|
|
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Кроме того, речь не об источнике оплаты, а о стоимости обучения. На программиста стоит дороже. Или у вас иначе? А вот на автомеханика нужно учиться 2 года, и стоит это тоже примерно ~$500 в семестр (не знаю сколько учиться на сантехника надо) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 09:00 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch Вы немного не знаете мир сантехников :))) Очень много из них занимаются индивидуальной трудовой деятельностью. Но денюжка не идет сантехнику! Она идет компании, где работает сантехник. Да, сантехник может работать сам по себе. Только ему это не выгодно. Так как тогда ему нужно иметь весь необходимый инвентарь для работы над канализацией. Тогда ему надо покупать бурилки, копалки, крутилки, трубы, машину для перевозки всего этого счасьтя. Тогда у него нет нормальной страховки. Тогда у него нет гарантии того, что ему будет на что жить если он заболеет или сломается его (единственная) машина. Да и кто позовет к себе сантехника у которого нет опыта, и за которым не стоит компания дающая гарантии выполнения работы? Так что сантехники стараються работать в компаниях. Выгоднее получать денюжку поменьше, и быть уверенным в завтрашнем дне, чем сегодня получить побольше, а завтра умереть с голоду. Может в Благовещенске компании сантехников и не рахвиты, и там действительно работают в одиночку, но ведь в начале ведь мы говорили о других странах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 09:11 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
La_Sania Может в Благовещенске компании сантехников и не рахвиты, и там действительно работают в одиночку, но ведь в начале ведь мы говорили о других странах. P.S. У некторых посетителей в профиле написано "из далекой галактики, противно, белые облачка"... Но ведь на самом деле они не оттуда :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 09:30 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
прикольный топик. что значит человеческое тщеславие :) зы Сания, "Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол", не верь глазам своим" (с) К.Прутков зыы програмист на зарплате в непрофильной фирме конечно не слесарь, это скорее уборщик. чем лучше он работает, тем меньше про него вспоминают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 09:35 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt, а откуда вы знаете про программистов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 09:47 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sergey Ch В моем первом сообщении я очертил круг обсуждаемых стран... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 10:10 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто-то говорил, что в ВУЗе дают алгоритмы, базы данных и т.д. Открыл программу курса "Базы данных" на след.курс. Читаю: Access, Clipper, Fox Pro, Paradox, Gupta (вообще 1 раз слышу)... Т.е. технологии 10-15-летней давности. Кому это нужно? Сомневаюсь, что Access или Clipper поможет в изучении Oracle... Образование у нас советское, теоритическое, ориентировано на науку, а давно бы пора перестроиться на прикладное, как на западе. Почему нельзя вместо культурологии/психологии преподать хотя бы какую-нибудь платформу, .NET или Java. Зато на выходе получился бы спец не только со знаниями алгоритмов, а еще и с навыками работы в опр.среде. Но преподы не оч.хотят учить что-то новое... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 10:46 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Riven Кто-то говорил, что в ВУЗе дают алгоритмы, базы данных и т.д. Открыл программу курса "Базы данных" на след.курс. Читаю: Access, Clipper, Fox Pro, Paradox, Gupta (вообще 1 раз слышу)... Т.е. технологии 10-15-летней давности. Кому это нужно? Сомневаюсь, что Access или Clipper поможет в изучении Oracle... Образование у нас советское, теоритическое, ориентировано на науку, а давно бы пора перестроиться на прикладное, как на западе. Почему нельзя вместо культурологии/психологии преподать хотя бы какую-нибудь платформу, .NET или Java. Зато на выходе получился бы спец не только со знаниями алгоритмов, а еще и с навыками работы в опр.среде. Но преподы не оч.хотят учить что-то новое... хорошо на заочном преподы часто идут на встречу и на экзамене говорят, что кто хочет 3\4 зачетки на стол и дружно валите :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 11:10 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Riven Образование у нас советское, теоритическое, ориентировано на науку, а давно бы пора перестроиться на прикладное, как на западе. Почему нельзя вместо культурологии/психологии преподать хотя бы какую-нибудь платформу, .NET или Java. Зато на выходе получился бы спец не только со знаниями алгоритмов, а еще и с навыками работы в опр.среде. Но преподы не оч.хотят учить что-то новое... Galant 13 сен 05 Как писал английский теоретик манагерства Чарльз Хэнди: "Позднее я обнаружил, что обучался на ежа, хотя на самом деле я - лис. [Вспомните слова древнегреческого поэта Архилоха (я не ошибся :)), в знаменитом пересказе лорда Оксфорда для Исайи Берлина. "Лиса, - сказал Архилох, - знает много разных вещей, а еж - одну, но большую".] Англичание настойчиво выращивают ежей, хотя миру нужен гибрид ежа и лисы, что позволяет эксперту быть гибким." А потом все говорят, что савецкое образование шняга... ... Еще вспомнил как по телеку (по "Культуре") показывали какого-то седовласого мужа, который по поводу нашего образования сказал что-то типа: "Мне звонят из Боинга и говорят, нахрена вы свою систему образования подгоняете под западные стандарты? Кто, типа, проектировать еропланы будет?" Если бы не было кучи приятелей в боинге и эйрбасе, то засомневался бы, канечна... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 11:22 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant 13 сен 05 "Мне звонят из Боинга и говорят, нахрена вы свою систему образования подгоняете под западные стандарты? Кто, типа, проектировать еропланы будет?" Если бы не было кучи приятелей в боинге и эйрбасе, то засомневался бы, канечна... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 12:01 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Galant 13 сен 05 "Мне звонят из Боинга и говорят, нахрена вы свою систему образования подгоняете под западные стандарты? Кто, типа, проектировать еропланы будет?" Если бы не было кучи приятелей в боинге и эйрбасе, то засомневался бы, канечна... ЗЫ. Если не понял, то в отквоченой тобой цитате смысл не в качестве специалистов, а в качестве управляющих. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 14:09 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Riven Сомневаюсь, что Access или Clipper поможет в изучении Oracle... Так что FoxPro - это хорошая школа жизни, которая помогает понимать как работает механизм баз данных... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 14:35 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant А ты слетай в Сиэтл и посмотри сколько чистокровных пендософф в офисах Боинга. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.08.2006, 19:49 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Представим на минуту что сантехников не стало.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2006, 21:31 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
pshik Представим на минуту что сантехников не стало.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.08.2006, 22:03 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Программист во многих странах уже приравнян к сантехникам - то есть обслуга... " Это сущая правда в Америке. В России ещё есть спрос на крутых програмёров, но в Америке его давно уже нет. Там эта профессия совсем никак. Стыдно уже в Америке говорить, что ты программист (это ПРАВДА!). Ну да, есть системные программисты, архитекторы, итд. Но это единицы, и все места давно заняты. На должность "просто программистов" идут или полные идиоты или идиоты не вполне понимающие что о них думают. Да и вообше, это либо индусы, либо русские пацаны, которые идут работать на $60 тышь (нищенская зарплата в Америке), но в надежде что им сделают грин кард и дадут 100 тышь скоро, а там глядишь и миллион не загорами. Посмотрите Брат-2, очень правдивое кино на эту тему. Я прожил в Америке больше половины жизни. Это кино очень хорошо показало чего и как там. Наверное, у режисёра были знающие консультанты. Б любом случае, обычыно ни грин-кард, ни 100 тыщь чаще не происходит. Благо, что ребята не успевают привыкнють к Американской жизни (если привык, никогда не уедешь, такая фигня здесь) и поэтому едут в Москву и находят свою серьмяжную правду жизни. Если даже вы круче всех крутых, в Америке ценится совсем другое. Там ценится умение думать в рамках бизнеса. Объянсю. У нас в России, если надо сделать хорошо, то долго будут рассуждать так делать или эдак -- всё с точки зрения науки. В Америк совсем не так. Там самое дешёвое и понятное всем решение выигрывает. Поэтому, там не надо никому ваше образование в МГУ или МФТИ. Там надо что-б ты понимал что нужно для бизнеса, а этому у нас не то что не учат, а даже говорят что это никак низя и совсем анти-научно. Вот и сосём со всей наукой поэтому. Там получает "правильную" работу тот, кто умеет по мозгам ездить. И я имею ввиду не нищенскую зарплату в 60-80 тышь (эквивалент $1500-2000 в Москве) а настоящую карьеру, где можно заработать на миллионный дом в хорошем районе с супер школами и всё такое. Я попал в эту категорию однажды, так что всех кого я знаю, кто преуспел в этом деле, были посредственными программистатми, но гениальными руководителями (т.е. бул шитерами, если вы знаете о чём я говорю). Надо уметь делать из мухи слона ничего при этом не делая. А это талант от создателя. Если вы просто умеете в Линуксе или Виндовсе чего-то там запраграммировать очень круто на уровне ядра, это не означает что вы вообще кому-то нужны в Америке. Этого добра там хватает и без вас. И даже если вас кто-то возмёт на такую работу, совсем не факт что вы эту работу сохраните на долго. К сорока годам, вас выкинут на помойку, и чего вы будете делать? То же, что делают сейчас "программисты" в Нью-Йорке -- пойдёте учится как варить медные трубы в Американских водопроводах. И это не самый плохой вариант. Тут говорили что, мол, слесарь в Америке это гавно. Совсем нет. Квалифицированнуй пламер (plumber) зарабатывает 50 долларов в час. А это $100+ тышь в год, и это правда. Он хорошо одет, у него хорошая (супер дорогая по Московким меркам) машина (ну типа Лехус ЛС400 или Е-клас Мерседес). Уж точно он никогда не купит себе Хандай (или как его здесь называют -- Хёндэ). Хёндэ или Киа, или Форд Фокус, это низшая ступень в Американском обществе. Такая машина означает, что ты лентяй, пьяница, и полное гавно. Пламер ездит на дорогих машинах, как правило, по крайней мере в Нью-Йорке. Ещё раз, я знал многих. Мой друг электрик. Закончил ПТУ в России. Он ездит на Инфинити QX -- таких машин в Москве раз-два и нету. У меня было несколько Американских друзей в этой сфере. Когда я жил в Америке, я не лазил по русским форумам и не ел пельмени и борщи на Брайтоне. Я обшялся исключительно с Американцами с первого дня. Иначе, зачем я туда уехал? Именно. Так вот. Водопроводчик, это очень крутая профессия в Америке. Мой друг Джон (на самом деле его имя, чего такого?) имел дом в Бруклине (Бенсонхёрст -- Итальянский и очень хороший район) в два этажа (ну это стандард) с 4-мя спальнями, три машины (одна из них старенькая но в идеальном состоянии Порше), и квартиру в Маями. Он был женат в третий раз, и от каждого брака у него были дети. Вот вам "слесарь" Джо. По нашим меркам, он был богаче всех программистов в Москве. Даже тогда, он был богаче почти всех прогаммистов в Нью-Йорке. В Анерике, тебя ценят на за ум, а за умение делать деньги. Если твой ум может делать деньги на сегондяшний день, то тебя любят. НО, если завтра мода будет не Ява и не С++ и на ПХП и не С шарп, и не XML, а какой нибудь АБВГ, то тебе дадут пендаля подзат и доЗвиданья. Наймут новых пацанов которые это знают а тебя на помойку. Я знаю, я сам так людей набирал. Мне говорили так набирать. Ничего не поделаешь. Учитесь риководить. Или учитесь варить медные или виниловые трубы. Другого будущего нет. В Америке рабочие специальности ценятся как в Советской России. Мой отец был сварщиком 6-го разряда в Советские времена. У нас дома было всё! И мебель, и пианино, и машина, и золото маме (кольца, серьги), и самые дорогие велосипеды у меня. Это я к тому, что не место красит человека, а человек место. Мой друг, например, это афигенный электрик и ему замену найти сложно. Кто-то афигенный руководилеть проекта, и ему тоже замену найту сложно. А кто-то афигенный программист -- так вот ему замену найти как два пальца об асфальт. Их, программистов, тысячи бегают голодных, только свистни. И если вы хотите мне сказать, что "умных" всё равно не найти -- повторяю, я их нанимал на работу; мне приносили десятки новых резюме каждый день. Я выбирал одно-два. И никак. Конечно, можно было брать любого а потом научить. Я взял так одного друга своего друга ... потом аухел от этого друга. Он пил каждый день, и мне предлагал. А иногда приходил полностью загащеныый после ланча (марихуана). Но был очень весёлый парень. Ещё раз, если вы просто умеете из говна слепить чупа-чупс, это никому не надо в Америке. Мой друг один был полный тупица по части программирования (умел программировать на Visual Basic и всё), но стал звездой в компании на которую работал, просто потому что умел бул-шитить хорошо. Другой мой друг (все Американцы родившиеся там, заметтье), был супер С/С++ программист. Хороший был мужик. Почти стал кем-то, но и его сьел с потрахами пацан, которого он сам принял на работу. А пацан был спец в Powerbuilder (модно было тогда) и ни бум-бум в С и С++. Плюс, оказался очень шибко шустрым. Думайте короче. На однном "програмировании" никогда не проживёшь. Рано или поздзно дадут под зад. И это уже проверенный факт. Я бы посоветовал так. Если хотите до седин быть рядом с копмутерами, берите либо Oracle (но очеь круто, так чтобы все коды ошибок наизусть), либо надо стать крутым экспетром по софтвер секюрити (но так чтобы международного значения -- ездить на всякие там семинары в Лас Вегас, итд), либо стать крутым спецом в банковском или страховом деле, но на уровне прикладной математики, чтоб статистика и вся фигня как родная была. Ну а если просто нашмалять чего-то там типа бэк-ап или какую-нить ГУю, так лучше прямо шас учитесь как варить водопроводные трубы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2006, 06:25 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
amerikanez, у вас много афигенных друзей, которые афигенно могут что-либо. А вы сами чем занимаетесь? Ваши постинги больше похоже воспоминания москвича, которого однажды свозили на экскурсию в Брайтон и там накормили смесью байками со страшилками. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2006, 09:43 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
amerikanez Когда я жил в Америке, я не лазил по русским форумам и не ел пельмени и борщи на Брайтоне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2006, 09:54 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
amerikanez Я взял так одного друга своего друга ... Он пил каждый день, и мне предлагал. А иногда приходил полностью загащеныый после ланча (марихуана). Но был очень весёлый парень. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2006, 11:19 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп ... Ваши постинги больше похоже воспоминания москвича, которого однажды свозили на экскурсию в Брайтон и там накормили смесью байками со страшилками. в очередной раз с тобой не согласен. Москвича?? Жителя Урюпинска, судящего об Америке по фильму "Брат-2" (!) - "очень правдивое кино на эту тему".................................. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2006, 18:50 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп amerikanez Когда я жил в Америке, я не лазил по русским форумам и не ел пельмени и борщи на Брайтоне. ты будешь удивлен - но тут я с тобой согласен полностью....................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2006, 18:52 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, именно москвича, а не жителя Урюпинска или даже Бобруйска. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2006, 18:52 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav, именно москвича, а не жителя Урюпинска или даже Бобруйска. объясни - почему? Мне не понятна твоя логика............................. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2006, 18:54 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav объясни - почему? Вариант, что это перепечатка постингов с других форумов сюда. Тема "омерзительной Америки" очень популярна в рунете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.08.2006, 18:59 |
|
||
|
Почему так много программистов?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп amerikanez, у вас много афигенных друзей, которые афигенно могут что-либо. А вы сами чем занимаетесь? Ваши постинги больше похоже воспоминания москвича, которого однажды свозили на экскурсию в Брайтон и там накормили смесью байками со страшилками. На тему Брайтона и экскурсии, я Вам ничего доказывать не буду. Скажу лишь только, что спросите меня только где там што и как расположено, и я вам отвечу, потому как от этого места в Бруклине у меня за много лет мазоль на ягодице (до сих пор швербит). Для затравки, Брайтон Бич Авеню это когда поворачиваешь с Океан Паркквэя налево и проезжаешь под древеней аркой покрытой плесенью. А ещё, в этом месте Аптека сгорела на углу, но её перестроили. Ну и конечно гадюшник "Гамбринус" на другой стороне. Кстати, я сейчас сижу смотрю кино "Бег". Посмотрите, это про эмиграцию после революции 17-го года. Один в один что мы пережили... Никому не пожелаю (но и не жалею ни капли что прошёл через это -- парадокс). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.08.2006, 06:35 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=7&msg=2972845&tid=322460]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
196ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 246ms |
| total: | 547ms |

| 0 / 0 |
