать - возможно,
даже просить не придётся, добрые люди найдутся.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Обсуждение нашего сайта (архив) [закрыт] [закрыт для гостей] / Поправка в правилах форума: Архивы, ZIP / 25 сообщений из 53, страница 1 из 3
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]